форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Nix"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 25-Май-14, 10:58
Началась разработка (http://ninetimes.cat-v.org/news/2014/05/24/0/)  новой открытой операционной системы Clive (http://lsub.org/ls/clive.html), нацеленной на работу в распределённых и облачных системах. Архитектура (http://lsub.org/export/clivesys.pdf) Clive базируется на идеях, заложенных в ОС Plan 9 (http://plan9.bell-labs.com/plan9/) и Nix (https://code.google.com/p/nix-os/) (не путать с NixOS (http://nixos.org/)). Код Clive написан на языке программирования Go и распространяется под лицензией MIT. Целью проекта является создание средcтв для разработки на языке Go самодостаточных приложений, способных напрямую работать в облачных окружениях без дополнительных прослоек, используя только предоставляемые Clive библиотеки. По сути каждая программа снабжается собственным ядром и может работать поверх гипервизоров без операционной системы. Для сборки требуется специально модифицированный вариант компилятора и runtime-компонентов языка Go, изменённый в плане расширения поддержки сетевых интерфейсов и работы без нижележащей ОС. Язык Go выбран как предоставляющий средства для параллельного программирования с взаимодействием процессов через каналы, что подходит для создания распределённых программ и позволяет решить проблемы с сетевыми задержками. Основным звеном  Clive является  "zx", похожий на Plan 9 универсальный протокол доступа к ресурсам через иерархию файлов /zx. Для приложений Clive все ресурсы доступны через иерархический набор файлов, при этом нет различия в доступе к локальным и внешним ресурсам. URL: http://www.osnews.com/story/27747/Clive_new_operating_system... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39851
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+4 +/–
Сообщение от Celcion (ok) on 25-Май-14, 10:58
Любой системный программист начинает с написания собственной ОС. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 11:24
	Ну не текстовый редактор же писать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–11 +/–
	Сообщение от АнонуС on 25-Май-14, 23:57
	> Ну не текстовый редактор же писать. Вменяемого текстового редактора под линукс таки до сих пор нет - либо комбайны для всего, либо примитив не могущий  ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 10:04
	vim
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "vim..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 19:29
	Тошно уже на вас, любителей vim, смотреть. Как и на любителей emacs, впрочем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "vim..."	+3 +/–
	Сообщение от Anonym0uz on 27-Май-14, 16:46
	Тошно на вас, любителей "вменяемых редакторов" смотреть. Хуже только любители всё запихивать в "вебинтерфейсы". Все кто понимает удобство работы с текстом юзают emacs или vim. Вариантов нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+3 +/–
	Сообщение от Anonimcheg on 27-Май-14, 00:09
	> vim Речь шла о вменяемом редакторе, а не и Vim
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от leon55 (ok) on 03-Июн-14, 12:37
	А сможете аргументированно сказать чем он не вменяемый с Вашей точки зрения? Меня вот абсолютно устраивает хотя бы то, что "vi" есть практически везде, где он мне приходится быть нужным. Для человека, который выходит из него не через kill -9 удобнее редактора я пока не видел. Спасибо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
	Сообщение от ivlevdenis (ok) on 26-Май-14, 16:30
	sublime...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–2 +/–
	Сообщение от Илья (??) on 26-Май-14, 20:57
	Notepad++ ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от Anonimcheg on 27-Май-14, 00:07
	> Notepad++ ? Подойдёт, давай Илья Муромец, портируй.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 07:27
	Geany
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
	Сообщение от count0krsk (ok) on 27-Май-14, 15:12
	Таки да, geany решает для gui-редактирования. Запускается быстрее прочих, есть подсветка синтаксиса, вкладки, в-общем няшка. Для консоли vim или nano вполне катят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от yantux (??) on 01-Июн-14, 23:07
	А какие сменяемые редакторы есть под другие ОС?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 12:14
	Системный программист на Go?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+3 +/–
	Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:50
	> Системный программист на Go? Почему бы и нет. Или на Lua. >Snabb Switch[1] is a high performance userspace driver for 10Gb ethernet switches, written in LuaJIT. >[1] https://github.com/SnabbCo/snabbswitch >https://github.com/SnabbCo/snabbswitch/wiki/Device-Driver-Pr... >http://www.netbsd.org/gallery/presentations/mbalmer/fosdem20...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+1 +/–
	Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:52
	>I have been optimizing the LuaJIT selftest code to transmit ethernet packets in a loop. I am pretty encouraged by the performance that I see: 3.1% CPU utilization on a low-end Hetzner EX6 machine to saturate a 1Gbps ethernet port with tiny packets. That is 28 nanoseconds of CPU time per packet. >http://lukego.github.io/blog/2013/01/03/snabb-switchs-luajit...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 18:18
	>> Системный программист на Go? > Почему бы и нет. Или на Lua. Да, все эти мальчики в облачках такие из себя wannabe-системные программисты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+11 +/–
	Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 21:02
	Точно. А подойдешь к ним поближе - ни перфокарт у них, ни бороды, ни распечатки опкодов m68k. И как из ушата окатили. Так гадко станет. И обидно. Пустышки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 07:35
	Будто вы с перфокартами работали
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от rob pike on 26-Май-14, 13:03
	>Ты ездил в Бобруйск? Ездил в Бобруйск? В Бобруйск ездил? Ездил, а? Ты в Бобруйск ездил, а? Ездил? Чего молчишь? В Бобруйск ездил? А? Чего косишь? А? Заело, да? Ездил в Бобруйск?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 16:59
	батхерт классИк :) узбагойся ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 23:04
	Вообще-то Go изначально разрабатывался именно как язык для системного программирования, но более удобный чем С/С++. Что вас здесь удивляет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Май-14, 12:29
	> Любой студент вычю-математик, с вероятностью >0, >начинает написание курсача >с написания собственной ОС. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 13:07
	Он начинает с текста сорцев ос
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от АнонуС on 25-Май-14, 23:55
	Имеешь в виду emacs ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–2 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok) on 25-Май-14, 11:15
Ох-хо-хох... Мало того, что идея не самая нужная, так ещё и Go. Скорее всего это сами же гугловцы хотят убедить общественность, что у Go есть потенциал и, если окажется, что чего-то не хватает, дописать это. Пусть. Главное чтобы соблюдали технику безопасности и не обижали детей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+5 +/–
	Сообщение от омномномнимус on 25-Май-14, 12:26
	Ты бы хоть поинтересовался разработчиками. Они участвовали в разработке Plan B, другой операционной системы, основанной на Plan 9, к тому же в Universidad Rey Juan Carlos до сих пор используют plan9 для обучения. Это я к тому, что система прежде всего исследовательская. А вот ты и правда не самый нужный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+3 +/–
	Сообщение от клоун on 25-Май-14, 12:42
	Как говорили когда я защищал диплом: "если ваша дипломная работа никому не нужна и не имеет практической ценности - пишите что она исследовательская".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Май-14, 19:08
	Советско-российские реалии, что ж делать - имитация деятельности на всю катушку. Нет, так не везде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 25-Май-14, 19:23
	Правильно. Всех чей дипломом не может потянуть хотябы на нобелевку разжаловать и в поле картошку убирать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 21:03
	А тех чей может - свеклу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 22:52
	британским ученым это расскажи
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от ssh (ok) on 26-Май-14, 01:29
	Хм, а мой диплом - глава диссера научного руководителя. ;) 5 дипломников и вот он диссер. ^^
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от plain5ence (ok) on 26-Май-14, 15:35
	Диссернет 2.0?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-14, 00:41
	> Хм, а мой диплом - глава диссера научного руководителя. ;) 5 дипломников > и вот он диссер. ^^ Ваш руководитель - плагиатор? Или Вы - плагиатор?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от maniaq on 06-Июн-14, 09:53
	>> Хм, а мой диплом - глава диссера научного руководителя. ;) 5 дипломников >> и вот он диссер. ^^ > Ваш руководитель - плагиатор? Или Вы - плагиатор? Чуваг! ты с какой планеты? Так всегда было в реалиях РАН и тенденций к изменению не видать. Хорошо еще, если на основании твоих работ потом будут публикации и ты соавтор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 19:31
	> Как говорили когда я защищал диплом: "если ваша дипломная работа никому не > нужна и не имеет практической ценности - пишите что она исследовательская". Это значит, что ПОКА-ЧТО практическая ценность не очевидна широким массам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 11:35
Давно пора! Современные ОС - пережиток прошлого! На компе должна стоять виртуалка (возможно даже хардварная) + самодостаточные программы-ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+1 +/–
	Сообщение от хм on 25-Май-14, 12:36
	> На компе должна стоять виртуалка (возможно даже хардварная) + самодостаточные программы-ОС ,в которых стоит виртуалка в которой запущены самодостаточные программы-ОС
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+7 +/–
	Сообщение от OramahMaalhur (ok) on 25-Май-14, 12:38
	, в которых также стоит виртуалка с запущенными самодостаточными программами-браузерами, в которых гоняются программы на джаваскрипте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 23:22
	Как зациклить эту ветку с комментариями?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 04:06
	goto 1.4
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:45
	> виртуалка (возможно даже хардварная) Она у вас уже есть - любой современный процессор, сетевые и не только карты, умеющие SR-IOV. > самодостаточные программы-ОС Не совсем. Легкий промежуточный слой очень удобен - иначе приложениям придётся самим реализовывать хоть и не всю, но приличную часть функциональности ОС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 18:19
	> Не совсем. Легкий промежуточный слой очень удобен - И существует уже немеряно времени. POSIXное апи, например.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 21:15
	Очень легкий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 15:05
	> самодостаточные программы-ОС. DOS?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 19:19
	Amiga - non-dos demo трушнее в этом плане. Совсем никакие апи не используют, все руление железом - самостоятельно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 25-Май-14, 19:15
	И понеслось: 1) проблемы с обновлением компонентов - библиотека обновилась - одно приложение, её юзающее, обновилось, пять - нет. 2) о едином окружении можно забыть - при такой архитектуре о системе как о целом никто заботиться не будет. Разве что гайдлайны будут жесткие как в эппловском сторе. 3) как только программам понадобится взаимодействовать - они перестанут быть самодостаточными. Появится вагон костылей на этот случай, так как стандартного решения никто не предлагает. А нужно ровно обратное - единое окружение, дающее стандартные интерфейсы, и компоненты, которые пользователь часто даже не воспринимал бы как отдельный софт - от файл-менеджера (и он же - окошки "открыть/сохранить/прочее", и он же - менеджер коллекций), доступного отовсюду, до адресной книги или переводчика, умеющего перевести любой текст - от веб-страницы до сообщения в диалоговом окне. А на более низком уровне и так всё неплохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 25-Май-14, 20:54
	Нет. Виндовый подход не правильный. Должны быть общие для всех протоколы, а монополия реализации это не наш путь
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:15
	Монополия реализации в смысле "вшито так, что не отдерёшь" - не наш. Но вариант "лоскутное одеяло" - тоже совсем не радует. Протокол "способ взаимодействия с пользователем" тоже должен быть общим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
	Сообщение от клоун on 26-Май-14, 10:34
	Что конкретно вы предлагаете стандартизировать? Стандартизацию API невозможно провести без: 1. "вшито так, что не отдерёшь" 2. монополиста на внесения изменений - (не)коммерческая компания. Без стандартизации API у вас "лоскутное одеяло" из отдельных решений отдельных групп людей и компаний. Так что или ГУЛАГ и одна и та же каша каждый день в одно и то же время, или необитаемый остров без ни--- (= "свобода") и добывайте еду (одежду, стройте крышу, ..) сами. С остальными стандартизациями (интерфейса, методики разработки и тестирования приложений, методике помещения приложений в магазин, ..)аналогично. К слову, в среде Win стандартизирован лишь API. По поводу GUI и методики разработки есть необязательные к исполнению рекомендации (с другой стороны там готовая методика и КУЧА материалов; глупо это игнорировать). А на распространении до недавних пор лежал болт: каждый распространял свои приложения как мог. Только в W8 появился централизованный магазин приложений, но он пока ещё далеко не совершенный. В Linux другой подход: на стандартизацию API и GUI положен болт, зато стандартизован способ распространения (репозитории).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 on 27-Май-14, 23:34
	> Стандартизацию API невозможно провести без: > 1. "вшито так, что не отдерёшь" > 2. монополиста на внесения изменений - (не)коммерческая компания. Очередная чушь. Начиная с того, что уже принятый стандарт вообще должен не изменяться. (что не значит, что выпускаемые реализации не могут предоставлять дополнительной функциональности. И даже быть основанными на одном-единственном стандарте.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Май-14, 21:07
	> проблемы с обновлением компонентов - библиотека обновилась - одно приложение, её юзающее, обновилось, пять - нет. Стало быть нафиг эти пять приложений, если их разработчикам срать на безопасность пользователей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:16
	Если бы их было пять...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 07:41
	У меня программ полный компьютер и почему то ничего не отваливается, моет именно потому что шлаком не пользуюсь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Доктор Звездулькин on 25-Май-14, 23:30
	>проблемы с обновлением компонентов - библиотека обновилась - одно приложение, её юзающее, обновилось, пять - нет. В Plan 9 эту проблему решали как-то вроде. Можно ведь перелинковывать программы (даже без перекомпиляции). А если они со свободными исходниками, можно и перекомпилировать. В конце концов, даже стандартный тулчейн Го имеет не только встроенную систему сборки, но и скачивалку с Гитхаба. >о едином окружении можно забыть - при такой архитектуре о системе как о целом никто заботиться не будет >Появится вагон костылей >А нужно ровно обратное - единое окружение, дающее стандартные интерфейсы, и компоненты, которые пользователь часто даже не воспринимал бы как отдельный софт Свобода — это рабство, POSIX — это Эппл, ага... Причём даже у Эппла это до конца не получалось. Сторонним поставщикам очень трудно продавать ПО, а особенно сохранять лояльность клиентов, когда их программы не воспринимаются как отдельный софт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:31
	Система с общесистемными shared libraries принуждает более-менее заботиться о совместимости - как авторов приложения, так и авторов библиотеки. С независимыми окружениями вы нарвётесь на то, что попросту куча приложений будет прибита к определённой весрии библиотеки. А что, всё равно ж "всё моё ношу  собой". Вообще когда заботишься о целой системе, да еще той, что создаётся из элементов, писанных кучей независимых авторов - в первую очередь надо думать, чтобы желательный вариант поведения софта был удобным для реализации авторами, а нежелательный - неудобным. К примеру - хочешь свои контролы рисовать - знай, что для них не будут работать переводчик и голосовое управление, они могут неправильно располагаться на экране (WM не будет знать, как ими управлять), ты потеряешь часть аппаратного ускорения, потому что замучаешься детектить все фичи, и так далее. POSIX ничего толком не определяет на высоком уровне. А насчет "не получилось" - у Эппла такого концепта вообще нет. У них есть плюс-минус гайдлайны, но ни разу не компонентная среда. А насчет продаж ПО - мы ж вроде об СПО речь ведём?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Доктор Звездулькин on 27-Май-14, 16:07
	>Система с общесистемными shared libraries принуждает более-менее заботиться о совместимости - как авторов приложения, так и авторов библиотеки. С независимыми окружениями вы нарвётесь на то, что попросту куча приложений будет прибита к определённой весрии библиотеки. А что, всё равно ж "всё моё ношу  собой" Честно говоря, я не сталкивался с такими людьми, которые бы готовы были писать хороший код, но только из-под палки. Обычно если человек умеет писать хороший код, то он его будет писать, кроме как если ему дать совсем мало времени или совсем мало денег. Разрабу плевать на совместимость с будущими версиями библиотеки? Тогда причина — одна из трех: 1.Библиотека постоянно меняет свое API. Ну тут уж нельзя винить разраба зависимой от нее программы. 2.Разраб делает "вещь в себе". Например, игру, которая поддерживается ограниченное время — а потом автор ее бросит, и если она перестанет работать на новых версиях ОС, это будет проблема новых версий ОС. Или какую-нибудь софтварную махину из 100500 компонентов для управления компьютерным томографом, которая работает только на сертифицированной версии ОС. Тут у него может быть выбор: или ему дадут использовать нужные библиотеки (тем более, что он на них ещё, может быть, патчи наложил), или он ее будет делать на винде. 3.Разраб дурак. Тогда и программы у него, скорее всего, дурацкие. >К примеру - хочешь свои контролы рисовать - знай, что для них не будут работать переводчик и голосовое управление, они могут неправильно располагаться на экране (WM не будет знать, как ими управлять), ты потеряешь часть аппаратного ускорения, потому что замучаешься детектить все фичи, и так далее. А разраб не пользуется переводчиком и голосовым управлением, у него достаточно быстрый компьютер, как и у 80% пользователей. Это тот 0.1%, который, скажем, вынужден пользоваться читалкой с экрана, идет в этом случае лесом. Особенно при разработке СПО. >А насчет "не получилось" - у Эппла такого концепта вообще нет. У Эппла есть нечто более похожее на него, чем у Майкрософт. Но мы сейчас говорим о десктопном софте. Если чего-то ни у мелкомягких, ни у эппла нет, то, как сказал Маяковский, может это и не взлетит? >А насчет продаж ПО - мы ж вроде об СПО речь ведём? А для разрабов СПО на данный момент, я бы сказал, узнаваемость еще более важна. — "Ты чего разработал?" — "Браузер Офигениум: форк Хромиума, только у него когда последнюю вкладку закрываешь, открывается новая вкладка, а не закрывается все окно" — "Ух ты, здорово, да ведь я фанат Офигениума! Перешел пять лет назад на него! Сил не было терпеть эту херотень с вкладками! Чем помочь? Пожертвование? Да на здоровье, только скажи, куда деньги слать". — "А ты чего разработал?" — "Я разработал libfoo, которая стоит в каждом современном дистре Линукса и обеспечивает <IPC между программами/вывод хрипов на динамики/автоматическое определение таймзоны/еще что-нибудь, чего юзер не замечает>. Ты ею каждый день пользуешься" — "Ну, э... удачи, чувак. Я в кишках системы не копаюсь, я не программист, но звучит э... интересно."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
	Сообщение от омномномнимус on 26-Май-14, 01:46
	1) в план9 эта проблема решена, просто перелинковываешь. 2) единое окружение работает с сообщениями. В план9 с самой системой поставляются собранные бинарники для всех поддерживаемых архитектур, т.е. система лишь на этапе инициализации определяется тип железа (арм/мипс/x86) и подключает в качестве корня системы нужные двоичные файлы. 3) программы общаются между собой с помощью сообщений и двунаправленных пайпов. И все работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 26-Май-14, 10:36
	Перелинковать можно, если новая версия не поменяла интерфейс. Стимула не менять его в такой логике - нет. Железо - дело десятое. Единство окружения - это о том, чтобы для следующего уровня всё выглядело стандартным и логичным. В том числе - для конечного уровня - пользователя. А как только начинаются игры в "независимые окружения" - исчезает арзитектурная целостность системы. Оно и на посиксе всё работает. Дело не в пайпах с сообщениями, а в том, чтобы то, что через них летает, было стандартным. В этом плане одна система очень помогает - если у тебя сто программ используют /etc/hosts и libresolve - хочешь или нет, а ты тоже будешь гео использовать, а  не придумывать новый костыль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от lv333 (ok) on 26-Май-14, 19:12
	> Давно пора! Современные ОС - пережиток прошлого! > На компе должна стоять виртуалка (возможно даже хардварная) + самодостаточные программы-ОС. Прошлого? Вы должно быть DOS никогда не видели? Реализация озвученной вами "концепции" там цвела и пахла во всю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–2 +/–
Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 13:40
Направление верное, но переписывать свои софты "на языке Go" никто не побежит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от burjui (ok) on 25-Май-14, 13:46
	Даёшь Gэ на Go!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 04:13
	> Направление верное, но переписывать свои софты "на языке Go" никто не побежит. Ололошеньки! За всех говорим? Тогда за всех и платим! :) Это я к тому что лично я - побежал. Покурил docker ... и накрыло :) Оценил. Сел переписывать => ты не прав с тебя доллар :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+1 +/–
	Сообщение от rob pike on 26-Май-14, 05:07
	Если бы мир состоял только из освоивших PHP и часть Python-а, которых, что вполне объяснимо, так вставляет Go - я бы не был так скептичен по поводу возможного переписывания. Но он, к счастью, состоит не только из них. И что характерно, чем о более сложных, нужных и полезных софтов разработчиках мы говорим, тем всё более и более не из них. Так что как PostgreSQL перепишете - тогда и поговорим. А для мелких сетевых утилит, которые надо быстро и на коленке, но чтоб и тормозили не слишком, Go подходит очень неплохо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 18:06
	> А для мелких сетевых утилит, которые надо быстро и на коленке, но > чтоб и тормозили не слишком, Go подходит очень неплохо. А как дышал! Как дышал! И таки слился :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–2 +/–
	Сообщение от rob pike on 27-Май-14, 00:25
	Но и Haskell, OCaml и Lua (с LuaJIT и ljsyscall) подходят как минимум не хуже. Вы это хотели услышать? А также Scala, C#, F#, Clojure и еще несколько языков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–4 +/–
Сообщение от perchibald (ok) on 25-Май-14, 13:52
нада ребятам про inferno рассказать... а то они походу не в курсе
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Май-14, 23:25
	avtory bol'she 10 let usery i, otchasti, kontrib'yutory (odin tochno) plan9, tupoe ty govno
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
Сообщение от бутират on 25-Май-14, 15:06
системные вещи на Го особо не попишешь. Да и вообще слишком много магии в нем. Больше напоминает DSL для работы с корутинами. Как ерланг
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 04:16
	> системные вещи на Го особо не попишешь. Ыксперд гарантирует это? Ну глянь на докер'а ... > Да и вообще слишком много магии в нем. Где?!?! А может это просто у тебя слишком мало моска? >Больше напоминает DSL для работы с корутинами. Как ерланг Facepalm ... какие ещё непонятные слова ты слышал от папиных друзей?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от бутират on 26-Май-14, 07:36
	Докер - это обертка к cgroups, насколько я понимаю. Это можно и на петоне написать. В новости же говориться о полноценной ОС на Го (в котором обязательный сборщик мусора, отсутствие указателей и синтаксический минимализм уровня C) Еще папины друзья сравнивали Го с 1С.Бухгалтерией. В ней тоже много нативных сущностей, не реализуемых средствами языка. А язык просто пляшет вокруг них, записывая/получая данные
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
Сообщение от iZEN (ok) on 25-Май-14, 21:33
Наконец-то. Хоть одна здравая идея написать ОС и инструменты на типобезопасном языке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+1 +/–
	Сообщение от rob pike on 25-Май-14, 22:37
	Это вам сюда насчет типобезопасных языков - http://openmirage.org/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
Сообщение от umbr (ok) on 26-Май-14, 00:02
>поверх гипервизоров без операционной системы DOS >средcтв для разработки на языке Go iOS >нацеленной на работу в распределённых и облачных системах просто баззворды Это не ОС, а фрэйммворк для программ, написанных на Go.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 00:30
	так фичечка в том, что современным железкам ос, в ее старом виде, становится не нужна, вот и сыпятся идеи новых ос, которые не ос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 01:56
дожили юзают виртуализацию для всего подряд, школьники хреновы. Большинству нужны просто контейнеры
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 07:28
Go, конечно, хорош - но ОС на языке со сборщиком мусора? o_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 09:52
	А вот АйЗен щастлив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 26-Май-14, 10:28
> Для сборки требуется специально модифицированный вариант компилятора и runtime-компонентов языка Go, изменённый в плане расширения поддержки сетевых интерфейсов и работы без нижележащей ОС. Расходимся, это не ОС написанная на go, это около двух тысяч строчек на С для работы с основными ресурсами. На Go под эту штуку только приложения можно писать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 17:26
	Компилятор Go уже переписывают на Go, и когда закончат, не будет никакого C.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 10:27
	> Компилятор Go уже переписывают на Go, и когда закончат, не будет никакого C. И? Какая связь между этой OS и переписыванием go на go? Для работы этой os требуется патченный golang 1.2. Для новых версий рантайма переделают под cgo или будут использовать свой рантайм или куски рантайма
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 31-Май-14, 08:02
	> Компилятор Go уже переписывают на Go, и когда закончат, не будет никакого > C. А его что - на С писали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Май-14, 14:56
Так это что, уже даже не Linux-дистрибутив?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	–1 +/–
Сообщение от Деревенский Аноним on 26-Май-14, 17:08
А где скриншоты? Как там рабочее окружение выглядит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Май-14, 19:42
	> А где скриншоты? Как там рабочее окружение выглядит? Да, тема обоев не раскрыта!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:05
> Основным звеном Clive является "zx", похожий на Plan 9 универсальный протокол доступа к ресурсам через иерархию файлов /zx Её написали спектрумисты!!! Клайв Синклер и ZX-Speccy дитя его )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Представлена новая ОС Clive, основанная на идеях Plan 9 и Ni..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:05
	Интересно, насколько совместима с TR-DOS и CP/M...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема