forum.opennet.ru - "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" (18)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 28-Июн-10, 22:58
После двух лет разработки вышел (http://www.kvirc.net/?id=news&story=2010.06.27.22.30.1.story...) релиз KVIrc 4.0.0 (http://www.kvirc.net/), кроссплатформенного графического IRC-клиента на основе библиотеки QT, распространяемого под лицензией GPL. Главное новшество представленного релиза - переход с библиотеки Qt3 на использование Qt4, что потребовало переработки большой части кодовой базы проекта. Другие улучшения: - Переход на систему сборки CMake вместо ./configure; - Улучшенная поддержка серверных технологий CAPS, STARTTLS, SASL, irc-сервисов; - Новый UPnP-модуль для управления и удаленного маппинга портов машрутизатора для DCC; - Полностью переписанная MDI-подсистема; - Графический интерфейс для управления установкой дополнений; - Визуальный редактор скриптов; - Переписан модуль iograph для проверки используемой пропускной способности; - Поддержка анимированных аватаров; - Поддержка межпроцессного взаимодействия через DBus - Поддержка проигрывани... URL: http://www.kvirc.net/?id=news&story=2010.06.27.22.30.1.story... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27121
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, User294, 22:58 , 28-Июн-10, (1) –1
Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, skew, 23:04 , 28-Июн-10, (2)
Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, croster, 23:43 , 28-Июн-10, (3) –1

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, User294, 14:34 , 29-Июн-10, (9)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, croster, 18:35 , 29-Июн-10, (16)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, Аноним, 00:48 , 29-Июн-10, (4)
Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, ffsdmad, 10:25 , 29-Июн-10, (5) –3

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, mma, 10:37 , 29-Июн-10, (6)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, ffsdmad, 12:07 , 29-Июн-10, (7) +1

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, h31, 12:32 , 29-Июн-10, (8)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, ffsdmad, 15:27 , 29-Июн-10, (11)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, User294, 16:16 , 29-Июн-10, (13)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, ffsdmad, 17:11 , 29-Июн-10, (15)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, Аноним, 23:10 , 29-Июн-10, (17)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, User294, 15:06 , 29-Июн-10, (10)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, User294, 15:31 , 29-Июн-10, (12) +1

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, Аноним, 17:05 , 29-Июн-10, (14)

Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0, Zenitur, 07:24 , 30-Июн-10, (18)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 28-Июн-10, 22:58

Они все-таки сделали это :).Несколько монстрильный но жутко фичастый клиент, весьма удобный в юзеже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от skew on 28-Июн-10, 23:04

Это был мой первый клиент для Irc, он же и последний, рад, что проект до сих пор развивается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" –1 +/–

Сообщение от croster (ok) on 28-Июн-10, 23:43

Пользуюсь xchat для irc, настолько к нему привык, что менять на что-либо другое нет желания.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 14:34

X-chat меня радует на n900 :) где он не монструозен и по делу. Но на мощном десктопе KVIrc пришелся как-то более по вкусу. Можно настроить под себя удобнее. Хоть и монстрилен, да.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от croster (ok) on 29-Июн-10, 18:35

Согласен. Посмотрел виндовую версию - KVIrc весит более 60 мегабайт в установленном виде. А в xchat сделали большую работу - создали библиотеку minigtk, которая представляет собой обычный gtk, но с урезанным количеством виджетов (именно тех, которые требуются xchat). Результат - размер xchat чуть больше одного мегабайта. Как по мне, если не нужны особые навороты, то xchat самое то.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 00:48

могучий клиент, авторы которого чуть ли не единственные кто еще не забил на развитие ирц протокола.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" –3 +/–

Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 10:25

не использую IRC и причём давно
какой смысл в IRC есть есть XMPP

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от mma on 29-Июн-10, 10:37

Какой смысл в ПК когда есть ноутбуки?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +1 +/–

Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 12:07

ноутбуки имеет ряд важны преимуществ перед ПК ровно как и
ПК имеет ряд важны преимуществ перед ноутбуком
IRC, имхо, не имеет ни каких преимуществ, кроме морального, технического устаревания и немногочисленной группы поклонников

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от h31 (ok) on 29-Июн-10, 12:32

IRC имеет множество преимуществ:
Самое главное - не требуется регистрация. Достаточно указать ник и адрес сервера.
Подключения всегда идут напрямую к серверу, в XMPP же на практике часто возникают проблемы с межсерверным взаимодействием.
Протокол прост и легок, свой клиент (например, бот) делается в два счета.
В IRC множество специалистов. Полно комнат про опенсорцные проекты на том же freenode, где можно поболтать с разработчиками и вообще знающими людьми.
Jabber сложнее в освоении, опять же необходимостью выбрать сервер. Если ты используешь QIP, то с большой вероятностью не попадешь в тех. конференции - фанатики сразу же кикнут или даже забанят. Для ирки же достаточно узнать адрес сервера, название интересующей комнаты. Клиент выбирается абсолютно любой, хоть через веб-браузер.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 15:27

>Самое главное - не требуется регистрация.
очень сомнительное преимущество, самое банально -- очень просто использовать чужое имя и потому оно практически нивелировано повсеместным использованием nickserv
>Протокол прост и легок, свой клиент (например, бот) делается в два счета.
тоже сомнительно, так как для XMPP тоже достаточно готовых биндингов для различных ЯП, наверно именно по этому у всяких CMS есть нотисы в XMPP, а не IRC
не спорю, что IRC просто в освоении для создания очередного велосипеда, но зачем изобретать велосипеды с созданием новых парсеров, есть же готовые и отлаженные либы
>В IRC множество специалистов. Полно комнат про опенсорцные проекты на том же freenode, где можно поболтать с разработчиками и вообще знающими людьми
это тоже самое, что и использование CP866 и KOI8-R некоторыми специалистами -- лень, фанатизм
>необходимостью выбрать сервер
для IRC тоже необходимо выбирать сервера и к тому же не забывать про кодировки которые могут быть разными в пределах сервера, это ли не геморой
ИМХО, IRC при минимуме преимуществ (текстовый протокол легче парсить чем XML) обладаем гораздо меньшими возможностями

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 16:16

>очень сомнительное преимущество, самое банально -- очень просто использовать чужое имя и
>потому оно практически нивелировано повсеместным использованием nickserv
Никсерв - опциональная фича. Если вы зашли на 5 минут - просто забейте на него. А если вы надолго и хотите сохранить ник за собой - зарегайте его на никсерве. В жаббере - ну как обычно. Просто зайти на посмотреть - нельзя, должен быть аккаунт с ножом к горлу. Настрогать его не проблема, но лишняя возня и не все любят регистрации. А система прав - явно менее гранулярная чем сервисы+моды в ирц. В итоге плюс один - нет двух сущностей. Тогда как в ирц сервисы как бы некий опциональный довесок, отдельная сущность, не очень то и сильно связанная с серверами и их пониманием кто есть кто.Но это единственный минус IRC vs Jabber. Все остальное - сплошные плюсы.

>>Протокол прост и легок, свой клиент (например, бот) делается в два счета.
>тоже сомнительно, так как для XMPP тоже достаточно готовых биндингов для различных
>ЯП, наверно именно по этому у всяких CMS есть нотисы в XMPP, а не IRC
Ботов под жаббер нормальных мало, чегонить уровня эггдропа с уймой скриптов - вообще не найдете никогда в жизни. А эквивалентную логику делать - умрете. Да, нотисы скинуть в жаббер можно. А вот сверх того... с его то логикой, XMLками и прочая? Задолбаетесь.
>не спорю, что IRC просто в освоении для создания очередного велосипеда, но
>зачем изобретать велосипеды с созданием новых парсеров, есть же готовые и
>отлаженные либы
Чтобы решать проблемы "по месту", например. Которые могли быть и не предусмотрены авторами либ, биндингов и прочая. Скажем вот так сходу: допустим гейтуем систему с протоколом X в систему с протоколом Y и хотим худо-бедно попробовать загейтовать систему прав, трансформируя на лету сущности одних в сущности других, действия одних в действия других - настолько, насколько это возможно. Возможно спуфя виртуальных юзеров в энной системе если надо и изображая их действия и прочая. А слабо готовыми средствами что-то такое забабахать? И чтоб без тонны glue code и логики? Да впрочем чего уж там, я ни разу не видел чтобы в жаббере просто кто-то осилил бы отбить атаку флудерасов на конфу. Обычно все просто висят как тряпочки под ломовым флудом, да. Потому как тупо гнать заранее подготовленную XML без отрисовки ее на экран, парсинга оной и анализа ответов - дурное дело не хитрое. А вот парсить ее потом как все остальное и на дикой скорости которую развил флудер или даже пачка оных - совсем другая задача. И в итоге - при появлении качественного флудобота все висят, модеры не могут пошевелиться, боты толи тоже в отвали, толи тупо не умеют анализировать атаки на канал, в итоге - конфа раздалбывается в хлам. Да, конечно, можно подождать десяток лет пока там реализуют то что в ирц уже десятилетиями есть - флудконтроль на серверах, небольшие гранулярные сообщения в групчат которые поддаются измерению, логика отстрела крутых флудеров с буфером и прочая. Вот только пока это все реализуют в основных XMPP серверах - рак на горе свистнет.
>это тоже самое, что и использование CP866 и KOI8-R некоторыми специалистами --
>лень, фанатизм
Просто IRC делает свое дело - групчаты - намного лучше жаббера. Который во первых наворочен до жопы неизвестно ради чего, а во вторых не делает практически ни одной функции качественно и не через задницу. Вавилонская башня из полусовместимых клиентов, тормозных и глючных. И таких же серверов. Чтобы ircd упал или сожрал заметно ресурсов - надо нереально стоять на ушах, а один сервак обслужит стопицот клиентов стоя на третьем пне с помойки. В жаббере - ну там да, все энтерпрайзненько. От пухлого XML который сам по себе в РАЗЫ толще "просто потому что он есть" до серваков на жабе требующих опупенные кластера для того что в ирц третий пень с помойки в одно рыло вообще осилит.
>про кодировки которые могут быть разными в пределах сервера, это ли
>не геморой
А UTF-8 чем не кодировка?Если уж на то пошло, в ирц можно ее юзать :)
>ИМХО, IRC при минимуме преимуществ (текстовый протокол легче парсить чем XML) обладаем
>гораздо меньшими возможностями
И в чем это заключается применительно к групчатам? Я вижу одно - система регистрации и раздачи прав объединены. Зато они убогие vs IRC (гранулярности вообще никакой), нет никакой защиты от злонамеренного флуда, весьма хреновато с автоматизацией типа bot-ов, bnc-логгеров и прочая. Вообще не понимаю от чего фанатеть в жаббере - весьма энтерпрайзненько ;(. А вот файл послать - фигу. И групчаты - живут до первого флудераса. И как-то юзабельны только потому что наф никому пока не нужны из-за своей пустоты. Иначе спамеры и флудеры давно бы внесли свои коррективы - для борьбы с ними там НИХРЕНА НЕТ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 17:11

противоречие --
Ботов под жаббер нормальных мало, Задолбаетесь
и
никакой защиты от злонамеренного флуда
и на, сколько мне известно, в IRC можно заспамить любого, там же нет авторизации контактов. получай список юзеров и прессуй их спамом, а оно нам надо?!!
ну и ещё, попробуйте зайти на канал AltLinux и пообщаться в UTF-8
в общем IRC как временная постройка -- служит дольше капитальной

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 23:10

>Ботов под жаббер нормальных мало, Задолбаетесь
>и
>никакой защиты от злонамеренного флуда
Написать простого бота, который гадит в конфу не проблема. Да и частота этого выхлопа протоколом не ограничена.

>и на, сколько мне известно, в IRC можно заспамить любого, там же нет авторизации контактов. получай список юзеров и прессуй их спамом, а оно нам надо?!!
Что мешает тоже самое сделать в жабере? Только в нём ещё можно вдуть несколько мегабайт флуда и наблюдать, как очередной телефон завалился. И главное, нет таких мощных средств, как бан по ip. Кроме того, проблема спама в жабере даже сейчас стоит очень остро. От неё уходят, делая комнаты members-only или вводя капчу, которую далеко не каждый клиент поддерживает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 15:06

>Какой смысл в ПК когда есть ноутбуки?
В ноутбук хоть лопни но не влезет 3-4 быстрых винта на 1-2 Тб каждый :).У ноута нет 10 юсб и 2 гигабитных эзернета. А ноут с непозорной видяхой, нормальным экраном и приличным процом, ядра на 4 - стоит почти как иномарка, пардон. При том что один фиг не таскаемый. Бывают ли ноуты с 8-16Гб памяти я вообще не знаю. При том - они еще и снабжены мелкими и визгливыми вентиляторами, так что если 4-ядерник попробует помолотить всерьез - уши завянут. Десктоп в нормальном корпусе может быть вообще почти бесшумным. В итоге - топовые ПК врядли куда-то денутся. А хлам который по мощности как атом, с говноклавой за 100 рублей и диском на 80 гб ессно отправится на помойку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +1 +/–

Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 15:31

>какой смысл в IRC есть есть XMPP
IRC создан для групчатов и ... делает одну вещь, но как и положено в unix way - делает ее хорошо. Групчаты в jabber в виде как есть - полное говно, пардон.
1) XML как бы в *разы* пухлее чем просто аналогичный текст в IRC. А с большой конфой сервер вообще умрет от рассылаемого траффа.
2) Парсинг просто текста в лоб - в 100500 раз проще чем XML. Поэтому - для ирц есть полно ботов и прочей автоматизации. Для жаббера - полторы штуки и горбатые до ужаса/нифига не умеют по сравнению с ирц-ботами.
3) А в жаббере можно запулить 10 кило простыню... атомарно... резко перемотав чатик на 3 экрана вверх одним махом. Чуваки в чатике будут очень рады резко скроллиться на 3 экрана чтобы не потерять нить дискуссии. Воздать за это можно только по факту - процесс атомарный. Вам сперва резко выпадает 3 экрана тексты, а потом уже можете забанить засранца, если хотите. Но три экрана спама уже вызвали у всех гемор, да. В ирц как бы сообщение - 512 байтов и ниипет. Пока там этими огрызочками 3 экрана навалишь - бан выпишут 10 раз. Не говоря о том что это может сделать бот, флуд-контроль сервисов а то и просто сервер.
4) Как правило никто не лимитирует скорость получения сообщений, так что флудерасы могут используя оптимизированный на скорость срача флудер вдуть ALL-у ТАКОЙ жесткий поток сообщений что клиенты у юзеров только и будут делать что парсить прущий с адской скоростью XML.Модеры при этом висят как тряпочки и ничего не могут сделать. Случаев выноса уродцев автоматизацией я тоже не видел. А вот аццкий срач в конфу и приваты - наблюдал, да.
5) Более того. Если вас все-таки каим-то чудом вдруг забанили в жаббер конфе за 3) и 4) ... можно взять да и регануть новый JID. Благо их бесконечно много. Пусть модераторы усрутся в потугах банов, ага :).Или включат moderated режим и сношаются с выяснением не является ли вон тот входящий атакующим. Дергаясь на каждый пук, что сделает их жизнь не слишком пресной.
6) Серверам жаббера вообще в массе своей откровенно плевать на жесткий флуд и недружественное поведение клиентов. Не дай боже десяток ботов притащится - хана конфе.И взрыв мозга у модераторов. Каких-то мер защиты толком нет, или как минимум, они не активны по дефолту.
В общем групчаты в жаббере - сделаны для галочки, чтоб номинально было. До кучи. А ирц затестеный годами флудеров, атак и прочая - позволяет применять пачку мер к спамерам, флудерам, бакланам и прочая и большая часть ирцд с дефолтными настройками достаточно недружественны к флудерам и атацкерам. И система прав мощнее. Ирц делает 1 вещь - групчаты. Зато делает ее качественно. В отличие от.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 17:05

Всё правильно написал, дополню ещё что администрировать джабер конфы просто неудобно и удобным его сделать невозможно, так как нет простых и понятных ОБЩИХ серверных команд типа /kick /mode и т.д., так как XML... Не будете же Вы руками XML писать?
В результате, в каждом клиенте - свой собственный интерфейс администрирования конфы, свои собственные макросы-алиасы для команд, не похожие на реализацию в других клиентах, причём в большинстве распространённых он убог (как найти бан в списке забаненых по маске?) или просто напрочь отсутствует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0" +/–

Сообщение от Zenitur on 30-Июн-10, 07:24

Прошло 2 года с релиза KDE 4, и наконец-то один за одним портируются основные приложения для него. Ещё через год начнут портироваться и дополнительные.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	–1 +/–
Сообщение от User294 (ok) on 28-Июн-10, 22:58
Они все-таки сделали это :).Несколько монстрильный но жутко фичастый клиент, весьма удобный в юзеже.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
Сообщение от skew on 28-Июн-10, 23:04
Это был мой первый клиент для Irc, он же и последний, рад, что проект до сих пор развивается.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	–1 +/–
Сообщение от croster (ok) on 28-Июн-10, 23:43
Пользуюсь xchat для irc, настолько к нему привык, что менять на что-либо другое нет желания.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 14:34
	X-chat меня радует на n900 :) где он не монструозен и по делу. Но на мощном десктопе KVIrc пришелся как-то более по вкусу. Можно настроить под себя удобнее. Хоть и монстрилен, да.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от croster (ok) on 29-Июн-10, 18:35
	Согласен. Посмотрел виндовую версию - KVIrc весит более 60 мегабайт в установленном виде. А в xchat сделали большую работу - создали библиотеку minigtk, которая представляет собой обычный gtk, но с урезанным количеством виджетов (именно тех, которые требуются xchat). Результат - размер xchat чуть больше одного мегабайта. Как по мне, если не нужны особые навороты, то xchat самое то.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 00:48
могучий клиент, авторы которого чуть ли не единственные кто еще не забил на развитие ирц протокола.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	–3 +/–
Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 10:25
не использую IRC и причём давно какой смысл в IRC есть есть XMPP
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от mma on 29-Июн-10, 10:37
	Какой смысл в ПК когда есть ноутбуки?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 12:07
	ноутбуки имеет ряд важны преимуществ перед ПК ровно как и ПК имеет ряд важны преимуществ перед ноутбуком IRC, имхо, не имеет ни каких преимуществ, кроме морального, технического устаревания и немногочисленной группы поклонников
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от h31 (ok) on 29-Июн-10, 12:32
	IRC имеет множество преимуществ: Самое главное - не требуется регистрация. Достаточно указать ник и адрес сервера. Подключения всегда идут напрямую к серверу, в XMPP же на практике часто возникают проблемы с межсерверным взаимодействием. Протокол прост и легок, свой клиент (например, бот) делается в два счета. В IRC множество специалистов. Полно комнат про опенсорцные проекты на том же freenode, где можно поболтать с разработчиками и вообще знающими людьми. Jabber сложнее в освоении, опять же необходимостью выбрать сервер. Если ты используешь QIP, то с большой вероятностью не попадешь в тех. конференции - фанатики сразу же кикнут или даже забанят. Для ирки же достаточно узнать адрес сервера, название интересующей комнаты. Клиент выбирается абсолютно любой, хоть через веб-браузер.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 15:27
	>Самое главное - не требуется регистрация. очень сомнительное преимущество, самое банально -- очень просто использовать чужое имя и потому оно практически нивелировано повсеместным использованием nickserv >Протокол прост и легок, свой клиент (например, бот) делается в два счета. тоже сомнительно, так как для XMPP тоже достаточно готовых биндингов для различных ЯП, наверно именно по этому у всяких CMS есть нотисы в XMPP, а не IRC не спорю, что IRC просто в освоении для создания очередного велосипеда, но зачем изобретать велосипеды с созданием новых парсеров, есть же готовые и отлаженные либы >В IRC множество специалистов. Полно комнат про опенсорцные проекты на том же freenode, где можно поболтать с разработчиками и вообще знающими людьми это тоже самое, что и использование CP866 и KOI8-R некоторыми специалистами -- лень, фанатизм >необходимостью выбрать сервер для IRC тоже необходимо выбирать сервера и к тому же не забывать про кодировки которые могут быть разными в пределах сервера, это ли не геморой ИМХО, IRC при минимуме преимуществ (текстовый протокол легче парсить чем XML) обладаем гораздо меньшими возможностями
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 16:16
	>очень сомнительное преимущество, самое банально -- очень просто использовать чужое имя и >потому оно практически нивелировано повсеместным использованием nickserv Никсерв - опциональная фича. Если вы зашли на 5 минут - просто забейте на него. А если вы надолго и хотите сохранить ник за собой - зарегайте его на никсерве. В жаббере - ну как обычно. Просто зайти на посмотреть - нельзя, должен быть аккаунт с ножом к горлу. Настрогать его не проблема, но лишняя возня и не все любят регистрации. А система прав - явно менее гранулярная чем сервисы+моды в ирц. В итоге плюс один - нет двух сущностей. Тогда как в ирц сервисы как бы некий опциональный довесок, отдельная сущность, не очень то и сильно связанная с серверами и их пониманием кто есть кто.Но это единственный минус IRC vs Jabber. Все остальное - сплошные плюсы. >>Протокол прост и легок, свой клиент (например, бот) делается в два счета. >тоже сомнительно, так как для XMPP тоже достаточно готовых биндингов для различных >ЯП, наверно именно по этому у всяких CMS есть нотисы в XMPP, а не IRC Ботов под жаббер нормальных мало, чегонить уровня эггдропа с уймой скриптов - вообще не найдете никогда в жизни. А эквивалентную логику делать - умрете. Да, нотисы скинуть в жаббер можно. А вот сверх того... с его то логикой, XMLками и прочая? Задолбаетесь. >не спорю, что IRC просто в освоении для создания очередного велосипеда, но >зачем изобретать велосипеды с созданием новых парсеров, есть же готовые и >отлаженные либы Чтобы решать проблемы "по месту", например. Которые могли быть и не предусмотрены авторами либ, биндингов и прочая. Скажем вот так сходу: допустим гейтуем систему с протоколом X в систему с протоколом Y и хотим худо-бедно попробовать загейтовать систему прав, трансформируя на лету сущности одних в сущности других, действия одних в действия других - настолько, насколько это возможно. Возможно спуфя виртуальных юзеров в энной системе если надо и изображая их действия и прочая. А слабо готовыми средствами что-то такое забабахать? И чтоб без тонны glue code и логики? Да впрочем чего уж там, я ни разу не видел чтобы в жаббере просто кто-то осилил бы отбить атаку флудерасов на конфу. Обычно все просто висят как тряпочки под ломовым флудом, да. Потому как тупо гнать заранее подготовленную XML без отрисовки ее на экран, парсинга оной и анализа ответов - дурное дело не хитрое. А вот парсить ее потом как все остальное и на дикой скорости которую развил флудер или даже пачка оных - совсем другая задача. И в итоге - при появлении качественного флудобота все висят, модеры не могут пошевелиться, боты толи тоже в отвали, толи тупо не умеют анализировать атаки на канал, в итоге - конфа раздалбывается в хлам. Да, конечно, можно подождать десяток лет пока там реализуют то что в ирц уже десятилетиями есть - флудконтроль на серверах, небольшие гранулярные сообщения в групчат которые поддаются измерению, логика отстрела крутых флудеров с буфером и прочая. Вот только пока это все реализуют в основных XMPP серверах - рак на горе свистнет. >это тоже самое, что и использование CP866 и KOI8-R некоторыми специалистами -- >лень, фанатизм Просто IRC делает свое дело - групчаты - намного лучше жаббера. Который во первых наворочен до жопы неизвестно ради чего, а во вторых не делает практически ни одной функции качественно и не через задницу. Вавилонская башня из полусовместимых клиентов, тормозных и глючных. И таких же серверов. Чтобы ircd упал или сожрал заметно ресурсов - надо нереально стоять на ушах, а один сервак обслужит стопицот клиентов стоя на третьем пне с помойки. В жаббере - ну там да, все энтерпрайзненько. От пухлого XML который сам по себе в РАЗЫ толще "просто потому что он есть" до серваков на жабе требующих опупенные кластера для того что в ирц третий пень с помойки в одно рыло вообще осилит. >про кодировки которые могут быть разными в пределах сервера, это ли >не геморой А UTF-8 чем не кодировка?Если уж на то пошло, в ирц можно ее юзать :) >ИМХО, IRC при минимуме преимуществ (текстовый протокол легче парсить чем XML) обладаем >гораздо меньшими возможностями И в чем это заключается применительно к групчатам? Я вижу одно - система регистрации и раздачи прав объединены. Зато они убогие vs IRC (гранулярности вообще никакой), нет никакой защиты от злонамеренного флуда, весьма хреновато с автоматизацией типа bot-ов, bnc-логгеров и прочая. Вообще не понимаю от чего фанатеть в жаббере - весьма энтерпрайзненько ;(. А вот файл послать - фигу. И групчаты - живут до первого флудераса. И как-то юзабельны только потому что наф никому пока не нужны из-за своей пустоты. Иначе спамеры и флудеры давно бы внесли свои коррективы - для борьбы с ними там НИХРЕНА НЕТ.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok) on 29-Июн-10, 17:11
	противоречие -- Ботов под жаббер нормальных мало, Задолбаетесь и никакой защиты от злонамеренного флуда и на, сколько мне известно, в IRC можно заспамить любого, там же нет авторизации контактов. получай список юзеров и прессуй их спамом, а оно нам надо?!! ну и ещё, попробуйте зайти на канал AltLinux и пообщаться в UTF-8 в общем IRC как временная постройка -- служит дольше капитальной
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 23:10
	>Ботов под жаббер нормальных мало, Задолбаетесь >и >никакой защиты от злонамеренного флуда Написать простого бота, который гадит в конфу не проблема. Да и частота этого выхлопа протоколом не ограничена. >и на, сколько мне известно, в IRC можно заспамить любого, там же нет авторизации контактов. получай список юзеров и прессуй их спамом, а оно нам надо?!! Что мешает тоже самое сделать в жабере? Только в нём ещё можно вдуть несколько мегабайт флуда и наблюдать, как очередной телефон завалился. И главное, нет таких мощных средств, как бан по ip. Кроме того, проблема спама в жабере даже сейчас стоит очень остро. От неё уходят, делая комнаты members-only или вводя капчу, которую далеко не каждый клиент поддерживает.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 15:06
	>Какой смысл в ПК когда есть ноутбуки? В ноутбук хоть лопни но не влезет 3-4 быстрых винта на 1-2 Тб каждый :).У ноута нет 10 юсб и 2 гигабитных эзернета. А ноут с непозорной видяхой, нормальным экраном и приличным процом, ядра на 4 - стоит почти как иномарка, пардон. При том что один фиг не таскаемый. Бывают ли ноуты с 8-16Гб памяти я вообще не знаю. При том - они еще и снабжены мелкими и визгливыми вентиляторами, так что если 4-ядерник попробует помолотить всерьез - уши завянут. Десктоп в нормальном корпусе может быть вообще почти бесшумным. В итоге - топовые ПК врядли куда-то денутся. А хлам который по мощности как атом, с говноклавой за 100 рублей и диском на 80 гб ессно отправится на помойку.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 29-Июн-10, 15:31
	>какой смысл в IRC есть есть XMPP IRC создан для групчатов и ... делает одну вещь, но как и положено в unix way - делает ее хорошо. Групчаты в jabber в виде как есть - полное говно, пардон. 1) XML как бы в разы пухлее чем просто аналогичный текст в IRC. А с большой конфой сервер вообще умрет от рассылаемого траффа. 2) Парсинг просто текста в лоб - в 100500 раз проще чем XML. Поэтому - для ирц есть полно ботов и прочей автоматизации. Для жаббера - полторы штуки и горбатые до ужаса/нифига не умеют по сравнению с ирц-ботами. 3) А в жаббере можно запулить 10 кило простыню... атомарно... резко перемотав чатик на 3 экрана вверх одним махом. Чуваки в чатике будут очень рады резко скроллиться на 3 экрана чтобы не потерять нить дискуссии. Воздать за это можно только по факту - процесс атомарный. Вам сперва резко выпадает 3 экрана тексты, а потом уже можете забанить засранца, если хотите. Но три экрана спама уже вызвали у всех гемор, да. В ирц как бы сообщение - 512 байтов и ниипет. Пока там этими огрызочками 3 экрана навалишь - бан выпишут 10 раз. Не говоря о том что это может сделать бот, флуд-контроль сервисов а то и просто сервер. 4) Как правило никто не лимитирует скорость получения сообщений, так что флудерасы могут используя оптимизированный на скорость срача флудер вдуть ALL-у ТАКОЙ жесткий поток сообщений что клиенты у юзеров только и будут делать что парсить прущий с адской скоростью XML.Модеры при этом висят как тряпочки и ничего не могут сделать. Случаев выноса уродцев автоматизацией я тоже не видел. А вот аццкий срач в конфу и приваты - наблюдал, да. 5) Более того. Если вас все-таки каим-то чудом вдруг забанили в жаббер конфе за 3) и 4) ... можно взять да и регануть новый JID. Благо их бесконечно много. Пусть модераторы усрутся в потугах банов, ага :).Или включат moderated режим и сношаются с выяснением не является ли вон тот входящий атакующим. Дергаясь на каждый пук, что сделает их жизнь не слишком пресной. 6) Серверам жаббера вообще в массе своей откровенно плевать на жесткий флуд и недружественное поведение клиентов. Не дай боже десяток ботов притащится - хана конфе.И взрыв мозга у модераторов. Каких-то мер защиты толком нет, или как минимум, они не активны по дефолту. В общем групчаты в жаббере - сделаны для галочки, чтоб номинально было. До кучи. А ирц затестеный годами флудеров, атак и прочая - позволяет применять пачку мер к спамерам, флудерам, бакланам и прочая и большая часть ирцд с дефолтными настройками достаточно недружественны к флудерам и атацкерам. И система прав мощнее. Ирц делает 1 вещь - групчаты. Зато делает ее качественно. В отличие от.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-10, 17:05
	Всё правильно написал, дополню ещё что администрировать джабер конфы просто неудобно и удобным его сделать невозможно, так как нет простых и понятных ОБЩИХ серверных команд типа /kick /mode и т.д., так как XML... Не будете же Вы руками XML писать? В результате, в каждом клиенте - свой собственный интерфейс администрирования конфы, свои собственные макросы-алиасы для команд, не похожие на реализацию в других клиентах, причём в большинстве распространённых он убог (как найти бан в списке забаненых по маске?) или просто напрочь отсутствует.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору

18. "Релиз IRC-клиента KVIrc 4.0.0"	+/–
Сообщение от Zenitur on 30-Июн-10, 07:24
Прошло 2 года с релиза KDE 4, и наконец-то один за одним портируются основные приложения для него. Ещё через год начнут портироваться и дополнительные.
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору