The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от opennews (??) on 15-Окт-09, 17:25 
Председатель правления Центра свободных технологий (http://www.centercest.ru/) В.И. Алкснис опубликовал в своем блоге сообщение (http://v-alksnis2.livejournal.com/164334.html) в котором озвучены проблемы ЦеСТа, ставящие под вопрос возможность дальнейшего существования организации из-за отсутствия финансирования. По заявлению Алксниса деятельность ЦеСТа очевидно будет прекращена после завершения рассмотрения в ноябре Федеральной антимонопольной службой  дела (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23130) о переустановке OEM-программ.

URL: http://v-alksnis2.livejournal.com/164334.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23861

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Альт (??) on 15-Окт-09, 17:54 
скинемся?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Alexpn (??) on 15-Окт-09, 17:58 
>скинемся?

Вариант !!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-09, 18:20 
В.И. Алкснис - это вы? :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Zenitur email on 15-Окт-09, 18:39 
Не получится. Надо скидываться очень много.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-09, 20:46 
Вы с ума сошли, алкснису скидываться? http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BB%D0&...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  –2 +/
Сообщение от trdm (ok) on 15-Окт-09, 22:27 
от нашего стола вашему столу: http://s.lurkmore.ru/images/8/8f/696px-%d0%92%...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  –2 +/
Сообщение от Bocha email(??) on 15-Окт-09, 18:02 
- Where are you
- I'm in ЦеСТ
- lulz
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 18:31 
"
Хорошее ПО получается в результате труда одного или нескольких хороших программистов, которые дружно работают над ним, исправляя ошибки, обеспечивая поддержку и добавляя функциональность.

Это очевидно. Это просто. Собрав таких людей, нужно удержать их всех вместе, а для этого нужны капиталовложения. Вот тут-то вся модель СПО и рассыпается.
"

http://svarttestare.livejournal.com/91516.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Zenitur email on 15-Окт-09, 18:41 
Почему-то тысячи разных LUG живут, радуются и не рассыпаются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 18:43 
>Почему-то тысячи разных LUG живут, радуются и не рассыпаются.

Существовать без денег -они могут только если ничего не делают. Во всех остальных случаях кто-то за что то платит.

"
Сразу предупрежу вас, что СПО – это обман. СПО не существует. Это – хитрая ловушка. Есть ПО, оплаченное кем-то. Если вам нравится мой Qi, то вы должны понимать, что я заплатил за его создание своим временем, которое по определению есть деньги. При этом, существенная часть того, что преподносится под личиной СПО, является отбросами, наносящими ущерб хорошему ПО.
"
(с)там же

Если LUG проводит активную жизненную политику- организует конференции,  проводит семинары, распространяет материалы - то это неизбежно означает что кто-то это оплатил. Без вариантов.
Время, помещение, ресурсы и тд. Директор ЦеСТа не умеет выбивать деньги на это все. Вот и закрывается.
"
Аргументы, приводимые в отношении СПО как модели разработки, экономически несостоятельны. Тогда почему люди одобряют СПО? Я считаю, что ответ прост – жадность. Ведь всегда хорошо иметь все бесплатно и не нести за это никакой ответственности.Когда система верований разрабатывается с целью лишить людей комфорта, налицо все признаки религиозной ловушки. Если вы когда-нибудь имели дело с людьми, которые приходят к вам в дом и спрашивают «А вы нашли Иисуса?», вы поймете меня. Все хорошо до тех пор, пока вы не начнете копать глубже в их системе верований. От этого они кардинально меняются, становясь раздражительными и довольно злобными. Хотя и не такими злобными как фанатики СПО, которые готовы растерзать вас только за то, что вы посмели усомниться в основе их идейных принципов.
"
(с)там же

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +1 +/
Сообщение от Dmitryx86 (ok) on 15-Окт-09, 19:46 
Ога, расскажите нам, как вредны открытые спецификации, исходники и стандарты.

Миллионы людей просто вносят вклад в СПО совершенно бесплатно. Так как кроме потребностей в зарабатывании денег существует потребность в творчестве, создании чего-либо полезного и интересного, а также потребность авторства, и чтобы другие могли видеть твой код.

Вы же если играете в компьютерные игрушки бесплатно проходите все эти миссии и задания. А ведь тратите время на них и силы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 20:12 
>Ога, расскажите нам, как вредны открытые спецификации, исходники и стандарты.
>
>Миллионы людей просто вносят вклад в СПО совершенно бесплатно.

То что у них получается - откровенный хлам. Все более-менее работоспособное ПО - оплачено.

"
Зачем СПО корпорациям?

Я много слышал как люди защищают СПО, ссылаясь на то, что такие компании как IBM используют его. Я считаю глупостью говорить о том, что движение, так рьяно борющееся с «империей зла M$», ищет себе оправдание в поддержке со стороны таких корпораций как IBM. Безусловно, корпорации оказывают поддержку СПО. Но только потому, что это им выгодно! Но только дурак может утверждать, что то, что выгодно IBM, будет выгодно и «простым смертным».

До возникновения СПО, корпорациям, чтобы получать новые интересные разработки и идеи, приходилось тратить миллионы долларов на R&D отделы. Теперь же есть модель, при которой талантливые люди сами делятся с ними идеями и даже исходным кодом, ничего за это не требуя взамен. Это всё равно, что у вас появился сорт куриц, которые сами себя ощипывают, потрошат и лезут в духовку.

Современной тенденцией в СПО является постепенный отказ от лицензии GPL и переход на лицензию MIT/BSD. В этом нет ничего удивительного, так как лицензия GPL неудобна для корпораций. Red Hat поддерживает лицензию MIT/BSD (какая неожиданность, а?!). И в то время, как корпорации способствуют развитию этих новых, либеральных лицензий, в лице мистера Столмана мы видим стареющего хиппи, стремительно теряющего свою ценность марионетки. Прощайте, мистер Столман!
" (с) там же

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 20:19 
>>Ога, расскажите нам, как вредны открытые спецификации, исходники и стандарты.

Вы путаете теплое с мягким... открытые спецификации, стандарты и открытые исходники и ГПЛ- это вещи никак между собой не связанные и вообще говоря "даже не родственники".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Dmitryx86 (ok) on 15-Окт-09, 20:34 
Это все относится к одной идеологии - идеологии открытого программного обеспечения, СПО.

Да и чтобы чувствовать себя комфортно, нужно чтобы было не только тепло, но и мягко.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 20:46 
>Это все относится к одной идеологии - идеологии открытого программного обеспечения, СПО.

:) Вы заблуждаетесь.
Кстати вам наверное будет интересно узнать что шествие открытых стандартов в ИТ сфере - было инспирировано как раз той самой Майкрософт. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +2 +/
Сообщение от Dmitryx86 (ok) on 15-Окт-09, 22:10 
>Кстати вам наверное будет интересно узнать что шествие открытых стандартов в ИТ сфере - было инспирировано как раз той самой Майкрософт. :)

Я знаю. Также знаю, как они в свое время обставили неповоротливый IBM и сделали компьютер доступным для всех. Поэтому я против M$ особенно ничего не имею. Мне гораздо страшнее кажется "добрый гугль" :)


В любом случае, чем больше давит СПО-сообщество (да-да, оно такое есть, это мы с вами, наверное), тем чаще всякие крупные компании вынуждены (подчеркните это слово) поддерживать СПО.

А так бы они с радостью каждый месяц вам продавали дорогостоящую подписку на свои закрытые и сырые продукты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от gordev email(ok) on 15-Окт-09, 22:36 
+1 вам.
вот об этом и хотел сказать.
СПО существовало бы в любом случае, так как люди и без него писали свой софт дома или в масштабах небольшого хоум брю.
просто если его нискто не систематизировал - были бы меньше масштабы. а повальный переход от GPL к BSD/MIT - это дело исключительно разработчиков
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Alexey (??) on 15-Окт-09, 20:57 
RFC появились намного раньше открытого ПО
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 05:15 
Открытое ПО было до столмана
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от zzz (??) on 17-Окт-09, 03:54 
Оно не было до Столмана, т.к. Столман родился здолго до того, как начали задумываться о лицензировании ПО
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от аноним on 17-Окт-09, 04:56 
>Столман родился задолго до того, как начали задумываться о лицензировании ПО

межделмаш был основан в восьмидесятых годах _позапрошлого_ столетия

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 16-Окт-09, 07:16 
>Я много слышал как люди защищают СПО, ссылаясь на то, что такие компании как IBM >используют его. Я считаю глупостью говорить о том, что движение, так рьяно борющееся с >«империей зла M$», ищет себе оправдание в поддержке со стороны таких корпораций как IBM. >Безусловно, корпорации оказывают поддержку СПО. Но только потому, что это им выгодно!

И что? Так это же хорошо:)

>о возникновения СПО, корпорациям, чтобы получать новые интересные разработки и идеи, >приходилось тратить миллионы долларов на R&D отделы. Теперь же есть модель, при которой >талантливые люди сами делятся с ними идеями и даже исходным кодом, ничего за это не >требуя взамен. Это всё равно, что у вас появился сорт куриц, которые сами себя >ощипывают, потрошат и лезут в духовку.

Первый раз вижу в Вашем посте дельную мысль :) Да, это именно так, но почему Вы это преподносите в отрицательном ключе? Это же потрясающе и для корпораций, и для end-user'ов, и для разработчиков, и даже для LUG'ов.


>Современной тенденцией в СПО является постепенный отказ от лицензии GPL и переход на >лицензию MIT/BSD.

А вот в это уже не убедительно. Пруфлинки с данными статистики в разрезе размеров проектов в студию, пожалуйста! До этого это просто слова :)

>Red Hat поддерживает лицензию MIT/BSD (какая неожиданность, а?!).

А что это меняет :)? Вы лучше посмотрите на соотношения использования лицензий%)

>В этом нет ничего удивительного, так как лицензия GPL неудобна для корпораций.

Привидите аргументы, в чем удобство GPL, защищающей свою свободу, по сравнению с BSD-like системами не для конечного пользователя, и форкающихся проектов, а для первоначального вендора?
Вообще-то, вендор вроде RedHat деньги зарабатывает, зачем ему дарить готовые блобы своим конкурентам? При включении GPL-кода в код сторонней разработки первоначальный вендор, если захочет получить фидбэк, его получит, в случае же со включением в блоб BSD-like кода первоначальный вендор кода не получит ничего, кроме упоминания мелким шрифтом в самом незаметном месте, в списке авторов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от dhrhdr on 16-Окт-09, 09:56 
>Зачем СПО корпорациям?
>
>Я много слышал как люди защищают СПО, ссылаясь на то, что такие
>компании как IBM используют его. Я считаю глупостью говорить о том,
>что движение, так рьяно борющееся с «империей зла M$», ищет себе
>оправдание в поддержке со стороны таких корпораций как IBM. Безусловно, корпорации
>оказывают поддержку СПО. Но только потому, что это им выгодно! Но
>только дурак может утверждать, что то, что выгодно IBM, будет выгодно
>и «простым смертным».

2 Square
СПО начиналось (да и продолжается) в Университетах ввиду невозможности платить за комерческий Unix и наработки, но потребность  обучать и давать возможность реализовывать проекты была всегда,  в силу профиля заведений. Это определенная субкультура, о сути которой, вы, похоже не догадываетесь. И идеология СПО оттуда же, причем сегодня заставляющая корпорации считаться и пристраиваться. Если не они то другие.
Направленность большинства других лицензий на ПО - понравиться и продаться.(отсроченно проприетарный подход)  
Если именно "Square" не может заработать на СПО, это не значит что оно никому не нужно.(практика показывает обратное)


Если "некоторые" замечательно находу Присваивают себе чужие мысли, причем Извращая их без указания первоисточника, то в понастоящему Университетской среде это недопустимо на уровне отношений определяющих идеологию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Bulgarin (ok) on 18-Окт-09, 17:45 

>Unix и наработки, но потребность  обучать и давать возможность реализовывать
>проекты была всегда,  в силу профиля заведений. Это определенная субкультура,
>о сути которой, вы, похоже не догадываетесь. И идеология СПО оттуда

Пожалуй, не только институтская среда, это и отдельные исследовательские лаборатории при коммерческих проектах, это и отдельные проекты коммерческих образований, некоммерческие объединения любителей, etc...
Субкультура СПО понемногу распостранена довольно широко, но пожалуй вы правы - изначальный источник это научно-исследовательские и образовательные организации.
Science Foundation, лучше выражение в голову не приходит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Stranger (??) on 15-Окт-09, 19:54 

Люди одобряют СПО просто потому, что для кого-то оно лучше. Вот и все.
Каждому свое.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 20:14 
>Бугага два раза.
>Люди одобряют СПО просто потому, что для кого-то оно лучше. Вот и
>все.
>Каждому свое.

"
почему люди одобряют СПО? Я считаю, что ответ прост – жадность. Ведь всегда хорошо иметь все бесплатно и не нести за это никакой ответственности. Когда система верований разрабатывается с целью лишить людей комфорта, налицо все признаки религиозной ловушки. Если вы когда-нибудь имели дело с людьми, которые приходят к вам в дом и спрашивают «А вы нашли Иисуса?», вы поймете меня. Все хорошо до тех пор, пока вы не начнете копать глубже в их системе верований. От этого они кардинально меняются, становясь раздражительными и довольно злобными. Хотя и не такими злобными как фанатики СПО, которые готовы растерзать вас только за то, что вы посмели усомниться в основе их идейных принципов.

Все любят халяву, но никто не любит когда напоминают о его слабостях. Другими словами, люди любят когда им говорят, что их слабости – вовсе не слабости, а преимущества, ниспосланные свыше. Мы все во власти искушения воровства ПО, но только в лице Столлмана и подобных ему мы видим тех, кто это одобряет. Он говорит нам, что пиратство – это хорошо, и что единственной причиной не делать этого может быть только страх быть пойманным.

    На вопрос:

    “Этично ли красть небесплатный код у компаний вроде Microsoft и Oracle, чтобы затем использовать его для создания «бесплатных» версий их ПО?”

    Столлман отвечает:

    “Это не было бы неэтичным, но из этого ничего не выйдет, так как узнай когда-нибудь в Oracle об этом, они бы запретили использование такого СПО. Я говорю о том, что делать ПО проприетарным – неправильно. Открытие кода, как и освобождение раба, нельзя назвать кражей (хотя рабовладелец с этим, конечно же, не согласился бы)”.

Другими словами, кража это нормально если вас не поймают. На самом же деле, это все чушь. Кража есть кража, но подобного аргумента достаточно некоторым людям, которые слышат только то, что им удобно. А так как количество потребителей существенно превосходит количество разработчиков и инноваторов, суммарные децибеллы от криков фанатиков СПО заглушают любые противоположные мнения.
"(с) там же

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Stranger (??) on 15-Окт-09, 20:37 
> “Этично ли красть небесплатный код у компаний вроде Microsoft и Oracle, чтобы затем использовать его для создания «бесплатных» версий их ПО?”

А есть ли смысл красть?
Хороший программист должен писать свой код - будь это хоть СПО, хоть проприетарщина.
А здравый смысл и глаза говорят мне, что СПО лучше проприетарных аналогов (это imo).

> ... Ведь всегда хорошо иметь все бесплатно и не нести за это никакой ответственности.

Устанавливая СПО человек тратит свое время (=деньги) на освоение этого самого ПО. А насчет ответственности наверное можно сразу вспомнить мелкософт (уж они то отвечают за свои продукты).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 16-Окт-09, 07:23 
>почему люди одобряют СПО? Я считаю, что ответ прост – жадность.

Нет, жадность. В случае с бизнесом, а не домашними пользователями :) Таки разочарование в лапше с Get The Facts, снижение TCO, повышение управляемости бизнеса и ИТ-инфраструктуры)

А конечные пользователям все равно на идеалогические маразмы (не будем указывать пальцами), они выбирают то, что им удобно, в том числе *бунты на нетбуки уже сейчас.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Ъ on 15-Окт-09, 20:47 
>(с)там же

Там же, это где? Откуда эти цитаты?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 20:50 
>>(с)там же
>
>Там же, это где? Откуда эти цитаты?

Пост нумер 7:
http://svarttestare.livejournal.com/91516.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Ъ on 15-Окт-09, 20:57 
А понятно, очередной изобретатель пятитысячного диалекта лиспа.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +3 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 16-Окт-09, 04:40 
> своим временем, которое по определению есть деньги

Какой суровый материалистический подход. Сколько стоит ваше время? Сколько стоит ваша жизнь в переводе на $$? Можно купить? Продаёте? На самом деле это лишь говорит о бездуховности. Это грустно, вы это поймёте потом.

> Тогда почему люди одобряют СПО? Я считаю, что ответ прост – жадность.

Вам неведома потребность дарить безвозмездно? За любовь вы тоже требуете деньги? С жены берёте? В долларах или в рублях? :-)

> Если вы когда-нибудь имели дело с людьми, которые приходят к вам в дом и спрашивают «А вы нашли Иисуса?», вы поймете меня.

Если бы всё было так просто. Проще всего верить, думая, что ты ни во что не веришь и "разумно мыслишь", хотя деньги - это фикция, придуманная людьми. Мир и вселенная живёт как-то без них. И человек рождается не из-за денег и не по причине денег.
А насчёт фанатизма, дак никто не отменял религию денег: http://malchish.org/lib/politics/newedimov/

> Все хорошо до тех пор, пока вы не начнете копать глубже в их системе верований. От этого они кардинально меняются, становясь раздражительными и довольно злобными.

В чужом глазу...

Ознакомтесь сначала с предметом. Хотя вы не будете читать философские трактаты Буддизма, Ведические записи, того же Ницше. Нет, это "дурь" и "промывка мозгов" ;-) Не читайте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 05:17 
>Ознакомтесь сначала с предметом

"теория научного коммунизма"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Aleksey (??) on 16-Окт-09, 09:23 
> Какой суровый материалистический подход. Сколько стоит ваше время? Сколько стоит ваша жизнь в переводе на $$? Можно купить? Продаёте? На самом деле это лишь говорит о бездуховности. Это грустно, вы это поймёте потом.

Обратите внимание, что в исходном предложении ничего про $ не было. Это ваша фантазия. Если человек что-то программирует, то он тратит свое время, которое мог бы потратить на отдых, жену, детей, другие увлечения. Т.е. да, свободное время всегда что-то стоит. И тратя его на одно, не тратишь его на другое. А вы сразу в какой-то маразм пустились, еще и бездуховность вспомнили.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Еще один аноним on 16-Окт-09, 10:50 
>> Какой суровый материалистический подход. Сколько стоит ваше время? Сколько стоит ваша жизнь в переводе на $$? Можно купить? Продаёте? На самом деле это лишь говорит о бездуховности. Это грустно, вы это поймёте потом.
>
>Обратите внимание, что в исходном предложении ничего про $ не было. Это
>ваша фантазия. Если человек что-то программирует, то он тратит свое время,
>которое мог бы потратить на отдых, жену, детей, другие увлечения. Т.е.
>да, свободное время всегда что-то стоит. И тратя его на одно,
>не тратишь его на другое. А вы сразу в какой-то маразм
>пустились, еще и бездуховность вспомнили.

Ну, есть еще и такая возможная сторона медали:
такое понятие как хобби. Нумизматы, филателисты, кружки всяких самоделкиных или чтецов собственных стихов и т.п. тратят свое время не требуя от окружающих оплаты этого времени, наоборот, они еще и тратятся при этом (помните, жаст фор фан?). Т.е. не из-за желания что-то выгадать - деньги, время на жену или детей или встречу с друзьями за пивом или другого вида бонус. И похоже, в нашем случае, даже получается что-то дельное. А если кто-то воспринимает это как нелюбимую и вынужденную работу - или не занимайся ей или найди спонсора, готового оплачивать это занятие (вероятно, он нашел способ на этом заработать или сэкономить). Вон в редхатах, айбиэмах и т.п. сколько нанятых работников вкалывает, наверное не для всех это приятное хобби, но они получают за это деньги. Так что свободное время не всегда что-то стоит, оно стоит того, на что ты хочешь или просто готов его потратить. Я в свое время очень поразился, узнав, что Кон Коливас - анестезиолог, ковыряющийся в свободное время в ядре линуха, а потом уже подумал, что тут такого, ничего странного. Просто хобби. Кто-то кроссворды разгадывает и составляет, кто-то в ядре линуха ковыряется. Что-то более общественно полезно, что-то менее, но никто не заставляет тебя это делать, если только ты не сделал это своей работой

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от аноним on 16-Окт-09, 10:58 
Здорово, что вспомнили про Коливаса. Так куда же направляются результаты труда жастфофан? правильно! в /dev/ass
Большим дядям не так уж и нужны сторонние разработчики, способные провести свою линию. Армия мартышек с миноискателями (или без оных) значительно полезнее.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Еще один аноним on 16-Окт-09, 11:28 
>Здорово, что вспомнили про Коливаса. Так куда же направляются результаты труда жастфофан?
>правильно! в /dev/ass

Вот именно, было бы странно если бы все принимали до кучи. Это эволюция, что-то прижилосьх, что-то исчезло. В любой области деятельности есть соревновательность, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Это жизнь, не всегда справедливая (особенной со своей личной точки зрения) :). Это не повод повеситься. Не останавливайся

>Большим дядям не так уж и нужны сторонние разработчики, способные провести свою
>линию. Армия мартышек с миноискателями (или без оных) значительно полезнее.

А если это жаст фор фан - то плевать на мнения больших дядь. Я сделаю это для себя, буду этим пользоваться, выложу в свободный доступ. Кто-то поругает, кто-то похвалит (что конечно лучше) и если это действительно полезная и хорошая вещь не только для тебя - не беспокойся, распространится, подхватят и большим дядям просто придется со временем принять и может развить и улучшить твою работу. Не примут, но при этом есть у тебя интерес (это же хобби!) - сопровождай. Если твое хобби - это добиться признательности больших дядь - ну такое твое личное хобби, борись. Тот же принцип - сначала не замечают, потом высмеивают, потом ты побеждаешь - только не в противопоставлении линуха и винды, а твоей идеи и мнения больших дядь, главное чтобы идея была стоящая и ты не переоценивал ее

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 18-Окт-09, 05:26 
>Обратите внимание, что в исходном предложении ничего про $ не было. Это
>ваша фантазия. Если человек что-то программирует, то он тратит свое время,
>которое мог бы потратить на отдых, жену, детей, другие увлечения. Т.е.
>да, свободное время всегда что-то стоит. И тратя его на одно,
>не тратишь его на другое. А вы сразу в какой-то маразм
>пустились, еще и бездуховность вспомнили.

К сожалению, то что я скажу - вы не поймёте, потому что не знаете другого. Вы знаете только корпоратив, где "делают деньги". Я тоже как-то жил только в нём. Но потом выяснилось, что это только модель капитализма. А есть ещё старые советские модели, где люди работают не потому что им платят деньги, не за КТУ, а потому, что это ИХ производство, это ИХ школа, где они учат детей, которые по сути ИХ дети для ИХ страны. Это не фанатизм - это просто более широкие рамки "моего". Масштаб людей сжимается в корпоративе. Но есть ещё предприятия, в которых люди понимают, что они помогают людям, что это ИХ предприятие и это действительно так. Потому там всё держится на этих людях, на "идейных", а не на продажных. И когда деньги не платили - они всё равно ходили на работу, потому что иначе кто будет учить, лечить, давать свет и тепло в дома людей? Это те люди, которые строили страну раньше и держат её сейчас из последних сил (сколько раз им говорят их руководители, что уволят за нежелание следовать продажным и глупым приказам...). Но вам этого не понять, пока не поймёте, что занимаетесь ерундой, как в своё время понял я :-) Важны не деньги - важны люди. Важно не материальное, важно духовное. Когда философия из разряда "кухонных разговоров" перейдёт для вас в разряд "я этим живу", то вы поймёте :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Zenitur email on 15-Окт-09, 18:33 
Так. А они кто такие? Почему вы говорите "пиарятся"? Чем они плохи? Пытались нахапать денег на СПО? Что они сделали плохого? А хорошего что сделали? Что хотели сделать? Кто ещё есть?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +1 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 18:42 
Судя по тому что уход секретаря (не было денег платить ей зарплату) был значимым событием - то ЦеСТ - это ОДИН человек... Бывший военный, работающий за идею. Живет на пенсию. Экономически проект не состоятелен. Организаторских способностей директор центра не имеет. Все делалось на эмоциях. Долгосрочных целей и программ центр не имеет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-09, 20:38 
Скорее ему не нашлось поддержки среди людей. С удивлением замечаю что в стране, в которой чуть не построили коммунизм давятся за каждую копейку, а в той же америке или европе где жуткий капитализм и индивидуализм, люди способны тратить своё свободное время и деньги на что-то существенное. Видимо надлом какой-то у нашего народа, отошёл он от своих корней, как дерево которое вырвало из земли ветром.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  –2 +/
Сообщение от Square (ok) on 15-Окт-09, 20:43 
>Скорее ему не нашлось поддержки среди людей.

А может он просто занимается не своим делом?

>С удивлением замечаю что в
>стране, в которой чуть не построили коммунизм давятся за каждую копейку,
>а в той же америке или европе где жуткий капитализм и
>индивидуализм, люди способны тратить своё свободное время и деньги на что-то
>существенное. Видимо надлом какой-то у нашего народа, отошёл он от своих
>корней, как дерево которое вырвало из земли ветром.

В обсуждении его поста, неожиданно вскрылось что он в тоже самое время баллотировался на
пост главы Рузского района... на что ему задали недоуменный вопрос:

такого ли же руководства он желает Рузскому району как он руководил ЦеСТом?
http://v-alksnis2.livejournal.com/164334.html?thread=1330532...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  –2 +/
Сообщение от Ъ on 15-Окт-09, 21:10 
>А может он просто занимается не своим делом?

Абсолютно верно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +1 +/
Сообщение от варвап on 15-Окт-09, 22:43 
Это его личная жизнь, и только ему решать чему посвящать время свободное от работы (а поскольку работы у него фактически нет, а есть пенсия, то свободным временем у него является всё) - то ли СПО пропагандировать, то ли в выборах участвовать. И точно не Вам его судить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Ъ on 16-Окт-09, 12:46 
>Это его личная жизнь, и только ему решать чему посвящать время свободное
>от работы (а поскольку работы у него фактически нет, а есть
>пенсия, то свободным временем у него является всё) - то ли
>СПО пропагандировать, то ли в выборах участвовать. И точно не Вам
>его судить.

Ну да то за СПО пропагандировать, то за слова из песенки, опубликованной в блоге, с подростками судится.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +1 +/
Сообщение от Ъ on 15-Окт-09, 21:09 
>Скорее ему не нашлось поддержки среди людей.

Кому и чему поддержки не нашлось? Чего он хотел, вы это можете сказать? Я вот не смогу.

> С удивлением замечаю что в
>стране, в которой чуть не построили коммунизм давятся за каждую копейку,
>а в той же америке или европе где жуткий капитализм и
>индивидуализм, люди способны тратить своё свободное время и деньги на что-то
>существенное. Видимо надлом какой-то у нашего народа, отошёл он от своих
>корней, как дерево которое вырвало из земли ветром.

Ой не надо песню про "наш народ", с навешиванием ущербных ярлыков, и ссылками на Америку с Европой, "наш народ" это ~145 млн. человек, и каждый со своими понятиями и со своей собственной жизнью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Окт-09, 23:56 
Вдумайтесь в ваши слова хорошенько и поймите в чём вы не правы:
..."наш народ" это ~145 млн. человек, и каждый со своими понятиями и со своей собственной жизнью.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от Ъ on 16-Окт-09, 12:47 
>Вдумайтесь в ваши слова хорошенько и поймите в чём вы не правы:
>
>..."наш народ" это ~145 млн. человек, и каждый со своими понятиями и
>со своей собственной жизнью.

Так ты скажи уж сам, сформулируй. Куда нам смертным, твои загадки понять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +1 +/
Сообщение от Хоменко (ok) on 15-Окт-09, 19:01 
Когда имеющие влияние выступают и зовут за собой и мнят, что знают как лучше и вызываются блюсти интересы масс, чуть более чем всегда оно вырождается в такое себе политическое движение, обростает функционерами, и в итоге становится делом до невозможности скучным.

О судьбах софтваре последние пару десятков лет говорит, как никто другой с убеждением, веско и вразумительно, один RMS -- да и то сказать, слушают его лишь потому, что он за базар имеет ответить gcc и emacs -- а это вам не мелочь по карманам тырить.

А когда трубят о джихаде против микрософта -- и единственно этим и оправдывают свое существование -- мне скучно. История, на свой манер, повторяется тут такая же, что и с провозглашением незалежности, или прочими малыми нациями. Хочется спросить, како они мыслить о себе будут, когда микрософт разорится? Как в том анекдоте: Слюшай, когда миня нэт, ти как тармазиш?

Однако, доведите до сведения народа -- начиная от пацанов с раёна и кончая IT отделами банков, клепающих клиенты на activex для граждан -- недавний ералаш с взыманием windows tax (http://www.theregister.co.uk/2009/10/14/microsoft_windows_ba.../) таким (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23844) способом, и толку будет несоизмеримо больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Центр свободных технологий (ЦеСТ) на грани закрытия"  +/
Сообщение от chemtech email on 15-Окт-09, 20:10 
Счет открыл? WMR хотя бы..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру