форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 17-Янв-14, 00:29
Чарльз Шульц (Charles Schulz) объявил (http://standardsandfreedom.net/index.php/2014/01/14/mandriva-2/) об уходе из компании Mandriva S.A. и прекращении курирования созданного им проекта OpenMandriva. В своё время Шульц являлся членом управляющего совета OpenOffice.org, был директором консорциума OASIS и входил в число основателей LibreOffice, после чего весной 2012 года  возглавил инициативу по реструктуризации Mandriva Linux и передаче управления над проектом в руки независимой организации. Чарльз пожелал удачи OpenMandriva и выразил уверенность в дальнейшем успешном развитии проекта, указав на то, что его миссия выполнена и пора двигаться дальше. URL: http://standardsandfreedom.net/index.php/2014/01/14/mandriva-2/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38872
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 00:29
Ниасилил?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+6 +/–
	Сообщение от asavah (ok) on 17-Янв-14, 00:31
	скорее за**ался
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+9 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 01:21
	Создатель мандривы ушел из мандривы, создатель опенмандривы ушел из опенмандривы. Надо было б назваться мандалой, или присоединиться к магии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 05:13
	Они не прислушались к гласу сообщества (и павлинукса-накрутчика) и отказались называться Мандалой. Нет Мандалы -- нет кармы. Проект обречён.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 07:26
	огорчён...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+3 +/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 03:22
	Он если чем вообще и занимался кроме флейма в рассылках, то какими-то юридическими вопросами во Франции. К работе непосредственно над дистрибутивом никакого отношения не имел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+2 +/–
	Сообщение от AnonuS on 17-Янв-14, 04:03
	> Чарльз пожелал удачи OpenMandriva и выразил уверенность в дальнейшем успешном развитии проекта, указав на то, что его миссия выполнена и пора двигаться дальше. Даю перевод на с французского на опенетовский: Чальз послал всех на хyz, видя что все его усилия напрасны и толку с этого балагана не будет никакого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+7 +/–
Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 01:18
в свое время мандрива была на верхушке дистров. рядом с красно шапкой, а вот теперь скатилась походу далеко в неизвестность. последний неплохой дистр был 2010.2, жаль, система и правда была неплоха . особенно для пересаживания новичков с мелкомягкой системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–3 +/–
	Сообщение от Led (ok) on 17-Янв-14, 03:33
	> система и правда была неплоха . особенно для пересаживания новичков с мелкомягкой системы. Ну и нахрена хомячков сюда пересаживать? Это, типа, такой новый вид вредительства?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+4 +/–
	Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 03:43
	ну почему сразу вредительства. многие попробуют , понравится и пошло поехало. глядишь через пару лет он уже сообществу помогает. чем плохо и еще пользовательская база больше становится. быстрее отлов косяков пойдет. всегда есть плюсы и минусы тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 17-Янв-14, 04:30
	Вам то хорошо, а то большинство что скажет нах-нах... вернется на винду...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Янв-14, 12:47
	Сказал пересевший ранее некоторых хомячок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+3 +/–
	Сообщение от romkaromka on 17-Янв-14, 10:44
	Магея продолжила развивать Мандриву 2010
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–2 +/–
	Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 12:19
	при этом пакеты все идут из росы. у них там только старая тема мандривы и установщик частично переделали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–3 +/–
	Сообщение от zomby on 17-Янв-14, 15:23
	Звездеж полный. Это именно недоНАЦось магеевские пакеты перетягивает. Да еще и пересобирает так, что они в самой росе криво работают. На форум росы зайдите - одни жалобы, но Юле на это - с большой горы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 16:31
	Кедоприложения пилит и патчи в апстрим Кед засылает тоже Магея? В русской локализации тоже она участвует?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 18:44
	ты знаешь что разработчики магии, поимённо, не участвуют во всём этом? Или просто хочешь сказать, что Роса так тоже делает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 18:53
	Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден. Про Магею вообще ничего не видно и не слышно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 19:10
	> Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден. А магии не виден? > Про Магею вообще ничего не видно и не слышно. рейтинг distrowatch: Mageia в четвёрке лидеров, а Роса далеко-далеко. Или вы имели в виду сейчас вклад в апстрим, а не "Магею не видно и не слышно"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:22
	>> Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден. > А магии не виден? А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто из них любимая жена, что это принципиально меняет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 19:32
	>>> Я хочу сказать, что вклад РОСЫ виден. >> А магии не виден? > А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто > из них любимая жена, что это принципиально меняет? а поговорить? :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Янв-14, 19:48
	>>> А магии не виден? >> А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто >> из них любимая жена, что это принципиально меняет? > а поговорить? :D а. ну да. тоже верно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 20:13
	> А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто > из них любимая жена, что это принципиально меняет? Чужим вкладом в апстрим. =)) Любимая жена — openSUSE конечно же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 20:27
	>> А можно вообще понять, чем вы меряетесь? И какая вообще разница, кто >> из них любимая жена, что это принципиально меняет? > Чужим вкладом в апстрим. =)) > Любимая жена — openSUSE конечно же. Опенсюзовец и слакварщик измеряют вклад магии и росы )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 20:12
	Лично мне не виден. Да, вклад в апстрим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 20:26
	> Лично мне не виден. а ты смотрел, имена разработчиков магии нигде не фигурируют в патчах, багрепортах? > Да, вклад в апстрим. кстати, покажи свой вклад в апстрим, раз уж это такая сверхценность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 20:34
	Мы говорим о вкладе дистра в целом. Я вообще не уверен, что в Магее хоть что-то делают. У меня вклада нет, только несколько багрепортов. Но я просто хомячок, а не дистростроитель и не разработчик. )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 20:43
	> Мы говорим о вкладе дистра в целом. Я вообще не уверен, что > в Магее хоть что-то делают. потому я и спросил тебя, на основе чего такое мнение? И почему "вклад" так важен, если у тебя самого его нет ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 21:21
	А я и не претендую на нужность хоть кому-то, кроме своих родных и друзей. Вклад в их жизнь у меня есть, и богатый. Хотя, дистру не обязательно вкладываться, чтоб быть кому-то нужным. Убунта подтверждаэ! =))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 21:31
	> А я и не претендую на нужность хоть кому-то, кроме своих родных > и друзей. Вклад в их жизнь у меня есть, и богатый. > Хотя, дистру не обязательно вкладываться, чтоб быть кому-то нужным. Убунта подтверждаэ! > =)))) расскажешь каким образом ты вкладываешься в жизнь своих родных или друзей? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 21:40
	Не вижу смысла, потрут. Да и не обо мне речь, всё вообще началось с дискуссии на тему «Кто у кого тырит пакеты?». Я вот так и не понял, что делают магеевцы (или правильно — магеи?) в общем и целом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 21:46
	> Не вижу смысла, потрут. после того как я прочту. Ты же не хочешь в анналы истории войти нашей простой беседой? xD > Да и не обо мне речь, всё вообще началось с дискуссии на > тему «Кто у кого тырит пакеты?». Кстати аноним так и не подтвердил свои слова. Ты тоже. Сидим и лялякаем :) > Я вот так и не понял, что делают магеевцы (или правильно — > магеи?) в общем и целом. так ты и не смотрел что они делают, о чём и речь ведём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 17-Янв-14, 21:51
	> Ты же не хочешь в анналы истории войти нашей простой беседой? xD Я вообще не хочу входить в историю, чтоб потом про меня врали. =)) > Кстати аноним так и не подтвердил свои слова. Ты тоже. Сидим и лялякаем :) А я про пакеты ничего не говорил, мне по барабану, кто там чьими пользуется. > так ты и не смотрел что они делают, о чём и речь ведём. Всё жду, может кто расскажет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 18:17
	ну то что магея использует пакетную базу росы надеюсь опровергать вы не станете? нет я не против магеи , парни делают то что считают нужным. вот убунта тащит пакеты дебиана и ничего. дело в другом они что то остановились в развитии. застряли на старых наработках еще мандривы. нужно же что то свое новое допилить что отличало бы магею от мандривы , да и росы тоже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+1 +/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 18:33
	Да не, у Магеи своя пакетная база.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 18:44
	но ведь не вся. да и последняя магея 3 основана на пакетах росы. ониж на форуме сами это написали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 18:46
	> но ведь не вся. да и последняя магея 3 основана на пакетах > росы. ониж на форуме сами это написали. приведи пруф, а то могут не поверить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от anonim on 17-Янв-14, 22:04
	звиняйте палюсь, это не магея была, а MagOS Linux. вот только где ж я читал что и в магею пакеты из росы шли. еще раз извиняюсь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+1 +/–
	Сообщение от romkaromka on 17-Янв-14, 19:53
	Не надо сочинять. Все запросы на добавление разработок из Росы в Магею блокируются. Вместо этого предлагаются лучшие аналоги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–1 +/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 20:12
	Да нет. Если взять тот единственный случай запроса на добавление разработок Росы, который я помню ( https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=1240#c12 ), то никакого лучшего аналога там не предлагается. А патч из Росы не добавлен по той причине, что ответственному мейнтейнеру не хватило компетентности, чтобы разобраться в коде, а добавлять непонятный ему патч он не стал (что в общем-то правильно, т.к. поддержка патчей ложится на мейнтейнеров и понимать каждую срочку кода просто необходимо). Что касается апстрима, что kde-workspace заморожен в плане фич на уровне ветки 4.11.x, так что ждать принятия патча в асптрим смысла нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Янв-14, 21:58
	> Да нет. Если взять тот единственный случай запроса на добавление разработок Росы, > который я помню ( https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=1240#c12 ), то никакого лучшего > аналога там не предлагается. А патч из Росы не добавлен по > той причине, что ответственному мейнтейнеру не хватило компетентности, чтобы разобраться > в коде, а добавлять непонятный ему патч он не стал (что > в общем-то правильно, т.к. поддержка патчей ложится на мейнтейнеров и понимать > каждую срочку кода просто необходимо). Что касается апстрима, что kde-workspace заморожен > в плане фич на уровне ветки 4.11.x, так что ждать принятия > патча в асптрим смысла нет. а вместо того чтоб запилить свой КДЕ с cvs и патчами, он взял и отписался в багзилле кде, куда приложил ссылку на багрепорт с сайта магии, и ссылку на патч с сайта РОСЫ. Чётко, стильно, молодёжно. За что наезды? Непонятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+1 +/–
	Сообщение от romkaromka on 18-Янв-14, 00:19
	И правильно сделал, апстрим пусть принимает, если не принимает апстрим, значит, патч неинтересен. Были желающие протолкнуть росины примочки - все они получили пинка под зад от французов, ибо нефиг. Хватит уже оросинивания Мандривы, нам не надо оросинивания Магеи. Магея идёт по пути развития прежней Мандривы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 04:56
	Апстрим не будет принимать, потому что там давно feature freeze для kde-workspace. kde-workspace теперь будет поддерживаться только в ветке 4.11.x. И как раз множество патчей для KDE (как багфиксовых, так и функциональных) - это существенная часть того, что можно назвать путём развития прежней Мандривы. Плюс собственное оформление (стиль, декорации окон и т.д.). Особенно когда KDE занимался бразилец Helio Chissini de Castro, а не француз Nicolas Lecureuil. У Магеи же другой путь - оформление из апстрима (переход с Ia Ora на Oxygen), плюс багфиксовые патчи в основном из Федоры, плюс re-diff старых патчей Мандривы. Так что не надо говорить, что Магея идёт по пути развития прежней Мандривы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 05:09
	Не наезды, а контрпример к тезису "Все запросы на добавление разработок из Росы в Магею блокируются. Вместо этого предлагаются лучшие аналоги". Как видно, никаких лучших аналогов там не предлагается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от romkaromka on 18-Янв-14, 11:23
	Всё правильно делают, отсюда и достойное 4-ое место на distrowatch. Можете злиться, но Росе до таких высот не допрыгнуть, потому что городите костыли везде и всюду, называя это супер-патчами и как угодно ещё. Нафик это всё никому не нужно. В Магее всё по уму в лучших традициях Мандривы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 13:38
	Без обид, но это уже фанбойство. И раз уж мы говорим о патчах в контексте патча, позволяющего рулить из KDE-шного гуя к .fonts.conf стандартной опцией autohint (наряду с rgba, hinting, hintstyle и antialias), то попрошу обосновать, каким образом этот патч является костылём. В хейтерстве надо всё же знать меру. Иначе можно просто неуважительное отношение заслужить ведь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от romkaromka on 18-Янв-14, 14:29
	Это Вы апстриму докажите.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 18-Янв-14, 16:33
	Доказывает тот, кто утверждает. Я вижу утверждения о костыльности и вместо обоснования отсылки на отсутствия реализации фичи в апстриме. Причём вряд ли даже имеет место понимание, что в апстриме код писался в те времена, когда реализация фичи имела мало смысла в силу патентных причин.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	–4 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ on 17-Янв-14, 11:14
Хм.. похоже человек просто ничего не умеет созидать. Прыгает по проектам постоянно - но не один не смог полноценно развивать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+1 +/–
Сообщение от kda (ok) on 17-Янв-14, 11:33
Сильное заявление. Но Шульц не был создателем OpenMandriva. Разве активным членом сообщества. А OpenMandriva - мертворожденный проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+1 +/–
	Сообщение от Pulfer (ok) on 17-Янв-14, 11:35
	Активным флеймером в рассылках OpenMandriva он был скорее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Создатель OpenMandriva ушёл из проекта"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 17-Янв-14, 13:22
	> Активным флеймером в рассылках OpenMandriva он был скорее. Как бы там ни было, удачи делающим полезное и выводов тем, кто прожёг годы зря.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема