forum.opennet.ru - "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." (59)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 17-Сен-13, 10:25
Компания Jolla, основанная бывшими сотрудниками Nokia с целью разработки новых смартфонов, построенных на базе Linux-платформы MeeGo, объявила (http://www.jolla.com/media/documents/130916_press_release.pdf) о достижении в мобильной платформе Sailfish (https://sailfishos.org/) совместимости с экосистемой платформы Android, как с точки зрения возможности запуска приложений, написанных для платформы Android, так и с позиции совместимости с оборудованием, поставляемым с платформой Android. Выполнение приложений для платформы Android стало возможным за счёт интеграции специальной прослойки Application Compatibility Layer (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33871), основанной на виртуальной машине Dalvik VM и оригинальном коде платформы Android, что позволяет добиться полной совместимости со всеми доступными Android-приложениями без потери производительности при их выполнении. Для организации установки Android-приложений компания Jolla заключила соглашение с рядом популярных каталогов-магазинов, что позволит бесшовно выбирать и устанавливать Android-приложения в окружении Sailfish, как на обычном Android-телефоне. Совместимость с оборудованием достигнута благодаря реализации (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36685) возможности использования штатных GPU-драйверов от платформы Android. Для задействования специфичных для платформы Android драйверов в типовом Linux-окружении Sailfish задействована библиотека libhybris, предоставляющая прослойку для обеспечения работы в системах на базе Glibc специфичных для платформы Android драйверов устройств, работающих в пространстве пользователя и завязанных на использовании системной библиотеки Bionic. URL: http://www.jolla.com/press/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37931
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 10:25 , 17-Сен-13, (1) –22

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Анонима кусок, 10:40 , 17-Сен-13, (5) –7
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 10:48 , 17-Сен-13, (8) +9

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., A.Stahl, 13:19 , 17-Сен-13, (30)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., жабабыдлокодер, 13:56 , 17-Сен-13, (34) +2

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., A.Stahl, 14:01 , 17-Сен-13, (35) –1
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 14:30 , 17-Сен-13, (38) +2
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Пиу, 16:32 , 17-Сен-13, (43) +1

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 16:39 , 17-Сен-13, (44)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Пиу, 19:20 , 17-Сен-13, (50)
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Devider, 08:24 , 18-Сен-13, (61)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ДяДя, 15:41 , 17-Сен-13, (40)
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..., arisu, 19:23 , 17-Сен-13, (51) +1

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ДяДя, 11:26 , 17-Сен-13, (15) +3
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Cuernud, 17:20 , 17-Сен-13, (47) +2

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Анонима кусок, 10:37 , 17-Сен-13, (3)
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Дядя Петя, 10:40 , 17-Сен-13, (4) –13

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 10:45 , 17-Сен-13, (6) +9

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 12:08 , 17-Сен-13, (23) –3

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 12:13 , 17-Сен-13, (24) +2
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Michael Shigorin, 13:19 , 17-Сен-13, (29) +2

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 10:45 , 17-Сен-13, (7) –3

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 10:48 , 17-Сен-13, (9) +1

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 11:05 , 17-Сен-13, (10)
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноным, 11:07 , 17-Сен-13, (11)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Анонима кусок, 11:09 , 17-Сен-13, (12) –2

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 11:21 , 17-Сен-13, (13)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Анонима кусок, 11:34 , 17-Сен-13, (18)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Sergey722, 11:21 , 17-Сен-13, (14)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., openclocker, 11:57 , 17-Сен-13, (21)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 12:05 , 17-Сен-13, (22)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., openclocker, 11:30 , 17-Сен-13, (16)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 11:33 , 17-Сен-13, (17)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., openclocker, 11:54 , 17-Сен-13, (19) +1

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 11:55 , 17-Сен-13, (20)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 12:39 , 17-Сен-13, (25) –2

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 12:52 , 17-Сен-13, (27)
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..., arisu, 19:31 , 17-Сен-13, (52)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Adblog, 12:51 , 17-Сен-13, (26)
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Aceler, 13:15 , 17-Сен-13, (28) +1
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 13:31 , 17-Сен-13, (31)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 22:48 , 17-Сен-13, (58)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 13:37 , 17-Сен-13, (32)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..., arisu, 19:33 , 17-Сен-13, (53)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 13:48 , 17-Сен-13, (33)
Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., lucentcode, 14:21 , 17-Сен-13, (36) –1

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..., arisu, 19:33 , 17-Сен-13, (54)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ВовкаОсиист, 14:28 , 17-Сен-13, (37)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Egaz, 16:43 , 17-Сен-13, (46)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ВовкаОсиист, 22:45 , 17-Сен-13, (57)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..., arisu, 23:21 , 17-Сен-13, (59)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..., Paver, 10:05 , 18-Сен-13, (63)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 15:35 , 17-Сен-13, (39) +2

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., oWeRQ, 15:56 , 17-Сен-13, (42) +1

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 23:52 , 17-Сен-13, (60)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., ZiNk, 09:35 , 18-Сен-13, (62)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..., arisu, 10:48 , 18-Сен-13, (64)

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Пиу, 16:41 , 17-Сен-13, (45) +1

Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..., Аноним, 22:44 , 17-Сен-13, (56)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –22 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 10:25

Фу. Опять вместо нормального линукса андроид. Непонятно теперь, зачем клон андроида при наличии оригинала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –7 +/–

Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 10:40

Поддерживаю. Sailfish идет по пути OS/2, а это сами знаете куда может привести...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +9 +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 10:48

> Фу. Опять вместо нормального линукса андроид. Непонятно теперь, зачем клон андроида при
> наличии оригинала.
В каком месте клон? Если на линуксе стоит JVM, то это делает линукс клоном... клоном чего? Наличие дальвика Джоллу явно не портит, зато поможет стартануть всем тем, кому программ не хватает (а в начале их будет полторы штуки в лучшем случае). Что будет дальше - зависит от стратегии развития платформы. Если андроидософт будет тормозить, а нативные - летать, то при достаточной популярности софт портируют, а дальше уже всё будет зависить от качества ОС, инструментов разработки, удобства экосистемы и всех остальных факторов

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от A.Stahl on 17-Сен-13, 13:19

>а нативные - летать
Да кто вообще, кроме жава-программистов, будет писать на жаве, если можно писать на плюсах?
Да ещё и Qt...
Готов поспорить, что часть софта будет переписано на натив даже если если и жаба-вариант будет нормально работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +2 +/–

Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 17-Сен-13, 13:56

>Да кто вообще, кроме жава-программистов, будет писать на жаве, если можно писать на плюсах?
Те, кто хочет программы выпускать, а не искать ошибки указателей и переполнения буфера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –1 +/–

Сообщение от A.Stahl on 17-Сен-13, 14:01

Правильно! Зачем этим заниматься? Пусть софт глючит у юзера, а программистам надо "программы выпускать"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 14:30

> а не искать ошибки указателей и переполнения буфера.
какой не актуальный, протухший закидон, - из прошлого века.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +1 +/–

Сообщение от Пиу (ok) on 17-Сен-13, 16:32

можно подумать на джаве нельзя сделать мемори лик

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 16:39

> можно подумать на джаве нельзя сделать мемори лик
На джаве можно и ошибки указателей и переполнение буфера сделать. Единственное, что стараться для этого нужно намного больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Пиу (ok) on 17-Сен-13, 19:20

для мемори-лика - нет, достаточно просто забывать чистить какой-нибудь глобальный контейнер вещей, например

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Devider (ok) on 18-Сен-13, 08:24

Сделать-то можно, но это надо делать, а в плюсах эта фича доступна по умолчанию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ДяДя on 17-Сен-13, 15:41

А некоторые вообще на Objective-C пишут, у которого динамическое связывание.
Из-за этого Objective-C даже медленнее, чем Java.
И ничего.  Всё ОК!

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Сен-13, 19:23

> Да кто вообще, кроме жава-программистов, будет писать на жаве, если можно писать
> на плюсах?
> Да ещё и Qt…
ой, огромная разница — что жабодалвик, что кутеквик. война была равна…

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +3 +/–

Сообщение от ДяДя on 17-Сен-13, 11:26

Топикнечитайкаментыписай ;-)
Всё пользовательское окружение - это не Андроид 100%.
Просто можно выполнить приложение, которое создано для платформы Андроид.
И кроме того ещё.
"Кроме того, в планах обеспечение бесшовной поддержки мобильных программ, написанных для Tizen, Apache Cordova (PhoneGap) и Firefox OS."

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +2 +/–

Сообщение от Cuernud on 17-Сен-13, 17:20

> Фу. Опять вместо нормального линукса андроид. Непонятно теперь, зачем клон андроида при
> наличии оригинала.
Фу, опять придурок, не умеющий читать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 10:37

>совместимости с оборудованием, поставляемым с платформой Android
Отлично, но кроме этого объявления имеются ли пруфы в виде готовых образов для Nexus-ов и т.д? Ubuntu Touch я могу поставить прямо сейчас на мой Nexus, а про Sailfish пока одни разговоры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –13 +/–

Сообщение от Дядя Петя on 17-Сен-13, 10:40

Лишь бы не оказалось очередной оболочкой для андроида, как это случилось с FirefoxOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +9 +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 10:45

В каком месте ФФОС - оболочка для андроида? Лишь бы что-то ляпнуть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 12:08

А что, нет? Андроид установить можно? Можно. Приложения джавовские с андроида запускать можно? Можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +2 +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 12:13

> А что, нет? Андроид установить можно? Можно. Приложения джавовские с андроида запускать
> можно? Можно.
Когда вещества отпустят - сходи, почитай хоть что такое FirefoxOS.
Куда ты в ней собрался устанавливать Андроид (в виртуалку, написанную на ХТМЛе с ЖабоСкриптом)? Не говоря уж о том как ты собрался запускать андроидовский софт без далвика и без бионика.
Проспись, возвращайся, мы подождём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Сен-13, 13:19

> А что, нет?
Нет.  Мало того, apt-get install dosbox (или dosemu) не делает мой линукс клоном DOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 10:45

поздно, поезд ушел

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +1 +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 10:48

> поздно, поезд ушел
Нокия то же самое говорила Эпплу с иОС, а потом и Гуглу с андроидом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 11:05

когда уже их девайс c sailfish можно будет пощупать? когда продажи начнутся? такое ощущение что нынче чаще анонсируется что-то чем выходит на самом деле
зы. не дождался купил себе телефон с андроидом, хотя очень хотел девайс от jolla

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноным (ok) on 17-Сен-13, 11:07

Сборки для Нексусов будут?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –2 +/–

Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 11:09

У меня такой же вопрос выше, но пока от Jolla лишь голословные заявления идут. Ждем пруфов в виде готовых образов ака сделано у Ubuntu Touch.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 11:21

Sailfish OS уже давно может запускать Android приложения
http://www.youtube.com/watch?v=zxv7iXwIgno#t=349

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 11:34

Я не о приложениях, а о совместимости с оборудованием, поставляемым с платформой Android.
Вообщем хочу поставить на Nexus ОС Sailfish...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Sergey722 (ok) on 17-Сен-13, 11:21

"Для задействования специфичных для платформы Android драйверов в типовом Linux-окружении Sailfish задействована библиотека libhybris, предоставляющая прослойку для обеспечения работы в системах на базе Glibc специфичных для платформы Android драйверов устройств, работающих В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и завязанных на использовании системной библиотеки Bionic."
Т.е. оно будет работать, но с дикими тормозами? Или оно и в Андройде В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ работает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от openclocker (ok) on 17-Сен-13, 11:57

> "Для задействования специфичных для платформы Android драйверов в типовом Linux-окружении
> Sailfish задействована библиотека libhybris, предоставляющая прослойку для обеспечения
> работы в системах на базе Glibc специфичных для платформы Android драйверов
> устройств, работающих В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и завязанных на использовании системной
> библиотеки Bionic."
> Т.е. оно будет работать, но с дикими тормозами? Или оно и в
> Андройде В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ работает?
Я так понимаю, что второе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 12:05

>> "Для задействования специфичных для платформы Android драйверов в типовом Linux-окружении
>> Sailfish задействована библиотека libhybris, предоставляющая прослойку для обеспечения
>> работы в системах на базе Glibc специфичных для платформы Android драйверов
>> устройств, работающих В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и завязанных на использовании системной
>> библиотеки Bionic."
>> Т.е. оно будет работать, но с дикими тормозами? Или оно и в
>> Андройде В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ работает?
> Я так понимаю, что второе.
Bionic - андроидовская замена glibc. Hybris - что-то вроде вайна. Будет работать в юзерспейсе и транслировать вызовы бионика в вызовы glibc. Так понятнее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от openclocker (ok) on 17-Сен-13, 11:30

А с Google заключили договор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 11:33

> А с Google заключили договор?
Дальвик - опенсорсный. Покуда они не модифицируют СДК (нафиг сдалось, они свою пилить будут) и не впихивают ГуглоПлэй (какой смысл? Если пихать, то свой магазин, со своими преферансами и самим собирать дань), то у Гугла нет выбора, кроме как утереться и молчать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +1 +/–

Сообщение от openclocker (ok) on 17-Сен-13, 11:54

"...компания Jolla заключила соглашения с рядом популярных каталогов-магазинов, что позволит бесшовно выбирать и устанавливать Android-приложения...", я имел в виду, заключили ли они договор с Google о доступе в Google Play.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 11:55

> "...компания Jolla заключила соглашения с рядом популярных каталогов-магазинов, что позволит
> бесшовно выбирать и устанавливать Android-приложения...", я имел в виду, заключили ли
> они договор с Google о доступе в Google Play.
Скорее они взяли аутсайдеров вроде амазоновского аппстора. Самсунг захочет толкать свой магазин с устройствами, гугл не захочет подкармливать чужую платформу. Хотя только время покажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 12:39

прослойка, поверх прослойки. и абстракция, абстраукцию погоняет. всё это крутится, опять поверх бедного линуксового ядра. ив результате опять с батареями гемор гарантирован.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 12:52

> прослойка, поверх прослойки. и абстракция, абстраукцию погоняет. всё это крутится, опять
> поверх бедного линуксового ядра. ив результате опять с батареями гемор гарантирован.
UI поверх Mer, Mer поверх ядра. Какой ужас-ужас-ужас. Как ты линуксом-то пользуешься? Там тоже сплошные абстракции. Нет чтобы писать на ассемблере...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Сен-13, 19:31

> прослойка, поверх прослойки. и абстракция, абстраукцию погоняет. всё это крутится, опять
> поверх бедного линуксового ядра. ив результате опять с батареями гемор гарантирован.
действительно. да и ядро тоже лишнее. только хардкор, только ассемблер, ОС не нужны!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Adblog (ok) on 17-Сен-13, 12:51

На существующие девайсы же оно не устанавливается как я понимаю. А зачем тогда вся эта пляска с бубнами по поддержке ведроидного железа?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +1 +/–

Сообщение от Aceler (ok) on 17-Сен-13, 13:15

> Для организации установки Android-приложений компания Jolla заключила соглашения с рядом популярных каталогов-магазинов
Надеюсь, f-droid входит в их число.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 13:31

> Совместимость с оборудованием достигнута благодаря реализации возможности использования штатных GPU-драйверов от платформы Android.
Вроде были лицензионные сложности с использованием драйверов от видео в дистрибутивах отличных от Android. Интересно, как они решили этот вопрос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 22:48

Нужно всего-то правильно положить болт, и они это сделали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 13:37

Когда на Nokia N9 можно будет поставить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Сен-13, 19:33

> Когда на Nokia N9 можно будет поставить?
да закопай ты его уже. там даже батарейка несъёмная. тьфу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 13:48

Firefox OS, Tizen, Sailfish, Ubuntu Touch...
Предвкушаю начало весёлых времён на мобильном рынке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." –1 +/–

Сообщение от lucentcode (ok) on 17-Сен-13, 14:21

Шикарно. Настоящий Linux(rpm-based, с вяленым из коробки и нативными приложениями), да ещё и Android-приложения можно на нём запускать. Да это не ОС - это бомба.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Сен-13, 19:33

> Да это не ОС — это бомба.
резиновая. для стелс-пихоты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 17-Сен-13, 14:28

> Для разработки пользовательских приложений предлагается использовать Qt Quick.
наглая лож
> Для разработки пользовательских интерфейсов предлагается использовать Qt Quick.
так было б корректней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Egaz on 17-Сен-13, 16:43

Так получше будет:
> Для разработки пользовательских приложений предлагается задействовать/активно использовать Qt Quick.
приложение только на Qt Quick - это не лож, а реальность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 17-Сен-13, 22:45

Это лож. Qt Quick != js.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 17-Сен-13, 23:21

> Это лож.
нет, это нож. или вилк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..." +/–

Сообщение от Paver (ok) on 18-Сен-13, 10:05

Наглый лож

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 15:35

Они делают ту же ошибку, что и BlackBerry с BBOS 10. Когда они обеспечили совместимость с приложениями Android, то их собственная платформа практически потеряла интерес для разработчиков. Действительно, зачем писать с нуля для какой-то новой платформы, когда проще портировать Android приложение. Пусть даже оно жрет больше аккумулятор, тормозит и выглядит чужеродно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +1 +/–

Сообщение от oWeRQ (ok) on 17-Сен-13, 15:56

BlackBerry сделал много ошибок, но совместимость с Android приложениями вряд ли одна из них.
У Sailfish вообще нет шансов выстрелить без поддержки Android приложений, у них даже нет имени как у Firefox чтобы раскачать пользователей писать веб приложения, за-то они могут спокойно встать в один ряд с Android смартами и заманить пользователей своим интерфейсом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 23:52

> BlackBerry сделал много ошибок, но совместимость с Android приложениями вряд ли одна из них.
Не просто одна из них, а одна из важнейших.
Вот, например, мнение BB-разработчика с многолетним стажем -- http://blog.alexxf.com/blackberry-10-android-vid-sboku/

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Сен-13, 09:35

>> BlackBerry сделал много ошибок, но совместимость с Android приложениями вряд ли одна из них.
> Не просто одна из них, а одна из важнейших.
> Вот, например, мнение BB-разработчика с многолетним стажем -- http://blog.alexxf.com/blackberry-10-android-vid-sboku/
Как хорошо, что WinPhone не сделала этой ошибки и теперь у них приложений полно...
Или кол-во приложений объективно зависит не только от того можно ли пускать сторонние приложения?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 18-Сен-13, 10:48

там человек просто очень хочет найти какую-нибудь другую причину провала bb кроме «оно таки нафиг никому не нужно».

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +1 +/–

Сообщение от Пиу (ok) on 17-Сен-13, 16:41

> Они делают ту же ошибку, что и BlackBerry с BBOS 10. Когда
> они обеспечили совместимость с приложениями Android, то их собственная платформа практически
> потеряла интерес для разработчиков. Действительно, зачем писать с нуля для какой-то
> новой платформы, когда проще портировать Android приложение. Пусть даже оно жрет
> больше аккумулятор, тормозит и выглядит чужеродно.
блекберри - это такое блекберри: не в курсе что там с андроидом, но тенденции таковы:
1. они "обеспечивали" совместимость с j2me - но чтобы оно нормально работало нужно было писать на их АПИ с нуля
2. они "обеспечивали" совместимость с qt - выпилили нафиг всё что за пределами qtcore и вставили свои ужасные костыли cascades
короче, мне кажется что лучше андроид на блекберри даже и не смотреть

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 22:44

>>совместимости с оборудованием  Android
Где архивы для CWR под десяток популярных смартфонов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	–22 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 10:25
Фу. Опять вместо нормального линукса андроид. Непонятно теперь, зачем клон андроида при наличии оригинала.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	–7 +/–
	Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 10:40
	Поддерживаю. Sailfish идет по пути OS/2, а это сами знаете куда может привести...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+9 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 10:48
	> Фу. Опять вместо нормального линукса андроид. Непонятно теперь, зачем клон андроида при > наличии оригинала. В каком месте клон? Если на линуксе стоит JVM, то это делает линукс клоном... клоном чего? Наличие дальвика Джоллу явно не портит, зато поможет стартануть всем тем, кому программ не хватает (а в начале их будет полторы штуки в лучшем случае). Что будет дальше - зависит от стратегии развития платформы. Если андроидософт будет тормозить, а нативные - летать, то при достаточной популярности софт портируют, а дальше уже всё будет зависить от качества ОС, инструментов разработки, удобства экосистемы и всех остальных факторов
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от A.Stahl on 17-Сен-13, 13:19
	>а нативные - летать Да кто вообще, кроме жава-программистов, будет писать на жаве, если можно писать на плюсах? Да ещё и Qt... Готов поспорить, что часть софта будет переписано на натив даже если если и жаба-вариант будет нормально работать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+2 +/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 17-Сен-13, 13:56
	>Да кто вообще, кроме жава-программистов, будет писать на жаве, если можно писать на плюсах? Те, кто хочет программы выпускать, а не искать ошибки указателей и переполнения буфера.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	–1 +/–
	Сообщение от A.Stahl on 17-Сен-13, 14:01
	Правильно! Зачем этим заниматься? Пусть софт глючит у юзера, а программистам надо "программы выпускать"...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 14:30
	> а не искать ошибки указателей и переполнения буфера. какой не актуальный, протухший закидон, - из прошлого века.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+1 +/–
	Сообщение от Пиу (ok) on 17-Сен-13, 16:32
	можно подумать на джаве нельзя сделать мемори лик
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 16:39
	> можно подумать на джаве нельзя сделать мемори лик На джаве можно и ошибки указателей и переполнение буфера сделать. Единственное, что стараться для этого нужно намного больше.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #43 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от Пиу (ok) on 17-Сен-13, 19:20
	для мемори-лика - нет, достаточно просто забывать чистить какой-нибудь глобальный контейнер вещей, например
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от Devider (ok) on 18-Сен-13, 08:24
	Сделать-то можно, но это надо делать, а в плюсах эта фича доступна по умолчанию.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от ДяДя on 17-Сен-13, 15:41
	А некоторые вообще на Objective-C пишут, у которого динамическое связывание. Из-за этого Objective-C даже медленнее, чем Java. И ничего. Всё ОК!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 17-Сен-13, 19:23
	> Да кто вообще, кроме жава-программистов, будет писать на жаве, если можно писать > на плюсах? > Да ещё и Qt… ой, огромная разница — что жабодалвик, что кутеквик. война была равна…
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+3 +/–
	Сообщение от ДяДя on 17-Сен-13, 11:26
	Топикнечитайкаментыписай ;-) Всё пользовательское окружение - это не Андроид 100%. Просто можно выполнить приложение, которое создано для платформы Андроид. И кроме того ещё. "Кроме того, в планах обеспечение бесшовной поддержки мобильных программ, написанных для Tizen, Apache Cordova (PhoneGap) и Firefox OS."
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+2 +/–
	Сообщение от Cuernud on 17-Сен-13, 17:20
	> Фу. Опять вместо нормального линукса андроид. Непонятно теперь, зачем клон андроида при > наличии оригинала. Фу, опять придурок, не умеющий читать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 10:37
>совместимости с оборудованием, поставляемым с платформой Android Отлично, но кроме этого объявления имеются ли пруфы в виде готовых образов для Nexus-ов и т.д? Ubuntu Touch я могу поставить прямо сейчас на мой Nexus, а про Sailfish пока одни разговоры?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	–13 +/–
Сообщение от Дядя Петя on 17-Сен-13, 10:40
Лишь бы не оказалось очередной оболочкой для андроида, как это случилось с FirefoxOS.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+9 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 10:45
	В каком месте ФФОС - оболочка для андроида? Лишь бы что-то ляпнуть?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 12:08
	А что, нет? Андроид установить можно? Можно. Приложения джавовские с андроида запускать можно? Можно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+2 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 12:13
	> А что, нет? Андроид установить можно? Можно. Приложения джавовские с андроида запускать > можно? Можно. Когда вещества отпустят - сходи, почитай хоть что такое FirefoxOS. Куда ты в ней собрался устанавливать Андроид (в виртуалку, написанную на ХТМЛе с ЖабоСкриптом)? Не говоря уж о том как ты собрался запускать андроидовский софт без далвика и без бионика. Проспись, возвращайся, мы подождём.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Сен-13, 13:19
	> А что, нет? Нет. Мало того, apt-get install dosbox (или dosemu) не делает мой линукс клоном DOS.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 10:45
поздно, поезд ушел
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok) on 17-Сен-13, 10:48
	> поздно, поезд ушел Нокия то же самое говорила Эпплу с иОС, а потом и Гуглу с андроидом.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 11:05
когда уже их девайс c sailfish можно будет пощупать? когда продажи начнутся? такое ощущение что нынче чаще анонсируется что-то чем выходит на самом деле зы. не дождался купил себе телефон с андроидом, хотя очень хотел девайс от jolla
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

11. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
Сообщение от Аноным (ok) on 17-Сен-13, 11:07
Сборки для Нексусов будут?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 11:09
	У меня такой же вопрос выше, но пока от Jolla лишь голословные заявления идут. Ждем пруфов в виде готовых образов ака сделано у Ubuntu Touch.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Сен-13, 11:21
	Sailfish OS уже давно может запускать Android приложения http://www.youtube.com/watch?v=zxv7iXwIgno#t=349
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от Анонима кусок on 17-Сен-13, 11:34
	Я не о приложениях, а о совместимости с оборудованием, поставляемым с платформой Android. Вообщем хочу поставить на Nexus ОС Sailfish...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору

14. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
Сообщение от Sergey722 (ok) on 17-Сен-13, 11:21
"Для задействования специфичных для платформы Android драйверов в типовом Linux-окружении Sailfish задействована библиотека libhybris, предоставляющая прослойку для обеспечения работы в системах на базе Glibc специфичных для платформы Android драйверов устройств, работающих В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и завязанных на использовании системной библиотеки Bionic." Т.е. оно будет работать, но с дикими тормозами? Или оно и в Андройде В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ работает?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Мобильная платформа Sailfish достигла уровня совместимости с..."	+/–
	Сообщение от openclocker (ok) on 17-Сен-13, 11:57
	> "Для задействования специфичных для платформы Android драйверов в типовом Linux-окружении > Sailfish задействована библиотека libhybris, предоставляющая прослойку для обеспечения > работы в системах на базе Glibc специфичных для платформы Android драйверов > устройств, работающих В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и завязанных на использовании системной > библиотеки Bionic." > Т.е. оно будет работать, но с дикими тормозами? Или оно и в > Андройде В ПРОСТРАНСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ работает? Я так понимаю, что второе.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору