Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В результате двойной траты средств в Ethereum Classic похище..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Янв-19, 20:30
Для криптовалюты Ethereum Classic (ETC), занимающей (https://coinmarketcap.com/coins/) 16 место среди криптовалют по размеру капитализации (не путать с более популярным Ethereum/ETH), зафиксировано (https://blog.coinbase.com/ethereum-classic-etc-is-currently-...) и официально (https://twitter.com/eth_classic/status/1082392663314202624) подтверждено (https://twitter.com/etherchain_org/status/1082329360948969472) успешное проведение атаки по двойной трате средств (double spend attack). В настоящее время выявлено 20 успешных реорганизаций блокчейна, позволивших провести двойные траты средств на сумму 219500 ETC, что соответствует примерно 1.1 млн долларов. Расщепление блокчейна удалось благодаря тому, что атакующие смогли получить доступ к ресурсам, обеспечивающим 51% от всей имеющейся в сети Ethereum Classic  мощности майнинга и позволяющим формировать форки блокчейна с параллельным выстраиванием альтернативных цепочек блоков.  Суть атаки по двойной трате средств сводится к тому, что после отправки средств для обмена атакующий дожидается когда для первой транзакции с переводом накопится достаточно подтверждающих блоков и биржа посчитает перевод совершённым. Затем  атакующий, пользуясь наличием преобладающей вычислительной мощности, передаёт в сеть альтернативную ветку блокчейна с конфликтующей транзакцией и бо́льшим числом подтверждённых блоков. Так как при конфликте веток основной признаётся более длинная ветка, подготовленная атакующим альтернативная ветка принимается сетью как основная. Соответственно, первая ветка, на основании которой биржа уже провела транзакцию с переводом, оказывается отброшенной, и принимается ветка в которой перевод бирже не был совершён и деньги остаются в исходном кошельке и доступны для перевода второй раз другой бирже. Всего в Ethereum Classic за последние дни выявлено около 100 попыток проведения подобных реорганизаций блокчейна, из которых как минимум 20 оказались успешными. До того как ситуация прояснится и будет гарантирована безопасность сети Ethereum Classic многие биржи, включая Coinbase и Kraken Exchange, временно приостановили (https://status.kraken.com/incidents/n31wl183hqmc) обработку платежей в монетах ETC или существенно повысили число подтверждённых блоков, необходимых для проведения перевода (подтверждение может занимать несколько часов). URL: https://arstechnica.com/information-technology/2019/01/almos.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49920
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 20:30	+6 +/–
Механизм построения консенсуса по принципу у кого больше денег обречен превратится в крипто-центробанк. Не, можно конечно криптовсеобщееизбиратльное право ввести. Но тогда получим все прелести демократии, когда 51% нагибает права 49%)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4

2. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 20:36	+6 +/–
Не удивлен что этим все закончилось. Точнее даже, ещё не закончилось. Ждем новых атак. За 2018 было много успешных атак 51% на Proof-of-Work блокчейны, но майнеры совместно с производителями асиков кричат в один голос про безопасность Proof-of-Work и "недоказанную безопасность для Proof-of-Stake". Сколько можно верить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-19, 20:38	+14 +/–
Менее десяти процентов в итоге нагибают всех оставшихся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 20:41	+/–
Всеобщее избирательное право - это DPoS. > Механизм построения консенсуса по принципу у кого больше денег PoS это не про у кого больше денег, это про участие в консенсусе соразмерно доли. Посмотри как простой PoS в стиле Blackcoin работает. Там мелкие участники регулярно находят блоки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #13, #20, #57

5. Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-19, 20:47	+6 +/–
Шо, опять?! Было же несколько лет назад. Пора снова форкать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34

6. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Янв-19, 20:55	+1 +/–
Жаль, что бездарно затраченную энергию в полезное русло уже так просто не вернуть.  А дураков -- нисколечки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #14, #16, #74, #91, #93

8. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 20:58	+1 +/–
Энергия тратится туда, где платят. И нормальным способом от такого нужно защищаться ценами и квотами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #65

9. Сообщение от Андрей (??), 08-Янв-19, 21:16	+3 +/–
> До того как ситуация прояснится и будет гарантирована безопасность сети Ethereum Classic Гарантирована? Да ну!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 08-Янв-19, 21:19	+1 +/–
То ли дело токены на основе proof-of-stake (ETH)! Там какую центр скажет, такую цепочку все и примут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #22, #23

11. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 21:35	+/–
ETH всё ещё PoW, да и планиуемый PoS у них не PoS чистый, а VDF говно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

12. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 21:41	+/–
Выбирете, какую криптовалюту вы хотите атаковать. Расценки тут: https://www.crypto51.app
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

13. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 21:48	+/–
POS, POW и DPOS в итоге - это про то, у кого больще денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15

14. Сообщение от Alexander Belov (?), 08-Янв-19, 21:51	+11 +/–
Это вы про себя что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

15. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 21:56	+/–
Только PoS и DPoS - это про то, у кого больше денег среди стейкхолдеров, а PoW открыт для всех желающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 21:59	+1 +/–
Жаль тех, кто не понимает, что если не изменить механизмы финсситемы, то ждет нас, мягко говоря, некрасивые вещи в реальности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #25, #59

17. Сообщение от vitalif (ok), 08-Янв-19, 22:00	+/–
Предупреждали же этих форкеров, что с каждым форком надо так кардинально менять алгоритм, чтобы всё оборудование для предыдущей сети становилось бесполезным Иначе даже банально толпа из прошлой сети навалится и сделает двойную трату элементарно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

18. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 22:04	+/–
"PoW открыт для всех желающих." Ты очень наивен, дорогой Анон. POS, POW и DPOS открыт для любого кто деньги принесет. POW лимитирован тарифами на электричестов и крышей (во всех смыслах), которые асики прикрывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #31, #33

19. Сообщение от user90 (?), 08-Янв-19, 22:05	+1 +/–
Ну что вы как маленькие? Никаких блин долларов, сейчас соответствует - а завтра нет. Зависит от того, как ветер подует)) Уже сам факт этой новости меняет курс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Имя (?), 08-Янв-19, 22:06	+3 +/–
Количество денег доказывается количеством денег. Что может пойти не так? https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning https://en.wikipedia.org/wiki/Begging_the_question
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

21. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-19, 22:06	+/–
Все разные асикоустойчивые Pow на одном и том же оборудовании майнятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #24, #84

22. Сообщение от vitalif (ok), 08-Янв-19, 22:07	–1 +/–
А я вот плохо понимаю, как PoS защитит от двойной траты - там же надо только иметь X подтверждений от заданных узлов, чтобы сделать валидную цепочку. Вроде как в теории расчёт на то, что выбор узлов типа частично случаен и у тебя не получится подставить столько своих узлов. Но с другой стороны, имея много бабла, почему нет-то? И когда захватишь, то там уже "фсё", ничего тебе никто не сделает. "Штрафуется за некорректное подтверждение..." - кем штрафуется-то? Если у тебя большинство, ты сам же и оштрафуешь тех, кто будет пытаться твоей двойной трате препятствовать. PoW как раз некоторую гарантию даёт - но в нормальных сетях, а не в этих форках непонятных. Смысл ровно в том, что ВСЕ трудятся над одними и теми же блоками, и делать альтернативную цепочку ни у кого времени просто нет. А с PoS? Вот коннектишься ты к сети и ближайшие узлы выдают тебе альтернативную историю. Делегаты подставлены, денег у них на счетах нормально, то есть выглядит всё вроде нормально. Но как гарантировать, что оно реально нормально-то? Если только не знаю... если только разработчики вообще не будут отдавать монетки никому долгое время, но тогда то же самое - просто надежда на порядочность разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #29

23. Сообщение от Имя (?), 08-Янв-19, 22:07	+1 +/–
Piece Of Stake
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

24. Сообщение от vitalif (ok), 08-Янв-19, 22:08	–1 +/–
Почему, эфир вроде на gpu, а есть монеты, которые на gpu не майнятся, а только на cpu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #32

25. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Янв-19, 22:11	+15 +/–
Механизмы нужно не изменить а отчистить от паразитов. Перевод электричества в тепло ради бесполезных циферок - маразм наяву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #26, #50, #83

26. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 22:14	+1 +/–
"Перевод электричества в тепло" Это необходимо только вначале. Есть и другие энергонезатратные механизмы на подхвате. "отчистить от паразитов." Вот это сродни "космические корабли бороздят..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #39

28. Сообщение от Аноним (28), 08-Янв-19, 22:25	+/–
Классические ретрограды с аттакой 51%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

29. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:36	+/–
В PoS скорее не цепочка с большей сложностью вытягивает, сколько с большим участием. То есть, если будет слишком малая сложность относительно монет в сети, то это будет весьма выделяться. А само количество монет участвующих в PoS меняется слабо, это не PoW, где производится много новых более мощных устройств. >Если у тебя большинство, ты сам же и оштрафуешь тех Штафы вполне возможны. В PoW результат - это хеш блока, никто не знает каким майнером был намайнен блок и видно несовместимые блоки, но не более. Сегодня ты майнишь эфир, переключаешься на несколько часов для атаки классика и возвращаешься дальше майнить эфир. В PoS что ты сделаешь? Там все блоки подписаны. Есть у тебя достаточная доля для атаки (а это само по себе является мотивацией для тебя не атаковать, ты эти средства никуда потом не выведешь), ты делаешь несовместимые цепочки и подписываешься: смотрите, у меня дофига денег и я атакую сеть. Уже этой инфы достаточно чтобы на биржах заморозить все твои средства и не дать вывести. PoW потому и регулярно атакуется, что это оправдывается. А если бы после атаки треть майнеров твоей фермы сгорела, стал бы ты атаковать. Вот сейчас вся ситуация с классиком. Атака на $1M, а капитализация классика $500M, даже допустим только десятая часть монет участвовала бы в PoS, и в одних руках была бы половина. Стоил ли рисковать $25M ради $1M. Для сравнения, PoW атака обошлась в несколько тысяч $.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #67

30. Сообщение от Crazy Alex (ok), 08-Янв-19, 22:41	–1 +/–
Конечно именно этим всё и заканчивается... для полудохлых монет. Ровно поэтому должен остаться только один - биткоин. Никаких ресурсов не хватит там 51% устроить, вон даже Джихан со всеми своими асиками обломался контроль взять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37, #58, #73

31. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:43	+1 +/–
> POW и DPOS открыт для любого кто деньги принесет Нет. Чтобы поулучить большую долю в PoS, нужно выкупить. На биржах только небольшая часть торгуется, попытка выкупить сразу же отразится скачком в цене. Получится положительная обратная связь и атака обойдется на порядки дороже, чем можно было оценить, если подобный сценарий вообще возможен. Долгосрочная атака проще и дешевле, но это тоже нужна значительная мотивация, чтобы потратить годы на атаку, которая в PoW совершается перезапуском фермы с другим конфигом на несколько часов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

32. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:48	+/–
Практически все что майнится на CPU, майнится и на GPU, только есть те алгоритмы где эффективность GPU и CPU близка. Но даже если брать CPU и GPU, это всего лишь два типа обороудования, против десятков видов алгоритмов под свои непересекающиеся друг с другом асики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

33. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 22:54	–1 +/–
Давай от теории перейдем к практике. В 2018 несколько PoW валют было атаковано из TOP100 по капитализации. Сейчас мы имеем атаку на крипту из TOP20. Cколько имеем атак на PoS или гибриды PoW/PoS? Ноль. Из TOP200? Ноль. Все эти ваши теории про атаки на PoS замечательны, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #36

34. Сообщение от анон (?), 08-Янв-19, 23:06	+2 +/–
Больше форков богу форков)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

35. Сообщение от анон (?), 08-Янв-19, 23:08	–1 +/–
Вас удивит наверно, но говорят автомат калашникова второй по популярности среди орудий убийств. Первое место занимает кухонный нож.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 23:13	+/–
Сам факт, что POS со временем становится центробанком с несколькими холдерами говорит о том, что вероятность атаки стремится к единице))) Ибо централизацияссс. Теория конечно, но все же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #51

37. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 23:13	+/–
Чтобы потом оставшийся один только биткоин нагнут правительства, изъяв майнеры у всех других участников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #48

38. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-19, 23:17	+1 +/–
Конечно удивит. Оборнейший бред, который каким-то чудом распростаняется. Видимо звучит настолько привлекательно для некоторых людей, что они распространяют это заблуждение даже вовсе не интересуясь, как дела обстоят на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #54

39. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Янв-19, 23:32	+/–
> другие энергонезатратные механизмы Огласите весь список, пжжжста!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #40, #52

40. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-19, 23:35	+/–
DPOS, POS например. Это из распространенных. Экзотических еще насчитать можно десяток и более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

41. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Янв-19, 23:38	+3 +/–
Я и так в прошлом году на новостях о крипте весь попкорн израсходовал, а тут год ещё толком не начался - и опять то же самое. Майните, мальчики, майните.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Сообщение от Аноним (44), 09-Янв-19, 00:25	+/–
Давно пора запретить эту гадость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #46

45. Сообщение от Аноним (45), 09-Янв-19, 00:43	+1 +/–
Доллары?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #47

46. Сообщение от bbd6277tg2 (?), 09-Янв-19, 00:46	+1 +/–
Давно пора запретить запрещателей https://en.wikipedia.org/wiki/File:Mussolini_e_Petacci_a_Pia...,_1945.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

47. Сообщение от Аноним (47), 09-Янв-19, 00:51	+/–
Есть валюты государств, географический центр которых намного ближе к географическому центру РФ, чем географический центр США.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 00:54	+/–
Уж что-что, а количество криптовалют (и какие угодно их свойства) этому не помеха. Во всяком случае, если цель - уничтожить их как более-менее заметного игрока. Если останется какой-то рынок в даркнете с небольшим оборотом - по факту это ни малейшего значения не имеет, а чтобы подобного добиться и изымать ничего не надо - просто объявить крипту нелегальной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #56

49. Сообщение от Аноним (49), 09-Янв-19, 00:55	+/–
это какой-то позор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от Ordu (ok), 09-Янв-19, 01:01	+7 +/–
> Перевод электричества в тепло ради бесполезных циферок - маразм наяву. Если циферки бесполезны тебе, это не значит, что они бесполезны любому. Если бы биткоины были бы бесполезны майнерам биткоинов, то они бы не майнили. Если бы биткоины были бы бесполезны покупателям биткоинов, то они бы не покупали. Если бы биткоины были бы бесполезны ворам биткоинов, то они бы не воровали. Ценность вещи определяется не тем, сделана ли она из материи, энергии, или из информации, ценность вещи определяется её востребованностью. > маразм наяву А это не твоё дело. Майнеры платят за электричество, а куда они его переводят -- это уже их дело. Когда регуляторы лезут в интернет, чтобы регулировать то, как пользователь будет пользоваться купленным доступом в интернет -- начинается возмущённый вой. А в соседнем топике те же люди возмущаются по поводу того, что нет регуляции того, как люди распоряжаются купленными электрическими мощностями. Или ты говорил о маразме не участников рыночных отношений, а о маразме человечества? Если да, то мой тебе совет: не парься так об этом. Человечество маразматично и конца-края этому не видно. Совершенно бесполезно тратить на это нервы. Я бы предположил, что единственный способ с этим справиться -- ограничить численность человеков, и дать человечеству повариться несколько десятков тысяч лет на фиксированной численности. На мой взгляд это может помочь утрясти устройство человечества с тем, чтобы человеки достигая своих целей работали бы на достижения целей человечества. Может не помочь, потому что есть и другие факторы и не факт, что они исчерпают себя за 10k лет, но пока рост численности населения продолжается, неизбежно увеличение сложности структуры общества, а это значит, что появляются новые баги системы, ещё до того, как исправлены старые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #55, #60

51. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 01:07	–1 +/–
Да, да, это факт, безусловно. Читал старые архивы про ЦБ РФ, в девятнадцатом веке данная организация была PoS блокчейном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

52. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 01:09	+/–
Различные вариации PoS, DPoS, PoA и PBFT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

53. Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-19, 02:00	+3 +/–
>Ethereum Classic Необучаемые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (54), 09-Янв-19, 02:16	+/–
Ну и как они обстаят на самом деле?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #64

55. Сообщение от kiwinix (?), 09-Янв-19, 04:54	–3 +/–
А я комментарий и тебе плюсанул, и тому кто маразмом это обозвал)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

56. Сообщение от Имя (?), 09-Янв-19, 05:17	+1 +/–
объявить ЧТО ИМЕННО нелегальным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #62, #77

57. Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:40	+/–
> Всеобщее избирательное право - это DPoS. Похоже на DDoS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

58. Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:42	+3 +/–
> Никаких ресурсов не хватит там 51% устроить В случае применения спецназа синус Пи может достигать 6 и даже 7.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

59. Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:54	+/–
> если не изменить механизмы финсситемы, то > ждет нас, мягко говоря, некрасивые вещи в реальности. И поделом вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #90

60. Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 06:57	+1 +/–
"Работать не могу, а кушать хочется"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #87

62. Сообщение от тов. майор (?), 09-Янв-19, 07:08	+1 +/–
> объявить ЧТО ИМЕННО нелегальным? в российском законодательстве ЭТО называется "производство и оборот платежных суррогатов". как ты понимаешь, совершенно незачем детально уточнять, что это такое - достаточно усадить тебя на бутылочку, заставить сдать мне пароль от кошелечка, чтоб не пропал, случайно, и подписать протокол допроса. пока частным лицам специальным указом государя-батюшки еще не запретили сам факт (операции-  по сути, уже) - ты накапливай, накапливай биточки на том кошелечке. А потом мы к тебе придем. Вот, скажем, асики ввозить - уже запретили. Теперь у моего коллеги майора таможенной службы неплохая ферма из конфискованных китайских посылочек собралась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #66

63. Сообщение от пох (?), 09-Янв-19, 07:14	+1 +/–
> Выбирете, какую криптовалюту вы хотите атаковать. Расценки тут: https://www.crypto51.app блин, дороговато как-то. Подожду скидок к Св.Валентину, пожалуй...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

64. Сообщение от пох (?), 09-Янв-19, 07:21	+/–
> Ну и как они обстаят на самом деле? второе место делят скалка и кухонный молоток для отбивки мьяса. А калашников где-то на стодвадцатом, сильно после охотничьих ружей. Поскольку речь о криминале, а не о военном применении. А из стрелкового оружия - таки да, поскольку каждый китаец в подвале может выпилить, и пилят. (они одноразовые получаются, у оригинала в раме и коробке есть ньюансы, но владелец редко успевает огорчиться)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

65. Сообщение от Аноним (65), 09-Янв-19, 07:39	+4 +/–
Отличная идея, если хочешь при открытии каждого нового датацентра (или любого промобъекта вообще) прыгать перед чинушами, раздающими квоту. Ведь ничто так не помогает промышленности и экономике, как дополнительные преграды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #86

66. Сообщение от X86 (ok), 09-Янв-19, 07:55	–3 +/–
В российском законодательстве это называется имуществом, а еще есть инициативы признания этого цифровыми правами и криптовалютой. Ничем ее хуже доллара или иной валюты. Только доллар под контролем дяди сэма, а биткоин далеко не полностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

67. Сообщение от arisu (ok), 09-Янв-19, 08:36	+/–
выше вы прочитали страдания человека, которому дали инструмент, где все потенциально равны, а он сразу же решил запилить в нём то, что имеет ирл, с диктатом капитала, финансовой полицией и прочими милыми его сердцу ништяками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #75, #82

68. Сообщение от Аноним (68), 09-Янв-19, 09:56	+3 +/–
Да у него ж бесконечная эмиссия, как у доллара. Ещё намайнят, не бойтесь :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #70, #103

69. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 10:28	+/–
Нет. Модель 5M20. Эмиссия уменьшается на 20% каждые 5M блоков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #71

70. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 10:29	+/–
Так плевать, что там украли, это 0.1% текущего количества классических эфиров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #72, #76

71. Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 10:37	+/–
В каком месте "модель" отрицает исходный тезис?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #79

72. Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 10:39	+/–
Это пока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

73. Сообщение от freehck (ok), 09-Янв-19, 11:03	+/–
> Конечно именно этим всё и заканчивается... для полудохлых монет. Ровно поэтому должен остаться только один - биткоин. Никаких ресурсов не хватит там 51% устроить, вон даже Джихан со всеми своими асиками обломался контроль взять. Биток не могут нагнуть по атаке 51% лишь потому, что он был первым и следовательно бешено популярен. Все, кто приходят в крипту, так или иначе начинают с битка. Но пока асики существуют, опасность есть. В долгосрочной перспективе выживут только асик-резистивные криптовалюты. В идеале те, которые предложат в довесок механизмы смарт контрактов. Биток хорош как база для дальнейшего развития технологии. Заслуженное место в истории у него безусловно будет. Но идеи Сатоши несомненно получат развитие в более качественной валюте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #78

74. Сообщение от freehck (ok), 09-Янв-19, 11:08	+1 +/–
> Жаль, что бездарно затраченную энергию в полезное русло уже так просто не > вернуть. А дураков -- нисколечки. Ну почему же бездарно. Технология развивается и отлаживается. Криптоанархисты строят дивный новый мир. Созидание зачастую есть плод многочисленных попыток, ошибок и провалов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

75. Сообщение от нах (?), 09-Янв-19, 11:09	+1 +/–
потому что без этих изобретений человечества - возвращаемся обратно в светлое прошлое, где в принципе всеравны, полиции нет, диктата нет, а потом приходит волосатый сосед и бьет тебя дубиной по башке - и вот ты уже не равный, а просто мясо ему на обед. что, собственно, только что и случилось в твоем прекрасном мирке какающих радугой. К несчастью, вы потратили только невосполнимые ресурсы планеты, а не свое личное здоровье и жизнь, что было бы более полезно и поучительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

76. Сообщение от кульхаксор (?), 09-Янв-19, 11:12	+1 +/–
вот и прекрасно, нам на всю жизнь хватит тырить по мелочи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

77. Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 11:26	+/–
Да масса вариантов. Самое простое - придавить инфестфонды, пытающиеся работать с криптой. Готово, капитализация всего и вся уменьшится на порядок. Биржи - тоже тривиально. Претензии в отмывании денег - готово. Оборот сжимается на пару порядков. В принципе можно дальше ничего не делать, ретейл сам испугается и в крипту точно не пойдёт. Чуть сложнее организационно, но ничего невозможного - объявить незаконным использование платёжных средств, не предоставляющих определённый набор сервисов (слежка, отзыв транзакции и т.д.) Остаются риппл и нем, и то не факт, и толку с этих централизованных "криптовалют" - никакого. То есть даже всё целиком запрещать не надо, и выглядеть будет совершенно цивильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #92

78. Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 11:36	+/–
1) Асики не просто есть, они есть у многих и разные. 2) Грандиозных прорывов в производительности там уже не видать. 3) Асик-резистивность - миф. Всё, чего этим можно добиться - ещё один уровень Proof of Work, где "работой" будет разработка и производство всё более навороченных железок, а "повышением сложности" - смена алгоритмов в ответ. Поэтому хуже, чем монополия Битмейна (которая ему ни хрена не помогла) уже, пожалуй, не будет. Насчёт смарт-контрактов - тут дискуссионно, лично мне идея "простой базовый уровень, а всё более сложное - отдельно и на нём основано" видится гораздо более выгодной в реализации, если что-то завалится - то не целиком, апгрейды возможны частичные и т.д. - и при этом без распыления усилий на кучу конкурирующих криптовалют. Ну да, я о Bitcoin + RST + LN.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #85

79. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 12:12	+/–
В том, что эмиссия не бесконечна. Делимость эфира 16 знаков после точки. Когда награда за блок упадет ниже, дальнейшая эмиссия прекратится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #80, #81

80. Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-19, 13:02	–1 +/–
> В том, что эмиссия не бесконечна Так где это самое "то" место? Перечитайте "модель", а перед этим свойства проггрессий, и укажите его без голословных утверждений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

81. Сообщение от Аноним (81), 09-Янв-19, 13:49	+/–
С ETC может быть и так, а вот с эфиром что Виталик скажет, то и будет. Он там своего рода Патрик с Slackware. Захочет он действительно бесконечную эмиссию (а ведь захочет) - будет. Вот сказали, что биткоинов будет 21 миллион, значит будет именно столько, а это все - мутно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

82. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 14:29	+/–
> где все потенциально равны На каких основаниях вы рассмативаете особей человека как тот уровень на котором должно наблюдаться, так называемое, равенство,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

83. Сообщение от Дегенератор (ok), 09-Янв-19, 15:53	+3 +/–
Перестань переводить продукты питания в тепло ради бесполезных сообщений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #96, #100

84. Сообщение от Дегенератор (ok), 09-Янв-19, 15:57	+/–
Ну вот разрабы Монеро недавно подобламали чуток самых "мудрых".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

85. Сообщение от freehck (ok), 09-Янв-19, 16:34	+/–
> 3) Асик-резистивность - миф. Всё, чего этим можно добиться - ещё один > уровень Proof of Work, где "работой" будет разработка и производство всё > более навороченных железок, а "повышением сложности" - смена алгоритмов в ответ. Асик-резистивность не надо воспринимать буквально. Понятное дело, что сделать создание асиков в принципе невозможным не получится. Однако можно как можно дальше отодвинуть тот порог, при котором создание асиков выгодно. Про второй уровень PoW не понял. > Насчёт смарт-контрактов - тут дискуссионно, лично мне идея "простой базовый уровень, а > всё более сложное - отдельно и на нём основано" видится гораздо > более выгодной в реализации, если что-то завалится - то не целиком, > апгрейды возможны частичные и т.д. - и при этом без распыления > усилий на кучу конкурирующих криптовалют. Ну да, я о Bitcoin + > RST + LN. Я не согласен. Если блокчейн -- это документ бухгалтерского учёта, то логично в него же присовокупить и документы, подтверждающие валидность каждой транзакции. С этой точки зрения контракт должен быть включён в основной блокчейн валюты. Можно, конечно, рассмотреть различные варианты. Например вынести контракты в отдельный блокчейн и т.п., но реализация взаимодействия двух этих сущностей будет существенно сложнее, чем объединение оных в одном чейне. В общем, отделять надо тоже с умом. Вот хурдовцы решили отделить слишком много, и где они сейчас. А модульно-монолитный линукс живёхонек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #88

86. Сообщение от Аноним (86), 09-Янв-19, 16:37	+1 +/–
завышение цен на ЭЭ из-за криптолошков тоже плохо для промышленности. да и для любого потребителя в общем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

87. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-19, 17:11	+/–
Задымлять атмосферу не хочу, но хочу чтобы в доме было тепло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #95, #99

88. Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Янв-19, 19:49	+/–
Второй уровень PoW - потому что начинается соревнование по "работе" (вложенным ресурсам), направленной на создание новых видов "асиков" (точнее - ускорителей разного рода), пригодных для новых алгоритмов. В отличие от тупого double sha256 это всё оказывается совершенно непрозрачным и рискованным - всегда есть шанс нарваться либо на баг, либо просто на алгоритм, для которого кто-то таки сумеет сделать очень эффективный ускоритель. А с текущей реализацией всё уже ясно, там с хорошими шансами все ресурсы оптимизации уже выбраны, никаких тебе подвохов. Плюс возникает вопрос "кто будет решать, когда менять протокол" - см. segwit vs ASICBoost. С моей точки зрения блокчейн - это не "документ бухгалтерского учёта". Это мехазнизм децентрализованного trustless консенсуса. А всё остальное - фишки, навешенные сверху. Разница между модульно-монолитным линуксом и биткоином - в цене ошибки. Если продолжать аналогию - то там, где надёжность критична, микроядра очень даже в ходу. Вторая проблема с подходом "засунем всё в базовую реализацию" - сложность апгрейда. Опять же - эпопею с segwit помните? Год потерян ни на что. А вот обновление Lightning ноды требует только учёта версий нод, с которыми у тебя каналы открыты - и то не обязательно (можно закрыть и открыть новые, можно прокси сделать и т.д.) И блокчейнов RST можно запустить вагон, включая форки, и всё прочее - безопасность им всем обеспечивает биткоин, а всё остальное - у каждого своё. Ну и если один завалится - на другие это впрямую не повлияет (косвенно может, конечно - через влияние на стоимость биткоина, например). Насчёт хурдовцев - дискуссия отдельная, то ли архитектура таки, то ли просто не успели, то ли лицензия...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

90. Сообщение от Аноним (1), 09-Янв-19, 22:29	+/–
Вероятно Вы не поняли что я имел в виду под словом "нас" ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #97

91. Сообщение от лютый жабист__ (?), 10-Янв-19, 05:55	–1 +/–
>Жаль, что бездарно затраченную энергию в полезное русло уже так просто не вернуть. Это про альт-линукс? Мне вот даже смешно насколько четыре вопроса похожи. Зачем нужны щиткоины (которые не Биткоин) vs Зачем нужны 100500 дистрибутивов, когда есть RHEL+CENTOS? и Зачем вообще нужны криптовалюты, подумаешь государство не контролирует, зато электричество тратят? vs Зачем вообще ваш Линукс, когда есть Windows Десяточка от стабильного производителя, подумаешь с прошитыми троянами, зато с наклеечкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

92. Сообщение от вот (?), 10-Янв-19, 08:12	–1 +/–
это не платежное средство и доказать обратное никак нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #94

93. Сообщение от Гентушник (ok), 10-Янв-19, 13:56	+/–
> бездарно затраченную энергию Она никуда не потратилась. Просто перешла в другую форму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #98

94. Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:01	+/–
мнение выше наивно и доказать обратное никак нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

95. Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:02	+/–
Надо правильно питаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

96. Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:03	+/–
Как скажешь. Отключаю тебя от питания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

97. Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:04	+/–
Выбор не велик в данном случае: примитивная манипуляция или болезнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

98. Сообщение от Аноним (94), 10-Янв-19, 15:10	+/–
И Вам того же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

99. Сообщение от нах (?), 10-Янв-19, 15:15	+/–
заведи в дом козу (собственно, вон сваны так и делали, да в верхних селах и делают по сей день) ну, правда да, пованивает "обогреватель".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

100. Сообщение от Анонн (?), 10-Янв-19, 16:00	+/–
> Перестань переводить продукты питания в тепло А вдруг он рептилоид?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #101

101. Сообщение от Аноним (101), 10-Янв-19, 16:13	+/–
Опеннотовских икспердов послушаешь - и не такое приснится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

102. Сообщение от Анонимчик (?), 11-Янв-19, 12:54	+/–
Вот когда воры воспринимаются позитивно...)Люди вовлеченные в эти критовалюты наверняка и не заметили так как и за полдня могут столько же потерять или поднять.Рулетка...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

103. Сообщение от Анонимчик (?), 11-Янв-19, 12:57	+/–
Копают крипту единица,а спекулируют гораздо больши и им вот реально малоинтересно.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

104. Сообщение от нах (?), 11-Янв-19, 15:38	+/–
> Вот когда воры воспринимаются позитивно...) не бандиты, а блаааародные пираты! > Люди вовлеченные в эти критовалюты наверняка и не заметили еще как заметили, поскольку все мечтают ровно о том же - на халяву озолотиться. И еще и налогов не платить никому и никогда. Просто кусают локти, что не они оказались такие ловкие и умные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

105. Сообщение от нон (?), 13-Янв-19, 11:21	+/–
То есть не нужно быть Нострадамусом чтобы предположить это "...Ну и как ФРС будет отжимать бабло? -ФРС не отжимает бабло, оно отжимает криптовалюты. В конечном итоге это не совсем то же самое. Именно для этого ФРС провело мега тендер на поставки рекордного количества компьютеров и каналов связи..." https://fishki.net/2466629-pochemu-nas-zhdyot-feerichnyj-i-p...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от Аноним (107), 31-Авг-20, 07:54	+/–
Кто знает когда эта атака кончится уже ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема