The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от opennews (?), 29-Сен-13, 23:00 
Анонсирован (https://mail.gnome.org/archives/gnome-flashback-list/2013-Se...) первый выпуск проекта GNOME Flashback (https://wiki.gnome.org/GnomeFlashback), в рамках которого подготовлена новая реализация  классического рабочего стола в стиле GNOME 2. Проектом продолжено развитие кода классической панели GNOME, оконного менеджера Metacity и апплетов, ранее доступных в составе fallback-режима GNOME 3.

Как известно, из состава GNOME 3.8 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36520) были удалены компоненты для поддержки fallback-режима, вместо которого для классической организации рабочего стола был использован набор дополнений к GNOME Shell. Ряд приверженцев fallback-режима, которые хотели продолжать использовать и развивать GNOME без перехода на форки MATE (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36567), Cinnamon (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36862) и Сonsort (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35858), но которых не устроила реализация классического рабочего стала на базе дополнений к GNOME Shell, решили своими силами поддерживать исключённые из GNOME 3.8 компоненты.


В рамках пакета gnome-flashback-session оформлены настройки для запуска в GNOME сеанса "GNOME Flashback", аналогичного fallback-режиму GNOME 3.6.  Компоненты fallback-режима адаптированы для работы с GNOME 3.8, для ветки GNOME 3.10 адаптация панели пока не завершена. Панель Gnome-Panel переведена на использование технологий GNOME 3, таких как GTK+ 3 и DConf/GSettings. В планах перевод Metacity на использование GTK3+.  Готовые бинарные пакеты  подготовлены для Arch Linux (https://wiki.archlinux.org/index.php/GNOME_Flashback) и Ubuntu (http://packages.ubuntu.com/saucy/gnome/gnome-session-flashback).


<center><a href="https://wiki.gnome.org/GnomeFlashback?action=AttachFile&do=g... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1380480478.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


URL: https://mail.gnome.org/archives/gnome-flashback-list/2013-Se...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38028

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +8 +/
Сообщение от ArtKun (?), 29-Сен-13, 23:00 
Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok), 29-Сен-13, 23:56 
> Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда.

этот bug -- похоже реализовали поновой, с оглядкой на GNOME-2.. :)

меня лично всегда бесило в GNOME-2 что иконки эти -- жили своей жизнью (между перезагрузками -- при изменении разрешения экрана -- меняли свои позиции, разъежались, съежались, ... как микробы какие-то)

начиная с GNOME-3 -- этот баг был устранён, и в официальных версиях GNOME-3.X его до сих пор нет.

а вот создатели GNOME-Flashback не уж то решили что это "не баг а фича!"? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:09 
Разъезжались апплеты, а все значки трея суть один апплет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Elenium (ok), 30-Сен-13, 23:41 
они уже незнают что куда форкнуть - скопипастить
сконцентировались бы на чем нить одном уже пофиг удобное, неудобное, так вообще ничего абсолютно неразвивается а только и делают что фокают и топчутся на месте чесслово
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

2. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:07 
Один вопрос, почему ещё один форк? Что в предыдущих 3 вариантах на гтк3/гном3(дополнения к GNOME Shell, Сonsort и Cinnamon) не устроило? Или как всегда, тут рукав не пришит, здесь пуговицу забыли, там молнию заедает. Беда какая-то. Смотришь на скриншоты GNOME 3.8 - прям картинка в галерее. Неужели так неюзабельно?
Пользуюсь давно xfce, но всегда интересовала эта движуха с третьегномом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от GG (ok), 29-Сен-13, 23:11 
Потому, что нихрена не работает.
Форкают только внешний вид и базовый функционал, но не архитектуру и не гибкость оной.
А дефолтные внешний вид и функционал даром не нужны от второгнума, есть и хфце и кеды и третий с его недорежимами.

Тут наконец начали форкать то, что нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:45 
Вот только уже есть Consort, который как раз форк Fallback-а.
Да и MATE очень даже работает, даже лучше, чем GNOME 2, т.к. там возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus^WCaja.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:32 
> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus

вообще-то гляда на официальный GNOME -- ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок:

вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений): http://i3.minus.com/imwjoBpFC1Zag.png

хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима)

сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах. (а зачем нажимать именно мышкой на эту кнопку -- вообще не ясно, если всё равно адресс нужен для ввода из клавиатуры).

# P.S.: разработчики просто переместили с глаз малоиспользуемую функцию чуть поглубже -- а вас сразу истерика "АААА! УДАЛИЛИ ФИЧУ!!" :) .. стыдно должно быть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:43 
>> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus
> вообще-то ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок:
> вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений):
> http://i3.minus.com/jmwjoBpFC1Zag.png
> хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима)
> сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах.

А мы не про третьегном говорим. Найди то же самое в Nautilus 2.32.
Ctrl+L есть, да, но вот до 2.30 там была удобная кнопочка. А в 2.30 ее убрали, а в MATE начиная с 1.4 она снова есть.

2.29: http://oi42.tinypic.com/149pmkl.jpg
2.3[0-2]: http://1.bp.blogspot.com/_FJH0hYZmVtc/TGQe8UWWoAI/AAAAAAAAJS...
MATE 1.4: http://ubuntulinux.ru/wp-content/uploads/2012/11/mate-14-caj...

Или там куча настроек GDM, убранных в 2.20 или 2.22, не помню точно. В MDM они все есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:47 
там где у тебя скриншоты GNOME-2 -- можешь пожалуйста потыкать менюшки и посмотреть/рассказать/показать -- нет ли там кнопки "Blahblahblah Location"?

то есть -- может быть просто эту кнопку переместили поглубже -- внутрь менюшек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 11:09 
А что эта кнопочка делала? Я долгое время сидел на гноме(со времён slackware 9 и debian sarge), но как-то не замечал её и ни разу не использовал. Как, например, не знал и про двухпанельный режим(узнал про него из новости о том, что эту сомнительной нужности фичу выпилили).
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

71. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:33 
> # P.S.: разработчики просто переместили с глаз малоиспользуемую функцию чуть поглубже

Особенно настройку DPI монитора...

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

6. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:47 
судя по часам в середине панели, гибкость налицо. Да, всё таки, Gnome3 - ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –10 +/
Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:41 
> ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.

только старые варчуны :) ..

остальные люди -- либо поняли философию GNOME-3 , либо не пользуются GNOME-3 (и не наблюдают).

по крайней мере -- как минимум я лично не понимаю в чём заключается возмущение о часах по середине панели.

GNOME-3 -- он просто для работы за компьютером. и это и есть -- его суть..

да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете подругому через 3 дня)

прямо вот обязательно хочется их подвигать?

вам компьютер нужен чтобы работать, или чтобы часы двигать влево/вправо? :-)

не там вы ищете гибкость, где было бы надо её искать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:57 
тут должны быть строки про хождение строем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –12 +/
Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 01:04 
> тут должны быть строки про хождение строем

GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.

я вполне могу понять если вам не нравиться прагматизм, и вместо него вы хотите выбирать для себя творческое выпяндрёжничество :) ..

ну и значит можно сделать вывод что: именно для творческих выпендрёжников (без знаний Javascript) -- GNOME-3 может оказаться неподходящей DE..

но это не значит что прагматичный подход -- это катастрофа :)

если у вас неподходящее железо (например видеокарта Nvidia, или другая слабая старая видеокарта по отношению к Linux) -- то возмжно GNOME-3 вам тоже не подойдёт.

но однако это тоже не значит что GNOME-3 плохой.. просто вам не повезло (может быть в удущем, на другом железе -- вам всё понравится)..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +5 +/
Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:24 
>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.

Брехня.
К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее работали.
Теперь только одна.
У разраба г3 другие кнопки сломались? Или ему пальцы отрезали? (А что, за такой дизайн могли).
В общем не прогматизм, а фикция криатывнага дызайнира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –5 +/
Сообщение от VolanD (ok), 30-Сен-13, 05:30 
>>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.
> Брехня.
> К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее
> работали.
> Теперь только одна.

В смысле? Там нет контекстного меню?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 09:59 
И его тоже.
А в плейерах/миксерах колесом меняется громкость к примеру.
Это в прагматичных ДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 01:47 
То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит, что подобное решение на десктопе - верх прагматизма.
То, что gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2, не есть прагматизм.
То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков - не прагматичный подход, а катастрофа. Разработчики Mate, Consort, Cinnamon и Flashback пытаются решать проблемы, которых до появления Gnome3 просто не существовало.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

32. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –3 +/
Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:31 
> То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит,
> что подобное решение на десктопе - верх прагматизма.

вообще пофиг где находятся часы - они есть, можно отображать дату и этого достаточно

> gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2

и тут ты такой пруф: конфиг железа, список приложений и время запуска

> То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков

а кто заставляет выкидывать гном2 и с нытьем использовать ненавистный 3й? или хейтейры назло бабушке уши отмораживать любят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 09:58 
Теперь очевидно, что адвокаты бросились бы защищить и расположение полупустой панели в центре экрана, если бы по прихоти разработчиков это имело место быть.
Медлительность gtk3 много раз обсуждалась, в последний раз, кажется, разработчики LXDE об этом говорили.
Никто никого не заставляет, более того, число пользователей Gnome только сократилась. Если это и была цель создания нового интерфейса, браво. Речь же шла о распылении усилий, которое за этим последовало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:50 
> Медлительность gtk3 много раз обсуждалась, в последний раз, кажется, разработчики LXDE
> об этом говорили.

Поэтому LXDE поюзали куть. Тоже здоровый, жирный и тормозной...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-13, 21:42 
Они это и не отрицали, сказали, что не ломается с каждой новой версией в отличие от...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 19:57 
>а кто заставляет выкидывать гном2 и с нытьем использовать ненавистный 3й? или хейтейры назло бабушке уши отмораживать любят?

Внезапно, мейнтейнеры, которые почему-то не хотят поддерживать одновременно второй и третий гном.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от greendruid (?), 30-Сен-13, 10:10 
Что значит "или другая слабая старая видеокарта"?
Вы, уважаемый, вероятно просто не следите за новинками от nVidia.
(хочется просвятить - PCI-Express x16 уже давно; забывайте про AGP!) :)
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

43. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 11:30 
> Что значит "или другая слабая старая видеокарта"?

значит что всё глючит и/или тормазит на ней.

> PCI-Express x16 уже давно

ага.. только драйверов нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:39 
> (хочется просвятить - PCI-Express x16 уже давно;

А вы к какой конфессии относитесь? У вас есть духовный сан?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:36 
> GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.

Да, особенно прагматично там настраивается DPI монитора: "мы забили на вашу проблему, дорогой пользователь. Долбитесь конем сами, как хотите!" :)

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +3 +/
Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:20 
>да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете через 3 дня)

Безусловно плохо. Т.к. я привык ставить часы туда, куда я хочу, а не то о чём ты подумал.
Это в маке с чужим вкусом можно смирится. Там хоть сам вкус, нравится он или нет, есть.
А в гноме3 полная безвкусица. А к этому не привыкнешь.
Это первое.
Второе. Концепция расширений не работает вообще. Только чуть настроишь под себя эти левые (с офф. сайта!) расширения, уже перестраивать нужно, т.к. месяц назад настроенное с обновлением не работает, пол-месяца назад настроенное стало криво отрисовываться и тд.
В общем нах-нах такое счастье. Как переключалку раскладки вдобавок ко всему сломали (3.6 кажется?), так даже смотреть в эту сторону нииихачууу. Даже если приплачивать будут ещё 100 раз подумаю.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от paulus (ok), 30-Сен-13, 09:01 
Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расширения не работали ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:52 
> Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расширения
> не работали ;)

После перехода к частому выходу версий проблема более-менее отпала: разработчики расширений приучились фиксить проблемы вовремя :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от noname 001 (?), 30-Сен-13, 17:31 
>Как переключалку раскладки вдобавок ко всему сломали (3.6 кажется?)

я думал только у меня сломалась...

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

82. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 00:05 
Нет.
С 3.6 они решили, что поддержка раскладок средствами Х это слишком просто.
И заменили на ibus. Наверное чтобы потом с вялеными, мирами и прочим не заморачиваться.
Ещё в релиз-кандидатах в переписке возникали вопросы "ну и как?", ответы — "какoм кверху", "привыкните", "иксы oтстoй", "проблемы негров шерифа не волнуют (ibus пишут воон там, туда и пишите. не барское это дело рускоязыке правитт)", "нужно смотреть глобальнее" и прочее в стиле тредов тут.
Вот так 3.6 и вышел. В последующих уже и вопросы не задают.
Толи и вправду привыкли, толи (как я) окончательно забили.
Мне вот траблы, решённые ещё в 90-х в 2013 нaхненaть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +6 +/
Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 09:49 
> GNOME-3 -- он просто для работы за компьютером. и это и есть -- его суть

Суть в том, что у каждого своя суть, зачем навязывать другому свою суть?

> не там вы ищете гибкость, где было бы надо её искать!

А скажите, не гибче ли было что то меняя, скинуть возвратку в настройки? Зачем навязывать своё, будь гибче, дай негнущимся возможность... Хотя проще конечно, сделать как хочу, а кому не нравится предложить приспособится или валить.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

45. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –11 +/
Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 11:34 
> Хотя проще конечно, сделать как хочу, а кому не нравится предложить приспособится или валить.

такой подход -- не только проще, но ещё и способствует более качественной реализации.

за такой подход -- стоит разработчиков уважать. потому что нужна большая сила воли на то чтобы не вкрутить очередную тонну галочек/кнопочек; раздуть код до невероятных размеров, а потом свалить из проекта, сказав что мол "простите но у меня семъя и работа, и я не могу заниматься теперь этим кодом".

а в тех программах -- где присутствует куча настроек -- как правило половина этих настроек сделана тяп-ляп (без проработки нюансов).

[я конечно же НЕ надеюсь что вы поймёте, но на всякий случай сообщил об этом :)].

а в если вы считаете что даже с существующим подходом -- GNOME-3 УЖЕ является говном по качеству реализации -- то значить наверно вы себе не представляете во сколько раз он был бы более говнистым (по качеству реализации) когда там гипотетически присутствовало бы полно разных настроек. далеко ходить не надо -- GNOME-2 был говном по покачеству работы.

например -- сейчас передвигать часы влево-или-вправо -- нельзя. но зато часы находятся ВСЕГДА наодном и том же месте, а не прыгают (самопроизвольно) после перезагрузок и изменений разрешения экрана.

разработчики GNOME-3 молодцы. наконец-то они поняли -- что качество важнее чем функциональность! возможно что повзрослели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 15:43 
> разработчики GNOME-3 молодцы. наконец-то они поняли -- что качество важнее чем функциональность!
> возможно что повзрослели.

Вообще-то качества без функциональности не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +4 +/
Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 19:23 
> а в если вы считаете что даже с существующим подходом -- GNOME-3 УЖЕ является говном по
> качеству реализации -- то значить наверно вы себе не представляете во сколько раз он был
> бы более говнистым (по качеству реализации) когда там гипотетически присутствовало бы
> полно разных настроек. далеко ходить не надо -- GNOME-2 был говном по покачеству работы

Спокойнее, спокойнее, чего так визжать то!
Не надо приписывать мне свои больные фантазии и отучайтесь уже говорить за всех, ваше отношение к GNOME-2 и GNOME-3 оно только ваше, а судя по истеричности выброса вами сказанное воспринимается наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

76. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:58 
> воли на то чтобы не вкрутить очередную тонну галочек/кнопочек; раздуть код
> до невероятных размеров, а потом свалить из проекта, сказав что мол
> "простите но у меня семъя и работа, и я не могу
> заниматься теперь этим кодом".

Поэтому мигелюшка все загадил до состояния когда этим пользоваться невозможно и свалил. Малацца, блин. Почему нельзя пользоваться? Ну вот например если у вас качественный монитор с DPI выше стандартного - наступает джёппа. Это не предусмотрено как класс. Так что вы или наслаждаетесь микроскопическими кнопками, глазоломным текстом в каждом закоулке и прочими прелестями жизни, делающими невозможными использование компьютера без лупы, или идете и настраиваете это сами. Где-то сбоку и совсем не юзерфрендельными методами уже. А накукуй тогда этот кусой байды с JS и кучей фуфела место на винте занимает, а?

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

31. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –2 +/
Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:25 
> ужасающая по своему масштабу катастрофа

мааама, они кнопачку убрааалиии!!!

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

77. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 21:00 
> мааама, они кнопачку убрааалиии!!!

Ага, всего ничего - теперь невозможно шатдаунить комп удобным методом без каких-то хацкерских зажатий кнопок, о которых поди там еще догадайся, п-ц интуитивность. И кнопка DPI не требуется, можно же лупу купить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 30-Сен-13, 13:15 
> Да, всё таки, Gnome3 - ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.

В масштабе планеты это "Деревню Гадюкино смыло дождями", дружище.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

56. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 15:38 
До того дождями смыло, к примеру, kde3. kde4 так до уровня пригодной к использованию DE и не доросла — отдельные приложения юзабельны, но именно как DE — фигня-с. Одна только плазма с зависимой от неё панелькой чего стоит — просто образцовый пример из разряда «как делать не надо». Да и systemsettings вместо kcontrol как бы намекает на нехватку  скромности и здравого смысла у некоторых.
Следом смыло второгном.
xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку миниатюр пару лет назад к dbus приколотили.
lxde вовсе промазанная соплями солянка из софта, а не DE.
Что осталось? Убунтоидная unity? Недопиленный и экзотичный E17? Недавно освобождённая и не менее экзотичная на сегодня CDE?

Вот такая «некатастрофа» — нормальных, пригодных для повседневного использования DE для свободных никсов считай, что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 17:17 
>xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит.

А что с ним не так.
Уж и не помню сколько использую (с появлением г3 точно), но ничего такого отличного от других ДЕ не встречал.
Использовал раньше наутилус, но как вкладки появились хватает тюнар'а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 17:40 
Не так с ним то, что разработчики с одной стороны забивают на фикс очень серьёзных багов, которые годами в багтрэкерах висят — получрабочие хоткеи ctrl+c/v в файловом менеджере это очень серьёзный баг, я считаю, — с другой стороны ломают уже имеющийся и прекрасно работающий функционал «потому что не модно» и месяцами допиливают потом со всех сторон косую и кривую замену — это я про отрисовку миниатюр и тумблер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 00:10 
У вас точно какой-то другой xfce.
Ничего подобного не наблюдаю.
Сейчас вот пробовал mate и пришёл к выводу, а фигли я на гном2(!!!) то раньше сидел и такую няшку не замечал?
Про гном3 вообще молчу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –2 +/
Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 11:35 
> Сейчас вот пробовал mate

Там же вроде LXDE?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 12:16 
Где там?
Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с г3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –2 +/
Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 12:21 
> Где там?
> Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с
> г3.

Ой, с мятой спутал ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +1 +/
Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:05 
>> Где там?
>> Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с
>> г3.
> Ой, с мятой спутал ))

А там, кстати, как раз-таки MATE, а так же Cinnamon, на выбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 30-Сен-13, 17:44 
Когда везде всё плохо, надо поливитамины пить, а не на софт ругаться :)
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

70. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 20:15 
>Когда везде всё плохо, надо поливитамины пить, а не на софт ругаться :)

Если после приёма чего-либо человеку становится просто чудо как хорошо, вне малейшей зависимости от реального положения дел, то это что-либо относится не к поливитаминам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +3 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 30-Сен-13, 21:22 
>kde4 так до уровня пригодной к использованию DE и не доросла — отдельные приложения юзабельны, но именно как DE — фигня-с.

Вы говорите, говорите, а я послушаю о том, как же я страдаю под КДЕ...

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

86. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +3 +/
Сообщение от Сергей (??), 01-Окт-13, 10:47 
> xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с
> ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку миниатюр пару лет назад к dbus приколотили

А можно чутка по подробнее, о том как меня прикалывает, багает и многолетне отрисовывает

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

87. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –3 +/
Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 11:35 
>[оверквотинг удален]
> на нехватку  скромности и здравого смысла у некоторых.
> Следом смыло второгном.
> xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один
> многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку
> миниатюр пару лет назад к dbus приколотили.
> lxde вовсе промазанная соплями солянка из софта, а не DE.
> Что осталось? Убунтоидная unity? Недопиленный и экзотичный E17? Недавно освобождённая
> и не менее экзотичная на сегодня CDE?
> Вот такая «некатастрофа» — нормальных, пригодных для повседневного использования
> DE для свободных никсов считай, что нет.

ПОэтому из всех зол- выбираем меньшее- xfce. Пляски с ним канеш есть, но зато панели на пропадают, как во второгноме.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

7. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +8 +/
Сообщение от Inomeemail (ok), 29-Сен-13, 23:50 
Ого! На днях тут ругал гном за его неудобный интерфейс в последних версиях, видимо скаркал и гном ступил на путь истинный xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:30 
Так сабж жеж это не гном3.
Это "счастливые" пользователи (ещё одни) в складчину загрустили и форкнули.
Ща поковыряют, поймут что не судьба. И разбегутся на xfce и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 05:52 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Elementary_OS
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –1 +/
Сообщение от parallax (ok), 30-Сен-13, 02:19 
После установки в убунту gnome-session-fallback иногда бывает неприятная ерунда: выход из сеанса вместо выключения компьютера. Типа, комп вообще не выключить никак. Интересно, эта ерунда не перекочевала ли в Flashback. Может, кто-нибудь уже пробовал и скажет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 30-Сен-13, 06:37 
- systemD там всё ещё гвоздями приколочена?
- pulse там всё ещё приварен?
- композитного менеджера можно заменить?
Или сбывается мечта идиёта повторить путь Windows?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:07 
> - systemD там всё ещё гвоздями приколочена?
> - pulse там всё ещё приварен?
> - композитного менеджера можно заменить?
> Или сбывается мечта идиёта повторить путь Windows?

Да, да, нет, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 06:55 
Это вообще epic fail а не скриншот ! выглядит так как будто его только вчера 2 студента накидали за одну ночь ! как будто и не было многих лет разработки GNOME 2, за которые интерфейс был уже вылизан и причёсан до состояния "тёплый, ламповый"
спрашивается: за каким хреном надо было взять и плюнуть на все наработки ?
только ради пальцетыкательного убожества
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от FSA (??), 30-Сен-13, 08:56 
Одни уродливые расстояния между иконками чего стоят. Ну неужели нельзя было сделать нормально, как было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +1 +/
Сообщение от AX (ok), 30-Сен-13, 08:08 
Который это уже по счёту форк? Четвёртый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Hell_Graphicemail (?), 30-Сен-13, 09:01 
Mate в Mint - более менее торт, по крайней мере домашние не жалуются. Зачем плодить поделки ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 09:41 
Из того, что сразу вспоминается, - акивирующийся после 5 мин независимо от настроек скринсейвер в последней версии и потяря фокуса всплывающими окнами (наследие Gnome2).
Mate изначально был создан как бэкап gtk2-интерфейса Gnome2, а другие форки - попытка воспроизвести всё тот же интерфейс, но с помощью gtk3, так что такое разделение сил ещё вполне понятно. Что до Cinnamon, Consort и Flashback, то тут, скорее всего, имеет место быть проблема взаимопонимания. Теперь же, когда Mate начали переводить на gtk3, ситуация становится ещё более абсурдной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +11 +/
Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 10:12 
> Из того, что сразу вспоминается, - ... (наследие Gnome2)

Давно отказался от готовых ДЕ, аклеил Опенбокса элементами МАТЕ и доволен как слон! Всё что мне надо есть и работает так как надо (чутка похожее в Runtu LITE реализовано), мне как бытовому юзьверю и под мою железяку такое самое то что дохтур прописал! Потому и не имею тяги "всплакнуть" в новостях о "новых реализациях рабочего стола". Что многим "такое" не в жилу конечно понимаю, но на вкус и цвет карамельки разные! =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 10:49 
Тем не менее, для клейки всё равно потребовалась одна из "новых реализаций рабочего стола". Откуда вывод про "не в жилу" взялся, не понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +8 +/
Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 11:11 
> Тем не менее, для клейки всё равно потребовалась одна из "новых реализаций рабочего стола"

Эту наклейку недавно сделал, с полгода как, раньше пользовал LXPanel&LXPanelX+Thunar. Тем более что всё новое это реализация чего то старого и не надо язвить по этому поводу.

> Откуда вывод про "не в жилу" взялся, не понятно

Из жизненного опыта, многим шибко "не в жилу" делать себе окружение самому, кто то предпочитает доделать под себя уже готовое. А я вот стал сам себе режисёр, захочу вдруг и Qt Panel&NewBreeze себе наклею, без какой бы то нибыло ломки =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 12:34 
Так и Сinnamon, и Flashback - реализации чего-то неуловимо знакомого.
"Делать окружение самому" - это деятельность проекта Hawaii, в меньшей степени - Mate и Cinnamon, ваш случай - "доделать под себя уже готовое".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 13:50 
> Mate и Cinnamon, ваш случай - "доделать под себя уже готовое".

Это было бы так если бы полноценное МАТЕ мною использовалось с оконным менеджером Openbox. Но это не так, у меня на Openbox"е висят только кусочки МАТЕ, а так же имеются в использовании кусочки Xfce и LXDE. Ну да, я доделал под себя уже готовый оконный менеджер, следуя собственным потребностям. И глубоко пофигу как это назовут, главное что мне удобно и комфортно, а "погоняло" не имеет значения, для меня то уж точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 11:00 
Очередная попытка красношляпы сохранить лицо будущего нового RHEL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 30-Сен-13, 13:22 
> Очередная попытка красношляпы сохранить лицо будущего нового RHEL.

Вообще-то, Philipp Kaluza — дебианщик. А Jeremy Bicha, например, — убунтушник. Но это же такие мелочи, правда? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +5 +/
Сообщение от Anonymus.UA (?), 30-Сен-13, 12:00 
Я пользуюсь ГНОМ3, но всегда рад слышать о разных ДЕ, ВМ и т.п. Пусть в Линуксе их будет много!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –14 +/
Сообщение от VolanD (ok), 30-Сен-13, 13:48 
> Я пользуюсь ГНОМ3, но всегда рад слышать о разных ДЕ, ВМ и
> т.п. Пусть в Линуксе их будет много!!!

Да лучше пусть будет один, но рабочий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +3 +/
Сообщение от Анонимка (ok), 30-Сен-13, 17:26 
Так они все рабочие. Все работают и работают не плохо. Просто каждому не угодишь, поэтому и плачь стоит без конца. Позитивней надо быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –7 +/
Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 05:12 
> Так они все рабочие. Все работают и работают не плохо. Просто каждому
> не угодишь, поэтому и плачь стоит без конца. Позитивней надо быть.

Ну я видимо единственный человек, у которого КДЕ- слишком тормозной, Гном2- слишком ключный, LXDE- слишком легкий, гном3- слишком виндафс8, хфце- вроде ниче, но надо поплясать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +2 +/
Сообщение от Сергей (??), 01-Окт-13, 10:18 
Да нет валандэк, ты тут не единственный видевший всё на картинках в методичке и с надутым фейсом выдающий аналитические впёрлы. Кстати, ты не человек, ты впариватель за еду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +5 +/
Сообщение от Сергей (??), 30-Сен-13, 21:28 
> Да лучше пусть будет один, но рабочий...

Такой же один и так же рабочий как у вас?
Этого не будет впрватель, даже и не мечтай!

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

53. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 14:12 
Поздравляю с очередным форком. Главное, не запутайтесь уже в них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от АнонимЪ (?), 30-Сен-13, 14:31 
Что-то с гномом ерунда творится. Куча форков и распыление сил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от svlasov (ok), 30-Сен-13, 14:37 
Это пять! 13.10 превращается во что-то юзабельное http://i.imgur.com/4wGYHQ7.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 16:47 
Неплохо, а это что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 16:52 
Fallback, ныне-это форкнутое чудо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от svlasov (ok), 30-Сен-13, 16:52 
> Неплохо, а это что?

Голая убунта 13.10 с установленным Flashback

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

80. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 23:18 
А на мониторе с нормальным разрешением?
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

94. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:15 
> Это пять! 13.10 превращается во что-то юзабельное http://i.imgur.com/4wGYHQ7.png

А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть, а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается.
Вот чего действтельно хотелось бы, так это MATE в официальных репах, со всеми убунтопатчами.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

95. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от svlasov (ok), 01-Окт-13, 20:58 
> А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть,
> а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается.

Все потому что там старый гном. Начиная с 3.8 fallback выпилили. А в 13.10 у fallback в зависимостях числится flashback.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."  +/
Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 21:29 
>> А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть,
>> а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается.
> Все потому что там старый гном. Начиная с 3.8 fallback выпилили. А
> в 13.10 у fallback в зависимостях числится flashback.

Да. Просто с точки зрения убунты ничего не изменилось. А что гном старый, так это даже лучше: больше фич. :)
К тому же, в убунте до 13.10 раскладка не была сломана. А вот в 13.10 как в гноме, но со слегка другим интерфейсом настроек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру