The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от opennews on 25-Мрт-11, 23:38 
На очередном заседании управляющего технического совета разработчиков дистрибутива Ubuntu закрыт вопрос (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2011...) вокруг давно не утихающих споров, включать или нет по умолчанию проприетарные компоненты. В инсталляторе Ubuntu присутствует по умолчанию отключенная опция "установка стороннего ПО" ("install third-party software"), при включении которой осуществляется задействование репозитория non-free для установки типовых проприетарных компонентов, таких как браузерный плагин Adobe Flash и дополнительные мультимедиа кодеки. В последнее время в сообществе наблюдались (https://bugs.launchpad.net/ayatana-design/+bug/723831) попытки добиться включения данной опции по умолчанию, так как подавляющее большинство пользователей Ubuntu в конце концов устанавливают подобные проприетарные компоненты и неактивность данной опции создает только дополнительные трудности (в качестве примера приводится классическая жалоба: "поставил U...

URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2011...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30032

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +3 +/
Сообщение от анон on 25-Мрт-11, 23:38 
>Интеграция же проприетарных компонентов в базовую систему, за исключением некоторых драйверов, запрещена правилами проекта.

Да-да, за исключением некоторых драйверов (например, r8192se_pci). А эти драйвера, значит, можно. Правила разрешают. Только лицензия запрещает. Ну и фиг с ней, с лицензией. Правила важнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Мрт-11, 23:46 
Начнём с того, что снятая галочка нормальным людям не мешает, главное объяснить нубам зачем она. С драйверами сложней( Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова под свободной лиценьзией...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +10 +/
Сообщение от koblin (ok) on 25-Мрт-11, 23:52 
код настолько ужасен, что им стыдно?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +2 +/
Сообщение от анон on 25-Мрт-11, 23:57 
>Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова под свободной лиценьзией...

Боятся, что придёт дядя Стиви и больно-больно отшлёпает за подкоп под Лучшую Ось Всех Времён и Народов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-11, 18:16 
> Если честно, я не понимаю, что мешает компаниям публиковать свои дрова
> под свободной лиценьзией...

Например пачка старперов в менеджменте, застрявшие в своих 80-90 прошлого века. Или просто идиотизм управленцев, не понимающих что дрова для их оборудования малополезны конкурентам но зато рассуждающие что их разработки да вдруг поюзают конкуренты?! Как-так?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от koblin (ok) on 27-Мрт-11, 21:50 
> Например пачка старперов в менеджменте, застрявшие в своих 80-90 прошлого века. Или
> просто идиотизм управленцев, не понимающих что дрова для их оборудования малополезны
> конкурентам но зато рассуждающие что их разработки да вдруг поюзают конкуренты?!
> Как-так?!

Кстати раньше, когда драйвера для устройств были еще на дискетах, обычно там лежала папочка unix с кодом на Си и все было прекрасно. Так что дело не в старперах скорей всего, а в новых менеджерах порожденных в эпоху окон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +4 +/
Сообщение от анон on 25-Мрт-11, 23:55 
По большому счёту, всё это решается очень просто - достаточно возложить выбор на пользователя.
Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть, и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и "Нет".

А вместо этого они сделали маленькую галочку с непонятным для простого юзера описанием и теперь устроили срач, нужно ли включать её по дефолту. Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +3 +/
Сообщение от paulus (ok) on 26-Мрт-11, 00:20 
Не включили и правильно сделали, а некоторые должны научится хотя бы читать и ставить галочки. По большому счёту, всё это и оставлено на выбор пользователя.... IMHO
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +2 +/
Сообщение от анон on 26-Мрт-11, 14:09 
>некоторые должны научится хотя бы читать и ставить галочки

Самая главная ошибка в ваших рассуждениях.
Массовый пользователь, на которого (вроде как) ориентирована убунту, читает только то, что ему тычут в нос в модальном диалоге (да и то не всегда).
А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-11, 18:18 
> А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады
> недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.

Учтя что ютуб уже переходит на webm и становится вполне себе играбелен и без флеша, а открытые драйвера хоть тех же видеокарт - начинают вполне прилично работать, аргументов у таких умников будет все меньше. И это хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +1 +/
Сообщение от анон on 27-Мрт-11, 21:16 
>ютуб уже переходит на webm и становится вполне себе играбелен и без флеша

Внезапно, кроме ютуба есть и другие видеохостинги. Но самое главное - есть более чем дофига других применений флеша. Например, игрушки типа весёлого фермера, столь любимые хомячками.

>открытые драйвера хоть тех же видеокарт - начинают вполне прилично работать

ЛПП. Грёбаный nouveau по-прежнему вешает систему и роняет плазму, radeon не лучше (да и fglrx тоже зело глюкав). Как верно заметили разработчики фуррифокса, единственный работоспособный видеодрайвер в линаксе - это нвидиевский блоб.

also, не раскрыта тема несвободных кодеков.

>аргументов у таких умников будет все меньше

А они ничего не аргументируют. Они просто сносят убунту и ставят семёрочку, где этих проблем нет. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше (нет закидонов от Марка и Ко).

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от анон on 27-Мрт-11, 21:24 
> Грёбаный nouveau по-прежнему вешает систему

Кстати, рекомендую: порядочная часть жалоб "у меня система периодически виснет, это 12309?" лечится заменой nouveau/radeon на соответствующий блоб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Nouveau"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Мрт-11, 13:39 
nouveau, geforce 9500gt, opensuse 11.4.
Плазма не падает.
Флеш работает.
Компиз/эффекты квина работают.
KMS, которого нет в блобе, работает.
В Docky индикатор запущенного приложения (небольшая точка) отображается как надо (в отличие от блоба).
GTK не артефачит (в отличие от блоба (там наблюдалось http://i18.fastpic.ru/big/2011/0318/8a/50984d726455a84248147... )).
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Мрт-11, 08:35 
> А маленькая галочка с невнятным описанием, без которой его любимые хомячковые услады
> недоступны, научит его только сносить убунту и ставить семёрочку.

да когда, когда уж они все так и сделают, а? а то с ростом популярности дерьбунты наблюдается кореллирующий рост количества дoлбоклювов в комьюнити. и это «ж-ж-ж» неспроста, я уверен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию..."  +/
Сообщение от анон on 27-Мрт-11, 21:20 
> с ростом популярности дерьбунты наблюдается кореллирующий рост количества дoлбоклювов
> в комьюнити.

Это да. Как заметил один автор "есть же вот люди такие наоборотные. Чем меньше они думают, тем больше пользы". И у них голова меньше болит, и окружающим спокойнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  –3 +/
Сообщение от Marbleless on 26-Мрт-11, 03:44 
>Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть, и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и "Нет".

И сколько же человек нажмет кнопочку "Нет", если они не знают, из-за чего им задают этот вопрос?

>Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.

Наиболее "юзабельное" решение - поставить все эти кодеки сразу, не спрашивая пользователя. Если бы пользователю настолько важно было место на диске, он бы постарался сделать минимальную установку, а потом поставить только необходимые ему пакеты.

Решение не включать по умолчанию несвободные компоненты прямо противоречит заботе об удобстве пользователя, но, может быть, заставит все-таки пользователей задуматься, что в этих компонентах плохого, и позволит разработчикам сконцентрироваться на том, чтобы их дистрибутив был хорош и без проприетарщины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-11, 09:55 
> По большому счёту, всё это решается очень просто - достаточно возложить выбор
> на пользователя.
> Вывести в инсталляторе окошко "Вам нужны такие-то медиа-кодеки, чтобы всякие фильмы смотреть,
> и флеш-плеер, чтобы видео на ютубе было?" с кнопочками "Да" и
> "Нет".
> А вместо этого они сделали маленькую галочку с непонятным для простого юзера
> описанием и теперь устроили срач, нужно ли включать её по дефолту.
> Юзабилити в стиле Шаттлворта - работать неудобно, зато не соскучишься.

охренеть! "медиа-кодеки" и Adobe Plash Player -- это какбы даже близко рядом не стояло

тогдабы уж надо и написать что "Super Popular Trojan"

...темболее когда YouTube не показывает ролики (которые кстате говоря он и В ВЕНДЕ ТОЖЕ не показывает) -- он называет причину, а не прочто "нехчу показывать и не приставайте!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-11, 18:20 
> тогдабы уж надо и написать что "Super Popular Trojan"

Adobe Web Trojan Installer :). Судя по количеству дыр в оном...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от анон on 27-Мрт-11, 01:00 
а линукс тогда тоже троян? судя опять же по количеству дыр?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от анон on 27-Мрт-11, 21:30 
> а линукс тогда тоже троян? судя опять же по количеству дыр?

90% дыр в пингвине - это локальный DoS (зациклить, исчерпать, подвесить). Ещё несколько процентов - локальное же повышение привилегий (бывают довольно редко, и быстро закрываются). Ещё случаются information leak и очень редко - удалённый DoS (при использовании редкого драйвера с особыми настройками и благоприятной фазе луны).

99% дыр в adobe trojan player - удалённое исполнение произвольного кода.

Фил зе дифференс, как говорится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от анон on 27-Мрт-11, 21:33 
>Adobe Web Trojan Installer :). Судя по количеству дыр в оном...

И Mozilla Web Backdoor (aka Firefox) Installer, куда ж без него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от Wormik (??) on 26-Мрт-11, 05:06 
Это появилось в релизе 7.04 и особо не было нужно. Мне кажется, все старые фичи и программки по-умолчанию постепенно будут убираться, чтобы освободить место на CD для новых фич.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от Zenittur on 26-Мрт-11, 08:51 
Да нет, компонент установки остаётся. Просто в дистрибутиве УЖЕ были некоторые приприетарные пакеты изначально (например MADWIFI для моей платы Wi-Fi, который я тогда уже умел устанавливать скачав в сайта).
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-11, 18:24 
> пакеты изначально (например MADWIFI для моей платы Wi-Fi, который я тогда
> уже умел устанавливать скачав в сайта).

Madwifi уже как бы устарел. Есть ath5k и ath9k. На кой буй таскать эту полупроприетарь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от Zenittur on 27-Мрт-11, 06:56 
ath5k не умеет функцию xyz и zxy. Честно не знаю что он не умеет, но иногда на форумах вижу жалобы на это от извращенцев-железячников. То есть, он ещё неполноценен. Поэтому некоторые эстеты его устанавливают, тем более он ещё работает с последними ядрами. В списке по ссылке в новости рассказаны и другие драйверы, которые поставлялись в комплекте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Мрт-11, 09:45 
отличная новость!

философия Ubuntu в действии!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от Заоза on 26-Мрт-11, 10:47 
Можно использовать проприетарщину, до тех пор пока не будет свободных аналогов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от Аноним1233211 on 26-Мрт-11, 10:49 
а когда появяться свободные аналоги -- то можно заявить чтото типа "тут нехватает функции XYZ" -- и продолжать пользоваться проприетарщиной :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от Ivan1986 email on 26-Мрт-11, 12:40 
И это будет нормальное и самое адекватное заявление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от Аноним1233211 on 26-Мрт-11, 15:35 
в мире нащитывается очень мало программ/технологий которые ТОЧНО-В-ТОЧНО копируют функциональность какой-либо проприетарной технологии...

...обычно есть какаето общее пересечение функционала [т.е.: набор возможностей -- которые есть и в проприетаре и в аналоге] , а всё что кроме этого функционала -- это улучшения направленные на различные аспекты проприетаря и аналога

например HTML5 способен _почти_ делать всё тоже самое что и Adobe Flash Player.. однако есть совсем немного вещщей чего умеет Adobe Flash Player, но не умеет HTML5

а вот сторонники-мотивации-"жертва" -- забывают заметить что в свою очередь и Adobe Flash Player ТОЖЕ умеет делать далеко-НЕ всё то что умеет HTML5

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-11, 18:26 
> И это будет нормальное и самое адекватное заявление.

Если эта функция позарез нужна и не смущает отсутствие функционала "свобода и отсутствие зависимости от одного вендора".

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

23. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +4 +/
Сообщение от Аноним1233211 on 26-Мрт-11, 11:25 
> Можно использовать проприетарщину, до тех пор пока не будет свободных аналогов.

по классификации поиска мотиваций -- людей можно разделить на "авторов" и "жертв":

* "жертва" -- ищщет повод для того чтобы чтото НЕ делать.. щитает что он/она является жертвой обстоятельств и что нужно исходить только из якобы одного того варианта который существует (педер глазами). [лень искать и продумывать различные варианты, и вообще лень чтото делать! "я жертва! меня вынудили! у меня нет выбора!"]

например: "не буду пользоваться СПО, так как СПО ещё недопилино.. и аналогов Проприетарщины ещё покачто нет" (даю подсказку -- даже когда аналоги появяться -- сёравно "жертва" будет щитать что аналогов нет)

[[а как мы знаем "перед глазами" -- появляется как правило только то -- что нам пытаются показать рекламные агенства и маркетологи [проделывая свою работу -- за большие тыщщи баксов]. все помнят как несколько лет назад -- была огромная куча рекламы Skype на каждом втором сайте, о том что "звоните бесплатно через Skype" -- и многие люди действительно досих пор думают будтобы звонить-друг-другу можно только через Skype :-D]]

* "автор" -- ищщит пути решения своих вопросов (вместо того чтобы подумать будтобы "решений нет"). если автор хочет найти способ использования СПО -- то он находит этот способ, а не ждёт мифической "допилки программ"

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от dimqua (ok) on 27-Мрт-11, 04:27 
> если автор хочет найти способ использования СПО -- то он находит этот способ, а не ждёт мифической "допилки программ"

Вот, вот. Кто ищет, тот всегда найдёт. Ну или почти всегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от AlexYeCu on 26-Мрт-11, 11:36 
>один из членов управляющего совета указал на то, что, в отличие от некоторых драйверов для которых сделано исключение, Adobe Flash не является жизненно необходимым, существует несколько открытых реализаций данного приложения (Gnash, Lightspark)

Открытых НЕДОреализаций?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +1 +/
Сообщение от Аноним1233211 on 26-Мрт-11, 15:37 
> Открытых НЕДОреализаций?

даёшь кайждому НЕДОформату -- по своей НЕДОреализации! :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию проприет..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 26-Мрт-11, 18:37 
> Открытых НЕДОреализаций?

Тем хуже для флеша. Ну значит закопает его HTML5/webm. Значит такова была его участь. У флеша есть некислые проблемы юзабилити, которые абоба много лет упорно игнорирует и которые сведут ее в могилу. Одна из них: попробуйте адресовать ссылкой содержимое в флеше. Более гранулярно чем флеха вообще. Ну как на веб страницах - можно сослаться в середину страницы прямо в нужный текст запросто. Что, не получается? И даже с копипастом проблемы бывают? Ну а вот веб браузеры как среды выполнения по юзабельности давно обошли флеш. Ну вот и осталось флешу быть рекламой да видеоплеером. Ну еще всякими примитивными играми. Реклама юзерам нахрен не нужна. Видеоплеером будет webm. А игры можно и на HTML5 писать в принципе. Для этого уже много чего сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Ubuntu утвержден запрет на установку по умолчанию..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Мрт-11, 08:41 
> Открытых НЕДОреализаций?

а зачем вкладывать сумасшедшие усилия в реализацию проприетарной умирающей ерундени? флэш — это изначально был костыль. с течением времени надобность в костыле становится всё меньше. всем следящим за процессом это очевидно; очевидно, наверняка, и самим производителям костыля — но у последних-то выбора нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру