форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+8 +/–
Сообщение от User294 (ok) on 14-Авг-10, 17:02
Оракель купил яву и решил что пора бы уже показать всем кто тут хозяин. Чойта дескать какие-то гугли задаром юзают то что они за бабки купили?! Ату их! :) А то что в долговременном плане это заставит всех валить с явы - куда уж ископаемым манагерам из оркала понять? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+11 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 15-Авг-10, 11:15
	тот факт, что ключевые разработчики Sun (не только java) побежали из оракла, говорит уже о многом. это ж-ж-ж-ж неспроста! (c) Винни-Пух
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 15-Авг-10, 23:27
	> А то что в долговременном плане это заставит всех валить с явы А куда валить-то? На .Net чтоли? C++ и PHP не предлагать - толстовато будет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Авг-10, 12:56
	как-бы сравнивать плюсы и пхп вообще некорректно. разные области, знаете ли...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 17-Авг-10, 16:33
	>как-бы сравнивать плюсы и пхп вообще некорректно. разные области, знаете ли... А кто сравнивает? Вопрос в том, что Java ежду ними примерно посерединке вроде, и на этом уровне ничего кроме .Net из альтернатив не видно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Авг-10, 16:58
	это не обвинение, но по всей видимости, просто вы ничем другим не интересовались, кроме явы и дотнет. не знаю, от чего это зависит. может быть просто в учебном заведении или где еще такое практикуется. нас учили от ассемблера до явы. причем, не яве, как языке программирования, а яве, как ОО концепте. не больше. в принципе, можно было бы с таким же успехом выбрать любой другой ООЯП.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от StrangeAttractor (ok) on 17-Авг-10, 17:15
	В учебных заведениях лично меня учили ровно четырём языкам - GWBASIC, VisualBasic, VisualC++ 6, SQL. А задача в другом. На Java можно удобно, быстро (до свидания, C/C++) писать хорошо читаемые, легко расширяемые и эффективно выполняеые программы (до свидания, PHP) десктопные программы (привет, C++) и Web-приложения (привет, PHP), которые будут работать практически на любой современной серверной или десктопной ОС. .Net - похоже, и местами даже интереснее, но уж больно убога её свободная кроссплатформенная реализация. Так что на чём писать если не на Java, я вообще не понимаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Авг-10, 18:38
	> писать хорошо читаемые, легко расширяемые и эффективно выполняеые программы это как раз не относится к конкретному языку программирования, а больше относится к стилю и чистоте написания (оформления программы) самим программистом. написать через ж. можно на любом языке программирования. а легко расширяемые, они и на плюсах могут быть легко расширяемыми. конечно, есть некоторые нюансы, но это, в целом, уже мелочи. я сейчас делаю проект с одним программистом, состоит из 3 частей: 2 части пишу я: GUI на Qt4, основная программа на плюсах и модули пишутся моим коллегой на сях. все сконструировано так, что сделать расширение функционала любой части программы не составляет особого труда, в том числе и на си. там и xml парсер, и модули на bison/flex... а про кроссплатформенность, так основную программу можно компильнуть под любую платформу, а GUI - под только те, на которые есть Qt4. ничего специфичного для какой-то конкретной оси там нет. ну это так, не для хвастовства ради, информационности для.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-10, 22:37
	не хайте никакие языки и платформы если в них не разбираетесь:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-10, 22:45
	продолжу свою мыслью -> меня учили тож бэйсику и паскалю. но после этого я делал до 10 мегов патчей в виртуальную машинку джавы (1.4 версия, давно было не помню какой релиз:) ). но одно могу сказать точно - нефиг сравнивать нативное исполнение кода с jvm. тут можно долго меряться своими достоинствами, но все-таки у вас есть процессор который исполняет инструкции, и каждая инструкция важна. (просто разрабатываю высоконагруженные системы:) )
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Авг-10, 15:07
	>А куда валить-то? На .Net чтоли? C++ и PHP не предлагать - толстовато будет. А никто вам и не будет ничего предлагать, ишь размечтались то. Оракл гайки подзатянет - сами побегут. Кому надо - сам и будет искать варианты, под свою толщину и прочая. А кто-то со скрипом прогнется под новые условия от парней из оракла. При том оракл кажется решил играть жестко. Наверное хотят отбить бабки на покупку саней. ЗЫ: не допираю - чего такого вредного/нехорошего/оскорбительного в этом сообщении что модераторы его стирают, при том два раза уже. Модераторы, где ваша совесть? Чего такого обидного/нехорошего в этом сообщении? Может быть вы не поленитесь объяснить хотя-бы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от минона on 19-Авг-10, 12:39
	угу. мои тоже. а всего-то и написал, что наса, абамой и куча ещё пыхпых устраивает, а аналитегу с опеннета - ни-ни. не его уровень. анонимный олигарх.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok) on 18-Авг-10, 08:23
	задача манагеров грести лопатами деньги, а не делать людей счастливыми позволяя использовать java, и манагеры ораклы с этим справляются но и работа то у них тяжёлая, представьте зарабатывать конфетах отобраных у детей
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+3 +/–
Сообщение от emg81 on 14-Авг-10, 17:03
Android - не единственная мобильная ОС на основе linux. сильно не переживаю. к тому же, java - это не всегда так уж и удобно, к сожалению. я, скорее всего, что-то не понимаю и легко могу быть не прав.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от Voviandr (ok) on 14-Авг-10, 17:20
	>к тому же, java - это не всегда так уж и удобно, к сожалению в этом мире всё очень относительно и познаётся только в сравнении. в сравнении с с++ ява - просто подарок судьбы, а в сравнении с с# немного проигрывает из-за отсутствия пропертей, делегатов и лямбда-выражений. так то на вкус и цвет товарища нет. но одно скажу точно - если бы ява была неудобной для большинства, она не стала бы одним из самых распространённых языков программирования.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–4 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Авг-10, 17:27
	Всё для чего нужна жаба - это кроссплатфоренные морды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (ok) on 14-Авг-10, 18:05
	Даже если так, то это совсем не мало.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+4 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 18:10
	угу. вот берешь так оебс в 2010 и охреневаешь - оракл формс в виде апплетов, где до сих пор не работает колесо мыши. ну а как такую формочку слобать - вообще отдельная песня. серверный код не лучше - jsp, ejb, corba + ее наследство и еще вагон кроссплатформенного мусора. зы: поверь, анси с + посикс, или с++ + какая-нибудь библиотека классов (типа qt) - не менее кроссплатформенно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от upyx (ok) on 16-Авг-10, 07:26
	Таки да... Вы еще забыли сказать, что эти формы не масштабируемые... Ну да черт с ними. Я хотел сказать, что нет ничего незаменимого. У Java как платформы так и языка есть свои преимущества и недостатки. Но если она "вдруг" "сдуется", расстроятся только те, кто ее использовал или планировал использовать. А таких много... Потому и стонов будет много. Но причина популярности Java не в ее незаменимости, а в адекватном балансе между общей стоимостью (не обязательно и не только денежной) и результатом, а также исторически сложившимися обстоятельствами. В целом-то, альтернативы есть, но местами не столь оптимальные как Java. По мне так для десктоп-приложений C++ и qt даже лучше, кому-то понравится Pyton, но писать кластерное приложение на "голом" С... Ну да будем реалистами: "прилетят инопланетяне и нас спасут" :) P.S. А надо бы присмотреться к гугловому Go.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 09:14
	и тем не менее кластерного ПО не на java гораздо больше. и топ500 тому пример. зы: вы не верно манипулируете терминами. что вы имеете в виду под кластерным ПО? кластерные фс? распределенные вычисления? ну да не суть. поверьте, java тут только один из многих универсальных языков. и ничем не лучше ни с + набор библиотек, ни с++ + набор библиотек, ни паскаля - в конструкции языка распределенных вычислений не заложено. по этому это всего-лишь вопрос привычки. а тем временем есть языки/платформы специально для таких вычислений.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 16:27
	>[оверквотинг удален] >и топ500 тому пример. > >зы: >вы не верно манипулируете терминами. >что вы имеете в виду под кластерным ПО? кластерные фс? распределенные вычисления? >ну да не суть. поверьте, java тут только один из многих >универсальных языков. и ничем не лучше ни с + набор библиотек, >ни с++ + набор библиотек, ни паскаля - в конструкции языка >распределенных вычислений не заложено. по этому это всего-лишь вопрос привычки. >а тем временем есть языки/платформы специально для таких вычислений. Зайди на хобот и посмотри как она масштабируется по ядрам. На спарках родилась, это тебе не одноядерные х86 поделки. С масштабируемостью у нее все ок
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 17:13
	а ядра как массштабируются по компам? ви хоть прочитайте о чём идёт речь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 18:00
	>а ядра как массштабируются по компам? >ви хоть прочитайте о чём идёт речь. Успокойтесь, и по ядрам в пределах узла, и по узлам ява масштабируется нормально.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 19:20
	успокойтесь, и по ядрам в пределах узла, и по узлам с,с++ масштабируется тоже не хуже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 12:01
	тогда тем более не понятно почему sun/oracle jvm стековая (x86 поделки) а dalvik - регистровая (RISC)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от upyx (ok) on 17-Авг-10, 07:23
	Дык, я же и говорил, что альтернатива есть :-) Но кто-то считает, что Java для их целей лучше. И не безосновательно, полагаю... P.S. > что вы имеете в виду под кластерным ПО? кластерные фс? распределенные вычисления? Все вместе. > ну да не суть. поверьте Я и не заострял на этом внимания :-) > java тут только один из многих универсальных языков Полностью согласен с этим утверждением. А что лучше или хуже каждый определяет для себя сам.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 14-Авг-10, 18:07
	Ну перечислите хотя бы несколько качественных и труднозаменимых программ на Жаве. Мне действительно интересно. Но почему-то вспомнить могу только ынтырпрайз-поделки локального значения и раздражающие тормозилки на мобилках. >если бы ява была неудобной для большинства, она не стала бы одним из самых распространённых языков программирования Большинство не пишет на Жаве.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от MVK (??) on 14-Авг-10, 18:25
	Аналогично - назовите такие незаменимые программы на Delphi ;) Многие из программ написанных на Java тихо и спокойно работают в системах документооборота, биллинга, ERP  и т. д., не имея какого-либо названия. На Java пишут много там где предприятие доросло до Java :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-10, 19:08
	к вашему сведению в сапе ява стэк мало где используется, разве что для Enterprise Portal да Adobe Document Service чтобы pdf-ки счетов и накладных выплевывать
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 19:19
	и тот наверное из-за оракла уберут со временем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от MVK (??) on 14-Авг-10, 20:31
	>Ну про эти недоподелия на предприятиях я и написал, назовите что-нибудь чего >я не знаю. Я думал сейчас троли жавофилы начнут про эклипс >и сап, а тут так слабенько, фи. Все что надо Вы можете найти сами на запрос "java success story", в принципе у Оракла есть соответствующая страничка: http://www.oracle.com/customers/index.html еще тут http://java.sun.com/products/servlet/success.html Список приложений и библиотек различной популярности на Java есть тут: http://freshmeat.net/tags/java Про Eclipse - это Вы хорошо вспомнили. Из того что еще на слуху, припомнились: ArgoUML, DbVisualizer, FreeMind, Ehcache, jEdit, Red5, Openfire, Alfresco
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от зябр on 17-Авг-10, 16:59
	характерно, что половина программ - инструменты для разработки на Яве, остальные - далеко не лидеры по отраслям
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Voviandr (ok) on 14-Авг-10, 18:28
	если надо по-быстрому написать простую , но узкоспециализированную софтину для бизнеса , которая работает с базами данных, отчётами и формами, то с явой может соперничать только дотнет. у явы свой сектор, он достаточно неплохой несмотря на то что вы его не замечаете. не замечаете оттого, что смотрите не в ту сторону.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 18:39
	да и тут все не так просто. откровенно, для чего ынтырпрайз брал сапы, оебсы? дык айпио пройти. вон уралкалий за бугор продается. сосем, а не только привлечь капитал на лсе. а что в таких конторах в загашнике еще и 1с колбасится, в/из которой такие жабисты данные в cvs файлах переливают - это как бы никому и не интересно. но это до кризиса. а вот сейчас смотрю на 1с, которая 8.2, и думаю - интересно, если айпио можно будет с ней проходить, то долго ли ораклу в ынтырпрайзе быть? а что, кучу субд держит, кластеры - пожалуйста, включая сервера приложений, веб-клиент симпотнрый. как думаешь, 1с-овцы добьются такого авторитета?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от sndev on 16-Авг-10, 14:35
	бред сивой кобылы. Вы сами то поняли что понаписали ? что за феня ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 14:52
	это было не для вас. проходите дальше, там сразу на право под арку. там на/по фени.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 14-Авг-10, 19:10
	>если надо по-быстрому написать простую , но узкоспециализированную софтину для бизнеса , >которая работает с базами данных, отчётами и формами, то с явой >может соперничать только дотнет. у явы свой сектор, он достаточно неплохой >несмотря на то что вы его не замечаете. не замечаете оттого, >что смотрите не в ту сторону. Если быстро и на коленке и с базами и для бизнеса можно писать на чем угодно. И все это взаимозаменимо чуть менее чем^[3^W полностью.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 19:25
	не. не так. на том, что лучше знаешь. тут подход с 2-х сторон - вначале убеждаешь бизнес что ему нужна именно эта платформа, язык и т.д. потом пионеров - вы, со знаниями указанного_выше очень востребованы бизнесом. так и появляются евангелисты.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 14-Авг-10, 19:38
	>не. не так. на том, что лучше знаешь. Не обязательно. Я например писал, чтобы ознакомиться с новыми для себя языками и фрэймворками. Как бы учишься и получаешь неплохую как бы стипендию как бонус. =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 19:41
	тоже ничего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–4 +/–
	Сообщение от Alexey Kovyrin on 14-Авг-10, 18:40
	hadoop! Дайте мне замену! И еще hbase и hive не плохо бы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 18:46
	а нахрена? ты задачу ставь. а то "мне вон то и это, и штоб перламутровое и на жабе". а то поразведут сотню кластеров с тормозами жабы, где еще и транзакции отваливаются и в голову не приходит, что тоже самое под досом 15 лет назад работало и обслуживал его старый дед, к которому такие с ненормативной лексикой до сих пор иной раз бегают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от Alexey Kovyrin on 14-Авг-10, 18:47
	Задача: аналог GFS и BigTable.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–4 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 19:07
	gfs на java? вот не знал, что в ядро уже модули на java пишут. а на чем и какого языка больше в больших таблицах - я не знаю. исходники мне гугл не показывал, а тебе? правда вики подсказывает (в разделе other implementations http://en.wikipedia.org/wiki/Bigtable), что есть реализации на с++ а по теме - как ты думаешь, сама jvm на чем написана? на jave пишется прикладной софт, системный (и сама jvm) - нет. порой прототипы системного софта, а потом часть или вся переписывается, часть остается, если в данной точке производительность все-равно лучше не будет. ну и халтуры конечно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от Alexey Kovyrin on 14-Авг-10, 19:12
	Я по прежнему прошу показать мне замену hadoop (опенсорс вариант google file system) и hbase (опенсорс аналог bigtable).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–4 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 19:32
	1. список распределенных фс очень большой, например ceph 2. с чего вы взяли, что gfs на java? модуль ядра написан на с. пару утилит вообще на шеле. может gfs написан на баше? 3. аналоги бигтейблов по ссылке выше в разделе other implementation.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 19:40
	вот кстати более-менее полный список аналогичных фс http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_file_systems#Distribute...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-10, 23:53
	>2. с чего вы взяли, что gfs на java? модуль ядра написан на с. То gfs (RH Global File System), а спрашивали gfs (Google File System)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 09:25
	у вас есть информация, что она pure java? или вы таки тоже альтернатив без java не видите?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Авг-10, 19:07
	>Ну перечислите хотя бы несколько качественных и труднозаменимых программ на Жаве. Maple Azureus
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Voviandr (ok) on 14-Авг-10, 20:38
	>>Ну перечислите хотя бы несколько качественных и труднозаменимых программ на Жаве. > >Maple >Azureus JDownloader , Visual Paradigm, Aqua Data Studio, была ещё инфа про аналог 1с:бухгалтерии на java
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от MVK (??) on 14-Авг-10, 21:20
	Кроме уже перечисленного "барахла" в виде: Eclipse, ArgoUML, DbVisualizer, FreeMind, Ehcache, jEdit, Red5, Openfire, Alfresco, еще припомнились: JIRA, Zend Studio, Wowza, Lotus Notes (частично на Java), Ansys (частично на Java)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Авг-10, 23:00
	>Кроме уже перечисленного "барахла" в виде: Eclipse, ArgoUML, DbVisualizer, FreeMind, Ehcache, jEdit, >Red5, Openfire, Alfresco, >еще припомнились: JIRA, Zend Studio, Wowza, Lotus Notes (частично на Java), Ansys >(частично на Java) !!! NETBEANS !!!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-10, 01:14
	Вы знаете, бинс хорош. Но. Если бы и он нормально работал с удалённой файловой системой. А большинство PHP'шников (например) так и работают. В итоге, бинс вроде есть, а по факту, вроде и нет (неюзабелен для тех, кто с удалёнными фс работает). Кстати, неиллюзорно доставил Zend Studio, старше 6 версии (сделанный на Eclipse'е, который, кстати, сделан на java'е, но в данном случае это не важно), который отвалился как раз при подключении удалённой фс. В итоге, для работы с удалённой фс и PHP остаётся Zend Studio 5.5 (и он на javе писан :). Это к вопросу о нужных программах на java и о Eclipse. P.S. В примере с PHP, удалённая фс - это нормально, а не архитектурный косяк. Не поднимать же на каждой девелоперской машине по серверу. =\ P.P.S. И да, по факту, кроме Zend'а для PHP ничего и нет. Выжирает памяти он кстати нормально так. Вот уже не знаю, как бы было, будь он писан на чём-нибудь ещё.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-10, 04:02
	>... Если бы и он нормально работал с удалённой файловой системой. Нет такой файловой системы. Хотя не, вру, - http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_File_System -------- Ладно, опустим лирику... У меня на CIFS все работает. -------- pavel@suse64:/> df Файловая система     1K-блоков      Исп  Доступно  Исп% смонтирована на /dev/sda1             61980624  13153400  48827224  22% / none                   1802276      7620   1794656   1% /tmp //192.168.1.2/ADMIN/  39720712   1888732  37831980   5% /cifs pavel@suse64:/> cd /cifs/ pavel@suse64:/cifs> git clone git://kernel.ubuntu.com/cking/fwts/.git Initialized empty Git repository in /cifs/fwts/.git/ remote: Counting objects: 3708, done. remote: Compressing objects: 100% (3079/3079), done. remote: Total 3708 (delta 2383), reused 134 (delta 96) Receiving objects: 100% (3708/3708), 736.44 KiB | 374 KiB/s, done. Resolving deltas: 100% (2383/2383), done. pavel@suse64:/cifs> ls fwts pavel@suse64:/cifs> cd fwts/ pavel@suse64:/cifs/fwts> ls aclocal.m4   configure     debian   doc   example-data  Makefile.am  missing        README      src       update_version.sh config.h.in  configure.ac  depcomp  docs  install-sh    Makefile.in  quick-test.sh  regression  TODO.txt cat /proc/mounts | grep cifs //192.168.1.2/ADMIN/ /cifs cifs rw,unc=\\192.168.1.2\ADMIN,addr=192.168.1.2 0 0 netbeans -> cоздать проект из существующего кода -> /cifs/twts -> ... -> make http://ipicture.ru/uploads/100815/HMRU74fMxE.png
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-10, 16:19
	Ну простите. Я использовал неверную терминологию. Я имел в виду SFTP. На уровне NetBeans, не прибегая к средствам системы (fusefs-sshfs к примеру). Если знаете, как его заставить полноценно работать с этим, ткните в ссылки, плз, или отпишите.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-10, 23:54
	>не прибегая к средствам системы (fusefs-sshfs к примеру) Почему?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 16-Авг-10, 14:44
	>Ну простите. Я использовал неверную терминологию. Я имел в виду SFTP. На >уровне NetBeans, не прибегая к средствам системы (fusefs-sshfs к примеру). Если >знаете, как его заставить полноценно работать с этим, ткните в ссылки, >плз, или отпишите. вот это уже зря - использование sftp показывает скорее что у вас не отлажен процесс деплоймента, и системой управления версиями вы скорее всего тоже не дружите. Не стоит утверждать что большинство работает так же.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Авг-10, 13:04
	у меня, вот, тоже прокралось такое подозрение. но такая хрень происходит ввиду неосведомленности и, иногда, упертой тупости менеджеров проектов. у нас так: считаете, что git лучше, переходите на него. хотя бы испробуйте, что это такое. будет неудобно - оставайтесь на svn
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Авг-10, 15:09
	>Azureus Он что, единственный в мире торент клиент? Это что, осенний гон начался? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от Гога on 14-Авг-10, 19:56
	Не обижайте OpenFire, пожалста - хороший XMPP-сервак с кучей полезных приблуд. К примеру, хоть и сам не поклонник Java.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 16-Авг-10, 00:23
	Уж ему аналоги ищцтся ммоментально. Тот же ejabberd, к примеру. Который жрёт в несколько раз меньше ресурсов и вменяемо работает с транспортами. У опенфайра же - либо используй встроенные (которые не зацепишь с другого сервера), либо лови косяки - внешние (скажем, питоновские) регулярно отваливаются, криво поддерживают расширенные функции. И если удалить транспорт, то на каждом из его контактов надо отдельно потыкать, подтвердить отказ авторизации, а только потом удалить. Проклинаю тот день, когда повёлся на наличие транспорта QQ (который окзался ещё и не рабочим) и поставил это чудо...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от SkyRanger (ok) on 16-Авг-10, 01:48
	>Уж ему аналоги ищцтся ммоментально. Тот же ejabberd, к примеру. Который жрёт >в несколько раз меньше ресурсов и вменяемо работает с транспортами. У >опенфайра же - либо используй встроенные (которые не зацепишь с другого >сервера), либо лови косяки - внешние (скажем, питоновские) регулярно отваливаются, криво >поддерживают расширенные функции. И если удалить транспорт, то на каждом из >его контактов надо отдельно потыкать, подтвердить отказ авторизации, а только потом >удалить. Проклинаю тот день, когда повёлся на наличие транспорта QQ (который >окзался ещё и не рабочим) и поставил это чудо... Уже год юзаю как интерпрайз ИМ в организации и никаких проблем... ЧЯДНТ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 09:30
	это видимо должно доказывать, что альтернативы хуже?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 22:47
	SPSS (теперь PASW), например. Раньше разрабатывалась одноимённой компанией, теперь её купила IBM.  Популярна у тех, кто занимается статистикой. Scilab ещё (во всяком случае частично).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 15-Авг-10, 00:22
	>Ну перечислите хотя бы несколько качественных и труднозаменимых программ на Жаве. RSSOwl, SweetHome3D, jEdit, muCommander, VncViewer, javadjvu, GLIPSGraffiti, DirSyncPro.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 01:13
	список жава кода никто не просил. просили проги без которых ну никак. и аналоги либо хуже, либо вообще нет. из всего только павлину нетбинс вспомнил. на мой взгляд единственное достойное.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 16-Авг-10, 04:36
	>>Ну перечислите хотя бы несколько качественных и труднозаменимых программ на Жаве. > >RSSOwl, SweetHome3D, jEdit, muCommander, VncViewer, javadjvu, GLIPSGraffiti, DirSyncPro. muCommander - очень замешательная штука! такой себе косячковый клон нортонкомандера (именно его а не фара) с непомерными запросами к ОЗУ. При голом старте так себе чуть-чуть 80м откушивает. Да во времена его прародителя и винтов таких небыло как отъедает эта прога. Ну и работает он тоже не торопясь. Это главная черта всего софта написанного на жабе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Авг-10, 15:20
	А он труднозаменим как стресс-тест системы чтоли?:)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 18:29
	да не пропертями "сильны" жабы с дотнетами, а легкостью и простотой разработки. плюс набор стандартных классов и пр. почти под все нужды. пусть безобразно, зато однообразно. а что в с? ок, упростим, а что в с++? стл? в проектах на с/с++ пока нужный набор подберешь или сам напишешь, голову сломаешь. сейчас то оно намного лучше, но библиотек типа qt (где все в одном) мало и функциональность попроще. вот и вся разница. на с/с++ лучше, но дольше и квалификация должна быть лучше. а индусы - дешевле. да и за 15 лет в ынырпрайзе их уже много развелось.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 15-Авг-10, 00:25
	>в сравнении >с с# немного проигрывает из-за отсутствия пропертей, делегатов и лямбда-выражений. Лямбда == анонимный класс. Проперти — man JavaBeans. Делегаты это как в Delphi — ссылки на методы — спасибо, кушайте сами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 15-Авг-10, 12:50
	>Лямбда == анонимный класс Ага, только запись длиннее раза в 3 получается всего-то. Как это влияет на читаемость кода? >Делегаты это как в Delphi — ссылки на методы — спасибо, кушайте сами И что в этом плохого? Чтобы на крестах дергать ссылки на методы, нужно исполнить невероятную акробатику. Ах, это для труъ? Спасибо, кушайте сами. Ява очень несовременный язык. Но получше крестов. Она (как система) хороша предсказуемостью, благодаря своей библиотеке. При разработке системы на Яве архитектор может точно посчитать, сколько работников и за какой срок выполнят проект. С малой погрешностью. Потому что бизнесу нужна предсказуемость. А если в проекте на крестах у тебя случится факап (из-за какой-нибудь неправильно подобранной библиотеки), то время разработки может вырасти на 50, а то и на все 100%.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Mt on 15-Авг-10, 15:36
	О да, истиная правда. Вот только о тех кто будет использовать весь этот Java-софт думать даже не пытаются. На java наверняка можно написать хороший продукт. Вот только никто (статистически) этим не занимается - нахрен нужно то - зато предсказуемо и бизнесу приятно. Зачет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 15-Авг-10, 15:42
	>О да, истиная правда. Вот только о тех кто будет использовать весь >этот Java-софт думать даже не пытаются. > >На java наверняка можно написать хороший продукт. Вот только никто (статистически) этим >не занимается - нахрен нужно то - зато предсказуемо и бизнесу >приятно. Зачет. Картинки по запросу Eclipse RCP: http://www.google.ru/images?q=Eclipse+RCP
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 13:29
	только до вменяемого состояния всю эту бодягу довели на 300% дольше, чем такие архитекты планировали. результат у 4 кед даже лучше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 15-Авг-10, 11:51
	> в сравнении с с++ ява - просто подарок судьбы Попробуйте на яве написать гамезу уровня NFSки или Quake, и чтоб оно еще и не тормозило потом, будет интересно посмотреть как вы повторите эту фразу после этого :). Да и на десктопах - программы стартующие полчаса (пока там жирный рантайм взлетит...), тормозные и жрущие вагон оперативы - уж точно не подарок для тех кто их использует. Ну да, если пинками загнать в загон с выбором или ява, или никак - и ее поюзают. А вот если выбор появляется - что-то не больно то яву юзать спешат.Ну или где оно на десктопе или какойнить n900, где выбрать можно на чем проги писать? Ы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Knuckles (ok) on 15-Авг-10, 12:52
	>... или Quake, и чтоб оно еще и не тормозило Ой, да ладно. Q2 даже на JS в браузере не тормозит.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-10, 13:35
	Q2 на Java ! НЕ ТОРМОЗЯТ ДАЖЕ ЧЕТЫРЕ КОПИИ НА МОЁМ НОУТЕ НА Sempron-е :) http://www.bytonic.de/html/jake2.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-10, 12:00
	>Q2 на Java ! НЕ ТОРМОЗЯТ ДАЖЕ ЧЕТЫРЕ КОПИИ НА МОЁМ НОУТЕ НА Sempron-е :) Q2 в каком году вышел? И какие тогда были CPU? :) Извините, а в нативном коде он играбелен даже на карманных девайсах. У которых проц ессно в разы дохлее Sempron'а (т.к. жрать энергию в таких же объемах там неоткуда). Ничего так что Q2 в нативном коде запускали даже на N800, где 400MHz ARM и никаких 3D ускорителей? Зато могу себе представить какое было бы слаудшоу там же на яве - FPS бы грохнулся раза в 3 поди. Ну да, когда вместо 300 FPS у вас всего 100 - это всем похрен. А когда вместо 25 станет менее 10 - вот это уже не совсем похрен :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 15-Авг-10, 15:01
	>> в сравнении с с++ ява - просто подарок судьбы > >Попробуйте на яве написать гамезу уровня NFSки или Quake, и чтоб оно >еще и не тормозило потом, будет интересно посмотреть как вы повторите >эту фразу после этого :). Jake2 — аналог Quake2 на Java. Давно написан и не тормозит, что (не)удивительно. Бенчмарк: http://www.bytonic.de/html/benchmarks.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от maxkit (ok) on 15-Авг-10, 19:59
	Это с аппаратным OpenGL, написанном совсем не на Java и код которого выполняется 80% времени. А в software mode глядя на производительность Java - плакать хочется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 15-Авг-10, 20:54
	>Это с аппаратным OpenGL, написанном совсем не на Java и код которого >выполняется 80% времени. А в software mode глядя на производительность Java >- плакать хочется. Развеселись: http://kano.net/javabench/data Что грустный такой? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-10, 12:10
	>Развеселись: http://kano.net/javabench/data >Что грустный такой? :) Тоже повеселись. Почему-то жабисты приводят только удобные им тесты, тщательно выкапывая оные. А вот например компрессия и декомпрессия данных на скорость - http://quicklz.com/bench.html Почему-то там любимая вами ява сливает в тестах "всего" в каких-то 2-3 раза на одном и том же алгоритме :).И уж наверное авторам нет резона портить результаты своей же библы? Они там вообще либу бенчмаркают, без каких либо заяв про C(++) vs Java вообще :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 16:36
	>[оверквотинг удален] > >Тоже повеселись. Почему-то жабисты приводят только удобные им тесты, тщательно выкапывая оные. >А вот например компрессия и декомпрессия данных на скорость - http://quicklz.com/bench.html > > >Почему-то там любимая вами ява сливает в тестах "всего" в каких-то 2-3 >раза на одном и том же алгоритме :).И уж наверное авторам >нет резона портить результаты своей же библы? Они там вообще либу >бенчмаркают, без каких либо заяв про C(++) vs Java вообще :) > Это все примеры с уровня системного программирования. Там си и точка. Ява она на другом уровне используется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Авг-10, 13:22
	вообще-то не считал такие прикладные задачи, как компрессия, уровнем системного программирования. вы хорошо учились в институте, или где там?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Термины"	+/–
	Сообщение от Dimgun on 18-Авг-10, 11:38
	По факту, компрессия данных (в общем случае) давно не рассматривается как прикладная задача. Вы давно писали собственный код сжатия/распаковки?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Термины"	+2 +/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 18-Авг-10, 16:25
	1. по факту - это прикладная задача обработки данных. и не надо тут выдавать желаемое за действительное. 2. три года назад занимался интенсивно этой тематикой, компрессия данных с плавающей точкой. только не в вузе на лабораторке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Авг-10, 11:22
	>Это все примеры с уровня системного программирования. А давно сжатие стало системным программированием? >Там си и точка. Ява она на другом уровне используется. Ну так нефиг про скорость тогда трындеть. А то срану отмазки начинаются - системное программирование, блаблабла. Половина архиверов на си++ написано и не очень напоминают системные программы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Про архивы"	+/–
	Сообщение от Dimgun on 18-Авг-10, 11:46
	>А давно сжатие стало системным программированием? > >>Там си и точка. Ява она на другом уровне используется. > >Ну так нефиг про скорость тогда трындеть. А то срану отмазки начинаются >- системное программирование, блаблабла. Половина архиверов на си++ написано и не >очень напоминают системные программы. Вы когда писали последний раз свой код архивирования/распаковки? В прошлом веке?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Про архивы"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Авг-10, 15:26
	>Вы когда писали последний раз свой код архивирования/распаковки? В прошлом веке? Небольшой но шустрый распаковшик основанного LZ алгоритма я писал в этом веке. При том заметьте, я не гуру компрессии, просто жизня заставила. А гуры пишут свои разнообразные компрессоры. В этом веке. Ну вон LZMA от Игоря Павлова например. Вполне себе современный алгоритм, в этом веке сделан. А слабо на яве переписать? Вместе порыдаем над производительностью :). Чем не шанс доказать какая ява крутая, натянув LZMA декодер на си или си++? Вот только думаю натяга не получится, получится слив раза в три скорее :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Stop"	+/–
	Сообщение от Dimgun on 18-Авг-10, 16:23
	LZMA это тоже из прошлого века (1999). Улучшенный вариант LZ от 1977, 1978 года. Зачем писать - порты для Java уже написаны. http://github.com/jponge/lzma-java 45 кб занимает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Stop"	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 18-Авг-10, 19:31
	от темы не увиливай.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	330. "*Stop*"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-10, 21:14
	>от темы не увиливай. Мужики, тему-то давайте прочтём.  Тут уже 3/4 тредов к ней без отношения, на глаз. :(
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous on 16-Авг-10, 17:59
	> Почему-то там любимая вами ява сливает в тестах "всего" в каких-то 2-3 раза на одном и том же алгоритме :) Может быть все дело в этом: // Java port of version QuickLZ. Only a subset of the C library has been ported, namely // level 1 not in streaming mode. Удобные говоришь...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 16-Авг-10, 00:27
	На десктопе джава-софту вообще делать нечего, так как JVM крайне некооперативна, а именно - никогда на отдаёт память. То есть если вы получили кратковременный пик потребления памяти - то обратно вы её не вернёте, пока софтина не завершится. На сервере это часто приемлемо, но на десктопе???
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от SkyRanger (ok) on 16-Авг-10, 01:52
	>На десктопе джава-софту вообще делать нечего, так как JVM крайне некооперативна, а >именно - никогда на отдаёт память. То есть если вы получили >кратковременный пик потребления памяти - то обратно вы её не вернёте, >пока софтина не завершится. На сервере это часто приемлемо, но на >десктопе??? А уборка мусора как? В том же jEdit можно тыцнуть на цифрах выделения памяти и случится чудо :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 09:36
	чисто не там где убирают, а там где не сорят. пословице несколько столетий.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-10, 12:11
	>А уборка мусора как? В том же jEdit можно тыцнуть на цифрах Ну вот вы и тыцайте. А мне проще нормальный софт использовать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от SkyRanger (ok) on 17-Авг-10, 01:16
	>>А уборка мусора как? В том же jEdit можно тыцнуть на цифрах > >Ну вот вы и тыцайте. А мне проще нормальный софт использовать. Ну, как бы, никогда памяти не отжирал jEdit настолько, что риходилось вручную уборку делать... Можно подумать проги написанные на C++ или Анси Си не жруть память... Про игры можно не напоминать? И сколько патчей для прочих программ выходит, пока утечки памяти не устранят. Дело не в Яве, дело в факторе кривизны рук, если память берешь - будь добр вернуть взад, не сделал - не удивляйся утечкам памяти...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 09:09
	и тем не менее с gedit или kate работать куда приятнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Авг-10, 11:26
	Дело не в яве, дело не в яве... а много вы нормальных игр видели которые бы на яве писались?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 18-Авг-10, 12:59
	>Дело не в яве, дело не в яве... а много вы нормальных >игр видели которые бы на яве писались? ~95% всех игр для мобильных устройств написано на Java ME, как это ни странно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-10, 15:08
	>~95% всех игр для мобильных устройств написано на Java ME, как это >ни странно. Это как форд чёрного цвета, а не аргУмент... Ещё не видел счастливых программистов под j2me (впрочем, как и под винмобиль/CE).  Да только выбора ни у тех, ни у других под заданными платформами и нету, как понимаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Авг-10, 15:33
	>~95% А статистика откуда?Источник? > всех игр для мобильных устройств написано на Java ME, Видели мы эти игры, ага. Полтора полигона на экране, а FPS уже до десятка не дотягивает на скрине с кошкин зад вида 176х220. При том что проц современной мобилки и подсистема памяти легко сделают компьютеры на которых Doom 2 бегал с их хилыми процами и крайне тормозной оперативкой и без 3D акселератора. При том дум бегал себе в 320х240 запросто. >как это ни странно. Это и правда странно потому как какаянить нфска под ифон написана явно не на яве. Вообще, 95% чего вы там намеряли? :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 18-Авг-10, 22:01
	хрен там! 95 написано на флэшах.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 10:02
	это лучше воинствующих индусов. и я ни плюсовал, ни минусовал. зы: если на свой десктоп я не ставлю jvm, то разницы в функциональности как-то и не видно. отсутсвие флэша сразу же бросается в глаза. поэтому не нужно писать о востребованности того чего нет, тем более там, где встречаются люди у которых есть участие в проектах иксоа, кед, гнома, ядра. я и на жабе писал, и много, но это в ынтырпрайзе, и на десктоп себе лично я бы этого не хотел. мог бы писать это же и на других языках и хуже бы не было, но там уже вендор-локин, промышленный стандарт и прочее, что оправдывает жабу на предприятиях.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от GrAndSE on 17-Авг-10, 01:21
	Писал я гамезу на Java. Заказик был такой. Немного больше трех неделек: загрузка квейковских моделей (даже с анимацией), автоматическая генерация сцен, примитивный физ. движек, поддержка Lua, как языка скриптования, звук, какой-то геймплей :). Да, этому далеко до квейка или NFS, но я не гуру 3D и разработки игр и игры эти писались не одним человеком и не за месяц. Кстати, работало это все добро на проце 1.7 Гц, с 1 Гб рамы довольно шустро, при висячем в памяти NetBeans, Firefox несмотря на мои косяки :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
Сообщение от Nirnroot on 14-Авг-10, 17:09
Google будет бороться в ответ на иск Oracle, Граммар-наци плачут горючими слезами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
Сообщение от Voviandr (ok) on 14-Авг-10, 17:16
какое отношение оракл вообще имеет к гугловкой яве ??? только то, что гугловская ява имеет общий синтаксис и название, и больше ничего. оракл хочет всех удерживать за яйца, имея для этого всего 7 патентов. а выйдет ли ? вспомнил нетленное "накось выкуси"©
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Tav (ok) on 14-Авг-10, 17:47
	Среда выполнения в Android основана на альтернативной свободной реализации Java SDK — Apache Harmony и виртуальной машине Dalvik. По сути, Oracle утверждает что альтернативная реализация Java нарушает их патенты. Может быть, компаниям, использующим Java (Google, IBM, Red Hat...), пора заводить общий патентный пул для защиты от Oracle. Ситуация похожа на то, чего опасались относительно Monо (думаю, мы это еще увидим, Mono пока не на столько распространен, чтобы использовать его для подобного вымогательства). Но есть принципиальное отличие: у Java есть свободная реализация — OpenJDK, для которой, если я правильно понимаю, свободное использование патентов Oracle гарантировано.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Гога on 14-Авг-10, 20:05
	А когда sun рубились с мелкософтом по поводу альтернативной реализации JVM под виндовс - сан тогда отсудила... Сейчас по тому же прецеденту не может процесс пойти? - уж очень похоже.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 20:41
	похоже да не очень. тогда и исходников под гпл не было, и лицензия другая, и обещаний всяких тоже. к тому же как лицензионный партнер мс нарушила парнерский договор, т.к. не переписала всю дживээем, а только ком объекты в синтаксис языка и реализацию этого в виртуалку вставила. а тут - синтаксиз тотже, а все остальное свое.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от GrAndSE on 17-Авг-10, 01:29
	>А когда sun рубились с мелкософтом по поводу альтернативной реализации JVM под >виндовс - сан тогда отсудила... Сейчас по тому же прецеденту не >может процесс пойти? - уж очень похоже. Майкрософт тогда нарушила контракт, по которому не имела право делать яву несовместимую с явой от Sun (точно не скажу, но кажется выкинули все что не понравилось из стандартной библиотеки) и притом еще использовать торговую марку принадлежащую другой компании. Все реализации java сейчас совместимы, т.е. байткод сгенерированный OpenJDK будет выполняться в любой виртуальной машине той же либо более высокой версии.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 09:30
	дык и на вба наверное можно такое накатать. и запускать из ворда. никто не говорил, что жаба вообще нихрена не умеет. тут просто некоторые утверждают что она быстрее и си, и си++... прям асм и не иначе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от GrAndSE on 18-Авг-10, 02:17
	>дык и на вба наверное можно такое накатать. и запускать из ворда. > > >никто не говорил, что жаба вообще нихрена не умеет. >тут просто некоторые утверждают что она быстрее и си, и си++... прям >асм и не иначе. Но vba далеко не кроссплатформенный, требует верд и ИМХО ущербный как язык. (только не нужно холиварить еще по этому поводу :)) У Java есть несколько слабых мест в производительности: awt/swing (по словам разработчиков в силу своей кросспатформенности и высокого уровня абстракции), Garbage Collector уходящий иногда в загул и требовательность к обьему памяти. По-моему, никто этого не скрывает. Oracle там какой-то замечательный GC обещала, но я его не видел и не знаю насколько он хорош. Чтобы победить две другие проблемы Google и затеял как раз возню с новой vm (если им верить). Еще есть одно слабое место, но обычно его можно обойти малой кровью, если есть голова на плечах: работа со строками -  немодифицируемыми (для thread safe) обьектами. Только начинаются строки и всякие там regexp Java показывает себя не с самой хорошей стороны. Несмотря на эти приколы в синтетических тестах (например, http://shootout.alioth.debian.org/) java показывает себя очень хорошо. Мой опыт показывает, что написание приложений для web работают значительно лучше чем аналогичные приложения на php. На десктопе в универе рисовал на формочках всякие там life и рисовалось гораздо быстрее чем у однокурсников в Delphi. Может просто я писал код лучше, или всетаки заслуга jit. Как ни крутить любой интерпретируемый язык имеет ряд плюсов: Segfault'а я за пять лет в java так и не увидел (а в php видел :)), удобней чем с/c++ (хотя бы трейсбеком для возникающих ошибок и тем же GC) и безопасней (не 100%, но легим движением руки сделать страшную дыру программисту сложнее). А java еще имеет толпу готовых писать приложения программистов, а также Scala, Groovy, JPython, JRuby в нагрузку.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от MVK (??) on 14-Авг-10, 18:27
	>гугловская ява имеет общий синтаксис и название, и больше ничего. - в этом и смысл иска, пора вспоминать забытое выражение "Pure Java"
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 16:43
	>какое отношение оракл вообще имеет к гугловкой яве ??? только то, что >гугловская ява имеет общий синтаксис и название, и больше ничего. оракл >хочет всех удерживать за яйца, имея для этого всего 7 патентов. >а выйдет ли ? вспомнил нетленное "накось выкуси"© Гугл занялся двоичной трансляцией ява кода для выполнения в далвике. Чего тут непонятного.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 19:23
	пруф на информацию, где сказано что это запрещено.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
Сообщение от jason (??) on 14-Авг-10, 17:33
mdaaa..... эта oracle просто слон какой-то злобный. привалила на нашу голову. с другой стороны, когда сообщество этого тролля свалит, будем надеяться, оно станет сильнее. чтоб больше никто не совался.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Авг-10, 19:08
	>mdaaa..... эта oracle просто слон какой-то злобный. привалила на нашу голову. с >другой стороны, когда сообщество этого тролля свалит, будем надеяться, оно станет >сильнее. чтоб больше никто не совался. Вообще-то в этой истории враг - Гугля.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–4 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 20:04
	обоснуй (это глагол если че)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 14-Авг-10, 23:01
	>обоснуй (это глагол если че) см. предыдущую новость. > При открытии кода Java лицензия GPLv2 для OpenJDK была выбрана с учетом необходимости > дополнительного лицензирования технологий Java в случае их использования > OEM-производителями в закрытых проектах. Google не согласилась с таким положением дел > и создала собственный аналог Java ME, распространяемый к тому же под лицензией Apache > 2.0, несовместимой  с GPLv2. Более того, компания Google создала собственную > виртуальную машину Dalvik, не совместимую на уровне байт-кода с JVM и требующую > использования специального транслятора для преобразования Java-кода в Dalvik-код. > При этом право на свободное использование Java-патентов распространяется только на > открытый под лицензией GPL код OpenJDK." Как видим, Гугля положила большой ..й на GPL, надыбала нужно коду из OpenJDK и перелецензировала под Apache 2.0.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 23:58
	да ладно. знаешь сколько я пасьянсов косынок с разными лицензиями видел. если найдешь код из OpenJDK в Dalvik'е, то да. но с таким же успехом его можно искать и в .нете. а пока видно только одно - гугля положила на оракловые патенты. а тут, как говорится, суд разберется кто больше положил патентов на патенты и патентами подтерся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от астронимус on 15-Авг-10, 01:08
	>а тут, как говорится, суд разберется кто больше положил патентов на патенты и патентами подтерся. Остро, точно, злободневно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 15-Авг-10, 03:16
	Это как если бы Гугл написал GCC(Google Cool Compiler) и выложил под BSD лицензией. Даже допустим без воровства кода, а все с нуля, да еще с шахматами и другими атрибутами. Данная история аналогична, только про Джаву. Если не задаваться вопроами "Кому это выгодно?" и "Почему Гугла не устраивает GPL?", все выглядит вполне безобидно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 04:47
	нет. не так. гцц - компилятор. а java - язык. и использует его гугль только как язык. гугль далвик написал, а то что он java в свой же байт-код компилит, ну так и c/c++ тоже не только гцц копилит, нет? в визуал сях тоже вот винспицифик есть и такой код под линем не собирется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-10, 05:05
	>нет. не так. >гцц - компилятор. а java - язык. и использует его гугль только >как язык. >гугль далвик написал, а то что он java в свой же байт-код >компилит, ну так и c/c++ тоже не только гцц копилит, нет? > Компилит, компилит, ... только со стороны это выглядело бы так: Написал ты свой компилер для С/С++, весь такой, красивый, умный, шустрый, но тормозной код генерит. Надо оптимизацию под последние процессоры! Что бы долго не курить, берем код из GCC, даже не код, а сами алгоритмы. Вау, чудо, работает! Все, пускаем в продакшен, лицензия Apache 2.0! Ура!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 05:17
	код не брали. вот в чем вопрос. может пару идей, да. но не код. где в исковом заявлении воровство кода. где пдфки аля ско? вот пустьпортфелями померяются. много интересного узнаем. а алгоритмы - в машине регистровой мало что нужно от стековой. что остается? классы? ну дык они в общем доступе. и даже уже открыты. дак и методы оптимизации, сжатия кода и тд во всех компиляторах одинаковы. так же есть и винспецифик и гццспецифик.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 15-Авг-10, 10:01
	Смотрите шире. Возьмите любую _нужную_ программу под GPL и напишите полный ее аналог под любой открытой не copyleft лицензией и мы скажем, что вы === враг. =) Если при этом вы все сделаете законно и красиво и без явного воровства, это еще хуже по сути. =) В данном деле единственное, что может оправдать Гугла - это _нужность_ Джавы. Но с другой стороны, если у Гугла все получится, он может взяться  и за GCC и за бизибокс, и за ядро в конце концов. Еще интереснее было бы понять мотивы Оракла. Он убивает ОпенСоляру и развивает GPL-ные ОпенОфис и VBox и еще не боится судиться с Гуглом. Во всех этих действиях для FOSS сообщества больше позитивных моментов, ИМХО. Только с мускулем пока не понятно что планируют сделать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 10:51
	блин, можно подумать для гцц нет аналогов. и вообще, назовите хоть одну прогу, для которой нет аналога. для драного дотнета и то есть драный моно. и против моно я именно потому, что мс (как оракл с java) загоняет в патентную ловушку всеми способами всех кого может овец именно перед стрижкой. среди программистов вообще ходят упорные слухи, что все проги - это наборы 0 и 1. шире блин смотреть, угу. сами то поняли что сказали? >Еще интереснее было бы понять мотивы Оракла. Он убивает ОпенСоляру и развивает GPL-ные ОпенОфис и VBox и еще не боится судиться с Гуглом. мотивы любой коммерческой конторы понятны. но почему именно гугл - я пока даже предположить не берусь. он им сейчас конкурент как самолету формула 1. может нужен прецедент перед боданием с сапом, ibm и тд. а может ещё что.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 15-Авг-10, 11:34
	Объясните для начала, почему Гуглу понадобилось писать свою Джаву(которая якобы не Джава), если есть OpenJDK под GPL. Вместо допиливания готового, они вложились в изобретение велосипеда и поимели проблемы с патентами, о которых прекрасно знали. И что они с этого поимели кроме обхода GPL? Я подскажу - абсолютно ничего. Значит и цель их была - обойти GPL. >блин, можно подумать для гцц нет аналогов. Нет. Но допустим есть, и что дальше? Джаве тоже есть аналоги. Зачем писать еще один бесплатный аналог? Это же денег стоит немалых, а цель у любой коммерческой конторы, как вы утверждаете, только одна.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 11:55
	чтобы не городить ерунды, надо хоть в терминах определиться. гугля написала виртуалку. аналог jvm. но сделала её регистровой вот для чего http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machine >Dalvik оптимизирован для низкого потребления памяти, это нестандартная регистр-ориентированная виртуальная машина, хорошо подходящая для исполнения на RISC-процессоров11 >It runs applications which have been converted into a compact Dalvik Executable (.dex) format suitable for systems that are constrained in terms of memory and processor speed. благодаря этому полноценная ОС адроид уже нифига не напоминает тормоза j2se, которого пришлось кострировать до j2me чтобы оно хоть как-то запускала казуалки. сам же андроид - не оригинальная разработка, купленная и доработанная вещь http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machine >Android — операционная система для мобильных телефонов и смартбуков, основанная на ядре Linux[2]. Изначально разрабатывалась компанией Android Inc., которую затем купила Google. теперь понятно? собственно Dalvik - улучшенный вариант j2se. благодаря ему анроид не уступает по юзабилити iphone.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 12:05
	/j2se/jvm/ зы: всё естествено применимо для мобильных девайсов. вот еще про патенты в 2007 >Dalvik: how Google routed around Sun’s IP-based licensing restrictions on Java ME NOVEMBER 12TH, 2007 http://www.betaversion.org/~stefano/linotype/news/110/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 15-Авг-10, 15:27
	Педивикию вы читать умеете, я в этом и не сомневался. >благодаря этому полноценная ОС адроид уже нифига не напоминает тормоза j2se Во-первых напоминает же. Вы андроид в руках держали? Во-вторых если андроид, то Java ME, а не SE. В-третьих самое главное, о чем я и спрашивал по сути: Зачем изобретать велосипед и зарабатывать судебный геморрой? Вы же сами пишете, что Dalvik суть доработанная JVM, так почему он написан с нуля, а не доработан имеющийся открытый код под GPL? Мне интересны не отмазки, а реально понять в чем заключалась _необходимость_ вкладываться в разработку и в судебные издержки. Если надо было сменить лицензию, чтобы не ограничивать себя и понравиться проприетарным конторам и производителям железок, тогда все логично. Иначе вообще не понятно какие такие преимущества в Далвика, которых нельзя было добиться в GPL реализации Джавы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User (??) on 15-Авг-10, 22:29
	Да не имеет значения на основе чего свою vm сделал google: на OpenJDK или Апачевской гармонии. Дело в том, что после того как Sun выпустил OpenJDK, а теперь и Oracle, все другие jvm не кошерные. Еще при живом солнце из-за этого были терки с апаче, а на основе апачевской джавы не только google что-то делает, но и межделмаш. В общем, оракл начал воплощать мечту солнца об однополярном джава мире - либо OracleJDK, либо OpenJDK и больше нет ничего другого. Так что, если у оракла прокатит с гуглом, то, скорее всего, не будет и гармонии от апачей. Оракл просто всех заставит пользоваться либо OpenJDK либо платить бабки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 15-Авг-10, 23:01
	Это да, понятно. Но чем же плох OpenJDK, что IBM и Google так не хотят его использовать? Я конечно не одобряю методы и Оракла, но то что он делает пойдет на благо опенсорса, имхо. Он отделяет мух от котлет. Проприетарные проекты отдельно и за них надо платить деньгой, а опенсорсные отдельно и за них надо платить принятием GPL. И никаких халявных ОпенСоляр под CDDL. То же самое с Джавой. Пускай все у кого стоит на Джаву используют и пилят и форкают OpenJDK. Ну а неисправимые проприетарщики будут платить за лицензию, если их тоже Джава возбуждает. И никаких халявных JVM под апач лицензией не надо. От этого джавафилы только выиграют в конечном итоге.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User (??) on 15-Авг-10, 23:55
	> Но чем же плох OpenJDK, что IBM и Google так не хотят его использовать? Тем, что разработка подченена ораклу и он под GPL, а на GPL свет клином не сошелся. Это уже GPL vs BSD. Просто, если немало разработчиков используют BSD лицензии. Разрабатывают программы под нее и возвращают код, открывая его, а это значит, что где-то это удобнее чем GPL. И это тоже опенсорс. > форкают OpenJDK Да любой форк будет караться ораклом. Oracle хочет контролировать всю джаву (в данном случае хочет урвать деньжат с андройда и подчинить его себе), а это уже не опенсорс, это только его подобие прикрытое GPL-ом. Никому от этого хорошо не будет - от монополий еще никому хорошо не было (ну, кроме самих монополий). Крупные компании изъявляли желание участвовать в разработке джава, а получается наоборот: http://www.linux.org.ru/news/java/5221575/page12?lastmod=128... (просто лень писать все это самому) Это, наоборот, развал опенсорса.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 00:10
	>Да любой форк будет караться ораклом. Не исключено, что Оракл хотел бы этого, но вопрос "как?". От патентов GPLv2 должен защитить. Да в этом разборе Oracle vs Google это GPL vs BSD. Гугл давно не любит GPL и очевидно боится GPLv3(из-за своих SAAS) и это можно понять. А Оракл явно не хочет отдавать свои собственные наработки под BSD-like и это тоже можно понять и я это даже местами одобряю. Это вполне нормально. ЗЫ ЛОР на ночь глядя читать не буду, но завтра посмотрю, что там за "развал опенсорса" на ЛОРе =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 10:20
	лицензии (любые) от патентов не защищают. а зачем гугл сделал свою вм - это очевидно. чтобы гуглофоны не тормозили. ораклу/сан же на это наплевать. им главное стоять у руля. я за гпл, но против патентов. поэтому я в данном случае за гугл. и за свободу писать свой код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 11:10
	>лицензии (любые) от патентов не защищают. Правда? А что тогда защищает от патентов, молитва Животворящему Кресту Господню поможет? >чтобы гуглофоны не тормозили. Почему же они тормозят?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 11:25
	вы инопланетянин? до сих пор не поняли почему есть движение против патентов на ПО? против одного партфеля патентов на сегодняшний момент защищает только другой портфель патентов. и куча адвокатов. именно поэтому создаются независимые фонды где аккумулируются патенты для защиты открытого ПО. патент - это возможность сказать в суде "а мне пофиг какая у тебя лицензия. ты вообще не имел право выпускать (под любой лицензией) это ПО, т.к. у меня монополия на эту идею на 15 (поставить число по выбору страны) лет" >Почему же они тормозят? у меня - ведут себя адекватно железу. не хуже iphone и в 3-и раза дешевле. и намного лучше, чем казуалки на j2me
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 11:47
	>против одного партфеля патентов на сегодняшний момент защищает только другой портфель патентов OMFG. Интернет становится вторым телевизором в плане промывания мозгов и распространения невежества.  Вы кроме новостей здесь и на ЛОРе что-то читаете? Владелец патента може выдать вам лицензию на использование патента, это как-раз нормальный и предусмотренный законом способ, а меряние портфелями это брачный танец перед заключением(или не заключением) таких лицензионных соглашений.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 12:01
	ну и при чём тут лицензия? форкающий оказывается еще и покупать что-то должен. в гпл это сказано? зы: обычно в таких ситуациях пишут - слив засчитан.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 17:48
	Совсем чукча не читатель? >обычно в таких ситуациях пишут - слив засчитан. В ваших кругах видимо так и пишут, и я почему-то не удивлен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 18:50
	оставим мои сомнительные связи и посмотрим как лжет filosofem тут и сейчас - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/47.html#244
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Авг-10, 00:29
	>Во-вторых если андроид, то Java ME, а не SE. Не держал, но припоминается как раз обратное утверждение -- могу завтра уточнить у штатного джависта, он на ME много писал и разницу знает достаточно. PS: смотрю на Ваши измышления и с ужасом думаю о своих трёхстраничниках. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 10:33
	ну а видимо и ее читать не умеете :D андроид и не se, и не me. (забавно по русски звучит, не так ли?) это то и бесит оракл. по функциональности он ближе к se, по скорости и возможности работы на мобильных платформах - обходит me. именно для такого результата гугля и сделала свою, регистровую вм. зы: ничего что я ваш так называемый "сарказм" не замечу? я ведь понимаю, что сказать то вам было нечего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 11:24
	>андроид и не se, и не me. Сравнивать его с ME правильно, чтобы в одной весовой категории, не? Что кто-то кого-то уделал по скоростям, это в рекламе Гуглофона написано? Визуально тормоза и отзывчивость интерфейса того же самого порядка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 11:36
	>Сравнивать его с ME правильно, чтобы в одной весовой категории, не? я в общем уже всё сказал что хотел. взгляните на архитектуру ( http://developer.android.com/guide/basics/what-is-android.html ) и сравните. >Визуально тормоза и отзывчивость интерфейса того же самого порядка. не замечал. может на какой-нибудь китайской поделке с трудным именем.... в любом случае - 30% рынка в США что-то да говорят и о скорости, и о функциональности. у меня лично н900, у ребенка - Samsung Galaxy 3.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 11:54
	Не надо меня посылать на архитектуру, разве я похож на джава-програмера?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 12:05
	но вы тем не менее пытаетесь их "авторитетно" сравнивать. :D зы: там не много читать. и там даже есть картинка, по которой сразу видно - где j2me и где андроид.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 12:31
	Ну уж поавторитетней некоторых рассматривателей картинок. Знаете, что-то мне подсказывает, что даже я Джавакода написал больше вас.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Михаил (??) on 16-Авг-10, 20:31
	>в любом случае - 30% рынка в США что-то да говорят и >о скорости, и о функциональности. Тогда Windows у которого 90% десктопа вообще совершенство. Остальные отстой.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 22:44
	ну конечно, у андроида уже масса дроид-специфик кода и дроид-онли программ. такие аргументы даже тупой манагер не напишет. зы: помнится для работы оебс одним из требований стоит мсоффис не ниже 2003 на всех клиентах. угу. жаба блин.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	220. "по поводу не-ME и не-SE"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Авг-10, 15:01
	>Во-вторых если андроид, то Java ME, а не SE. Вона дядько ESR говорит http://perens.com/blog/d/2010/8/13/33/ , что оно не-ME *и* не-SE, из-за чего _не_получает опне-сорс обещания "избавления от патентного преследования". Вот такой вот _хреновый карпративный патентованый _опенсорс.... :/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	238. "по поводу не-ME и не-SE"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 17:52
	>Вона дядько ESR говорит http://perens.com/blog/d/2010/8/13/33/ , что оно не-ME *и* не-SE Не писал же я, что андроид это ME. Там был контекст сравнения производительности и аноним считает, что производительность андроида надо сравнивать с j2se, хотя с ME сравнивать корректнее.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	242. "по поводу не-ME и не-SE"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Авг-10, 18:02
	>аноним считает, что производительность андроида надо сравнивать с j2se, хотя с ME сравнивать корректнее. ...а Оракл считает, что производительность андроида нужно сравнивать со списком патентов и обналичивать в суде. Наняв для этого б.адвокатов SCO http://esr.ibiblio.org/?p=2443 , что характерно. Проприертарщики дерутся -- анонимы тешатся+++ Упс! ^^_Эта^^ ссылка на ESR-а, предыдущая -- на [его близнеца? Sorry!] Перена--- Отдельное спасибо http://updo.debian.net/jwz-free/ ... Бонус: оттуда же, Брэдли Кюн о предмете - http://ebb.org/bkuhn/blog/2010/08/16/oracle-google.html для тех, кто любит подлиннее///
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	254. "по поводу не-ME и не-SE"	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 16-Авг-10, 19:56
	> Наняв для этого б.адвокатов SCO http://esr.ibiblio.org/?p=2443 Круто! Особено вот это катит: Predating the 6192476 patent, RFC 86.0 is probably grounds for an obviousness challenge. Да и это тоже, Дика порадует :)))))): There’s prior art for the 7426720 patent in Emacs. Happens I know that part of the Emacs codebase of old and can confirm the author is correct. One down, six to go.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	244. "по поводу не-ME и не-SE"	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 18:48
	ложь обыкновенная. я уж точно этого не говорил. вот мой пост с которого собстно и начался трэд - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/47.html#105 зы: 2 Andrey Mitrofanov - спасибо за ссылки. интересно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	250. "по поводу не-ME и не-SE"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 19:08
	ой, цитата из того поста: >благодаря этому полноценная ОС адроид уже нифига не напоминает тормоза j2se Жжешь однако.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	253. "по поводу не-ME и не-SE"	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 19:28
	ну конечно. говорят, раз соврав, второй уже легче. как специалист скажи, не врут? >Там был контекст сравнения производительности и аноним считает, что производительность андроида надо сравнивать с j2se, хотя с ME сравнивать корректнее. легким движением руки "контекст сравнения" переходит от функциональности к скорости.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	262. "по поводу не-ME и не-SE"	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 23:01
	действие 1. (ф - философ, я - собственно я) ф - а зачем гугля сделала замену опендждэка? я - чтобы повысить производительность. и повысили. ... ф - "контекст разговора" шел о скорости. занавес. зы: за кулисами. проплаченные аналитеги - юзайте j2me! она отлично подходит, не дорого стоит. пользователи - девайс 10-и-летней давности. жрите это сами.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от GrAndSE on 17-Авг-10, 01:45
	>[оверквотинг удален] >Во-вторых если андроид, то Java ME, а не SE. >В-третьих самое главное, о чем я и спрашивал по сути: Зачем изобретать >велосипед и зарабатывать судебный геморрой? Вы же сами пишете, что Dalvik >суть доработанная JVM, так почему он написан с нуля, а не >доработан имеющийся открытый код под GPL? Мне интересны не отмазки, а >реально понять в чем заключалась _необходимость_ вкладываться в разработку и в >судебные издержки. Если надо было сменить лицензию, чтобы не ограничивать себя >и понравиться проприетарным конторам и производителям железок, тогда все логично. Иначе >вообще не понятно какие такие преимущества в Далвика, которых нельзя было >добиться в GPL реализации Джавы. Предположительно: "Dalvik оптимизирован для низкого потребления памяти, это нестандартная регистр-ориентированная виртуальная машина, хорошо подходящая для исполнения на RISC-архитектурах процессоров, часто используемых в мобильных и встраиваемых устройствах, таких, как коммуникаторы и планшетные компьютеры. Большинство виртуальных машин, используемых на десктопах, являются стек-ориентированными, включая стандартную виртуальную машину Java от Oracle." (Википедия) Ксожалению, не обладаю достаточной квалификацией оценить насколько было необходимо это делать и какой прирост производительности получит виртуальная машина. Если верить писанине, то довольно серьезно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-10, 12:15
	>блин, можно подумать для гцц нет аналогов. Пожалуйста, аналоги в студию. Чтобы я мог вот сегодня взять их и сгенерить код под x86, x64, MIPS, ARM, AVR и PPC, и чтобы код был качеством не хуже чем то что генерит GCC. А, ну и разумеется это должно быть под либеральной открытой лицензией, разумеется. Иначе не спортивно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 14:11
	Пожалуйста, не выдергивайте фразы из контекста. никто не спорит о мощи гцц и прочих ветряных мельниц. вопрос был просто в принципе - есть куча компиляторов с языка С. и не всегда исходники, компилящиеся в одном, также успешно компилятся в другом. так почему бы не быть куче компиляторов java и виртмашин java? и почему для этого нужно иметь индульгенцию от оракла? тем более, что в андроиде исходники всегда компилятся оракловым javac.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от GrAndSE on 18-Авг-10, 11:58
	>>блин, можно подумать для гцц нет аналогов. > >Пожалуйста, аналоги в студию. Чтобы я мог вот сегодня взять их и >сгенерить код под x86, x64, MIPS, ARM, AVR и PPC, и >чтобы код был качеством не хуже чем то что генерит GCC. >А, ну и разумеется это должно быть под либеральной открытой лицензией, >разумеется. Иначе не спортивно. LLVM+CLANG пойдет? Из http://www.llvm.org/Features.html: # An easily retargettable code generator, which currently supports X86, X86-64, PowerPC, PowerPC-64, ARM, Thumb, SPARC, Alpha, CellSPU, PIC16 MIPS, MSP430, SystemZ, and XCore. # LLVM is freely available under an OSI-approved "three-clause BSD" license. По скорости и качеству генерируемого кода хз, но сам код генерится по словам разработчиков значительно быстрее. FreeBSD во времена релиза 8.0 смотрели в сторону перехода на него (не знаю как там сейчас).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 16:52
	>[оверквотинг удален] >кода. где пдфки аля ско? >вот пустьпортфелями померяются. много интересного узнаем. > >а алгоритмы - в машине регистровой мало что нужно от стековой. >что остается? классы? ну дык они в общем доступе. и даже уже >открыты. > >дак и методы оптимизации, сжатия кода и тд во всех компиляторах одинаковы. > >так же есть и винспецифик и гццспецифик. Заниматься двоичной трансляцие ява байткода и ничего не лицензировать - это как называется? И ведь в спеках напишут - что ява у них работает
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 17:27
	это называется здравый смысл. даже если я покупаю компилятор, то исходники и результат компиляции - моя собственность. ну какбэ - это моя программа. что хочу то и делаю - компилю, дизассемблирую, оптимизирую, сжимаю код. где написано, что результат компиляции мне не принадлежит и я не могу с ним делать то, что хочу?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 17:51
	С логикой проблемы? Двоичная трансляция кода это конечно не копипаст исходников, но недалеко от этого стоит. Запускать в своем далвике свой байткод - все ок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 19:01
	не поверишь, но в далвике выполняется именно свой байт-код. и уж извени, но со своей прогой я делаю что хочу. >Двоичная трансляция кода это конечно не копипаст исходников, но недалеко от этого стоит. правда? а ничего что я и свои бинарники дебажу? и hex-editor'ом смотрю? ты меня с кастомером не путай. это им лапшу вешай. никде не написано, что результат трансляции моей программы имеет ограничения на различное применение.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Двоичная трансляция чужого кода"	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 20:27
	Мля, речь не о твоем личном коде, о чужом коде. Со своим делай что хочешь. ИзвЕни принимается. Закончим флейм
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Двоичная трансляция чужого кода"	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 23:20
	мля, покажи чужой код в дроиде. зы: даже оракл в исковом это не указала. извЯните.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Двоичная трансляция чужого кода"	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 23:43
	Его туда сам пользователь устройства поставит. Скачает что пожелает писаное на яве и поставит. Understand?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Двоичная трансляция чужого кода"	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 09:04
	хрен там. его еще и переделать надо, тк андроид нифига не se. это первое. а для этого ему нужны сырцы. гпл? апч? бсд? где в этих лицензиях упоминание, что нельзя на дроиде? это второе. третье. это уже проблемы пользователя. даже ораклу в голову не приходит обвинять в воровстве мс, если кто-то на винду ставят ворованную субд.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от askh (ok) on 15-Авг-10, 11:58
	> Как видим, Гугля положила большой ..й на GPL, > надыбала нужно коду из OpenJDK и перелецензировала под Apache 2.0. Какой-то странный вывод. Google не нарушал GPL, не менял лицензию чужого кода, по крайней мере этого не следует из процитированного тобой текста. Там сказано, что Гугл создал свой аналог, ну так это же совершенно другое.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 16:54
	>> Как видим, Гугля положила большой ..й на GPL, >> надыбала нужно коду из OpenJDK и перелецензировала под Apache 2.0. > >Какой-то странный вывод. Google не нарушал GPL, не менял лицензию чужого кода, >по крайней мере этого не следует из процитированного тобой текста. Там >сказано, что Гугл создал свой аналог, ну так это же совершенно >другое. Он занялся двоичной трансляцией ява байткода.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 17:34
	и что? где написано в лицензии, что байт-код моей программы принадлежит ораклу?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 17:54
	>и что? >где написано в лицензии, что байт-код моей программы принадлежит ораклу? Речь не про твою программу, а про кучу кода написанного другими. Транслировать в свой код и запускать - нехорошо
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 19:03
	>Речь не про твою программу, а про кучу кода написанного другими. не поверишь, но в андроиде все программы и классы транслировались по доброй воле их создателей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Трансляция в Dalvik байт-код"	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 21:54
	Посмотрите по ссылке, там некоторые моменты понятно изложены. http://www.betaversion.org/~stefano/linotype/news/110/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Трансляция в Dalvik байт-код"	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 23:23
	моменты не интерисуют. интерисует права на мой код.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Трансляция в Dalvik байт-код"	+/–
	Сообщение от Dimgun on 16-Авг-10, 23:47
	>моменты не интерисуют. >интерисует права на мой код. Прочтите еще раз, если не доходит. Или с английским проблемы?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Трансляция в Dalvik байт-код"	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 09:24
	нормально у меня с буржуйским. вот почитай http://ebb.org/bkuhn/blog/2010/08/16/oracle-google.html что интересно, ввести ограничение для использования твоей же (или опенсорсной) проги и сказать, шо так и было и это правильно, и нифига не ограничивает твои свободы - это круто. заметь, даже оракл в исковом заявлении не выдвигает озвученные тобой требования, а только нарушение патентов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
Сообщение от ideafix on 14-Авг-10, 18:21
Даешь LUA?:) А вообще, в недальновидность, беззубость и безмозглость гугловых юристов/программистов/управленцев мне верится с трудом. А вот в то, что оракл сможешь стать патентным троллем с сожалением, но верится.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Авг-10, 14:53
	>Даешь LUA?:) bash и elisp? :+j
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
Сообщение от некто on 14-Авг-10, 18:34
Вызов принят и подтвержден. Похоже действительно будет забавное зрелище.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 14-Авг-10, 18:49
	да портфелями потрясут и усе. оракл пока не ско - долго играть тоже не захочет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
Сообщение от тот_самый on 14-Авг-10, 18:51
дай Бог, Maemo придёт
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-10, 18:51
Теперь гугл будет прикрываться opensource и давить на жалость. Что вобщем-то он и сделал - переводя стрелки "Иск Oracle является разочаровывающей и безосновательной атакой против open-source сообщества Java" "Google будет защищать open source стандарты" Кто нить покажет где в перечисленых возражениях opensource страндарты? Это ли не попытка притянуть opensource движение к защите своей задницы ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Иван Иванович Иванов on 14-Авг-10, 22:50
	Android = Open Source. Я не вполне понимаю что вы имеете в виду.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-10, 23:15
	подскажу больше: Каким боком Android является OpenSource стандартом? Если речь идет о Davik - то что бы называться java vm ему надо проходить весь набор тестов, иначе слово Java из названия надо убрать и заплатить бабло за сертификацию. Google решил что можно использовать java (tm) сделать что-то свое наколенное и ничего ему за это не будет. Странное поведенние. Ровно тоже самое как с FireFox - если ты что-то там свое колбасиш - называть это FireFox не имеешь право. Так спрашивается - почему Google притягивает к внутрикорпоративным разборком OSS сообщество? Опыт автора MySQL который плакался и втыкал палки в колеса Oracle не дает спокойно жить ?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от Иван Иванович Иванов on 14-Авг-10, 23:54
	Google никогда не использовала слова Java VM для Android, только Java язык: Java support      While Android applications are written in Java, there's no Java Virtual Machine in the platform and Java byte code is not executed. Java classes get recompiled into Dalvik executable and run on Dalvik virtual machine. Dalvik is a specialized virtual machine designed specifically for Android and optimized for battery-powered mobile devices with limited memory and CPU. Android does not support J2ME, like some other mobile operating systems. J2ME support can be provided via third-part-application such as the J2ME MIDP Runner [60].
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-10, 03:52
	>Google никогда не использовала слова Java VM для Android, только Java язык: > А вот для того что бы "Java classes get recompiled into Dalvik executable and run on Dalvik virtual machine", Гугля и нарушила патенты.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 04:53
	судя по спискам патентов - нет. чтобы перекомпилять классы (опенсорсные, заметь) в байткоддалвика, или вообще в бинарник данные ноухау не нужны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-10, 07:26
	ну нельзя же быть таким деревяным :) слово java язык - тоже использовать нельзя. Надо или полностью соотвествовать спецификации на язык - или не называть это java. подчеркиваю _полностью_соотвествовать_
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+3 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 07:50
	бросьте эту ахинею. постоянно языки отличались от разных вендоров - msvc2, bc3, watcom - компиляторы разные, а язык один. с паскалем таже бэде. с бэйсиком. на рк86 бэйсик нифига не а-бэйсик в ibm pc. ассемблеры - все поголовно. команд (сколько там было в первом cpu? 157?) одни, а синтаксис хрен узнаешь. а от визуал си никогда не видели код atl с внедрённым midl? офигенный с++ [request_handler("Default")] class CDefault{   [tag_name(name="HelloWorld")]   HTTP_CODE OnHelloWorld(void){     m_HttpResponse << "Hello World!";     return HTTP_SUCCESS;   } ну а если рассматривать java как трэдмарк, то это уже нифига не язык программирования.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-10, 09:48
	Да да.. перестаньте нести ахинею и ознакомьтесь с историей вопроса. Sun всегда выступал за стандартизацию языка, и требовал что бы все было совместимо. И слово Java мог использовать только тот проект который 100% проходил технологические тесты. Теперь Google создает что-то свое похожее по функционалу на JavaME, называется это java языком, не проводит тестов на совместимость - но продолжает это называть Java. А чуть его взяли за яйца начинает кричать что OpenSource в опасности и гугл надо спасать от злого Oracle. Клевая позиция ? Во во. Почти как с MySQL - ой я тут его продал, но я бы хотел что бы все развитие советовались со мной. А то я буду кричать что OpenSource в опасности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 11:05
	да плевать что там хотела сан. она уже всё сказала. я знаю одно - опенсоурс всегда пыступал против монополий. чтобы не писать ерунду, хотя бы посмотрели как идёт процесс создания приложений для андроида. исходники вначале компилятся javac из jdk 1.5/6 в жабовский байткод, и только потом этот жабовский байткод компилится в байткод далвика. т.е. в далвике выполняется код, сырцы которого настолько стандартны, на сколько стандартен javac от сан/оракл. зы: удачи в борьбе с невежиством.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-10, 12:18
	>я знаю одно - опенсоурс всегда пыступал против монополий. Тогда гугл с его несовместимой ни с чем явой - должен умереть? Как монополия на андроид, разумеется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 12:30
	если только вместе с ораклом, то согласен. а если нет, то это еще один прецедент на право монпольно судить "казнить нельзя помиловать". зы: ты уж определись - ты за патентный троллинг или нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-10, 08:44
	Смешной ты, придумываешь за  OpenSource то чего они не делают :) Они всегда выступали за свободу кода, и причем тут монополии - наверно знаешь только ты :) Удачи в придумывании паралельной действительности и выкидывании из своего мира BSDL, MIT, etc... лицензии которые делают код свободным без всяких условий. Ах да, за одно можешь удалить со своего компа, телефона и тп - все под этими лицензиями :) ну там XOrg, Mozilla, apache, .... список можно продолжать :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 09:39
	логичный ты - опенсорс за свободу кода, даже если этот свободный код будет разрешать запускать и изменять только одна контора. опенсоурс за свободу кода от монопольного использовния. чуешь, где собака порылась?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
Сообщение от акон on 14-Авг-10, 19:06
Ну что ж. Вот мои впечатления: крупные шараги заимели бекенды в виде опенсорц сообщества, и фронтенды в виде своих развоработок. К сообществу они одним лицом, к покупателям другим (сообщество != кастомеры). Итак, гугл повернут к сообществу "типа всеобщим опенсорцом" и ореолом защитников свободы, в то же время барыжат с другой стороны. Оракел повернут к сообществу бтрфсом и прочим типа опенсорцом, но сам то знает что главная задача-это фронтенд с кастомерами. И вот тут клэш-шараги начинают грызтся, пытаясь откусить друг у друга сообщество-вот оракел кусает гугля в его сообщество. Как же отвратительно противно быть предметом рассчётов маркетологов этих шараг, какими являются поклонники опенсорса. Нет, я любл. опенсорц, вернее bsd, но мне глубоко отвратительны эти игрища, а самое главное - моё потенциальное в них участие, пусть и косвенное, в виде рассчётной еденицы маркетолога.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 16-Авг-10, 12:19
	>Ну что ж. Вот мои впечатления: крупные шараги заимели бекенды в виде >опенсорц сообщества, и фронтенды в виде своих развоработок. "Паны дерутся, а у холопов лбы трещат".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
Сообщение от Zenitur on 15-Авг-10, 00:53
Что-то я не понимаю. В чём проблема: взять код OpenJRE, форкнуть его, переделав под свои задачи, не забыв при этом выложить исходный код в публичный доступ, как того требует лицензия GPL. Может быть, Google взял и написал свою реализацию Java с нуля? Ну тогда они вообще молодцы, только раз к ним прикопались с патентами, значит, можно ими же прикопаться с GPL-ному OpenJRE? Может, код OpenJRE был написан до регистрции патента, или в чём дело, я не понимаю?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 02:08
	это не форк. давлик регистровая вм, байт код другой и тд. язык только тотже. только не все спецификации держит и малехо своих. в общем могли бы назвать жаба++/--/##/... согласно заявлению оракл они просто нарушили патенты. а согласно этим патентам их же могли нарушить в любых других проектах и не связанных с java (и на с/с++, и на дотнете, и на vba)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-10, 03:59
	>согласно заявлению оракл они просто нарушили патенты. >а согласно этим патентам их же могли нарушить в любых других проектах >и не связанных с java (и на с/с++, и на дотнете, и на vba) Могли, но право выдвижение судебного иска остается у владельца. Детсадовские отмазки, типа "- А почему Серёже можно какать на тумбочку, а мне нет" не прокатят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 05:09
	а я где то говорил про "сережку"? и кстати твой пример отлично характеризует работу патентной системы (а заодно и твой уровеь моделирования ситуаций) - "сережке" официально можно срать на тумбочки, тк это его папа эту тумбочку принес. хорошо, что по существу возражений не последовало. а значит дело не в платформе java и ее стандартах, а исключительно в патентах. и в патентах на алгоритмы. ну и конечно в жлобстве, тк право выбора "срущих на тумбочки" остановилось именно этой конторе, а не на другой. например на ibm. там тоже по линии стандартов жабы есть к чему прицепится. и, кстати, голубые конкурируют с ораклом, а гугл толи проба пера, толи больше можно срубить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 05:37
	вот для затравки: >http://ru.wikipedia.org/wiki/Java_Virtual_Machine#.D0.9A.D0.... >Sun остается в оппозиции Eclipse Foundation, как и Microsoft. Формально основной причиной противоречий остается библиотека SWT, которая противоречит Sun-концепции виртуальной машины и переносимости java-приложений. .
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Авг-10, 05:44
	с английского чуть больше: http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Virtual_Machine >Sun's JVM is called HotSpot. Clean-room Java implementations include Kaffe, IBM J9 and Dalvik. Sun retains control over the Java trademark, which it uses to certify implementation suites as fully compatible with Sun's specification. так что  расколбас может начаться знатный. а выиграет мс. и может не в последнюю очередь потому, что попалась под раздачу первой (хоть тогда и по делу). интересно только одно - почему именно гугл? и будет ли быстрая мировая? обычный ли это троллинг или нечто большее?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 16-Авг-10, 12:41
	>с английского чуть больше: >http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Virtual_Machine >>Sun's JVM is called HotSpot. Clean-room Java implementations include Kaffe, IBM J9 and Dalvik. Sun retains control over the Java trademark, which it uses to certify implementation suites as fully compatible with Sun's specification. >интересно только одно - почему именно гугл? Ага, наехать на  IBM  - самоубийство для Oracle, можно остаться без Oracle DB :))) там столько можно нарыть патентов, а у IBM половина нобелей работало!!! И отдел работы с патентами больше всего штата Oracle. И лежат они пока на дне, т.к. можно попасть под раздачу комиссии по ценым бумагам. Но тут будет все по честному - "они первые!" Я думаю гугл сейчас кинется к IBM за поддержкой,  те давно хотели отделить Java от Sun, a сейчас самое время! Ждем новый Foundational, где Oracle будет младшим партнером :)))))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от б.б. on 17-Авг-10, 05:28
	>[оверквотинг удален] > >хорошо, что по существу возражений не последовало. >а значит дело не в платформе java и ее стандартах, а исключительно >в патентах. и в патентах на алгоритмы. > >ну и конечно в жлобстве, тк право выбора "срущих на тумбочки" остановилось >именно этой конторе, а не на другой. например на ibm. там >тоже по линии стандартов жабы есть к чему прицепится. и, кстати, >голубые конкурируют с ораклом, а гугл толи проба пера, толи больше >можно срубить. Всего 7 млрд. долларов, и Sun твоя, со всеми потрохами. Но 7 млрд. заплатил не ты, а Oracle. Поэтому можно ей немножко порешать, что ей делать со всем этим добром?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 09:52
	да пусть решает. даже если купила за 1 цент. главное чтобы не решала что делать с моим добром. я ей ничего не продавал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Zenitur on 15-Авг-10, 17:27
	> Могли, но право выдвижение судебного иска остается у владельца. Почему их GPL-ному OpenJDK можно быть под GPL, и при этом не нарушать никаких патентов, а другие Явы почему-то патенты нарушают? Можно ли форкать GPL-ный, свободный от патентов OpenJDK?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??) on 15-Авг-10, 22:46
	Если форкнуть GPL-ный JDK, то будут те же самые проблемы, так как он не несвободен от патентов. Просто Oracle сам себе их предъявлять не собирается :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 15-Авг-10, 23:46
	>Почему их GPL-ному OpenJDK можно быть под GPL, и при этом не нарушать никаких патентов, а другие Явы почему-то патенты нарушают? Потому что OpenJDK под GPLv2, а значит >we have made it clear that any patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от xxx (??) on 15-Авг-10, 13:31
	>В чём проблема: взять код OpenJRE, форкнуть его, переделав под свои задачи, не забыв при >этом выложить исходный код в публичный доступ, как того требует лицензия GPL. GPL спасает от патентов, от торговых марок?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Zenitur on 15-Авг-10, 17:30
	>GPL спасает от патентов, от торговых марок? OpenJDK под GPL и к нему нет никаких претензий, ясное дело что владельцы кода Oracle. OpenJRE можно модифицирвать, выкладывая исходники. Почему тогда другая (пусть и свободная) лицензия имеет претензии праводержателей? Мне вот это интересно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
Сообщение от Voviandr (ok) on 15-Авг-10, 21:05
предполагаю, что с целью продвижения дотнета баллмер может теперь дать юридические гарантии того, что моно и его форки, а также юзеры и разработчики не будут преследоваться. иначе кому оно надо, это моно, люди призадумаются зная что произошло с явой, и форки дотнета тем более будут даром никому не нужны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от SkyRanger (ok) on 16-Авг-10, 06:14
	>предполагаю, что с целью продвижения дотнета баллмер может теперь дать юридические гарантии >того, что моно и его форки, а также юзеры и разработчики >не будут преследоваться. иначе кому оно надо, это моно, люди призадумаются >зная что произошло с явой, и форки дотнета тем более будут >даром никому не нужны. Они и так никому не нужны, кроме кучки гиков и пионеров не осиливших ничего, кроме, сишарпа...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

147. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
Сообщение от skybon (ok) on 16-Авг-10, 03:09
Ну нафига вставлять громоздкую Java-машину когда есть проверенный C++?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 08:20
	>Ну нафига вставлять громоздкую Java-машину когда есть проверенный C++? На этом Вашем проверенном С++ больше всего проверено вот что: как бы ни был крут программист, в большом проекте он все равно налажает. И переполнение буфера где-нибудь прохлопает, или память будет вечно течь, или сегфолтиться. А с явой переполнения буфера не возможны в принципе, поэтому никакая вирусня не проберется через брешь в каком-нибудь приложении. Только если юзер сам её установит, подтвердив, что он даёт ей доступ к карте памяти, интернету и еще чему-нибудь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-10, 09:12
	>>На этом Вашем проверенном С++ больше всего проверено вот что: как бы ни был крут программист, в большом проекте он все равно налажает. И переполнение буфера где-нибудь прохлопает, или память будет вечно течь, или сегфолтиться. И за это мы должны платить тормозами, вечно занятой памятью без всяких утечек. >>А с явой переполнения буфера не возможны в принципе, поэтому никакая вирусня не проберется через брешь в каком-нибудь приложении.Только если юзер сам её установит, подтвердив, что он даёт ей доступ к карте памяти, интернету и еще чему-нибудь. Вы знаете много юзеров которые занимаются разруливанием прав для каждой Ява-программки? Системы проактивной защиты не дают разруливать доступы для программ писанных не на яве?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от Voviandr (ok) on 16-Авг-10, 10:27
	>И за это мы должны платить тормозами, таким шибко умным как вы IZEN уже дал ссылку на набор диаграмм, где ясно показано, что в сравнении с плюсами ява НЕ тормозит. вот смотрите до просветления -  http://kano.net/javabench/data
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-10, 10:56
	>>таким шибко умным как вы IZEN уже дал ссылку на набор диаграмм, где ясно показано, что в сравнении с плюсами ява НЕ тормозит. вот смотрите до просветления -  http://kano.net/javabench/data Пиар ссылками можно кидаться сколько угодно, ява от этого быстрее не станет. Лучший способ убедиться в её скорости это самому посмотреть как она работает, а я ещё не встречал ява софта который бы работал быстрее, или хотя бы не медленее, своего аналога писанного на нормальном языке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 11:15
	а то блин тормоза и не стандартный интерфейс не может увидеть каждый. ставишь какую-нибудь хрень и сразу видишь - жаба. а айзен может тут хоть весь опеннет ссылками закидать - жабу видно по полету.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 10:48
	>И за это мы должны платить тормозами, вечно занятой памятью без всяких утечек. На java и .net вполне можно писать хорошо работающие программы, в эпоху jit не такие уж эти тормоза заметные. Не считая того, что производительность процессоров и емкость чипов памяти растут сегодня очень быстро. Поэтому да, это невысокая цена за надежность и безопасность софта, не для того покупается процессор, чтобы 99.9% времени работы быть загруженным на 0.1%. >Вы знаете много юзеров которые занимаются разруливанием прав для каждой Ява-программки? При чем тут это? Речь вообще-то шла про андроид, где благодаря виртуальной машине можно точно контролировать к чему программа будет иметь доступ, а к чему - нет. Для с++, компилирующего в нативный код, такое четкое разделение сделать не получится, не говоря уже о сегфолтах и переполнений буфера. Мониторы и системы проактивной защиты, о которых Вы говорите, в действительности занимаются той же виртуализацией, внося точно такие же тормоза. Только в отличие от грамотно продуманной виртуальной машины на уровне архитектуры ОС, эти проактивные защиты являются сторонним костылем.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-10, 11:07
	>>На java и .net вполне можно писать хорошо работающие программы, в эпоху jit не такие уж эти тормоза заметные. Не считая того, что производительность процессоров и емкость чипов памяти растут сегодня очень быстро. Поэтому да, это невысокая цена за надежность и безопасность софта, не для того покупается процессор, чтобы 99.9% времени работы быть загруженным на 0.1%. Я согласен что процессоры сейчас что надо, прекрасно помню те времена когда при проигрывании мп3 невозможно было что-то ещё делать на компе :) Но один умный человек сказал "Если мы будем пытаться заставить работать компьютер вместо нас - он будет работать вечно", так что возможно стоит просто поберечь электричество и спасти мир от угарных газов :) P.S. Вот сейчас обновил яву на компе, и перестал запускаться ява софт от Cisco, откатился - запускается, вот вам и преимущества явы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 11:59
	>P.S. Вот сейчас обновил яву на компе, и перестал запускаться ява софт от Cisco, откатился - запускается, вот вам и преимущества явы. А я вот обновил яву на компе, и мой ява-софт как запускался, так и запускается. Вот Вам и преимущества явы. И к чему этот Ваш пост о кривых руках циско-программеров? Я Вам и на с/c++ при желании такой же напишу, который отвалится после обновления libc/boost/stdcpp
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от z (??) on 16-Авг-10, 11:18
	> не для того покупается процессор, чтобы 99.9% времени работы быть загруженным на 0.1%. процессор покупается для того, чтобы программы быстрее выполнялись, а не новые модные фишки со скоростью как нативный код на предыдущем процессоре лишь потому, что новому поколению программистов лень проактивная защита/vm в 99.99% случаях ненужна, как и гарантированные тормоза всё это время, наращивание мощностей железа лишь провоцирует индустрию к ***локодерству, к сожалению
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 12:03
	>проактивная защита/vm в 99.99% случаях ненужна увы, индустрия производителей современных устройств Вас спросить забыла и пошла по этому гиблому пути :( за исключением чисто гиковских n900 все реально используемые мобильные платформы это дело используют. Никто там не дает пользователю запускать произвольный код, либо виртуальная машина, либо жесточайшие ограничения на запуск только доверенного кода.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??) on 16-Авг-10, 15:56
	Собственно, наоборот - чем дальше, тем больше свобод у пользователя. Сначала зашитый софт, потом java ME, потом винмобайлы да симбианы, сейчас андроид... И да, MeeGo - логичный следующий шаг.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-10, 16:49
	>Сначала зашитый софт, потом java ME, потом винмобайлы да симбианы, сейчас андроид... Вы читать умеете или как? А думать? Если думать все-таки умеете, то попробуйте еще раз осмыслить переход (винмобайлы да симбианы) -> (андроид + wp7 + iOS) Раньше я мог взять sdk для симбиан или винмобайл, написать любое приложение и спокойненько его установить в телефон. И это были _нативные_ приложения, которые вызывали api операционной системы и выполнялись непосредственно на процессоре (по крайней мере если не брать недо-дотнет для винмобайл). Что имеем сейчас? Меньшее из всех зол - андроид, но и там приложения выполняются в виртуальной машине, которая внимательно следит за действиями программы. Чуть что - сразу по рукам. Есть вроде NDK, но это не идет ни в какое сравнение с той же Nokia n900. Про WP7 и iOS и говорить нечего - в первой виртуальная машина и установка софта только из маркета микрософта. Вторая засаживает юзера в jail и так же позволяет ставить софт только одобренный партией, по крайней мере если телефон не взламывать. Приятное исключение - это уже упоминавшаяся здесь Nokia N900, вот там да, обычный линукс с нативным софтом. Только уж очень это нишевое устройство, по массовости она сильно уступает что айфонам, что андроидам. Вы все еще считаете, что с течением времени у пользователя смартфонов появилось больше свобод?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 17:39
	ну, если мой смартфон называется n900, то да. я на нём свободно делаю всё тоже самое, что и на ноуте.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-10, 15:12
	>ну, если мой смартфон называется n900, то да. а если бы у бабушки была борода... можно и отладочную плату купить для arm, засунуть туда 3g модуль и дебиан туда накатить, будет еще круче. Абсолютное большинство продаваемых сейчас девайсов это android + iPhone, n900 - капля в этом море.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok) on 16-Авг-10, 10:33
	>А с явой переполнения буфера не возможны в принципе, поэтому никакая вирусня не проберется через брешь в каком-нибудь приложении. В принципе возможно переполнение в самой JVM, которая таки на C/C++ написана. Потому что >как бы ни был крут программист, в большом проекте он все равно налажает. А JRE - это таки большой проект. =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 10:56
	>В принципе возможно переполнение в самой JVM, которая таки на C/C++ написана. Теоретически - да, _возможно_. Но во-первых, вероятность этого довольно низка, потому что этот код вылизывается обычно до блеска, и во-вторых, злоумышленнику будет чрезвычайно сложно этим воспользоваться. Сама логика работы java-приложения и нативный код java-машины разделены здоровенным логическим барьером, поэтому переполнение стека jvm из-за корявой обработки пользовательского ввода в java-приложении врядли вообще возможно. И примеров такого я даже и не припомню, тогда как примеров переполнений буфера в native-софте навалом на любом багтрекере.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 16-Авг-10, 11:27
	> Теоретически - да, _возможно_. Но во-первых, вероятность этого довольно низка, Да уж, ну вы лажанулись :)   достаточно посмотреть на изменения в патчах - это как раз заделка дырок в jvm.   а те что касаются работы аплетов, то как раз дырки в работе байт-кода. ну и на последок - утечка памяти в java-приложениях, самая распространенная ошибка, увы. Многие как и вы полагали  что за них будет думать jvm, ах нет, писать все равно нужно с умом, не меньшим чем в C++. Так что full gc трудится и трудится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 11:55
	>Да уж, ну вы лажанулись :)   Разве что в Ваших больных фантазиях. >достаточно посмотреть на изменения в патчах - это как раз заделка дырок в jvm.   а те что касаются работы аплетов, то как раз дырки в работе байт-кода. Ну покажите мне java-приложения, которые при неправильной обработке пользовательского ввода или каких-либо данных и параметров, передают управление shell-коду из-за переполнения стека в jvm.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 16-Авг-10, 12:23
	>>Да уж, ну вы лажанулись :)   да, да >>достаточно посмотреть на изменения в патчах - это как раз заделка дырок в jvm.   а те что касаются работы аплетов, то как раз дырки в работе байт-кода. > >Ну покажите мне java-приложения, которые при неправильной обработке пользовательского ввода или каких-либо >данных и параметров, передают управление shell-коду из-за переполнения стека в jvm. в баг-трекер зайдите, а затем в гугле example <название из баг-трекера> - полно. зы. здесь публиковать exploit-ы вроде как запрещено правилами :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 12:50
	>в баг-трекер зайдите, а затем в гугле example <название из баг-трекера> - полно. Хватит жевать сопли и мазаться. Конкретные названия пишите, послать в гугл ума много не надо. >зы. здесь публиковать exploit-ы вроде как запрещено правилами :) никто не просить Вас публиковать эксплоит. Если Вы настолько в танке, приведу доступную аналогию: Название программы: Adobe Acrobat Reader Написана на С++, было куча уязвимостей связанных с некорректной обработкой pdf файла и переполнением буфера в стеке (привет с++). Сформировав определенным образом pdf файл и отправив его жертве можно выполнить на машине жертвы сторонний код. Никаких эксплоитов от Вас никто не требует. Так что или приводите конкретные примеры, или GTFO.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
	Сообщение от fi (ok) on 16-Авг-10, 13:09
	Похоже точно в гугле забанели :)))  Или вы просто слили. Ладно, так и быть, нашел для вас releasenotes: http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/releasenotes-1... в каждом релизе находите ключевые слова: security vulnerabilities crash applet - это оно самое.  Да, вспомнил, у JIT ещё была проблема с переполнением, посмотрите. Это все старье уже, но кто знает сколько еще нароют хакеры. Вообщем изучайте матчасть. и не пишите "чисто теоретически"  - если это ваше. jvm обычная большая прога и проблем с ней хватает. зы. думаю тему можно закрыть
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–3 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-10, 13:16
	>Ладно, так и быть, нашел для вас releasenotes: http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/releasenotes-1... >в каждом релизе находите ключевые слова: security vulnerabilities crash applet - это >оно самое.  Да, вспомнил, у JIT ещё была проблема с >переполнением, посмотрите. Это все старье уже, но кто знает сколько еще >нароют хакеры. Вообщем изучайте матчасть. и не пишите "чисто теоретически"   >- если это ваше. jvm обычная большая прога и проблем с >ней хватает. в общем, слив засчитан. Никто тут и не утверждал, что у Java все идеально с безопасностью. Никто не утверждал, что в виртуальной машине не бывает глюков. Речь шла о переполнении буфера в стеке программ, работающих под управлением jvm. Я тогда сказал, что безусловно, jvm - не идеальна, но попробуйте использовать это с помощью софта, написанного на java. Я привел пример native-софта, который по определению подвержен атакам переполнения буфера. И попросил привести аналогичный пример из мира java-софта, где из-за ошибки программиста возможно было бы передача управления на вражеский код атакующего. НИЧЕГО Вы не привели (и не удивительно), что такое "crash applet" и почему это не является передачей управления стороннему коду узнаете после сеанса работы с англо-русским словарем. >зы. думаю тему можно закрыть вот тут Вы правы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 16-Авг-10, 19:07
	так трудно было признать?: > Никто тут и не утверждал, что у Java >все идеально с безопасностью. Никто не утверждал, что в виртуальной машине >не бывает глюков. И это после: > Теоретически - да, _возможно_. Но во-первых, вероятность этого довольно низка, потому что этот код вылизывается обычно до блеска, Ну хорошо, тут разобрались А тут опять за свое: > Я привел пример native-софта, который по определению подвержен атакам переполнения буфера. Это про pdf???  так я же точно так же ответил - applet, jit, а так же еще есть remote connect с плохими данными. тот же уровень подробности :))))))))))
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-10, 22:08
	Вмешаюсь... Написать уязвимую программу на C++ легко и просто, хватит и 10 строчек кода. А в Java без знания дырок конкретной JVM написать дырявую прогу - задача тяжелая и нетривиальная, едва ли под силу любому...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 23:33
	вмешаюсь. написать программу с дырками в java можно и не зная что они там есть. потом долго ждать исправлений и новой версии, хотя в твоей программе все отлично.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 23:40
	и за это время тебя поимеют даже пионеры "кому не по силам". есть уже готовый эксплоит, да и ораклу за металинк просрочили.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 17-Авг-10, 22:42
	>Вмешаюсь... Написать уязвимую программу на C++ легко и просто, хватит и 10 >строчек кода. А в Java без знания дырок конкретной JVM написать >дырявую прогу - задача тяжелая и нетривиальная, едва ли под силу >любому... Да без проблем:     CVE-2008-5354 (Stack-based buffer overflow in Java Runtime Environment (JRE) for Sun JDK and JRE 6 Update 10 and earlier; JDK and JRE 5.0 Update 16 and earlier; или вот  свежак: CVE-2010-0838 ...copies the data into a fixed-length stack buffer. Exploitation of this issue can lead to arbitrary code execution under the context of the user invoking the applet.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 17-Авг-10, 23:33
	это только дырки самой jvm. но ведь и проги на java можно написать не менее дырявыми, чем на С. почему-то все думают, что если убрали указатели, то на java уже можно смело писать что-то типа telnet и никто её не взломает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 11:10
	>На этом Вашем проверенном С++ больше всего проверено вот что: как бы ни был крут программист, в большом проекте он все равно налажает. тоже справедливо и для жабы - как бы она ни была крута, индус всегда найдет способ как её завалить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+/–
	Сообщение от аноним on 16-Авг-10, 11:35
	Примером ничего нельзя доказать, но опровергнуть можно любое утверждение. Такие программы как apache, postfix, postgresql контрпример.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

284. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+2 +/–
Сообщение от АвтоРезюматор on 17-Авг-10, 12:37
Итак господа, эпичное расставление точек aka резюме. Все ниже приведённое надергано из этого треда >[оверквотинг удален] > производительность Java - плакать хочется > жрет память > жрет > ЖРЕТ ПАМЯТЬ > Чтобы на крестах дергать ссылки на методы, нужно исполнить невероятную акробатику. Ах, это для труъ? Спасибо, кушайте сами. > Потому что бизнесу нужна предсказуемость. > Экономичная быстрая разработка > Низкий порог вхождения > Отсутствие красноглазия > на с/с++ лучше, но дольше и квалификация должна быть лучше. а индусы - дешевле. ИТОГО: да, удобная быстра разработка для интерпрайзов, предсказуемая и планируемая, без красноглазия. Зато совершенно не юзабельный результат. Ну разве кто нибудь будет отрицать что в 99% случаев в одном треде про жаву будет столько же эпитетов "тормозит" "жрёт память" сколько и самих слов "java", "jvm" и "жава"? Ведь это нельзя отрицать - когда зажодит речь о жаве - заходит речь и о тормозах. Причем это специфично, потому что такого  не наблюдается столь массово в тредах про qt, perl или питон. Так ведь? Может внатуре жава-блоатный тормоз жрущий все ресурсы? А для кого ещё секрет что интерпрайзам пофик на производительность?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от gmane on 17-Авг-10, 12:40
	все правильно сказал, добавить нечего. все минусы в жаве вот они и есть - только для интерпрайзов для отбивания бабла на разработку и результат, от которого хоть вешайся в виде 1 окошка зажирающего все ресурсы клиента. в помойку. НЕНАВИСТЬ
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Google называет иск Oracle безосновательным и собирается бор..."	+1 +/–
	Сообщение от вагон on 17-Авг-10, 12:42
	> JVM крайне некооперативна, а именно - никогда на отдаёт память > На сервере это часто приемлемо, но на десктопе??? > тормозные и жрущие вагон оперативы всё правильно, камрад
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема