форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
Сообщение от opennews on 16-Фев-13, 23:23
В рамках конкурса Password Hashing Competition (https://password-hashing.net/) (PHC) предпринята попытка выявления новых схем хэширования паролей с целью стимулирования задействования надёжных схем защиты паролей. Текущее состояние (http://www.openwall.com/presentations/Passwords12-The-Future.../) в области защиты паролей оценивается как неприемлемое - web-сервисы зачастую хранят пароли пользователей в открытом виде или применяют ненадёжные методы хэширования, такие как MD5 или SHA-1, для которых разработаны эффективные методы подбора паролей. Из стандартов формирования ключей на основе паролей доступен только PBKDF2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/PBKDF2) (PKCS#5, NIST SP 800-132), а из альтернативных реализаций выделились только bcrypt (http://en.wikipedia.org/wiki/Bcrypt) и scrypt (http://www.tarsnap.com/scrypt.html). В сообществе витают идеи по созданию новых методов хэширования, но они имеют разрозненный и случайных характер. Конкурс PHC призван увлечь заинтересованных лиц и придать их работам востребованный и осмысленный характер. Методы проведения конкурса построены на основе принципов (http://competitions.cr.yp.to/), применяемых в таких криптографических конкурсах, как AES, eSTREAM и SHA-3. Работы для участия будут приниматься до 31 января 2014 года, после чего начнётся этап анализа предложенных работ и выявления наиболее оптимальных решений. В третьем квартале 2014 года будут объявлены финалисты из которых до второго квартала 2015 года планируется выделить одного или нескольких победителей. Из технических требований (https://password-hashing.net/call.html) к выставляемым на конкурс работам отмечается как минимум поддержка хэширования паролей размером от 0 до 128 символов, использование 16-байтового salt и наличие возможности регулирования параметров работы алгоритма с точки зрения скорости работы и размера хэша. Эталонные реализации должны быть подготовлены на языке C или C++, допускается использование стандартных функций библиотеки libcrypto (например, реализаций AES или SHA-256). Методы не должны покрываться запатентованными технологиями и должны распространяться без ограничений и на условиях не требующих выплаты отчислений. В качестве критериев оценки отмечается: -  Безопасность: стойкость к коллизиям, случайно выглядящий вывод, невозможность обратного преобразования, невозможность получения сведений о характере пароля через анализ хэша, противостояние методам перебора, трудность распараллеливания подбора, стойкость к акселерации подбора с использованием ASIC, FPGA и GPU; -  Простота: общая ясность схемы, простота реализации (с позиции кодирования, тестирования, отладки и интеграции), минимум привязки к внешним примитивам или конструкциям; -  Функциональность: эффективность с позиции тюнинга параметров работы, возможность изменения параметров (скорость и размер) для существующего хэша без наличия пароля. URL: https://password-hashing.net Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36118
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–3 +/–
Сообщение от AnonuS on 16-Фев-13, 23:23
Интересно, кто предложит лучший вариант? Может россияне отличатся на этот раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–3 +/–
	Сообщение от Онаним on 16-Фев-13, 23:31
	Россияне уже отличалтсь, ГОСТ-овский (не помню номер) метод хэширования давно считается гораздо лучше MD5.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от sdfsfsf on 17-Фев-13, 00:15
	И чем он лучше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-13, 17:37
	чем MD5
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от sdfsfsf on 18-Фев-13, 21:06
	Смешно, но это не так. См криптоанализ Менделя (и др.) от 2008 г.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+4 +/–
	Сообщение от Fufyrka on 17-Фев-13, 01:01
	В сравнении с MD5 сейчас всё что угодно лучше =) Там и коллизий найдено. Там и либы построены для ломания на GPU. Думаю, можно надыбать даже пару сотен гигов таблиц =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от BoVe on 16-Фев-13, 23:35
	> Может россияне отличатся на этот раз. Даешь ГОСТ Р 34.11-2014
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+2 +/–
	Сообщение от фыфа on 17-Фев-13, 13:48
	Вам не все равно из какой страны предложат лучший вариант?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–1 +/–
	Сообщение от AnonuS on 18-Фев-13, 01:11
	Нет, мне не всё равно. А тебе ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 18-Фев-13, 18:31
	Племенное мышление во всей красе
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–1 +/–
	Сообщение от AnonuS on 19-Фев-13, 03:35
	Забугорное мышление космополита во всей красе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от pilat (ok) on 19-Фев-13, 17:53
	Мышление метрополита не может быть внутри- или забугорным ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Фев-13, 23:45
Прошу прощения, а какже blowfish twofish
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 19:09
	Просмотри хоть бегло любой учебник по криптографии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-13, 11:58
	википедии хватило чтобы понять что это не хеш-функции, а криптофункции.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Мимо ракодил on 18-Фев-13, 18:34
	Ну, DES, какбэ, тоже не хэш, и ничего, столько лет использовали в UNIX'овом crypt() (сиречь, passwd) без всяких проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от sdfsfsf on 18-Фев-13, 21:08
	Не надо путать "DES-блочный шифр" и "DES-хеш" на основе "DES-блочного шифра".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Мимокрок on 19-Фев-13, 21:01
	ЕМНИП, из любого блочного шифра можно получить криптографическую хэш-функцию. Правда не все будут качественными.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+6 +/–
Сообщение от Нанобот on 17-Фев-13, 01:09
> Текущее состояние в области защиты паролей оценивается как неприемлемое - web-сервисы зачастую хранят пароли пользователей в открытом виде они наверно думают, что как только разработают новые методы хеширования, все эти веб-сервисы волшебным способом перестанут использовать старые способы хранения паролей и начнут использовать новые
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
	Сообщение от solardiz (ok) on 17-Фев-13, 05:16
	См. первый вопрос/ответ в FAQ: https://password-hashing.net/faq.html А также мой подробный ответ в r/crypto: http://www.reddit.com/r/crypto/comments/18j6m8/password_hash...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от x0r (??) on 17-Фев-13, 13:27
	лечить такое наверно можно только предоставлением функционала из коробки в языке... и бейсбольной битой по рукам...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 01:16
Откуда такая уверенность, что пароли для веб сервисов хранятся в открытом виде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+7 +/–
	Сообщение от AnonuS on 17-Фев-13, 01:21
	А уверенность это основана на таком казалось бы пустяшном факте - как не умыкнут базу с паролями, так они все не зашифрованные :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+4 +/–
	Сообщение от angra (ok) on 17-Фев-13, 01:27
	Практически во всех местах с регистрацией есть функция восстановления забытого пароля. Где-то при использовании данной возможности генерируют новый пароль, но многие сайты просто присылают старый. Как вы думаете, они его из при помощи сильного колдунства получают или все-таки хранят в открытом виде?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 02:29
	> Практически во всех местах с регистрацией есть функция восстановления забытого пароля. > Где-то при использовании данной возможности генерируют новый пароль, но многие сайты > просто присылают старый. Как вы думаете, они его из при помощи > сильного колдунства получают или все-таки хранят в открытом виде? С таким же успехом, можно использовать самый хороший дверной замок, и при этом не закрывать его. Кто-то не использует шифрование паролей, но это же не говорит о том, что это, потому что алгоритм плахой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 17:31
	плОхой. если замок лежит на полочке, то закрывать его бессмысленно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 17-Фев-13, 02:29
	Вообще лично я такое довольно редко видел. Обычно просят указать новый пароль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от qqq (??) on 17-Фев-13, 02:49
	Первое время на вконтактике высылали старый пароль на почту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
	Сообщение от Lain_13 (ok) on 17-Фев-13, 03:13
	> Первое время на вконтактике высылали старый пароль на почту. /me фейспальмирует
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от ОоН on 17-Фев-13, 16:23
	Контактик помнит скомпрометироанные пароли, такая штука.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 17:33
	> Контактик помнит скомпрометироанные пароли, такая штука. может он помнит не пароли а хеши?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 19:14
	> Практически во всех местах с регистрацией есть функция восстановления забытого пароля. > Где-то при использовании данной возможности генерируют новый пароль, но многие сайты > просто присылают старый. Как вы думаете, они его из при помощи > сильного колдунства получают или все-таки хранят в открытом виде? Ну не совсем в открытом. Это же не файловое хранилище одного известного отечественного сервиса. Хранится, вернее всего, в базе данных MySQL, в зашифрованном виде, причем к базе доступ есть только с localhost. Забраться не так уж легко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Stellarwind on 18-Фев-13, 17:09
	Ну обычно и ломают приложение, а не mysql...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
Сообщение от torvn77 (ok) on 17-Фев-13, 01:24
>>технических требований к выставляемым на конкурс работам отмечается как минимум поддержка хэширования паролей размером от 0 до 128 символов Это уже не пароль слово.а пароль фраза подобрать которую будет гораздо проще. Пора делать массовое внедрение смарткарт или в качестве костыля выпустить стандарт на флешку,на которой будет хранится пароль. Шифровать флешку целиком или только файл с паролем не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от анон on 17-Фев-13, 02:07
	etoken, rutoken  и прочие....
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 02:34
	> etoken, rutoken  и прочие.... Верно, говорите, есть веб сервисы, которые вообще по отпечатку пальца работают, и давно забыли уже о паролях. Пару лет назад на фоне этого даже к нотбукам прилепляли сканеры отпечатков. Сразу сканер шел от производителя, бук не работал без отпечатка, Этим же сканером можно было пользоваться и в других сервисах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 11:51
	И как это поможет для web? В чем разница хранить пароль или скан отпечатка пальца?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Фев-13, 19:36
	> Пару лет назад на фоне этого даже к нотбукам прилепляли сканеры отпечатков. Ах вот оно что, а я-то думал, что это для аутентификации юзера непосредственно на буке (ну или где там сложили образцовые отпечатки при тренировке, помимо полированной мебели). Но теперь мы с двумя thinkpad'ами будем знать, что они на самом деле без fprintd не работали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от 4ertus2 (ok) on 18-Фев-13, 11:37
	Скачивал я как-то SDK для etoken-ов. Там вместо метровой библиотечки и пары примеров - гигабайта полтора какого-то неструктурированного непортируемого хлама, в котором можно закопаться на месяц. Пол дня посмотрел и плюнул. Не хотят они, чтобы их использовали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
Сообщение от fi (ok) on 17-Фев-13, 04:03
а вот интересно, появится ли алгоритм с челенжом где на сервере не будет храниться пароль  открытым текстом? Например, как это делается в несимметричном ключе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от solardiz (ok) on 17-Фев-13, 05:14
	Если я правильно понял вопрос, то такие уже есть. RFC 5802 (SCRAM) и еще: http://openwall.info/wiki/people/solar/algorithms/challenge-...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Мимо ракодил on 18-Фев-13, 18:43
	> а вот интересно, появится ли алгоритм с челенжом где на сервере не > будет храниться пароль  открытым текстом? Например, как это делается в > несимметричном ключе. Тот же SRP, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Secure_remote_password_protocol
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
Сообщение от exn (??) on 17-Фев-13, 11:02
А почему такая уверенность что кто-то что-то вообще пришлет ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 12:34
>трудность распараллеливания подбора Это вообще как? Что мешает пробовать пароли на букву А на одной машине, на Б на другой? Операция подбора параллельна сама по себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 19:18
	>>трудность распараллеливания подбора > Это вообще как? > Что мешает пробовать пароли на букву А на одной машине, на Б > на другой? Операция подбора параллельна сама по себе ну можно тайм-аут сделать минут 15 после неправильного ввода пароля. Неудобство для пользователя, конечно, но, во-первых, это стимулирует использование утилит - связок ключей, а, во-вторых, пользователь раз посидит минут 15, потом более внимательным будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 20:20
	>  а, во-вторых, пользователь раз посидит минут 15, потом более внимательным будет Скорее поменяет пароль на трехбуквенный, в котором не ошибешься
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Фев-13, 18:11
	god, sex, х..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от KT315 (ok) on 17-Фев-13, 23:12
	Ага-ага, застопорит разработку брутфорс-механизма в лучшем случае на 10 минут. Система должна быть открытой, а значит легко будет отследить func(delay) и остается стащить хеш или подменить уже модифицированный бинарник c delay = 0;
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от другой аноним on 18-Фев-13, 11:07
	не путайте специфику работы алгоритма и системы, которая использует этот алгоритм нужным ей образом. под подбором в данном случае понимается просто подбор данных под известный злоумышленнику хэш (локально), а не обращение к какой-то удаленной системе, которая проверяет пароли и в случае неправильности блокирует систему. Зачем, имея на руках хэши, перебирать пароли на удаленной системе? Ведь конкурс заявлен просто на алгоритм, а не какой-нибудь сервер а-ля керберос или библиотеки PAM-аутентификации. Аутентификационные сервисы, конечно, могут придумывать разные приемчики типа таймаутов и блокировок, уровни сложности паролей или расписания, когда пользователь может работать в системе, но это не имеет никакого отношения к алгоритмам хэширования (приемчикам манипулирования с массивами байт). Хэширование не имеет никакого отношения к протоколам взаимодействия программных комплексов, это протоколы в своей работе на разных этапах могут использовать алгоритмы хэширования.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 21:37
Лучше бы придумали надежного приемника MSCHAPv2, т.е. когда пароль в базе хранится в виде хеша и пароль с клиента для проверки передается в виде другого посоленого хеша, а соль генерирует сам сервер. За это люди реально скажут *огромное* спасибо и с радостью включат в будущие стандарты. http://deployingradius.com/documents/protocols/compatibility... - Табличка, демонстрирующая проблему на примере радиуса и WPA-Enterprise (хотя можно тоже самое нарисать и для SMTP AUTH, IMAP4, etc, etc): В целом впечатления от новости -- обострение NIH-синдрома.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от XPEH on 17-Фев-13, 21:59
	> когда пароль в базе хранится в виде хеша и пароль с клиента для проверки передается в виде другого посоленого хеша, а соль генерирует сам сервер Вы из анабиоза восстали что-ли ? Вашим условиям даже древний CRAM-MD5 удовлетворяет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Фев-13, 22:32
	Бред сивой кобылы. CRAM-MD5 -- это тот дырявый алгоритм, который или требует plaintext пароля на сервере, или же промежуточный md5-хеш в базе + специально модифицированный сервер, который пользуется этим промежуточных хешем. В результате, угон или пароля или его хеша позволяет успешно проходить CRAM-MD5 аутентификацию. Следующий!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+1 +/–
	Сообщение от XPEH on 18-Фев-13, 11:52
	А ничего что угон NTLM хеша, используемого в вашем любимом MSCHAPv2, приводит ровно к тому же результату ? Не говоря уже о том что NTLM хеш сам по себе ископаемое убожество.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от Мимо ракодил on 18-Фев-13, 18:47
	> Лучше бы придумали надежного приемника MSCHAPv2 Да придумано все, и очень давно. EAP-TLS, пароли не нужны. Только заставьте теперь дедушку Ляо это в роутеры запихать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+2 +/–
Сообщение от KT315 (ok) on 17-Фев-13, 23:09
Боюсь показаться КЭПом, но конкурс направлен на реализацию системы управления ключами. ИМХО, недавно завершился конкурс хеш-функции на звание SHA-3 и есть достаточно хорошие twofish, aes, serpent блочные шифры. Нужен лишь механизм, как эти управлять (правильно организовать генерацию соли, правильный механизм раздутия области хранения инфы, учитывать тип носителя информации и тому подобное) ;-) PS: на языке оригинала, как-то все прозрачней и понятней о чем речь, чем перевод.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
Сообщение от ILYA INDIGO (ok) on 17-Фев-13, 23:49
>...такие как MD5 или SHA-1... Почему все всегда говоря о хэшировании паролей упоминают сразу эти алгоритмы, принимая их за эталонные. и вываливают их недостатки? Про sha512 никто не слышал что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Фев-13, 10:22
А в чем плох метод хранения с солью хэша SHA-2, полученного на основе хэша SHA-2 от пароля ? Словарный перебор как понимаю исключается, а  на полный перебор несколько лет понадобится. Или есть какой-то подвох и современные GPU позволяют свести время такого перебора до дней/месяцев ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	–1 +/–
	Сообщение от Stellarwind on 18-Фев-13, 17:18
	Даже md5 с солью вполне достаточно, но 99% просто хранят md5(pass)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+/–
	Сообщение от sdfsfsf on 18-Фев-13, 21:41
	Нет, недостаточно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Инициатива по разработке новых методов хэширования паролей"	+2 +/–
	Сообщение от sdfsfsf on 18-Фев-13, 21:37
	С чего это вдруг словарный перебор исключается?! Не исключается он. Это первое. Второе. Солёный sha2 - это, конечно, хорошо, Но: Конкурс направлен не столько на разработку хеш-функции, сколько на систему, использующую в основе хеш-функцию, и предназначенную для безопасного хранения паролей. И эта система должна обеспечивать: применимость к данным довольно большого развмера (до 128 байт), использование соли с большой энтропией, желательно опциональное использование local-parameter (как вторая "соль"), уникального, например для сервера. Очень хотелось бы, что б функция не была сильно эффективна на gpu, fpga etc - для того, что б заведомо не давать атакующему фору (а тот же sha2 двольно быстр на gpu). Также требуется возможность тюнинга - настраиваемное "CPU-hardness" (например через число раундов стретчинга, хотя, возможно, есть и другие варианты), "memory-hardness" (если используется). Кроме того, неплохо было бы обеспечить регулирование последних двух для уже посчитанных хешей, не зная при этом паролей. Разумеется, нужно придумать удобный формат представления таких хешей, обеспечив портабельность и однозначность ... И это далеко не всё, что требуется. Исходя из всего этого, мне что-то не кажется, что удачные схемы для целей храниения паролей в данный момент существуют. Что-то коммент в сторону ушёл, ну да ладно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема