The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск языка программирования Rust 1.48"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Rust 1.48"  +/
Сообщение от opennews (ok), 19-Ноя-20, 21:56 
Опубликован релиз 1.48 языка системного программирования Rust, основанного проектом Mozilla. Язык сфокусирован на безопасной работе с памятью, обеспечивает автоматическое управление памятью и предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54113

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от slava_kpss (ok), 19-Ноя-20, 21:56   +25 +/
Специальная олимпиада в комментариях объявляется открытой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. Сообщение от Аноним (2), 19-Ноя-20, 22:00   +11 +/
Let the srach' begin...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Ноя-20, 22:01   +5 +/
Системный язык, а такой малопортируемый, аж стыдно. Nim благодаря бекенду C/C++ портируется куда угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #29, #38, #93, #313

4. Сообщение от Аноним (4), 19-Ноя-20, 22:02   –4 +/
Не понял. В соседней ветке про движок Servo говорили что проект закрыли. Я поверил и бросил учить как бесперспективный :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #16, #32, #89

5. Сообщение от Аноним (5), 19-Ноя-20, 22:12   +6 +/
Servo это же браузерный движок, лучше в Интернет заходить перестал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 22:24   –2 +/
Начал писать учебный проект на раст. Посмотрим, что выйдет, хочу реально познать, что чего стоит. Пока написал генерацию перестановок, вроде жить можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #14, #33

7. Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-20, 22:26   +15 +/
а в планах чё? как жизнь вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #77

8. Сообщение от Аноним (8), 19-Ноя-20, 22:30   +/
Так раст жыф или мёртв? Что будет с ним через пару лет? Ваши прогнозы.
Стоит ли его изучать сейчас при наличии С++, vala, nim?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11, #19, #37, #39, #47, #81

10. Сообщение от ogmy (ok), 19-Ноя-20, 22:56   –3 +/
Стоит конечно количество вакансий растет.
Язык по синтаксису так себе.
Но на перспективу точно надо учить.

Сам поклонник Nim но на него не найти работу.
Честно и на Rust сложновато сейчас.

Поэтому в данный момент работаю Go разработчиком.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #23, #148, #238

11. Сообщение от Аноним (11), 19-Ноя-20, 22:57   –2 +/
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21, #208

12. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 23:01   –2 +/
Унесите
Это обратно в уборную. И смывайте за собой в следующий раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

13. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:03   –1 +/
Аргументация во
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #17, #18

14. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:04   –1 +/
Сразу минусы, что интересно, то есть на опеннете писать на языке и самому разбираться в вопросе не поощряется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #26, #98, #147, #283

15. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:04   +2 +/
Нет платформ, кроме юникс лайка и виндовс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #54, #160

16. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:05   +6 +/
А как это относится к расту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #165

17. Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-20, 23:07   –1 +/
Всё уже доказано сотни раз...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #30

18. Сообщение от Аноним (18), 19-Ноя-20, 23:08   +2 +/
а что ты хотел от ярых противников раста если у них общий IQ меньше 100
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

19. Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Ноя-20, 23:11   +/
Зависит от того для чего.

Если вы хотите стать переводчиком с человечьего на компьютерный и иногда обратно - то да, учить все языки без разбору, авось пригодятся. )

Если вы хотите решать реальные проблемы то нужно изучать технологии: базовые протоколы, крипту, сети, С, и основные либы для работы с изображениями, видео, математикой, криптой и тп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

20. Сообщение от Аноним (20), 19-Ноя-20, 23:11   +/
Отлично, хейтеры и неосиляторы раста будут выкинут забортному истории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

21. Сообщение от Аноним (8), 19-Ноя-20, 23:13   +3 +/
Спасибо за подробный и развёрнутый ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #188

23. Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Ноя-20, 23:14   +4 +/
На перспективу нужно изучать квантовые вычисления, у раста перспективы весьма мутные.
Если смотрите вакансии - С, С++ - их сильно больше. Раст где то на уровне вижалбейсика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #233

24. Сообщение от Ivan_83 (ok), 19-Ноя-20, 23:15   +2 +/
"Жаль" только мало кто из присутствующих доживёт до этого в этом измерении :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

25. Сообщение от Анан (?), 19-Ноя-20, 23:15   –9 +/
Лучшый язык, по сравнению с си
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #51

26. Сообщение от jOKer (ok), 19-Ноя-20, 23:15   +2 +/
Поощряется. Но не в комментариях к новостям, а на форуме.
Тут, если что, обсуждается сам сабж, а вовсе не учебные проекты на нем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28

28. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:19   –2 +/
Ну просто по обсуждениям иногда складывается впечатление, что половина хейтеров сам язык в глаза не видела.

Я ещё могу понять похвальбу без опыта работы с языком, идеи-то в нем интересные заложены. Но дикий хейт в духе "гарантии безопасности не нужны, пиши на Си", ну он странноват

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35, #70

29. Сообщение от Аноним (29), 19-Ноя-20, 23:19   –3 +/
Системный язык, не требующий понимания работы с указателями?
Ой-вей. Даже в Visual Basic можно напрямую с памятью работать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #44, #59, #91, #101

30. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:21   –1 +/
Что доказано? Что тут много луддитов? Я вот сам не очень люблю многие технологии сегодня, но раст выглядит обещающе в своей миссии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #34

31. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:29   –1 +/
Закрытый язык обновился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #109, #206

32. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:31   –5 +/
Разогнали и тех и других и тех кто делает движок и тех кто делает язык.

Любители смузи узнали что кроме памятебезопасоности есть еще куча проблем с безопасностью которые они покрыть не в состоянии. А так как на получившемся велосипеде еще и невозможно писать программы его закрыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #103

33. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:32   +/
Поверь ничего больше ты и не сможешь написать. Даже просто судя по тому что такие простые вещи как генерация перестановок для тебя достижение на этом языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #40

34. Сообщение от Аноним (53), 19-Ноя-20, 23:33   –1 +/
То есть люди, которые против перехода на кастрированный язык, где всё принесено в жертву ради мнимой безопасности, - это луддиты? А люди, которые создают этот язык, наверное в твоих глазах, прогрессивные учёные? Ничего другого от сектантов и не ожидал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

35. Сообщение от анонимуслинус (?), 19-Ноя-20, 23:34   –1 +/
как язык вне системного применения будет наверно шикос. системное.... ну тут как раз все предлагаемые преимущества куда то пропадают. улучшат то может быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #41, #149

36. Сообщение от Аноним (36), 19-Ноя-20, 23:35   +1 +/
Все верно, брат! На этом языке прогает только илита!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #99

37. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:35   –5 +/
Нет не нужно. Если только для развлечения или знать как не надо делать языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #62

38. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:39   –7 +/
Это как не летающий самолет. Никакой это не системный язык. И создан он из ложной гипотезы что уязвимости по работе с памятью в нормальных языках появляются случайно, а не кто-то их специально добавляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #45, #50

39. Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 23:39   –5 +/
> Стоит ли его изучать сейчас при наличии С++, vala, nim?

Конечно. Опыт раста будет тебе очень полезен и в C, и в C++, если сам раст не потребуется.

Можно спорить, стоит ли изучать хаскелл или лисп, и насколько это сделает тебя более сильным программистом в других языках. Но то что раст тебя сделает сильнее - это без вопросов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #42, #167

40. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:40   +1 +/
Почему же это не смогу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #43

41. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:40   +/
Его единственный шанс что кто-то напишет над ним нормальных фреймворк как рельсы для руби, которым можно будет хоть как-то нормально пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

42. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:42   +1 +/
Я бы плюсанул лисп и хаскелл, на самом деле
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #46, #210

43. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:42   –1 +/
>> Даже просто судя по тому что такие простые вещи как генерация перестановок для тебя достижение на этом языке.

Потому что ты даже больше одного предложения в комментариях прочитать не можешь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #48, #61

44. Сообщение от Аноним (44), 19-Ноя-20, 23:43   +4 +/
Системный язык программирования - это на котором можно написать системные компоненты, библиотеки, приложения.

Для абсолютного большинства такого софта нет никаких ограничений на управление памятью.

С какого момента стало считаться, что если нельзя написать ядро - это не системный язык программирования?

Во-первых, на Nim можно. Во-вторых по всем бенчмаркам он по потреблению памяти и производительности часто обгоняет и Rust, и чистый C. Хотя у него достаточно простой сборщик мусора.

И для embedded он тоже отлично подходит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #71

45. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:43   +8 +/
Теория заговора? Есть какая-то организация добавления уязвимости памяти? Интересно и интересно, не расскажете ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #55, #163

46. Сообщение от Аноним (38), 19-Ноя-20, 23:44   +2 +/
Плюсанул если бы знал что это такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49

47. Сообщение от Андрей (??), 19-Ноя-20, 23:44   +/
Rust более популярен чем Nim и Vala вместе взятые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #307

48. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:44   +/
Это не аргумент, знаете ли. Сейчас достижение это, а потом будет больше. Пока я не вижу фундаментальных препятствий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #56

49. Сообщение от Аноним (15), 19-Ноя-20, 23:46   +1 +/
Ad hominem аргументы вечно в моде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

50. Сообщение от Аноним (50), 19-Ноя-20, 23:56   +2 +/
Это такой ТООООЛСТЫЙ троллинг? Просто я испытываю испанский стыд...
Разве ZOG выгодно делать уязвимости в языках программирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #53

51. Сообщение от анонимуслинус (?), 19-Ноя-20, 23:59   +/
ну знаешь секира выглядит красивее деревенского топора, но дрова ей колоть замучаешься)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #63

52. Сообщение от Аноним (50), 20-Ноя-20, 00:00   +3 +/
Уже вижу подорванные пердачки опеннетных экспертов которым РАСТНИНУЖОН, но комментарии ещё недостаточно настоялись. Пожалуй, вернусь позже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #349

53. Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-20, 00:08   +/
То есть, по-твоему, все уязвимости связанны с памятью, клоун?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #68

54. Сообщение от Аноним (54), 20-Ноя-20, 00:11   +6 +/
И? Я про них и имел в виду. Даже в них он портирован не везде нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

55. Сообщение от Аноним (55), 20-Ноя-20, 00:11   +/
Есть. И не одна. Любая организация, разрабатывающая софт на C занимается добавлением уязвимостей, связанных с неправильным доступпом к памяти. Особо поехавшие разработчики при этом факты некорректного доступа, отловленные валгриндом и асаном, ещё и отрицать пытаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

56. Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-20, 00:13   –1 +/
Если не видишь препятствий, значит, ты ещё ничего не понял...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #58

57. Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-20, 00:16   +1 +/
Просто фронтэнд этого недоязычка весит пол гигабайта, GCC - 147мб. Вопрос: если растоманы не могут написать нормально ЭТО, то, что говорить о других проектах, о других программистах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #60, #76

58. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 00:20   +1 +/
А какие же препятствия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #215

59. Сообщение от банан (?), 20-Ноя-20, 00:23   +/
Он просто не компилируется если вы не умеете с указателями работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #162

60. Сообщение от Аноним (60), 20-Ноя-20, 00:28   +1 +/
Гениальная аргументация
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #65

61. Сообщение от банан (?), 20-Ноя-20, 00:28   +1 +/
> Потому что ты даже больше одного предложения в комментариях прочитать не можешь

ууу, кажется, этот комментатор еще более мерзкий чем я. Мне определённо есть чему поучиться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

62. Сообщение от банан (?), 20-Ноя-20, 00:30   +/
> как не надо делать языки.

После этого неплохо было бы пояснить, чем вас конкретно не устраивает раст

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #66

63. Сообщение от банан (?), 20-Ноя-20, 00:34   –2 +/
Я тоже люблю неуместные сравнения. Особенно про дельфинов.

Вот например, СИ - это как самка дельфин, а раст - он как дельфин самец. Ни тот, ни другой не несут икры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #72

64. Сообщение от Аноним (64), 20-Ноя-20, 00:35   +4 +/
Чтобы сделать безопасный язык, который будет обходится без сборщика мусора и рантайма, вот обязательно нужен такой уродливый синтаксис. Что мешало сделать си подобный синтаксис? С заимствованием адекватных конструкций из других языков. Тот же классический switch case заменить на удобный match и пр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #110, #342

65. Сообщение от Аноним (53), 20-Ноя-20, 00:41   +/
Если мой аргумент пустой, то ты ведь можешь его раздавить, уничтожить, растоптать, но ты зачем-то надел клоунский нос  и пустился в клоунаду. Зачем? Ах, ну, да! Растоманы-то бездарности...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

66. Сообщение от Аноним (44), 20-Ноя-20, 01:06   +2 +/
Я мимо проходящий.
Но просматривая код на Rust вижу его невероятную синтаксическую загруженность. Как у C++.

И разобраться в коде, что он делает, довольно сложно. Пробираясь через эту замусоренность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #106

67. Сообщение от Аноним (67), 20-Ноя-20, 01:35   –2 +/
9 компаний, который используют Rust в Production
https://serokell.io/blog/rust-companies
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

68. Сообщение от Жорш (?), 20-Ноя-20, 01:50   +8 +/
95% ошибок это доверять входящим данным без проверки. Без разницы откуда - файл, сокет, ввод, аргументы приложения и т.д. Ошибки с памятью, в основном, тоже являются этой же проблемой - слепое доверие что где-то оно чистится и я не выпрыгнул на границы. Если проблему с памятью можно ещё как-то решить придумав Rust, то остальные 95% сами себя не смогут излечить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #153, #183

69. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 01:52   +/
Тут вот в комментарии в скрытой ветки от критика Rust'а прозвучало, что мол "это кастрированный язык". А что в нем кастрированного, растохейтеры могут объяснить? На расте нельзя чего-то написать? А то очень странное было заявление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #272

70. Сообщение от Жорш (?), 20-Ноя-20, 01:53   +3 +/
Проблема не в этом, а в оговороке что он решает большую часть ошибок, но это не так. Если не проверять каждый чих от входящих данных - оно не сделает волосы шелковыми. Ничто не спасет от несуществующего файла на который 100% опирается приложение или же того что во входящем сообщении мусор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #74, #105, #244

71. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 01:59   +8 +/
>библиотеки, приложения

А это прикладное программирование.

>С какого момента стало считаться, что если нельзя написать ядро - это не системный язык программирования?

С момента определения критериев системного языка программирования.

>Во-первых, на Nim можно. Во-вторых по всем бенчмаркам он по потреблению памяти и производительности часто обгоняет и Rust, и чистый C.

И каким образом, если язык транслируемый? Особенно интересно, как скормленный компилятору си код из транслятора быстрее, чем тот-же код не из транслятора. Это такой-же бред, как заявлять, что ассемблер медленнее, например, раста.

>И для embedded он тоже отлично подходит

И каким образом? Вы-же выше писали, что на нём нельзя написать ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #83, #90

72. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Ноя-20, 02:00   –1 +/
как язык несистемнорго уровня сойдет, но в систему его смысла нет брать. из за чего и сам знаешь. это как имя того кого недьзя называть. ахаха. но растаманов набежало много. кстати питонщиков и то меньше да и умнеть они начали. а в расте чет школоло много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #107

73. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Ноя-20, 02:02   –1 +/
проблема не в кастрированности. А в том , что он выполняет заявленные методы безопасности только частично, а рекламировался как безопасный вариант относительно почти всех языков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #75

74. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 02:02   +/
Вообще вы правы на сто процентов. Но, согласитесь, если компайлер умеет бить по рукам за явные фейлы с памятью, это лучше чем ничего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #97

75. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 02:07   +/
Ну вообще я тут с вами в чем-то соглашусь. Назвать раст исцелением от ошибок нельзя. Да и вообще, хардкорное избавление от ошибок разве что в функциональщине с зависимыми типами возможно (и то, там не всегда удаётся завершимость доказать. Ибо неразрешимая проблема). Но ведь лучше всё-таки язык с таким контролем памяти, чем без никакого?

Я к Расту присматриваюсь для математических расчётов. Ищу язык, на котором не так легко совершить ошибку, как в Си, но который при этом работает побыстрее без всяких накладных расходов на гц ( как Джава какая-нибудь)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #80, #142, #146

76. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 02:08   +2 +/
Пол гига - это только бинари. А вот при сборке отжираются все 8 гигов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #88

77. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 02:10   +1 +/
Математические подсчёты, максимальная клика графа и некоторые другие подобные вещи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #181

78. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 02:11   +7 +/
6 компаний + 2 noname'а + npm(что символизирует)
И ни в одной из тех шести он не является основным.

Интересно, что те, кто пишут на аде не гадят ссылками на языкометрию. Этим занимаются любители жаб и сортирных названий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #111, #212

79. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 20-Ноя-20, 02:14   +/
Что ты подразумеваешь под адекватными конструкциями из других языков на момент полувековой давности, раз уж говоришь "мешало", а не "мешает"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

80. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 20-Ноя-20, 02:16   –1 +/
> Назвать раст исцелением от ошибок нельзя

=> не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #82, #85, #86

81. Сообщение от nonon (?), 20-Ноя-20, 02:18   +/
Rust ещё как жив. И набирает популярность. С чего вообще кто-то думает что он стагнирует?

Сам на нем пару бекендиков написал. Очень фановый язык

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #150, #169

82. Сообщение от nonon (?), 20-Ноя-20, 02:21   +/
Нет ЯП который бы исправил тот же дедлок, разве что ЯП однопоточный. Так что на твоём месте бякать не вникая это так себе. Поверхностное мышление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

83. Сообщение от topin89 (ok), 20-Ноя-20, 02:23   +/
> И каким образом? Вы-же выше писали, что на нём нельзя написать ядро.
> > Во-первых, на Nim можно.

И даже без этого, для embed он тоже может подойти, там обычно нет динамического выделения памяти, и даже если нужно, в Nim можно явно вызывать malloc/free. Зачем он во встройке -- это другой вопрос, но использовать вполне реально. Хотя бы как макроязык поверх C.

>  Особенно интересно, как скормленный компилятору си код из транслятора быстрее, чем тот-же код не из транслятора

Скорее всего, очень крутой спец на C напишет код лучше, чем очень крутой спец на Nim.
Средний программист на Nim, с другой стороны, вполне может получить более быстрый код на C.
Любые заявления, что нужно становиться лучшим спецом по C идут в комплект с нужно становиться лучшим спецом на ассемблерах. Для критичных мест уж проще делать C/ASM вставки, благо, это реально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

84. Сообщение от Аноним (84), 20-Ноя-20, 02:24   +3 +/
Для бэкенда веб-сервисов пойдет, а для программ консольных, графических, загрузчиков и своих операционных систем я бы взял язык Zig.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #112, #151

85. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 02:28   +/
Ну по такой логике надо в машкодах или асме прогать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #102

86. Сообщение от nonon (?), 20-Ноя-20, 02:30   –1 +/
Ещё у тебя может переполниться int при математических операциях на проде. Но выпадет ошибка при отладке.

Убираются излишние проверки как плата за производительность.
Нельзя вот так сделать оптимально.
Но в каждом ЯП у цифр есть пределы.
Тот кто жалуется что ЯП только частично безопасный видимо плохо вникал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #104

87. Сообщение от Аноним (87), 20-Ноя-20, 02:32   +/
Андрей перелогинтьтесь =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

88. Сообщение от nonon (?), 20-Ноя-20, 02:33   –2 +/
Бинарь пол гига? Это ты о чем? Redbox OS которая на расте весит меньше.. С потолка пол гига взял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #92

89. Сообщение от topin89 (ok), 20-Ноя-20, 02:34   +/
Точнее, передали другим, выбросить и забить было жалко.
Язык молодой, к нему только присматриваются остальные конторы. Если посмотреть новости по всяким Микрофейсгуглам, то везде "мы тут применили его в небольших задачах, переписали мелкие сервисы, ваукруто, будем пробовать дальше". Скорее всего, пробовать реально будут и скорее всего, пробуют прямо сейчас. А вот итоги этих больших проб будут ещё не скоро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

90. Сообщение от Аноним (54), 20-Ноя-20, 02:54   +1 +/
C/C++ лишь бекенд при компиляции. Никакого удобночитаемого Си кода там не будет. За этим в Vala.
Бенчмарки тут, к примеру: https://github.com/kostya/benchmarks
Как видите, Nim держится достойно, порой обгоняя Rust и даже Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #95, #118

91. Сообщение от Аноним (54), 20-Ноя-20, 02:55   +1 +/
А в Nim якобы нельзя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

92. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 03:13   +1 +/
>Бинарь пол гига? Это ты о чем? Redbox OS которая на расте весит меньше..

И? Речь-то про компилятор. Подмена понятий или тред не читал?

>Просто фронтэнд этого недоязычка весит пол гигабайта, GCC - 147мб.

И кстати про пол гига писал не я. Точно подмена понятий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

93. Сообщение от Андрей (??), 20-Ноя-20, 03:14   +1 +/
Системный язык, в релизах которого до сих пор нет доступа к SIMD - это какой-то совершенно не системный язык. Ну или это такой себе "системный" язык из экосистемы GNOME, где перегибают с минимализмом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #192

95. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 03:23   +4 +/
Даже Nim быстрее раста. Ещё вопросы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #234

97. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 03:28   –3 +/
> если компайлер умеет бить по рукам за явные фейлы с памятью

Ну смотри, типичная проблема... Из стороннего файла читается два числа: размер буфера и позиция внутри буфера. Выделяем блок, обращаемся по индексу. КАК твой компилер это обработает? Да никак. Только run-time проверка, которая и без раста везде есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #120, #161

98. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 03:30   +/
Где? Сейчес там нули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

99. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 03:33   +/
Несколько мух не могут ошибиться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

100. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 03:35   +/
в мире тонны шлака обновляются ежесекундно, но надо ли эти пользоваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

101. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 03:55   +1 +/
Требует он всё, но в особых случаях, когда это реально надо, а не когда попало
Самый здравый подход
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

102. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Ноя-20, 03:57   +/
идея классная. за полностью. за одно будем запускать по одной линейке процев в 2 года и сразу проводить набор спецов асма. вот будет 100% прогнозируемость развития и такая же работоспособность. при этом не понадобиться такого разнообразия конструкций. будет как у маков 5 типов компов и хватит всем.))) и что самое главное производительность будет на порядки выше современных систем( там вообще наверно будет использована 5 часть того что сейчас уходит на по в работе(ось). вот только это утопия. увы. и отсутствие конкуренции сильно замедлит развитие технологий( которые к слову частенько с боОльшими багами)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #175

103. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 03:57   +2 +/
> невозможно писать программы

Что за чушь?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #164, #318

104. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Ноя-20, 04:04   +1 +/
я вообще склонен считать все языки опасными. какими бы они изначально не задумывались. их делают все таки люди, а нам свойственно ошибаться, в том числе и в самом фундаменте конструкции языков. не зря же все ищут идеальный язык и никак не найдут. но я склонен считать раст незавершенным инструментом( даже сломанным ) чисто концептуально. с/с++ хоть не прикидываются пушистыми, а честно говорят - вот те контроль, но накосячишь сам и выкручивайся. я думаю это проблема маркетологов языка. незачем было так пиарить "безопасность" языка. А теперь все ждут этого, а его нет. только в чистой прикладухе. в системном его реально можно сравнить с плюсами. так зачем столько пиара и гонора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

105. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:09   +1 +/
Спасает то, как элегантно тут сделана проверка на ошибки, при чем без использования исключений!
Результат открытия файла пакуется в Result и, пока его не "распакуешь", работать дальше с файлом физически не выйдет.
И остаётся несколько вариантов: или не обрабатывать ошибку и программа в случае чего будет паниковать (сама закрываться) с описанием проблемы, или ошибка будет обработана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #273, #314

106. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:21   +1 +/
Вот, мимокрокодил, а выводы делает. Шоб вы все были здоровы.

Мне тоже раньше казалось, что у Раста с синтаксисом что-то не то.
Однако, достаточно лишь немного начать разбираться и понимаешь, что всё на своём месте да так красиво, что диву даешься.
Конечно, есть объективные претензии к некоторым речевым оборотам, но оно во всех языках есть.

А вот C/C++ после Раста радуют всё меньше и меньше. Знаешь, то самое чувство копчиком, что используешь совершенно морально устаревшие технологии, какие бы там 11, 14, 17, 20 стандарты ни выходили. Жизни им ещё надолго обеспечено, но вот свою жизнь продолжать тратить на них становится несколько затратно что ли)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #246

107. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:30   –1 +/
Школоло? Этих как раз в C/C++ полно, по понятным причинам.
Средний новичок C/C++ - какой-нибудь первокурсник, до этого почти не программирующий, или школяр, улучшающий свои знания для будущих экзаменов
А вот средний новичок Раста - уже понюхавший пороху. Достаточно народа из C/C++, есть и опытные представители мира скриптовых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #108

108. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:31   +/
Типичные новички из мира Раста :)
https://habr.com/ru/post/487116/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #113

109. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:32   –1 +/
Он не проприетарный вообще-то
Настолько не, что даже технически не поощрает не-опенсорс либы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

110. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:34   +/
Нормальный там синтаксис, и очень C-подобный
Советую попытаться хоть немного разобраться, будешь сильно удивлен :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #123

111. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:35   +/
> ни в одной из тех шести он не является основным

А должен? Это же системный язык, а не скриптовый

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #117

112. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 04:38   +2 +/
Можно конкретнее пожалуйста? С упором на плюсы Zig
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #196, #240

113. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 04:44   +/
> переписали с Go на Rust

рука-лицо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #127

114. Сообщение от nomad__email (ok), 20-Ноя-20, 05:48   –1 +/
И как обычно повылазила толпа хейтеров, которые только и умеют helloworld'ы писать. Если вообще хоть что-то умеют...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115

115. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 06:29   +1 +/
Другого на расте и не написать, вон, Мозила за 15 лет не смогла браузер на раст переписать... Везде Си торчит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #116, #122

116. Сообщение от nomad__email (ok), 20-Ноя-20, 06:31   +/
> Другого на расте и не написать, вон, Мозила за 15 лет не
> смогла браузер на раст переписать... Везде Си торчит.

даже спорить не буду, сразу видно идиота.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

117. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 06:31   +1 +/
Нынче скрипты более системны, чем раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #125

118. Сообщение от Сишникemail (?), 20-Ноя-20, 06:34   +2 +/
Сишные бенчмарки там плохи - ну что это:
>> char *out = output;
>> ...
>> while (str != ends) {
>>    uint32_t n = __builtin_bswap32(*(uint32_t*)str);
>>    *out++ = chars[(n >> 26) & 63];
>>    *out++ = chars[(n >> 20) & 63];
>>    *out++ = chars[(n >> 14) & 63];
>>    *out++ = chars[(n >> 8) & 63];
>>    str += 3;
>>  }

.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #179

119. Сообщение от Иваня (?), 20-Ноя-20, 07:00   +1 +/
По моему C++ самый лучший язык на сегодняшний день. Раст тож неплох, но синтаксис страшный :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124, #130

120. Сообщение от Аноним (120), 20-Ноя-20, 07:03   –1 +/
>КАК твой компилер это обработает?

Зная, что при работе с массивом допустимый индекс должен быть в диапазоне от 0 до длины массива указанной при выделении. Компилятор может ПОТРЕБОВАТЬ преобразовать обычный int в тип с ограниченным диапазоном значений(n >= 0 && n < sizeof(array)). При обычных n++ нужно проверять только верхнюю границу, в случае числа из файла, обе. Вообще такое требуется не только указателям, но Rust не Ada, чтобы развить собственную философию недопустимости неправильных состояний любых переменных на этапе компиляции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

121. Сообщение от Аноним (121), 20-Ноя-20, 07:06   +/
> Автоматическое управление памятью в Rust избавляет разработчика от ошибок при манипулировании указателями и защищает от проблем, возникающих из-за низкоуровневой работы с памятью, таких как обращение к области памяти после её освобождения, разыменование нулевых указателей, выход за границы буфера и т.п.

В моей системе нет ни одной программы на rust, go, fpc, ..

А как проги на rust работают на ядрах Linux+PAX ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #132, #137

122. Сообщение от Аноним (125), 20-Ноя-20, 07:09   +/
Я немного поспорю. А то другие же читают и верят.

1. Что на Расте не написать? Конкретнее.
На Расте можно написать что угодно, хоть ОС, хоть фронт в вебе.

2. Мозилла планировала переписать всё на Раст? Они сумасшедшие что ли? Боюсь представить стоимость переписывания такого проекта с одного язык на другой.
Для разумных людей это не переписывание, а постепенное вытеснение, что Мозилла и делает, когда пишет новые модули на Расте.
И не 15 лет. 15 лет назад началась разработка. Релиз 1.0 произошел 5 лет назад.
Переписать браузер на новый язык, не имея планов отстать в развитии от хрома на миллион лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #131

123. Сообщение от Аноним (120), 20-Ноя-20, 07:13   –1 +/
>Нормальный там синтаксис, и очень C-подобный

let big_n =
    if n < 10 && n > -10 {
        println!(", малое по модулю число, умножим его в десять раз");
            10 * n
        } else {
            println!(", большое по модулю число, уменьшим его вдвое");
            n / 2
        };
В каком месте это похоже на Си?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #126, #186

124. Сообщение от Аноним (125), 20-Ноя-20, 07:13   +/
А можно конкретнее, что в синтаксисе Раста страшного?
И самое главное: сколько времени ты вложил в изучение Раста, чтоб поставить какое-то мнение? Ты ведь не код мельком глянул несколько раз, правда же?

Меня вот, как C++ dev, C++20 очень мотивирует переходить на Rust :)
Особенно некоторые новые языковые конструкции и невозможность использовать во всех основных компиляторах в 2020 модули/некоторые другие фичи из стандарта 2020 года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #325

125. Сообщение от Аноним (125), 20-Ноя-20, 07:14   –1 +/
В каком смысле? Раст в чем-то менее системный, чем C или JavaScript? А в чем? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

126. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 07:44   +/
Несколько кубиков сахара, нет скобочек и всё, мозг ломается? :)

Вот как это выглядит на C++ (printf для наглядности):
auto big_n = [n] {
    if (n < 10 && n > -10) {
        printf(", малое по модулю число, умножим его в десять раз\n");
        return 10 * n;
    } else {
        printf(", большое по модулю число, уменьшим его вдвое\n");
        return n / 2;
    };
}();

Колоссальная разница, правда? Только Раст чуть почище.
Тоже C++: auto big_n = n < 10 && n > -10 ? 10 * n : n / 2;
А с int вместо auto заработает и в C.

Если для Си-разработчика это слишком сложно, могу только посочувствовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #129

127. Сообщение от Аноним (101), 20-Ноя-20, 07:47   +/
Ээм. В чем проблема, собственно?)
В первой итерации переписали на Раст без оптимизаций и получили производительность уровня оптимизированного Go + плюшки отсутствия проблем gc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

128. Сообщение от Комиссар по инклюзивности (?), 20-Ноя-20, 07:59   +4 +/
А как у них с инклюзивной терминологией?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #191

129. Сообщение от Аноним (120), 20-Ноя-20, 07:59   +2 +/
> Несколько кубиков сахара, нет скобочек и всё, мозг ломается? :)

Да.

> Колоссальная разница, правда? Только Раст чуть почище.
> Тоже C++: auto big_n = n < 10 && n > -10

С++ не Си, а чудовищный монстр. Его синтаксис это пример того, как делать не надо. Он такой же "системный" как и Rust, только проблемы у них разные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #133, #323

130. Сообщение от nomad__email (ok), 20-Ноя-20, 08:17   +1 +/
Лучший, если уж на то пошло, SML (хотя и он не лишен недостатков).
С++ на звание лучшего никак не тянет, тогда уж С.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #351

131. Сообщение от Аноним (131), 20-Ноя-20, 08:17   –2 +/
1. Раз он такой хороший почему на нем никто ничего, из того что ты перечислил, так и не написал?

2. Раз Мозилла такая последовательная зачем она выгнала и разработчиков Раста и Серво на мороз?

Растофанатик конечно не сможет ответить на эти вопросы, но мимо проходящий мог бы и задуматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #138, #258

132. Сообщение от Аноним (131), 20-Ноя-20, 08:22   +/
Давай для начала просто перечислим программы для Линукс, из сколько-нибудь популярных репозиториев, где применяется Раст. Так я начал Firefox ой похоже всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #136, #166

133. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 08:31   +/
Вот на С

    int big_n;
    if (n < 10 && n > -10) {
        printf(", малое по модулю число, умножим его в десять раз");
        big_n = 10 * n;
    } else {
        printf(", большое по модулю число, уменьшим его вдвое");
        big_n = n / 2;
    };

Вывода типов нет, потенциал для получения UB на неинициализированном big_n, ненужные круглые скобки вокруг условия. А так примерно то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #134, #189, #197, #214

134. Сообщение от Аноним (120), 20-Ноя-20, 08:37   +1 +/
Ну так и Python окажется C подобным. Тоже просто избавиться от лишних скобочек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #140

135. Сообщение от Анонимemail (135), 20-Ноя-20, 08:37   +2 +/
В следующем двух недельном скрам спринте (версия 1.4.9) отполируют терминологию, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #301

136. Сообщение от Аноним (136), 20-Ноя-20, 08:39   +/
Gnome разве что, но это буквально одна либа. Да и в фф вроде далеко не основное место занимает. Всё что было на расте в фф всегда было глючным мусором, никак у них не выходит ничего. Пусть остаётся в плоскости веб фреймворков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

137. Сообщение от Аноним (136), 20-Ноя-20, 08:43   +/
Гтк зависит от либы написанной на расте. На паскале та игрушечка клон червей, на хаскеле… Какой-то вм был на хаскеле, не существует ни одной востребованной программы на хаскеле. На го сейчас много утилит которые в норме должны были быть написаны на питоне, я тже не использую, но кому-то вроде нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #139

138. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 08:44   –2 +/
ОС на Rust как бы есть, Redox вроде зовется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #152, #222

139. Сообщение от Vkni (ok), 20-Ноя-20, 08:50   +/
> Какой-то вм был на хаскеле, не существует ни одной востребованной программы на хаскеле.

pandoc

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #145

140. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 08:55   –1 +/
Так эти скобочки и в C не нужны. if (n<10) a++; хуже чем if n<10 {a++} из-за потенциальной опечатки if (n<10); a++;
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #141, #170

141. Сообщение от Аноним (120), 20-Ноя-20, 08:58   +1 +/
if (n<10); это гарантированный warning, что зачастую ошибка компиляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #143

142. Сообщение от Vkni (ok), 20-Ноя-20, 09:00   +/
> Я к Расту присматриваюсь для математических расчётов. Ищу язык, на котором не так легко совершить ошибку, как в Си, но который при этом работает побыстрее без всяких накладных расходов на гц ( как Джава какая-нибудь)

В математических расчётах, к сожалению, от статической типизации практически нет никакой пользы - как правило, все переменные типа double/Real/Double/float. Поэтому особенной разницы между Питоном и Хаскелем ждать, увы, не приходится. А уж Rust и C будут вообще неразличимы.

Как мне кажется, достаточно преспективной может быть полиморфные по типу чисел реализация вычислительных алгоритмов. То есть, для быстрого счёта - IEEE 754 double, для тестов - поля Галуа или целые, для контроля вычислительных ошибок - интервальные числа или UNUM. Но тут Rust почти не добавляет плюсов - полиморфизм слишком многословен. Ближе всего, наверное, из имеющихся языков к идеальному Хаскель с включённой по-умолчанию энергичностью вычислений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #155, #249

143. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 09:07   +1 +/
Ну, ОК. "А эту пружину, торчащую из дивана, мы оставили как дань уважения первым разработчикам"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #144

144. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 09:08   +1 +/
Вот вам подушечка, прикройте её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

145. Сообщение от Аноним (136), 20-Ноя-20, 09:18   +/
Да, точно. Не видел, не понравились зависимости. Не могу сказать, где используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

146. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 09:23   +/
> там не всегда удаётся завершимость доказать. Ибо неразрешимая проблема

Это не так работает. Если не удаётся доказать завершимость, значит есть вероятность, что программа будет виснуть. Поэтому программу меняют так, чтобы завершимость можно было доказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #156, #158, #271

147. Сообщение от Аноним (147), 20-Ноя-20, 09:24   +2 +/
Публичный эксгибиционизм - да, не поощряется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

148. Сообщение от Аноним (147), 20-Ноя-20, 09:30   +1 +/
> количество вакансий растет

Был уже такой перехайпаный язычок - руби. Году этак в 2010м по всем публичным местам бегали смузихлёбы и рассказывали ровно то же самое, что сейчас рассказывают про руст. И про "использование крупными компаниями" и про "рост числа вакансий" и про его "безопасность", которая заключается в принудительном ооп и за счёт этого устраняет 100500 надуманных проблем. Пишут на нём до сих пор, и даже есть какие-то продукты-флагманы типа редмайна с паппет'ом, которые пытаются выдавать за "популярность" те кто его по дурости выучил, поведясь на хайп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #235

149. Сообщение от Аноним (149), 20-Ноя-20, 09:33   +/
>как язык вне системного применения будет наверно шикос. системное.... ну тут как раз все предлагаемые преимущества куда то пропадают. улучшат то может быть.

на расте давно уже юникс-подобную микроядерную ОС (Redox) с простеньким казино и шлю... GUI и пакетным менеджером запилили (даже недобраузер, калькулятор и реверси запилили), но для некоторых опеннетовских специалистов он всё равно упорно не системный. Для этих особенных опеннетовских специалистов - раст так же как и Си позволяет при необходимости напрямую работать с памятью. Более того, настоящими специалистами раст как раз считается перспективным для разработки ядер операционных систем. Или мсье пропустил новости и дискуссии о возможном включении раста в разработку ядра линукс, написании на нем драйверов?

PS: Куда уж системнее (написанная микроядерная ОС, обсуждение титанами разработки ядра линукс возможности включения языка в возню с ядром)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #154

150. Сообщение от Аноним (150), 20-Ноя-20, 09:40   +2 +/
> С чего вообще кто-то думает что он стагнирует?

Mozilla облажалась финансово и скинула с себя Rust и Servo на open source сообщество и другие корпорации, которые подвязались на Rust и теперь будут вынуждены его финансировать (Amazon, Google, Microsoft и т.д.). Опеннетовский аноним считал это как сигнал, что Rust - все, потому что фактчекинг не для нашего анонима: наш аноним не читатель, а писатель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #322

151. Сообщение от Аноним (150), 20-Ноя-20, 09:49   –1 +/
> программ консольных

Самый приятный опыт написания консольных утилит у меня был именно на Rust. При помощи крейта Clap и процедурных макросов весь CLI-интерфейс описывается за пару минут. GUI-крейты еще в зачаточном состоянии и пока не могут конкурировать с многолетными монстрами индустрии. Но никто не мешает юзать на расте GTK, QT или вообще Skia.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #203

152. Сообщение от Аноним (147), 20-Ноя-20, 09:53   +/
На реальном железе, за пределами тепличных условий виртуалки она даже не запускается. А в качестве ещё одной "запускалки процессов" при работе в юзерспейсе из-под unix она наxep никому не нужна. Многие ключевые компоненты заброшены, достаточно посмотреть на список мейнтейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #194, #259

153. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 09:54   +1 +/
Но ошибки работы с памятью иногда позволяют обойти все защиты, что поставили для предотвращения SQL инъекций, command line инъекций и всяких других инъекций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #336

154. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 10:03   +2 +/
Ведущие опеннетовские аналитики вам ответят, что редокс такой же хеллоуворлд, как и все, что на раст, поэтому не считается, раст г..., у-тю-тю! Ну вы понимаете, мнение здешних аналитиков выстрадано килочеловекочасами слоднейшего анализа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #253

155. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 10:15   +/
Я дискретник, у меня даблов нет вообще. У меня много комбинаторного перебора и алгоритмов на графах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

156. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 10:17   +/
По идее да. Но вообще "проблема остановки" (или в англ. источниках "halting problem") не разрешима, для машины Тьюринга (а значит алгоритма) нельзя сказать, остановится она или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #157

157. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 10:19   +/
Т.е. если вы для прог любых можете доказать завершимость, то в теории вы в не Тьюринг-полном языке. Весь вопрос в том, насколько нужна Тьюринг-полнота и полная мощность, даваемая МТ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #177

158. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 10:19   +/
А вообще была как-то статья, что завершимость алгоритма Евклида доказывается в агде, вроде бы, с некоторыми костылями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

159. Сообщение от Лох666 (?), 20-Ноя-20, 10:28   +1 +/
Нет указателей - нет проблем с указателями!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #202, #352

160. Сообщение от пох. (?), 20-Ноя-20, 10:31   +3 +/
У вас опечатка в слове "linux на полутора аппаратных платформах из сотен".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #172, #174, #204

161. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 10:31   +/
Ну опять же, понятно что все ошибки языком не исправить. Если у вас банально ошибка в логике алгоритма, не поможет ни раст, ни си, ни джава, разве только доказательство корректности проги (если не ошибетесь в описании условий корректности).

Но ошибки типа дабл-фри, забытое фри, дэнглин поинтер раст так просто не пропускает, нужно уже постараться чтобы их поставить. Это разве мало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

162. Сообщение от пох. (?), 20-Ноя-20, 10:35   +3 +/
> Он просто не компилируется если вы не умеете с указателями работать.

Я, я умею, смотрите, смотрите: unsafe { ...*...*...*****... }

И компилируется прекраснейше. Только потом почему-то падает :-( Наверное, надо было проверить что там в этом указателе? Ну я хз, хруст же ж безопастный язык, хотелось побыстрее наговнякать, а не писать мильен проверок - это и на си может каждый дурак!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #251

163. Сообщение от Аноним (163), 20-Ноя-20, 10:38   +/
>Есть какая-то организация добавления уязвимости памяти?

Как будто ты их сам не знаешь: NSA, CIA, MI6, ФСБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

164. Сообщение от пох. (?), 20-Ноя-20, 10:39   +3 +/
Не чушь, а мелкая ошибка в форме глагола - "написать". Писать-то можно, причем - бесконечно.
Но доделать до работающего - ни у кого пока не получилось.

А бесконечные деньги кончились даже у мурзилы - и писатели хрусть-хрусть массово полетели за борт без спасательных плотиков.
Другие гребцы толпятся у борта, и чавойта ржут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #262, #331

165. Сообщение от Аноним (163), 20-Ноя-20, 10:42   +/
Servo на Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #168

166. Сообщение от Аноним (166), 20-Ноя-20, 10:44   +/
> Давай для начала просто

Для начала надо разобраться как прога rust будкт работать на ядрах OS и процессорах которые жестко следят за обращением к области памяти после её освобождения, разыменованием нулевых указателей, выходом за границы буфера и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

167. Сообщение от пох. (?), 20-Ноя-20, 10:45   –1 +/
> Конечно. Опыт раста будет тебе очень полезен и в C, и в C++

не лучше ли потратить время и деньги - непосредственно на C и C++ ? Опыт в них точно будет полезен для программирования на них же.

А вот про хаскел и лисп спорить не о чем - да, если ты программист а не макака - их надо представлять хотя бы в объеме университетского быстрокурса, чтобы НЕ писать на сях то, что незачем писать на сях.

Или хотя бы понимать, какой жуткой страдаешь фигней, рисуя наколеночную реализацию лямбды.

R и пролог можно пропустить, все равно этим занимаются специальные люди в специальной клетке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #184

168. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 10:56   +/
Ну и что? Разве Servo единым?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #171

169. Сообщение от Аноним (163), 20-Ноя-20, 10:58   +/
Как фановая труба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

170. Сообщение от пох. (?), 20-Ноя-20, 11:00   +1 +/
зато это потом удобно читать - а для борьбы с глупыми опечатками (хотя мне трудно придумать КАК так вы умудряетесь "опечататься" если это не долбежка носом в клавиатуру - вот ЧТО нужно хотеть нажать чтобы рядом со скобкой появилась ; ? ) как раз и существуют компиляторы.

Бесскобочный синтаксис где оператор перемешан с параметрами выглядит совершенно омерзительно.

Ну да, не для тех чье сознание необратимо искажено пихоном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #195

171. Сообщение от гугель (?), 20-Ноя-20, 11:06   +1 +/
Да, мы вот - прекрасно обходимся. И, заметьте - у нас 80% интернета, и еще 20 у откушенных, которые тоже обходятся. А у мурзилы - ноль.

"И в том зрим мы для всех [хрустописак] благий пример!"

Больше тратьте время на написание ненужно на нескучном безопастном язычке - и вы нам совершенно не угроза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #340

172. Сообщение от Anonimous (?), 20-Ноя-20, 11:06   +/
Это если вы про домашние компы. Но вот предприятия могут заплатить за софт в разы больше чем несколько млн. пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

173. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-20, 11:07   +/
А он (rust) случайно не на C написан ? А на каком снандарте 2017 или посвежее ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #176, #182, #185, #190, #201

174. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 11:08   +1 +/
А мак? А, прости Господи, фрибсд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

175. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 11:12   +2 +/
На асме человек пишет хуже, чем GCC компилит, не обольщайтесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #324

176. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 11:13   –2 +/
Надеюсь, что на C89
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

177. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 11:21   +/
Неразрешимость проблемы остановки означает, что существует программы, для которых невозможно доказать остановятся они или нет. Для всех остальных программ это доказать можно.

То есть написать доказанно останавливающуюся (или не останавливающуюся) программу можно и на Тьюринг-полном языке. Но для этого сначала нужно написать конструктивное доказательство существования решения проблемы, и по этому доказательству построить программу. Такая программа существует согласно cоответствию Карри — Ховарда.

Да, существуют Тьюринг-неполные языки, в которых любая компилирующаяся программа останавливается, но для написания доказанно-останавливающихся программ они не обязательны.

Проблема возникает только если мы пишем программу, а потом пытаемся доказать, что она останавливается. В общем случае это невозможно. Но всегда можно эту программу подкорректировать так, чтобы она решала нужную задачу и доказуемо останавливалась.

Если этого сделать нельзя, значит не существует такого доказательства для нашей задачи. То есть задача просто неразрешима и написать программу для её решения невозможно. В этом случае переформулируют задачу.

TL;DR Проблема остановки особого практического значения не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #178

178. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 11:28   +/
> TL;DR Проблема остановки особого практического значения не имеет.

Точнее практическое значение в том, что серебрянной пули не существует. Или пишем доказательства, или используем Тьюринг-неполные языки, или, как обычно делается, пишем программы, которые вроде бы интиутивно должны работать и, в общем, работают, но неизвестно не сломаются-ли в какой-то ситуации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #180, #250

179. Сообщение от Lex (??), 20-Ноя-20, 11:30   +2 +/
Иначе Nim будет не_быстрее !!1111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

180. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 11:34   +2 +/
Раст в этом плане даёт возможность писать большую часть программы так, что она доказанно обладает определёнными свойствами (отсутствие memory corruption). И доказательства (или интуитивная уверенность) требуются только для того, что unsafe части не нарушают инвариантов safe части.

То есть примерно то же, что и для языков с GC, но без GC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #270

181. Сообщение от Lex (??), 20-Ноя-20, 11:34   +/
ну это скучно. Айда какие-нибудь красно-черные деревья хотя б
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #248

182. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 11:38   –1 +/
Rust написан на Rust'е. Для бутстрапа можно использовать OCaml (ооочень долго придётся собирать последнюю версию) или C и C++ (с помощью mrustc).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

183. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 11:46   +/
> Если проблему с памятью можно ещё как-то решить придумав Rust, то остальные 95% сами себя не смогут излечить.

"Сами себя" не смогут. Но если ты приложишь чутка усилий, то ты сможешь заставить своих программистов не совершать ошибок типа "забыл проверить входящие данные". Система типов ведь для специально для этого и дана, чтобы описывать в ней требования по работе с данными.

У тебя есть два варианта, либо создать тип Checked<T>, либо тип Unchecked<T>. За каждым из типов прячутся разные стратегии. За первым -- отказываться работать с T, если он не был завёрнут в обёртку Checked -- но это надо переделать все API за которыми прячется код работающий с T. За вторым -- заворачивать все входящие T в Unchecked<T>, и обрезать все возможности для программиста добраться до T, кроме как вызвав метод Unchecked::check(&self) -> &T. Этот вариант не требует кардинальных изменений API, но надо будет отследить все места, где данные входят в программу.

Есть ещё подход -- принудительно проверять всё в момент создания T, и это хорошо, но ровно до тех пор, пока у тебя нет возможности столкнутся со 100500 инстансами T, из которых реально нужны лишь парочка. Раст, кстати, так делает со строками: он проверяет валидность utf8-строк на входе, программер может отложить эту проверку на потом, жонглируя &[u8] слайсами, но ежели он хочет API для работы с черектерами и строками из них, ему придётся вызывать конструктор str, а тот проверит валидность utf8.

Твои проблемы решаются даже без раста, если по-хорошему. И они решались ещё до появления раста именно таким образом. Я подцепил идею, по-моему, из cl-sql, который давал API для сборки строк SQL-запросов, при этом проверял и экранировал все непроверенные/неотэкранированные ещё строки, при этом не проверяя и неэкранируя то, что не нужно экранировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

184. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 11:55   –1 +/
> не лучше ли потратить время и деньги - непосредственно на C и C++?

Есть вещи, которые сложно освоить в C/C++. Скажем как ты научишься писать код, который сделает борроу-чекер счастливым, если у тебя нет борроу-чекера? Можно попытаться заменить его статическими анализаторами, но rust может научить думать в терминах лайфтаймов.

Люди, приходящие в раст, часто начинают ругаться матом. И не только из-за борроу-чекера, но ещё и потому, что их привычные способы решения проблем не работают. В расте приходится осваивать новые методы решения проблем, потому что многие привычные для C/C++ программистов в расте под запретом из-за лайфтаймов, или, скажем, из-за отсутствия наследования. Осваивать новые подходы полезно. Развивающе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #216

185. Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-20, 11:57   +1 +/
Частично даже C++20.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

186. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 12:11   +/
>    if n < 10 && n > -10 {

Не сработает, сравнения надо в скобки взять, иначе компилятор будет ругаться о приоритетах операций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

188. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-20, 12:17   +/
Спасибо. Незачто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

189. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-20, 12:26   +1 +/
>  };

В конце зачем это " }; "? Нет, ты не сишник, ты си плюс-плюсник. Выше один индивид написал "C/C++" А таукого языка в природе нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

190. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-20, 12:31   +2 +/
Поначалу Раст писали на Окамле, потом Раст пишут на Расте. Си плюс-плюсник не пишет компилятор Раста, Си плюс-плюсник переходит на Раст.

Чистый Си совершенен как алмаз с чистого Си никто не переходит на Раст. Потому-что чистосишник познал совершенность структурного кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #205, #343

191. Сообщение от Аноним (191), 20-Ноя-20, 12:41   +1 +/
изыди!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

192. Сообщение от Аноним (192), 20-Ноя-20, 12:49   +1 +/
> SIMD and vendor intrinsics module

https://doc.rust-lang.org/core/arch/index.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #207

193. Сообщение от Аноним (193), 20-Ноя-20, 12:51   +/
Вот народ ругается что rust - это всего лишь по большей части фикция и глобальных проблем не решает. Так чтобы в этом разобраться необходимо отлично разбираться в low-level программировании вообще. Стоит ли вместо С,С++ учить Rust? Именно вместо. Или лучше ограничиться связкой Nix,Python + C,C++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199, #209, #218, #353

194. Сообщение от Аноним (194), 20-Ноя-20, 12:57   +1 +/
Редокс на железе смотрит на тебя как на гавно.

https://i1.wp.com/simonothen.com/wp-content/uploads/2019/11/...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

195. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 13:01   +1 +/
> КАК так вы

"Вы" - это кто? "Все, кроме безошибочного меня"? Ну так это до первой ошибки, вот тогда будете вспоминать, что же вы такое хотели нажать.

>  а для борьбы с глупыми опечатками

Ну, в C не только глупые опечатки могут привести к проблемам. Поэтому и существуют предупреждения компиляторов, статические анализаторы, ASAN, TSAN, MSAN, UBSAN и подобные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

196. Сообщение от Аноним (84), 20-Ноя-20, 13:05   +3 +/
C удовольствием!
- zig имеет си-подобный синтаксис, намного проще его читать чем Rust
- модули у Zig - это просто файлы, берешь такой и const mything = @import("./relpath.zig");
- ленивая компиляция - компилятор пытается разобраться только в том, что реально используется в коде main либо в том, что экспортируется библиотекой
- обработка ошибок... Вы когда-нибудь программировали на Rust свою библиотеку? Вас бесила необходимость при любой обработке ошибок руками самому писать тип ошибок? В Zig есть интересный тип ошибки, который генерируется компилятором. Ты проходишься по нему через классический switch и компилятор гарантирует, что все возможные типы ошибок обработаны. Либо можно ошибку пробросить дальше с помощью оператора try! . Еще раз, для всего вышеописанного не придется написать ни одного класса и ни одной специальной структуры для ошибок
- dead code elimination - вот в Расте оно работает через оптимизации и компилятор медленно думает, а у Zig из-за ленивой компиляции ненужное даже не входит в процесс компиляции
- Вместе с компилятором zig в комплекте идут исходники libc для множества платформ, например есть mingw, glibc нескольких версий, для других архитектур всякая всячина. В случае с Rust нужно отдельно через rustup качать бинарные тулчейны с сайта мозиллы, если туда еще будет доступ. Нельзя доверять чужим бинарникам, особенно когда не дают инструкций как их собрать.
- Свои аллокаторы можно определять. Вообще язык с ручной работой с памятью, поэтому такие штуки как wasi, wasm писать на Zig одно удовольствие (да, биндинги на js приходится писать ручками, но оптимизация-то гарантированно на нашей стороне)
- В zig есть система сборки, которая умеет искать зависимости через pkg-config и... Было там майкрософтовское поделие такое, с телеметрией... vcpkg! точно.
- Вместо макросов в zig используются compile-time выражения на таком же языке, как и выражения в рантайме, что делает код читаемым! Для сравнения почитайте стандартную библиотеку Zig и например пакет serde/serde_json. Или стандартную библиотеку Раста.
- в Zig нет unsafe, потому что zig не лицемерит. Системный язык не может быть не-unsafe. Поэтому можно писать что угодно, а не безопасные обертки над unsafe, как это приходится делать в случае с Rust. Для примера попробуйте написать двусвязный список без использования стандартных примитивов-контейнеров Vector и List в Rust. Это больно. На Zig я написал двусвязный список строк динамического размера для своего небольшого проекта на webassembly за полчаса, и он работает на любых платформах и как и все остальное в Zig аллокатор передается туда как аргумент, то есть можно взять любой аллокатор без изменения кода
- для zig любители уже написали тулчейны чтобы программировать homebrew игры для psp и gameboy (Zig-PSP и ZigGBA)
- если вам мало, просто возьмите и попробуйте язык, в конце концов надо определять нужность вещи практикой работы с ней, а не баззвордами типа "безопасный язык"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #198, #290, #304

197. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 20-Ноя-20, 13:17   +1 +/
Если не сложно поясните пожалуйста как в данном примере может быть не инициализирован big_n?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #220

198. Сообщение от Аноним (84), 20-Ноя-20, 13:20   +/
Забыл упомянуть, что у Zig намного лучше взаимодействие с си, что через ffi, что через импорт си-файлов напрямую, ну и конечно на Zig можно писать нормальные динамические библиотеки, которыми можно УДОБНО пользоваться из си, из Rust и из любых других языков, что умеют в ffi, а еще что Zig умеет компилировать си. Если бы у вас получилось в ваших сишных зависимостях переписать скрипт сборки чтобы он использовал `zig cc`, возможно с аргументом -target, то можно было бы обойтись вообще без компилятора си в системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

199. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 13:28   +1 +/
Или.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

200. Сообщение от Аноним (201), 20-Ноя-20, 13:29   +4 +/
зачем издеваться над трупом? даже мозилла уже от него отказалась
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #221, #225, #264

201. Сообщение от Аноним (201), 20-Ноя-20, 13:30   +/
раст это всего лишь фронтенд для С++ компилятора
так зачем плодить сущности ? пишите сразу на С++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #213

202. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 13:31   +1 +/
И начинают забивать шурупы картонными коробками...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

203. Сообщение от Аноним (84), 20-Ноя-20, 13:39   +/
Написание консольных утилит - это создание своего решения какой-то задачи, обычно пишут новую утилиту когда альтернативного готового решения или библиотеки нету. Поэтому "опытом написания" я считаю процесс написания программы с использованием возможностей языка, а не процесс использования библиотеки вроде Clap. Каждая библиотека дает свой опыт использования, приятный или неприятный, но это не дает полного впечатления об используемом языке программирования. Писать клей для чужих библиотек скучно, попробуйте своё решение, это возвысит вас с точки зрения творчества, инженерного мышления и логики и это прекрасно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #328

204. Сообщение от Аноним (204), 20-Ноя-20, 13:52   +1 +/
Не правда. Debian поддерживает большинство. Можно и Gentoo собрать. 1,5 платформы – это вам к винде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

205. Сообщение от InuYasha (??), 20-Ноя-20, 14:03   –1 +/
Ничего (вроде) не имею против раста. Просто песня хорошая :) https://www.youtube.com/watch?v=1S1fISh-pag
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #211, #228

206. Сообщение от VladSh (?), 20-Ноя-20, 14:21   –1 +/
Вернее, умерший в комментариях опеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

207. Сообщение от Андрей (??), 20-Ноя-20, 14:26   +/
Простите. Имел ввиду не только SIMD, а instrinsics в принципе:

https://doc.rust-lang.org/std/intrinsics/

> This is a nightly-only experimental API. (core_intrinsics)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #320

208. Сообщение от заминированный тапок (ok), 20-Ноя-20, 14:29   +/
у Киркора на "да" есть свой ответ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

209. Сообщение от заминированный тапок (ok), 20-Ноя-20, 14:31   +1 +/
Или.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

210. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 14:38   +/
Плюсануть -- это одно, но вот перечислить конкретные знания/умения/навыки, которые человек оттуда подцепит, и которые окажутся ему полезными -- это другое. Я вот не могу сказать ничего конкретного, лишь всякую неконкретику, типа "функциональный подход".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #226

211. Сообщение от Аноним (136), 20-Ноя-20, 14:41   +1 +/
https://www.youtube.com/watch?v=p7vVOheKoTM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #231

212. Сообщение от Аноним (67), 20-Ноя-20, 14:42   +/
Если у тебя в этом списке 2 noname, то ты немного отстал от жизни. Лет на 5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #229

213. Сообщение от Аноним (214), 20-Ноя-20, 14:53   +/
>раст это всего лишь фронтенд для С++ компилятора

LLVM писан на Си плюс-плюс?

Бэкенд - LLVM, фронтенд - Rust?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

214. Сообщение от Аноним (214), 20-Ноя-20, 14:58   +/
>int big_n;
>if (n < 10 && n > -10)
>};

Ненавижу когда Си плюс-плюсник выдаёт из себя сишника. Ты совершил 2 ошибки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #217

215. Сообщение от Аноним (215), 20-Ноя-20, 15:07   +3 +/
Он похоже тоже ещё не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

216. Сообщение от пох. (?), 20-Ноя-20, 15:38   +/
> Скажем как ты научишься писать код, который сделает борроу-чекер счастливым,
> если у тебя нет борроу-чекера?

а зачем? Если в перспективах у тебя его и не будет, а будет только нечто lint'ообразное или valgrind (то есть если писать все равно на плюсах потом).

По-моему это как раз малополезно для общего развития (ну то есть с тем же или большим эффектом можно осваивать новые подходы к штанге или учиться разводить кроликов), ибо вне экосистемы не встречается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #227

217. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 15:39   +/
-Wall -Wpedantic -Wextra

https://godbolt.org/z/4z68PT

Компилятор доволен. Но верно - я не сишник, и принятых там церемоний не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #306

218. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 15:40   +/
По мне стоит изучить всё. Rust появился как ответ на проблемы Си и плюсов, потому хорошо бы на них до этого тоже пописать, чтобы иметь представление
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #219, #224

219. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 15:41   +1 +/
Проблемы в головах, а не в языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

220. Сообщение от red75prime (?), 20-Ноя-20, 15:51   +/
В данном примере никак. Если условие разрастётся, то в одной из веток переменная может быть неинициализирована. gcc предупреждение по этому поводу не выдает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #236

221. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 15:53   –4 +/
Т.е. опенсорс для вас = труп? Разработка сообществом, все дела?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

222. Сообщение от Аноним (222), 20-Ноя-20, 15:54   +/
Ржали всем офисом. Реактос больше ОС чем ваше редокс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

224. Сообщение от Аноним (222), 20-Ноя-20, 15:57   +/
Учить всё отличный способ не знать ничего обо всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #232, #329

225. Сообщение от Аноним (222), 20-Ноя-20, 15:58   +2 +/
Надо же его сдать куда-нибудь для опытов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #344

226. Сообщение от Аноним (15), 20-Ноя-20, 16:03   +1 +/
Что ж, справедливо, тогда давайте раскрою чуть по-подробнее.

Лисп - очень изящое мета программирование и система макросов. Вот принято ужасаться этих скобок, а не деле в этом все и изящество - Лисп сразу пишется в виде абстрактного синтаксического дерева. И так как код представлен в виде списков, как и самые обыкновенные данные, то кодом можно манипулировать с такой же лёгкостью, как и данными = метапрог и потрясающая система макросов. Мы в универе писали эмуляцию ленивых вычислений и бесконечных списков в стиле Haskell, вышло очень красиво.

Теперь Haskell. Haskell в шутку можно назвать "плюсами от ФП", ибо они вобрал все основные концепции ФП в себя. Лямбда-функции, использование списков, map/fold к спискам, алгебраические типы данных и сопоставление с шаблоном (pattern matching). Вещи очень удобные. А ещё ленивые вычисления - позволяют работать с бесконечными списками или решать задачи на динамическое программирование в пару строк. Может на самом хаскеле и не будешь прогать (хотя я прогнал, там для парсинга языков удобные библиотеки, например), то получишь хорошее представление о ФП, что ФП-фичи других языков поймёшь легко. Я после курса хаскела в момент разобрался с джавскими streamами, например

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #230, #348

227. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 16:24   +/
Полезно. Я пишу на C и вижу места, где борроу-чекер будет ругаться. Более того, я заранее обдумывая ещё ненаписанный код, задумываю его таким, чтобы там не было бы причин бесить несуществующий в C борроу-чекер.

> вне экосистемы не встречается.

Смотря что называеть "встречается": то что делает раст -- это доведённое до уровня синтаксиса то, что грамотные программисты на C делают и так. То есть, вроде как и нет, но вроде как и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

228. Сообщение от Аноним (228), 20-Ноя-20, 16:51   +/
Классика!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

229. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 16:51   +/
И кто такие, например, coursera?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #255, #327, #332

230. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 16:53   +/
> Лисп - очень изящое мета программирование и система макросов. Вот принято ужасаться
> этих скобок, а не деле в этом все и изящество -
> Лисп сразу пишется в виде абстрактного синтаксического дерева. И так как
> код представлен в виде списков, как и самые обыкновенные данные, то
> кодом можно манипулировать с такой же лёгкостью, как и данными =
> метапрог и потрясающая система макросов. Мы в универе писали эмуляцию ленивых
> вычислений и бесконечных списков в стиле Haskell, вышло очень красиво.

Вот это и есть неконкретика. Да это красиво, мне тоже нравится. Но если уж говорить неконкретно, то я бы сказал, что lisp учит писать языки заточенные под задачу. Не API создавать для решения задачи, а языки. (Если мысль не ясна, то стоит глянуть на loop из common-lisp'а, на cl-iterate -- это внешний пакет дающий замену для loop; -- на cl-sql -- SQL в синтаксисе s-expr, на лисповские "шаблонизаторы" html'я, если их так можно назвать, хотя они html в синтаксисе s-expr). Я в целом склонен думать об APIs как о языках, после опыта lisp'а, но C'шные API довольно ограничены синтаксисом в своих выразительных возможностях, поэтому я затрудняюсь сказать, насколько мне такое мышление помогает работать с C.

> Теперь Haskell. Haskell в шутку можно назвать "плюсами от ФП", ибо они
> вобрал все основные концепции ФП в себя. Лямбда-функции, использование списков, map/fold
> к спискам, алгебраические типы данных и сопоставление с шаблоном (pattern matching).
> Вещи очень удобные. А ещё ленивые вычисления - позволяют работать с
> бесконечными списками или решать задачи на динамическое программирование в пару строк.
> Может на самом хаскеле и не будешь прогать (хотя я прогнал,
> там для парсинга языков удобные библиотеки, например), то получишь хорошее представление
> о ФП, что ФП-фичи других языков поймёшь легко. Я после курса
> хаскела в момент разобрался с джавскими streamами, например

Да, это становится конкретикой, особенно если вспомнить о том, что все современные языки -- swift, go, rust, -- набиты функциональщиной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

231. Сообщение от uis (ok), 20-Ноя-20, 17:02   +/
Плюсую за НТР
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

232. Сообщение от Страшный Аноним (?), 20-Ноя-20, 17:05   +2 +/
Какой-нить ассемблер (на общем уровне) и С на хорошем уровне должны знать все программисты. Это дает хорошее понимание работы ЯП на нижнем уровне и соответствующие проблемы. Остальные языки программирования изучать и использовать по желанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #242

233. Сообщение от ogmy (ok), 20-Ноя-20, 17:25   –1 +/
Ага и следующие лет 40 жрать макароны.
Речь про реальные перспективы.

В данный момент я в Go и достаточно просто найти вакансию 4000$+ для Senior 10+ лет опыта.
Даже в России.
Go занял свою нишу нагруженных микросервисов.
И крупные компании готовы платить очень хорошо за Go.
Простые задачи пишутся на PHP, Python,  Node.js а тяжелые выносятся в микросервисы на Go.

Rust сейчас в этой же нише и его часто тянут вместо Go.
Плюс с Go же он разделяет большую нишу в блокчейн проектах.
И хорошие перспективы в Hardware.

Знакомый парень работает в Берлине в блокчейн сфере с Rust.
Оклад в 100к евро до оплаты налогов.
Примерно 75к евро в год или 6,25к евро в месяц(568,75 тыс рублей в месяц) после налогов.
Готовы за 568тыс учить Rust ? ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #239, #252

234. Сообщение от Дядя (?), 20-Ноя-20, 17:46   +1 +/
Только в программе на Rust зачем то используют сетевое соединение:

fn notify(msg: &str) {
    use std::io::Write;
    if let Ok(mut stream) = std::net::TcpStream::connect("localhost:9001") {
        stream.write_all(msg.as_bytes()).unwrap();
    }
}

Уверен, что для замедления кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #362

235. Сообщение от ogmy (ok), 20-Ноя-20, 17:56   +1 +/
Знаем писали.
В 99% случаев это конечно Ruby on Rails был.
Ну хайпы хайпами я в свое время зарабатывал на Ruby больше чем сейчас ))

Сейчас Senior в России дай бог 4-5$k зарабатывает.
А в 2013 мне платили почти в два раза больше.
С бонусами больше чем в два.

Когда вакансий стало меньше, спокойно мигрировал в Go.
Может мне было проще так как я еще писал на Python.
Но для опытного разраба сменить язык дело пары месяцев.

Что тут сказать я раньше на Borland Delphi и С++ писал и где теперь он.
Теперь все в Embarcadero Rad Studio с ценником как у крыла боинга.
А вакансий тупо нет.

Надо мониторить вакансии и смотреть в какой технологии и языке хорошие ЗП.
И не тонны legacy говнокода как в Java.

С подобным фильтром сейчас платят лучше всего в  Go и Node.js.
Это и выучил.

Сидеть на попе ровно и кричать что все новое от лукавого как многие тут.
А после получать 50 тыс руб. в месяц с 20 годами опыта не для меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

236. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 20-Ноя-20, 18:16   +/
> В данном примере никак. Если условие разрастётся, то в одной из веток
> переменная может быть неинициализирована. gcc предупреждение по этому поводу не выдает.

исторически так сложилось, что такого рода проверками занимаются статические анализаторы (cppcheck, pc-lint, PVS-studio). Сейчас такие проверки понемногу добавляют в компиляторы, но да, с этим действительно пока есть определённые проблемы.

На таком примере:


#include <stdio.h>

int main(int argc, char* argv[])
{
  int q1, q2, q3;

  if (argc > 2)
    q1 = 1;

  switch (argc)
  {
    case 0:
      q2 = 1;
      break;
    default:
      break;
  }

  printf("%d %d %d\n", q1, q2, q3);

  return 0;
}

MSVC 6.0 (98 года разработки) нашел все три использования неинициализированных переменных, как и clang 3.8.1 (). GCC 9.2 нашел только q3. Почему так всё плохо именно с GCC сказать сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

237. Сообщение от Аноним (239), 20-Ноя-20, 18:26   +/
И какие несуществующие проблемы решены в этот раз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #243

238. Сообщение от Аноним (239), 20-Ноя-20, 18:35   –1 +/
> Но на перспективу точно надо учить.

На какую перспективу? Чтобы мозги проржавели? Чтобы потом быть не в состоянии ничего кроме вебсервиса сделать?

Ну есть в расте unsafe где можно рабоать с памятью напрямую (а системном без этого никак), но толку ноль. Толку ноль потому что эти люди не будут понимать как работать с памятью.

Не делайте из мухи слона. Займитесь делом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #241

239. Сообщение от Аноним (239), 20-Ноя-20, 18:39   +/
> Ага и следующие лет 40 жрать макароны.

Какие макароны? Уже извилины проржавели?

> Речь про реальные перспективы.
> ...

Вот и дальше по тексту видны все ваши перспективы. Жизнь на планете обезьян и быть одной из них. Вебобезьянкой.

Все ваши перспективы всю оставшуюся жизнь клепать кривые вебсервисы и прочую вебню.
Достойных и действительно проектов вроде автомобилестроения, самолётостроения и т.д., вам не видать. Ну разве что сайтик склепать или апликашку-какашку для мобилок с какими нибудь пакемончиками показывающими статистику.

Вот и все ваши перспективы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

240. Сообщение от временный_аноним (?), 20-Ноя-20, 18:49   +/
А ещё у нас есть группа в Телеграме. Приходите, и друзей приводите! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #303

241. Сообщение от ogmy (ok), 20-Ноя-20, 19:44   +2 +/
>> Но на перспективу точно надо учить.
> На какую перспективу? Чтобы мозги проржавели? Чтобы потом быть не в состоянии
> ничего кроме вебсервиса сделать?
> Ну есть в расте unsafe где можно рабоать с памятью напрямую (а
> системном без этого никак), но толку ноль. Толку ноль потому что
> эти люди не будут понимать как работать с памятью.
> Не делайте из мухи слона. Займитесь делом.

Я лет 20 делом занят и благо не превратился в мамонта который отвергает все новое.
И вам того же желаю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

242. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 19:49   +1 +/
> Какой-нить ассемблер

И обязательно заставлять на асме написать ООП-прогу со всякими полиморфизмами и виртуальностями, чтобы не подхватить в будущем ООП головного мозга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #245

243. Сообщение от Аноним (340), 20-Ноя-20, 19:51   +1 +/
> В модулях синтаксически разрешено использование ключевого слова unsafe

Похоже, они проблемы рожают, а не решают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #263

244. Сообщение от коржик (?), 20-Ноя-20, 19:58   +1 +/
> Если не проверять каждый чих от входящих данных - оно не сделает волосы шелковыми.

И не должен. Единственное, что он должен, это обеспечить отсутствие UB и явно указать вам на места с возможными ошибками, чего раст вполне удачно добивается с помощью системы типов.

Написал .unwrap() - ССЗБ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

245. Сообщение от Аноним (239), 20-Ноя-20, 20:00   –1 +/
> И обязательно заставлять на асме написать ООП-прогу со всякими полиморфизмами и виртуальностями, чтобы не подхватить в будущем ООП головного мозга.

Сказала обезьянка занимающаяся вебнёй

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #282

246. Сообщение от коржик (?), 20-Ноя-20, 20:01   +/
> да так красиво, что диву даешься.

Ну тут вы явно преувеличиваете, но в целом "всё не так плохо, как говорят"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

248. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 21:37   +2 +/
Красно-чёрные деревья, как и вся эта linked машинерия довольно плохо показывает себя на современных процессорах, в связи с тем что она не может в локализацию размещения в памяти. Кеш-промахи на кеш-промахах. Если тебе не нужны какие-то особые свойства сортированных деревьев, и всё что тебе нужно ассоциативный массив, то лучше хеш-табличку брать, она локализует.

Красно-чёрные деревья тогда взлетели в популярности на фоне DoS'ов на хеш-таблички нацеленных, но это быстро кончилось, потому как проще в хеш-табличку запилить хеш-функцию с умом сделанную -- потеряешь чуть больше на вычислении хеша, зато память почём зря грузить не будешь работой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #276

249. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 21:47   +/
> В математических расчётах, к сожалению, от статической типизации практически нет никакой пользы - как правило, все переменные типа double/Real/Double/float. Поэтому особенной разницы между Питоном и Хаскелем ждать, увы, не приходится. А уж Rust и C будут вообще неразличимы.

Эмм... тут ты меня потерял. Что значит статическая типизация не нужна? Если не статическая типизация, значит динамическая, то есть при каждом извлечении значения из переменной мы первым делом выясняем тип этого значения в рантайме, и на основании этого подбираем нужную трактовку операции +. Это ужасно медленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #269

250. Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-20, 21:51   +/
>> TL;DR Проблема остановки особого практического значения не имеет.
> Точнее практическое значение в том, что серебрянной пули не существует. Или пишем
> доказательства, или используем Тьюринг-неполные языки, или, как обычно делается, пишем
> программы, которые вроде бы интиутивно должны работать и, в общем, работают,
> но неизвестно не сломаются-ли в какой-то ситуации.

Коллективное бессознательное опеннета искренне верит в интуицию опытного программиста. Философия уровня боевиков про кунг-фу: достаточно натренированный мастер может хером своим отбить удар хоть закалённого меча, хоть кузнечного молота. А если не может, значит мало тренировался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #305

251. Сообщение от банан (?), 20-Ноя-20, 22:01   +/
> это и на си может каждый дурак!

из ваших слов непонятно, иронизируете ли вы, или нет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

252. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-20, 22:53   +/
> Знакомый парень работает в Берлине в блокчейн сфере с Rust.
> Оклад в 100к евро до оплаты налогов.
> Примерно 75к евро в год или 6,25к евро в месяц(568,75 тыс рублей в месяц) после налогов.

Дорогие мои опеннетные былинщики о "100к500/год за раст", довожу до вашего сведения, что в неметчине после 53k в год, минимальная налоговая ставка состовляет 42% (и остается такой до 270к).
Поэтому, в реальности у него от 100к останется где-то 64к евро в год, если он женат (и жена взяла 5 нал. класс) есть пара детей. Если холостой, то 54к евро.


Проверяется любым онлайновым калькулятором налогов, если что
http://www.google.com/search?q=brutto+netto+rechner

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #254

253. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Ноя-20, 23:39   +1 +/
ну написали её в режиме с++ и что? на плюсах написали в тысячи раз больше полезного. блимн даже на питоне в сотни раз больше если не тысячи. А тут redox? и писали её в сплошных хаках и unsafe. извини что жалуюсь, но обещанной "защищенности" там нет. Её не может быть в местах работы с железом. поэтому как говорится мед, пиво пил , по усам текло , а в рот не попало. и redox из разряда - посмотрите как я могу. ну если у человека голова нормальная он и на с/с++ и на расте и многих других сделает. это скорее не от хорошего языка, а от хорошего программера. дай ему вруки другой язык он сделает может ещё лучше. не превозноси то чего нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #315

254. Сообщение от ogmy (ok), 21-Ноя-20, 00:56   +/
>[оверквотинг удален]
>> Оклад в 100к евро до оплаты налогов.
>> Примерно 75к евро в год или 6,25к евро в месяц(568,75 тыс рублей в месяц) после налогов.
> Дорогие мои опеннетные былинщики о "100к500/год за раст", довожу до вашего сведения,
> что в неметчине после 53k в год, минимальная налоговая ставка состовляет
> 42% (и остается такой до 270к).
> Поэтому, в реальности у него от 100к останется где-то 64к евро в
> год, если он женат (и жена взяла 5 нал. класс) есть
> пара детей. Если холостой, то 54к евро.
> Проверяется любым онлайновым калькулятором налогов, если что
> http://www.google.com/search?q=brutto+netto+rechner

Давайте вы оставите свой великосветский тон себе.
Я вам не мальчик к которому можно так обращаться.

Живут люди не первый год и прекрасно понимаю как правильно решать проблему налогов.

Семья ребенок + грамотный бухгалтер и фирма через которую все проводится.
На которую идут налоговые вычеты.
Ибо получают ЗП в криптовалюте и проводить это по закону сложнее чем обычно.
Зато криптовалюты освобождённы от НДС.
В каждой стране есть такие возможности друг в Нидерландах платит ниже 20% опять же благодаря фирме и грамотному бухгалтеру.

Если вы холост и впервые в Германии да будете платить и церковный налог и кучу лишней херни.
И даже если платить по максимуму оно того стоит.
Страна с высоким уровнем жизни и прекрасной медициной.
И налоги идут на дело, а не на яхты олигархам.

И на будущее прежде чем показывать свой гонор и показывать какой вы умный мистер кеп.
Разберитесь в вопросе.
и вежливо уточните почем такой маленький процент указан при налогообложении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #256

255. Сообщение от Аноним (67), 21-Ноя-20, 01:18   +2 +/
ты сейчас серьезно или тролль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

256. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 02:08   –1 +/
> Давайте вы оставите свой великосветский тон себе.
> Я вам не мальчик к которому можно так обращаться.

"По плодам^W словам их узнаете их"(с)

> Живут люди не первый год и прекрасно понимаю как правильно решать проблему  налогов.
> Семья ребенок + грамотный бухгалтер и фирма через которую все проводится. На которую идут налоговые вычеты.

Началось "ты просто не знаишь! А люди ..."
Не бухгалтер, а услуги налогового консультанта или соотв. конторы (маст хев для зарплат выше 35 000/год), не "оклад" (если через фирму), а доход (но и тут шибко умных "крутильщиков" ждет облом), вычитаются еще и различные страховые взносы - пенсионные, медицинские, по уходу ...
Былинщики, как обычно, палятся на мелочах.

> И даже если платить по максимуму оно того стоит.
> Страна с высоким уровнем жизни и прекрасной медициной.
> И налоги идут на дело, а не на яхты олигархам.

И все, потому что перешли на rust! Или к чему этот спрыг с темы?

> И на будущее прежде чем показывать свой гонор и показывать какой вы умный мистер кеп.
> Разберитесь в вопросе.
> и вежливо уточните почем такой маленький процент указан при налогообложении.

Классические опеннетные "пальцы веером и сопли пузырями", но "гонор" конечно у меня.

Дорогой местный знаток "ихних реалий", я "ихнюю" налоговую декларацию уже 17 год заполняю, 8 из них с помощью нал. консультанта/конторы (им идет процент от "возврата", если что), да и о размере айтишных зарплат (в том числе и того, что "остается") знаю совсем не из опеннетных комментариев. Но вы продолжайте, продолжайте ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #257

257. Сообщение от ogmy (ok), 21-Ноя-20, 02:38   +/
Я вижу вы еще и знаток русского языка.
С давлением на авторитет.

Я более 20 лет в профессии и повидал таких умников на OpenNet c начала его появления.
В отличии от многих я считаю годы успешной коммерческой разработки не с 13 лет.
Да и пожил в нескольких странах включаю ту в которой вы 17 лет так неудачно заполняете декларацию.


Продолжайте в том же духе зная что есть молодой парень 30+ годов который делает это с умом в отличии от вас.

А раз вы такой знаток Google как заявляете советую почитать про налогообложение криптовалют.
Я же не гордый и воспользуюсь информацией любезно предоставленной моим знакомым.

Просьба не отвечать и оставить свое мнение при себе.
Мне не интересно тратить время на токсичных людей которые не могут конструктивно обсуждать какие либо темы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #265

258. Сообщение от Аноним (101), 21-Ноя-20, 02:59   +/
1. А что, надо бросаться и что-то писать просто потому, что это возможно?
А ничего, что написание ос - это очень дорого и очень сложно, и просто не имеет смысла, когда рыночек уже поделён? Есть смысл в учебных ОС, но не более того.

А если не ос, а что-то более прикладное, то использование системных языков чаще сводится к использованию тяжёлых функций, которые для скриптовых слишком. Например, Deno - нода на Расте от автора ноды. Rust в Discord. Много таких примеров.
Ждать много проектов на чистом Расте не имеет смысла, это вряд ли когда-нибудь случится и слава яйцам.
Исключая системные случаи, писать в 2021 только на Расте или только С - шиза.

2. Ну тут просто. Два фактора: самой мозилле немного дурно и раст уже вырос из мозиллы. Девы Хруста сами говорили, что фонд им выгоднее с юридической точки зрения.
Серво же выполнил свою миссию и позволил Firerox значительно ускориться за счёт использования его наработок.
А доводить новый движок до ума не лучше, чем писать новую ос. Ты ещё скажи, что Firerox надо было за 5 лет целиком переписать на Раст :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #261, #266

259. Сообщение от Аноним (101), 21-Ноя-20, 03:01   +/
Мы тут о возможностях языка или нужности конкретного человека софта?
Redox доказывает, что на Расте можно писать что угодно. А больше ничего от него и не требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #260, #302

260. Сообщение от Аноним (101), 21-Ноя-20, 03:01   +/
просто *конкретного софта

Я уже боюсь эту клавиатуру :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

261. Сообщение от Аноним (15), 21-Ноя-20, 03:06   +/
Целиком на Rust шиза? А как тогда не целиком, по-нормальному, не совсем понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

262. Сообщение от Аноним (101), 21-Ноя-20, 03:07   +/
Это никак не коррелируют с языком)
Как раз на Расте писать комфортно, в отличие от многих других языков, особенно C.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #292, #338

263. Сообщение от Аноним (15), 21-Ноя-20, 03:07   –1 +/
Использовал unsafe - ССЗБ, но хотя бы пометил другим людям возможное веселье
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #267, #346

264. Сообщение от Аноним (101), 21-Ноя-20, 03:11   –2 +/
Потому что он на порядкок по возможностяи превосходит C.
Поэтому что наконец основали независимый фонд, а подданство мозиллы.
Потому что много крупных компаний и корпораций в нем заинтересованы.
Мне продолжать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #268, #345

265. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 03:40   +/
> Я вижу вы еще и знаток русского языка.
> С давлением на авторитет.
> Я более 20 лет в профессии и повидал таких умников на OpenNet
> c начала его появления.
> В отличии от многих я считаю годы успешной коммерческой разработки не с
> 13 лет.

Как и ожидалось, как только подловили на деталях, пошел юлеж и много бла-бла с "давлением на личности" и 0 по теме ...  

> Да и пожил в нескольких странах включаю ту в которой вы 17 лет так неудачно заполняете декларацию.

Именно поэтому перепутали оклад с доходом. Подумаешь, разница в десяток-другой тысяч на соц. страховки, которые во втором случае оплатить нужно уже с этого дохода. Мелочь. Да и крупная контора по налоговым вопросам, получающая процент - ничто по сравнению с опеннетными "знатоками".


> Продолжайте в том же духе зная что есть молодой парень 30+ годов
> который делает это с умом в отличии от вас.

В былинах опеннета вообще каждый третий - помощник Линуса, каждый четвертый -  консультирует Кнута ...

> А раз вы такой знаток Google как заявляете

... а читать седалищем и приписывать что-то оппоненту тут умеет каждый второй

> советую почитать про налогообложение криптовалют.
> Я же не гордый и воспользуюсь информацией любезно предоставленной моим знакомым.

Об обязательных соц. страховках и тарифах в следующий раз почитать не забудьте, фантазер. Подсказка: медицинская - это 14% c дохода (правда есть кап на 50 с лишним тысячах).

> Просьба не отвечать и оставить свое мнение при себе.
> Мне не интересно тратить время на токсичных людей которые не могут конструктивно обсуждать какие либо темы.

Этот былинщик порвался, вносите следующего!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

266. Сообщение от анонн (ok), 21-Ноя-20, 03:48   +/
> 1. А что, надо бросаться и что-то писать просто потому, что это возможно?

Это зависит от.

Когда что-то переписывают на расте, налетают местные комментаторы с криками "зачем переписывать на недоязычке, когда это уже есть! Ненужна! Фу, растоманы, что с них взять!"
Когда не переписывают, местные могут с чувством превосходства и собственной важности писать "А почему не написали на расте! Не смогли на этом недоязычке?! Растоманы, что с них взять!"

В общем, win-win ситуация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

267. Сообщение от Аноним (340), 21-Ноя-20, 05:04   +1 +/
> хотя бы пометил

ты же понимаешь, что когда в сырцах миллионы строк, никто не сможет прочитать, где там унсейв...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #274, #280

268. Сообщение от Аноним (340), 21-Ноя-20, 05:06   +1 +/
> Мне продолжать?

Да, конечно, продолжай рассказывать, почему Мозила за 15 лет не смогла написать на расте бравзер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #281, #288

269. Сообщение от Vkni (ok), 21-Ноя-20, 08:52   +1 +/
Нужна. Но польза от строгой статической типизации далеко не такая серьёзная, как в обычной бизнес-логике, где "компилирующаяся программа на Хаскеле, скорее всего, правильно работает".

Увы и ах, но вычислительные алгоритмы очень тяжело типизируются так, чтобы типизация выявляла ошибки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #279

270. Сообщение от Vkni (ok), 21-Ноя-20, 08:55   +/
Введение unsafe позволяет разделить программу на Rust на два куска:
- огромный, как правило, медленный, но safe.
- маленький hotpath, но unsafe

В результате, особо тщательно проверять и тестировать нужно только маленький, unsafe кусок. Это сильно увеличивает производительность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

271. Сообщение от Vkni (ok), 21-Ноя-20, 08:58   +1 +/
> Поэтому программу меняют так, чтобы завершимость можно было доказать.

Хочу отметить, что любая корректная GUI программа может выполняться вечно. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #296

272. Сообщение от Vkni (ok), 21-Ноя-20, 08:59   +/
Он скорее чересчур разросшийся уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

273. Сообщение от Vkni (ok), 21-Ноя-20, 09:03   +2 +/
Ну это стырено из языков семейства ML, где появилось несколько десятилетий назад. Кстати, макро WITH-OPEN-FILE из Lisp, тоже адаптированная много где, в данном месте удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

274. Сообщение от Дядя (?), 21-Ноя-20, 09:51   +/
Компилятор сможет. А ты - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

275. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 09:53   –1 +/
Убожество. Vlang хоть меньше по весу если так уж хочется у6людочного синтаксиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #277

276. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 10:01   +1 +/
> Красно-чёрные деревья тогда взлетели в популярности

Вот и выросло поколение хрустов. У них особые хеш таблички работающие быстрее деревьев. Ура товарищи, поколение готовое к уборке польской клубники - готово войти в строй !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #278, #289

277. Сообщение от Дядя (?), 21-Ноя-20, 10:04   –1 +/
> Убожество. Vlang хоть меньше по весу если так уж хочется у6людочного синтаксиса.

Люди придумывают какие-то нелепые поделки только ради того, чтобы не писать на убогом С.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #285, #355

278. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 11:08   –1 +/
А ты веришь в то, что деревья работают быстрее? У тебя какие-то измерения на руках есть, или может ты читал кого-то, кто намерял такое, или ты просто так веришь, религиозно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

279. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 11:09   +/
А, я понял тогда. ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

280. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 11:25   +/
find . -type f -name *rs -exec grep unsafe -Hn {} \;
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #284

281. Сообщение от Аноним (282), 21-Ноя-20, 11:38   +3 +/
Потому что Раст хуже C и С++

Раст просто мозилловский DSL не нужный даже самой мозилле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #287, #294

282. Сообщение от Аноним (282), 21-Ноя-20, 11:39   +/
Обезьяна знающая ассемблер точно такая же обезьяна. Хотя она квантовую физику выучит она все равно будет обезъяной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

283. Сообщение от Аноним (318), 21-Ноя-20, 12:02   +/
Если это ненавидимый экспертами opennet, Rust, то не поощряется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

284. Сообщение от Аноним (340), 21-Ноя-20, 13:40   +/
То же самое, что сказать, найди все голые указатели в Си, и будет тебе счастье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #286

285. Сообщение от Аноним (340), 21-Ноя-20, 13:44   +1 +/
> чтобы не писать на убогом С

...не смогли осилить даже С.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

286. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 14:31   –1 +/
> То же самое, что сказать, найди все голые указатели в Си, и
> будет тебе счастье.

Как ты будешь их искать? У тебя есть хороший регексп для детекта использования указателей в C? Всё что мне приходит в голову простого будет путать умножение, декларации типов, декларации переменных и собственно разадресации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #293

287. Сообщение от Аноним (101), 21-Ноя-20, 14:59   –1 +/
> Потому что Раст хуже C и С++

По поводу C++ можно еще поспорить, язык развивается семимильными шагами, пускай и имеет проблемы из-за необходимости совместимости

Но C? Он же как смс в сравнении с мессенджером, максимально дубовый, минимум возможностей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #297, #316

288. Сообщение от Аноним (101), 21-Ноя-20, 15:00   +1 +/
Тут так часто упоминают этот тупняк как аргумент, что не вижу смысла поддаваться на троллинг
Особенно смешно "15 лет"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #295

289. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 16:13   +3 +/
Я посчитал за тебя. Я взял 10M пар рандомных u64 и использовал их как ключ/значение для внесения в native-american/afro-american деревья и те же ключи/значения в хеш-таблички. Прошёлся несколько раз по этим парам, деля их поровну между разным количеством ассоциативных массивов. Например, в первый раз был миллион хештабличек и миллион деревьев, каждое из которых содержало 10 пар ключ/значение. На последней итерации было по сто хештабличек и деревьев, в каждом из которых было 100k пар.

При этом на каждой такой итерации я замерял суммарное время создания и время суммирования всех значений хранящихся в контейнерах.

Хештаблички использовали дефолтную хешсумму стандартной растовой реализации хештабличек, то есть с устойчивостью к HashDoS. Память под хештаблички я не предвыделял (размеры можно было посчитать заранее и предвыделить, но я решил, что это будет нечестно по-отношению к деревьям).

Так же, я НЕ пытался намеренно создавать деревья таким образом, чтобы их элементы были бы максимально ровным слоем размазаны по куче -- все пары ключ/значение каждой таблички я вбрасывал серией, чтобы все выделения памяти связанные с деревом были бы последовательны и ничто бы не затёсывалось между ними.

Подробности по ссылке[1]. Ниже результаты (ах, да, euclidian distance нужно игнорить, это типа для грубой проверки одинаковости содержимого получившихся структур).

generated 1000000 + 1000000 maps of size 10
Euclidian distance between sums: 0
htable: (1.4651s, 0.2207s) (GenTime, SumTime)
rtable: (1.2479s, 0.3766s) (GenTime, SumTime)
generated 100000 + 100000 maps of size 100
Euclidian distance between sums: 0
htable: (1.1254s, 0.1540s) (GenTime, SumTime)
rtable: (1.1358s, 0.4749s) (GenTime, SumTime)
generated 10000 + 10000 maps of size 1000
Euclidian distance between sums: 0
htable: (1.3795s, 0.1816s) (GenTime, SumTime)
rtable: (1.4985s, 0.5023s) (GenTime, SumTime)
generated 1000 + 1000 maps of size 10000
Euclidian distance between sums: 0
htable: (1.2782s, 0.2284s) (GenTime, SumTime)
rtable: (2.0798s, 0.5645s) (GenTime, SumTime)
generated 100 + 100 maps of size 100000
Euclidian distance between sums: 0
htable: (1.4600s, 0.2728s) (GenTime, SumTime)
rtable: (6.1659s, 1.3407s) (GenTime, SumTime)

Как видишь, на размерах до сотни пар (ключ, значение) хеш-табличка может создаваться чуть медленнее, но к размеру в 100k пар, дерево создаётся в разы медленнее. Суммирование же всех значений по этим контейнерам всегда быстрее на хеш-табличке. То есть, можно предположить, что при заполнении map'а высчитывание хеша плюс-минус компенсируется кеш-промахами, пока этих кеш-промахов не становится совсем уж много (по нескольку штук на каждую вносимую пару, их ведь O(log(N)) где N -- это количество элементов в дереве). При итерации по всем элементам, когда хештабличке уже не нужно считать хеши, она работает быстрее, хотя дерево продолжает так же мазать мимо кеша.

Я тебе реально говорю, деревья могут быть лучше, если тебе нужно, скажем, сортировать элементы, то есть нужны какие-то особые свойства деревьев. И то, стоит подумать, нельзя ли как-нибудь на хеш-табличке выкрутиться. Но если тебе нужен просто ассоциативное отображение, то деревья в помойку летят сразу.

[1] https://github.com/v-creizer/compare-rbtree-and-hashmap

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #317

290. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 16:17   +/
>  zig имеет си-подобный синтаксис, намного проще его читать чем Rust

О да, такое же уныло г:

> pub fn main() void {

Первое что там написано : в зависимостях llvm и gcc/clang.  Собственно, если у меня уже есть gcc или clang да еще и llvm для которой нужна полноценная ос и окружение - на какой черт мне эти все зиги фиги с растами всместе взятыми ? Дырень головного мозга какая-то и массовый психоз. Не решают эти хрусты с зигами ровно ни единой проблемы, а лишь создают их. И авторы у них безмозглые и недальновидные идиоты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #299

291. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 20:34   +1 +/
" Для размещения библиотек поддерживается репозиторий crates.io. "

какой ассортимент! скоро его уже майкрософт купит в дополнение к гитхабу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. Сообщение от _ (??), 21-Ноя-20, 20:35   +/
как и было сказано - писать можно, ДОписать до чего то юзабельного - никто не смог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #310

293. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 20:36   +2 +/
решения называются статическим анализатором

а чего в растовском коде можно регэкспом найти - вообще загадка, его перетряхивают в каждой версии - так что с статическим анализом или альтернативными реализациями не богато

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #298

294. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 20:38   –1 +/
мозила загибается и уже уволила разработчиков кансервы и прочих
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

295. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 20:38   –1 +/
разработчикам наверное не смешно - их таки уволили куда им и дорога
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

296. Сообщение от Аноним (15), 21-Ноя-20, 20:42   +/
Формально да. На практике GUI-программа обычно и в самом простом случае представляет из себя мейн луп и обработчики (кнопок, полей, ещё чего-то). И эти все обработчики должно завершаться (и желательно довольно быстро)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

297. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 20:42   –1 +/
это как васап и однокласники, время кто-то валит видео, смайлики и нотификации, батарея дохнет за полдня, зато не смс...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

298. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 20:46   +/
> решения называются статическим анализатором

Ога. А в расте встроенный статический анализатор, который ещё позволяет размечать код, оставляя там подсказки этому анализатору.

> а чего в растовском коде можно регэкспом найти - вообще загадка, его
> перетряхивают в каждой версии - так что с статическим анализом или
> альтернативными реализациями не богато

Ога-ога. С каждой версией меняют написание ключевого слова unsafe. Да. Точно. Как же я мог забыть об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #300

299. Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Ноя-20, 21:16   +/
>> bootstrap-zig
>> Stage 1: Build Zig from C++ Source Code
>> gcc >= 5.0.0 or clang >= 3.6.0
>> Stage 2: Build Self-Hosted Zig from Zig Source Code
> Первое что там написано : в зависимостях llvm и gcc/clang.  Собственно, если у меня уже есть gcc или clang да еще и llvm для которой нужна полноценная ос и окружение - на какой черт мне эти все зиги фиги с растами всместе взятыми ?

Вам? Вам оно действительно ни к чему. Ни то, ни другое.

> И авторы у них безмозглые и недальновидные идиоты.
> или clang да еще и llvm для которой нужна полноценная ос и окружение

А ведь так дышал, так дышал! (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290

300. Сообщение от Аноним (301), 21-Ноя-20, 21:43   +/
" А в расте встроенный статический анализатор, который ещё позволяет размечать код, оставляя там подсказки этому анализатору. "
это хорошо но сомнительно что он реально сможет ловить все косяки столь сложного синтаксиса который постоянно меняют, и вообще, сишникам и тем более плюсовикам на осознание типовых проблем потребовалось много лет, а тут - бац и в дамки? а такое бывает вообще? или это маркетинг?

"Ога-ога. С каждой версией меняют написание ключевого слова unsafe. Да. Точно. Как же я мог забыть об этом."
будет где-нибудь в редоксе каком-нибудь 10 000 хитов этого слова, и дальше чего? а, ну мы же умные, ассемблер возьмем и анализер перестанет матюкаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #308

301. Сообщение от Аноним (301), 21-Ноя-20, 21:46   +/
" В следующем двух недельном скрам спринте (версия 1.4.9) отполируют терминологию, если что. "
а разве не пора переходить нна этот, как его, кан-банан?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

302. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 21:49   +/
" Redox доказывает, что на Расте можно писать что угодно. "
теоретически ось можно хоть на го с питоном писать а практически, фанаты фуксии кажется с этим здорово обломались, где клоун рассказывавший несколько лет назад что она вот-вот всех победит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

303. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 21:51   +/
ещё у нас есть группа в Телеграме. Приходите, и друзей приводите! :-)

это не та которую экстремистской признали? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

304. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 21:57   +/
" реально используется в коде main либо в том, что экспортируется библиотекой "
и как это живет например с обработчиком прерывания, который вызывается "непонятно почему" сам по себе, железом? или с неочевидными механизмами типа call tables и динамического импорта из .so?

" dead code elimination - "
он случайно обработчик irq не выпилит в чем-нибудь сиситемном? потому что main и все остальные его нигде не вызывают, это железо делает!

" Вместе с компилятором zig в комплекте идут исходники libc для множества платформ "
если речь про бутлоадеры и проч - а без этого libc можно? или куда он будет в бутлоадере вызовы делать, вообще?

" в Zig нет unsafe, потому что zig не лицемерит. Системный язык не может быть не-unsafe. "
идея что системное программирование может быть safe вообще вилами по воде писана - я например неверный адрес в dma вкатил разок, и какая разница на каком яп это было сделано, яп же не знает что это число оказывается будет адресом памяти для той железяки и она танцуя от него половину памяти системы прострелит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

305. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 22:01   +/
если у системщика нет интуиции - хана системе, хоть на каком япе... там очень много мест где можно дров наломать и никакой яп от этого не спасет, скорее создаст соблазн нанять дешевых вебобезьян в надежде что с мегаязыком будет беопасно даже с ними - а чуда как обычно не произойдет, вон в соседней новости друпал которому лет уж сколько и буферов нет RCE радует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #309

306. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 22:03   +/
Компилятор доволен. Но верно - я не сишник, и принятых там церемоний не знаю.

+++ компилятор не искусственный интеллект, то что ему удалось скормить фрагмент кода еще не значит что код работает так как вы там себе возомнили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #312

307. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-20, 22:05   +/
имела жаба гадюку!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

308. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 22:26   +1 +/
> " А в расте встроенный статический анализатор, который ещё позволяет размечать код,
> оставляя там подсказки этому анализатору. "
> это хорошо но сомнительно что он реально сможет ловить все косяки столь
> сложного синтаксиса

1. Это не C, это раст. В расте нет необходимости ловить косяки синтаксиса.
2. Синтаксический анализатор растра встроен в компилятор, проблем с пониманием нового синтаксиса не возникает.

> сишникам и тем более плюсовикам на осознание типовых проблем потребовалось много лет, а тут - бац и в дамки?

Да, естественно. Раст разрабатывался с оглядкой на все те типовые проблемы, которые сишники и плюсовики осознавали десятилетиями.

> "Ога-ога. С каждой версией меняют написание ключевого слова unsafe. Да. Точно. Как
> же я мог забыть об этом."
> будет где-нибудь в редоксе каком-нибудь 10 000 хитов этого слова, и дальше
> чего?

А это смотря что тебе нужно. Зачем тебе приспичило искать эти unsafe'ы? Чтобы аудит кода проводить? Ну вот бери и проводи. там ~700 unsafe'ов на ~30k строк кода ядра. Вот бери каждый модуль в котором есть unsafe, и проверяй, что unsafe'ы в этом модуле либо не позволяют нарушать инварианты, либо экспортируются как unsafe. Раст -- это не волшебная палочка, которая позволит тебе проводить аудит взмахом этой палочкой. Он может помочь, указав тебе на те ~700 мест, которым следует уделить особое внимание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #334

309. Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-20, 22:28   +/
> если у системщика нет интуиции - хана системе, хоть на каком япе...

Ну да, ну да. Спасибо за наглядную демонстрацию содержимого коллективного бессознательного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305

310. Сообщение от Аноним (15), 21-Ноя-20, 22:29   +1 +/
Что конкретно на нем не смогли дописать, что смогли на другом языке?

Если вам приведут пример софта, где частично используется раст, как фаерфока, вы скажете "что ж ани ни асилили полнастью переписат, ни нужна!". Если привести пример полностью на раст, как редокс ос, скажете " ни нужна, есть 100500 аналогов, раст только для нинужна". Такие у вас вот обычно дискуссии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #333

311. Сообщение от PetrG (ok), 22-Ноя-20, 00:08   +1 +/
Если из новости в новость копипастятся целых 2 параграфа это вроде и не новость уже. Не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #339

312. Сообщение от red75prim (?), 22-Ноя-20, 01:26   +/
Нарушенные параграфы стандарта в студию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306

313. Сообщение от Аноним (313), 22-Ноя-20, 07:18   –2 +/
Только мне кажется, что синтаксис выглядит уродливым? Намешали боб с горохом, 6аслоили огурцы и яблоки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #337

314. Сообщение от Аноним (314), 22-Ноя-20, 10:27   +/
А если функция возвращает `Result<(), Err>`? Это элегантно можно не проверить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #363

315. Сообщение от Dunaevsky (?), 22-Ноя-20, 10:46   +/
Чего уж там, не мелочитесь, скажите ещё, что в руках профессионала даже PHP станет языком системного программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #326

316. Сообщение от Аноним (316), 22-Ноя-20, 11:12   +/
Это у Си-то минимум возможностей? Ну насмешили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

317. Сообщение от InuYasha (??), 22-Ноя-20, 12:12   +1 +/
Спасибо, познавательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289

318. Сообщение от Аноним (318), 22-Ноя-20, 13:18   +/
Это не чушь. мозилла за 20 лет не написана браузер на руст? Не на присала (то что некоторые части фаерфокс на руст не считается). Значит невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

319. Сообщение от Уаська (?), 23-Ноя-20, 00:43   –3 +/
тут на расте учат операционки писать. https://os.phil-opp.com/

А неверующие пусть продолжают пукать мозгом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #321, #330, #347

320. Сообщение от АО НМН (?), 23-Ноя-20, 01:05   +/
> Простите. Имел ввиду не только SIMD, а instrinsics в принципе:
> https://doc.rust-lang.org/std/intrinsics/
>> This is a nightly-only experimental API. (core_intrinsics)

"intrinsincs" практически не нужно. Особенно SIMD.
Нужны эффективно сделанные функции. Иногда они могут быть реализуемы одной ассемблерной командой. В других случаях (и их большинство, и особенно это касается SIMD) эти функции должны делаться прямо на Асм.
Возьмём например вычисление синуса. Там где есть машинная команда его вычисляющая, естественно ожидать, что обращение (в языке высокого уровня) к соответствующей функции скомпилируется в эту машинную команду. В других случаях произойдёт вызов подпрограммы. Команды SIMD сами по себе ничего особенно интересного не вычисляют. Их место в специальных функциях (вроде видеокодеков например) и соответствующих библиотеках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

321. Сообщение от Аноним (340), 23-Ноя-20, 04:46   +1 +/
Тут Мозила не смогла за 15 лет браузер на расте написать... А ты про операционки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319 Ответы: #364

322. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 06:18   +/
> Mozilla облажалась финансово и скинула с себя Rust и Servo на open
> source сообщество и другие корпорации,

в результате майкрософт скупит репу этой штуки и что хотите то и делайте, ведь она одна и централизованая...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

323. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 06:23   +/
> Он такой же "системный" как и Rust, только проблемы у них разные.

не, почему - есть и похожие: одуплить что машина реально сделает когда ты тут эти заподвыподверты накодил очень мало кто на этой планете может. к сожалению в системных вещах это достаточно фатально - ведет к массе дурных проблем на ровном месте. торвальдс gcc то костерит за это, а желающих долго и много что-то вот реально системное прогать и вовсе не видно. Как максимум редокс шутейный, и тот - микроядро мертворожденное, наверное как раз чтобы спихнуть все проблемы на пользователя, дескать и хрен с ним что все это тормозит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

324. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 06:25   +/
> На асме человек пишет хуже, чем GCC компилит, не обольщайтесь

зависит от ситуации, поэтому почему-то в кодеках видны комиты вида "SSE4: gain w.r.t. C: 3.5x" - это конечно не глобальный выигрыш, а в тяжелой операции, но когда вот такого там и тут, оказывается что в сумме кодек разика в два быстрее портабельной сишной версии чего-то, и когда это приходит к выбору 720p мы на этом железе сжуем или 1080 - вот извините!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

325. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 06:29   –2 +/
> А можно конкретнее, что в синтаксисе Раста страшного?

хотя-бы то что наплодили кучу субдиалектов - и в отличие от плюсовиков даже не документировали это нормально. и закооючек добавили еще больше, ну куда, их в сях то многовато было, плюсовики усугубили, растовики догнали и перегнали, не забыв сделать то же что плюсовики с подвидами синтаксиса, только не утруждая себя стандартизацией и документацией особо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #350

326. Сообщение от Аноним (326), 23-Ноя-20, 07:07   +/
Если очень захотеть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

327. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 10:45   +/
> Coursera uses Rust for their programming assignments feature where students need to write and run a computer program to solve a problem.

Вот это была хорошая шутка. Заставляют студентов на нем писать, вот это действительно незаменимый язык :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #341

328. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 10:52   +/
И желательно лет через 15 когда появится реальная проблема которую нужно быстро решить в офлайн написав максимально алгоритмически эффективную программу ^_^
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

329. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 10:55   –1 +/
> Учить всё отличный способ не знать ничего обо всем.

Лучше и не скажешь !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

330. Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-20, 11:01   +2 +/
Блог о написании хелоуворлда для x64. Не ведитесь на это, почитайте исходники апача или бзд, линукса до пятерки - вот это действително приятное чтиво. А это все ниочем и непонятно зачем и даже не интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319

331. Сообщение от Ананимус (?), 23-Ноя-20, 13:29   +/
alacritty, ripgrep, boringtun, dropbox, discord, trust-dns, polaris, resvg.

Действительно, ни у кого не получилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

332. Сообщение от Аноним (332), 23-Ноя-20, 14:45   +/
спамеры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

333. Сообщение от пох. (?), 23-Ноя-20, 15:18   +/
> Что конкретно на нем не смогли дописать, что смогли на другом языке?

Ничего не смогли, в том и дело.

> Если вам приведут пример софта, где частично используется раст, как фаерфока, вы
> скажете "что ж ани ни асилили полнастью переписат, ни нужна!". Если

Естественно.

> привести пример полностью на раст, как редокс ос, скажете " ни

что она никому не нужна и никем не используется. Снова здрасьте.

> нужна, есть 100500 аналогов, раст только для нинужна". Такие у вас
> вот обычно дискуссии

Ну, да.

По факту - ни браузера у вас нет. Ни линукса (или хотя бы там - макоси). Одни недоделки и феерическое ненужно для запуска в ненужном эмуляторе.

Вот там еще от одного анонима список - так и хочется спросить - кто все эти люди и зачем они ненужно?

Ну ладно, подождем, подождем - вдруг свершится чудо, хоть ruffle окажется не bullshit bingo а работающей альтернативой.

Хотя, конечно, открытое правление рептилоидов в ближайшие двести лет более вероятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310

334. Сообщение от Niger (??), 23-Ноя-20, 19:08   –1 +/
> Да, естественно. Раст разрабатывался с оглядкой на все те типовые проблемы, которые сишники и плюсовики осознавали десятилетиями.

Тем не менее они осознали и решили. А растоманы похоже нет. И врятли смогут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #335

335. Сообщение от Ordu (ok), 23-Ноя-20, 19:28   +/
> Тем не менее они осознали и решили.

Осознали. Но не решили. Решить проблемы языка можно лишь меняя язык. Но менять C нельзя, потому что это кощунство и ересь. C++ менять можно, но лишь накидывая в него всё больше и больше всякой хрени. Выкидывать нельзя ничего. Таким способом проблемы невозможно решить, и C с C++ -- подтверждения тому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

336. Сообщение от някус (?), 23-Ноя-20, 23:50   +/
Я и вижу, как в безопасном "PHP" каждый второй Moodle не изобилует то залочками, то SQL-инъекциями, хотя казалось бы…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

337. Сообщение от някус (?), 23-Ноя-20, 23:52   –1 +/
Да так оно и есть, они скрестили кресты с ML, добавив рандомайзера, а потом объявили, что долго трудились над созданием нового языка. Разницу пропили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313

338. Сообщение от някус (?), 23-Ноя-20, 23:54   +/
>)

Фронтендер, идите обсуждать языки на платформу "ВКонтакте", вас там поймут и оценят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

339. Сообщение от Аноним (340), 24-Ноя-20, 00:39   +/
Растишки любят повторять "халва, халва..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311

340. Сообщение от Аноним (340), 24-Ноя-20, 01:20   +/
"Кто не пишет на расте - тот ест" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

341. Сообщение от Аноним (340), 24-Ноя-20, 01:22   +/
> Заставляют студентов на нем писать

Формируют у хомяков блевотный рефлекс? Это хорошо... Лишь бы не сдохли и не пошли кричать "Свободная касса!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327

342. Сообщение от Андрей (??), 24-Ноя-20, 10:26   +/
не могу let напоминает Visual Basic с его Dim или как там
а в целом Perl с магическими символами
нужен синтез c+rust или dlang+rust наверное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

343. Сообщение от Аноним (163), 24-Ноя-20, 17:47   +/
>Си плюс-плюсник переходит на Раст.

Ага, щаззз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

344. Сообщение от Аноним (163), 24-Ноя-20, 17:50   +/
В фонд Apache. Да и они возьмут ли? Они Жабку любят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

345. Сообщение от Аноним (163), 24-Ноя-20, 17:52   +/
>Мне продолжать?

Конечно, продолжай рассказывать, как космические корабли бороздят просторы Большого театра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

346. Сообщение от Аноним (163), 24-Ноя-20, 17:53   +/
>Использовал unsafe - ССЗБ, но хотя бы пометил другим людям возможное веселье

Коты тоже метить умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

347. Сообщение от Аноним (163), 24-Ноя-20, 18:03   +1 +/
не умеешь работать - руководи. Не умеешь руководить - учи других.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319

348. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 21:15   +/
Код пишется, в первую очередь, для людей, а им гораздо понятнее вменяемый синтаксис, а не AST с туевой хучей скобок. Скобки - это просто синтаксический мусор. Делать вид, что AST'шность является плюсом, может только синтаксический террорист. Это просто прикольная фича для метакодинга и годная отмазка, чтобы компилятор упростить. На деле же, тот факт, что все разные по смыслу языковые конструкции выглядят идентично - жирнейший минус. Это как ассемблере - пока код не прочитаешь досконально раза два-три, не поймёшь, о чёс там вообще речь. А в нормальных языках код можно охватить взглядом и сразу понять, какую его часть имеет смысл разбирать.

Haskell в этом смысле антипод Lisp'ам: синтаксис сделан не для роботов, а для людей. Единственный существенный недостаток - фанатично чистая функциональщина, сильно ограничивающая удобство и целесообразность написания кода в реальных проектах.

Короче, оба языка хороши для исследований в области разработки языков программирования, и для этого их и стоит применять, но для практического применения очень слабо пригодны. Вы, конечно же, приведёте примеры вполне юзабельного софта, написанные на них, и я не стану отрицать, что на них писать можно. Вот только не нужно, для этого есть языки поуниверсальнее и поприятнее.

Хороший программист не ищет способов выпендриться умениями вроде чтения Матрицы по абракадабре на экране, а понимает разницу между research и production и выбирает инструмент, соответствующий задаче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

349. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 21:16   +/
Правильно, дай им настояться, и тогда получится качественный дженкем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

350. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 21:19   +/
Какие ещё диалекты? Чувак, это был не табак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325

351. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 21:29   +/
SML - это, конечно, прекрасно, но вот отсутствие стандартизированной системы модулей убивает весь кайф, особенно без вменяемой системы сборки и зависимостей вроде Cargo. Опять же, 2020 год на дворе, а UTF-8 всё ещё не завезли, и в целом стандартная библиотека скудновата. Короче, язык сильно нуждается в допиливании, после которого он будет почти идеален. Впрочем, оттуда почти всё удобное завезли в Rust (кроме GC и функторов), так что уже, в общем-то, и не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #354

352. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 21:35   +/
Очки протри, эксперт.
https://doc.rust-lang.org/1.30.0/book/first-edition/raw-poin...

Всё есть, просто нужно уметь читать. Хотя, зачем тебе-то? Ни дай баг ещё поумнеешь и перестанешь петросянить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

353. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 21:44   +/
Вот скажи, ты адекватен? :) Нашёл, у кого спрашивать мнения - у кучки петросянов, оголтелых фанатиков, консерваторов эпохи палеозоя и прочих отбросов программистского общества. Изучай, что интересно тебе, и делай собственные выводы. А здесь тебе только в уши нассут, что ничего лучше сишки нет, и сегфолты только у лохов, а у настоящих профессионалов, которых можно пересчитать по пальцам одной руки токаря, бабочки летают да птички поют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

354. Сообщение от nomad__email (ok), 24-Ноя-20, 21:49   +/
> без вменяемой системы сборки

https://www.smlnj.org/doc/CM/index.html

> UTF-8 всё ещё не завезли

https://www.smlnj.org/doc/smlnj-lib/Util/str-UTF8.html

> стандартизированной системы модулей

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%...

> в целом стандартная библиотека скудновата

https://www.smlnj.org/doc/smlnj-lib/index.html
https://smlfamily.github.io/Basis/index.html

> не нужно

Кому как. Ничего не имею против Раста, но вот он мне как раз не нужен, в отличие от SML.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #356

355. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 21:53   +/
Сектанты, как всегда, до боли предсказуемы. Ну иди, пиши всё подряд на C, если такой умный и C такой идеальный. Но хоть раз запустишь отладчик - всё, зашкварился, бегом в петушиный угол к своим братьям по разуму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

356. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 22:03   +/
Я не про те модули, не путай красное с тяжёлым. Что до SML "по версии" SMLNJ, ну, я рад за них. А можно эти плюшки завезти во все реализации - через стандарт, например? Язык-то хороший, я же ничего не говорю, но не без изъянов, как и его инфраструктура. Порядка не хватает, отсюда и непопулярность. Хотя, есть же C++... Короче, ты понял, о чём я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #357

357. Сообщение от nomad__email (ok), 24-Ноя-20, 22:28   +/
> Я не про те модули, не путай красное с тяжёлым

Про аналог Cargo? Ну нет такого, да. Либо я пока о его существовании не знаю.

> А можно эти плюшки завезти во все реализации - через стандарт, например?

В MLton все это тоже вроде есть. Как минимум юникод. И бинарник он компилит вроде как без лишних телодвижений (утверждать не берусь, т.к. пока с SML/NJ работаю).
А стандарт у SML один - The Definition. Единственный нормальный стандарт из мной виденных. У Раста, кстати, пока вообще никакого стандарта нет. Точнее, он определяется единственной реализацией.

> Хотя, есть же C++...

Фу-фу-фу, его точно не надо.

> Порядка не хватает, отсюда и непопулярность

Скорее, тут в целом непопулярность ФП. У Лиспа вон все вышеуказанное есть, однако ж тоже малопопулярен. Erlang - то же самое. Народу гораздо привычнее сношать мозг кучей паттернов и антипаттернов ООП, и с умным видом цитировать банду четырех.
Порядка в SML как раз побольше, чем у остальных.
А есть еще вот такая штука: http://cml.cs.uchicago.edu/. Пока не пробовал, но выглядит интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #358, #359

358. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 22:47   +/
Ну вот я про то, что юникод, модули в смысле Rust (они и без Cargo работают, кстати), систему сборки и т.п. лучше бы включить в стандарт. А заодно бы ad-hoc polymorphism завезти, а то стыдно как-то в 2020 году использовать разные операторы сложения для int и float. Насчёт ФП не согласен. У SML и с императивщиной всё прекрасно, в отличие от того же Haskell, так что дело явно не в ФП. Про ООП и паттерны полностью согласен. Вообще, такое впечатление, будто основная разработка ведётся профессиональными мазохистами-писькомерами. Типа, чем дольше по колючей проволоке можешь проползти голый, тем ты круче - особенно, если ползёшь agile'ово. Ну, тут всё как в жизни: где невидимая рука рынка смажет, там и будут роиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #360

359. Сообщение от burjui (ok), 24-Ноя-20, 22:53   +/
Кстати, есть ещё MLKit с region-based memory management:
https://github.com/melsman/mlkit

Занятная фича.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #361

360. Сообщение от nomad__email (ok), 25-Ноя-20, 05:48   +/
> А заодно бы ad-hoc polymorphism завезти, а то
> стыдно как-то в 2020 году использовать разные операторы сложения для int
> и float.

Ну уж что что, а полиморфизм в ML есть из коробки (система типов ХМ же):
- fun f x y = (x, y);
val f = fn : 'a -> 'b -> 'a * 'b

и хоть ты int туда передавай, хоть real - все одно.
Кстати, я очень удивился, когда увидел type variable. До ML я познакомился с Rust и теперь постоянно смотрю: а что же в Rust взяли из ML. Обозначение 'a, например, взяли, но поменяли семантику: теперь это не type variable, а life time. Оператор match - это один в один case из ML и т.д.
Чего не хватает Расту, так это формального определения и доказанной корректности. Хотя систему типов уже вроде верифицировали и RustBelt чего-то там ковыряют дальше. Доковыряли бы до конца - цены б Расту не было, идея с ownership мне прям очень нравится.

А вот в модном нынче Go, например, полиморфизма как раз нет - надо определять вагон и маленькую тележку функций для каждого возможного типа параметров. Или писать одну функцию, принимающую interface{}, а в ней - длиннющий type case. Ну не костыль ли, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358

361. Сообщение от nomad__email (ok), 25-Ноя-20, 05:50   +/
> Кстати, есть ещё MLKit с region-based memory management:
> https://github.com/melsman/mlkit
> Занятная фича.

Ага. Но мне сейчас нужны для работы SML/NJ и CakeML.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359

362. Сообщение от freecoder_xx (?), 26-Ноя-20, 11:54   +/
Ага. При этом C++ версия использует libnotify, когда в правилах тесте написано, что тестируется с использованием только стандартных функций.

Еще момент: в Rust зачем-то конвертируется строка в набор unicode-символов перед итерацией, тогда как в C++ итерация идет по байтам.

В общем, шляпа это, а не тест. В каждой реализации тестируется разное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

363. Сообщение от freecoder_xx (?), 26-Ноя-20, 12:13   +/
Будет предупреждение компиляции, если значение типа Result никак не используется (потому что тип Result имеет атрибут #[must_use]).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314

364. Сообщение от freecoder_xx (?), 27-Ноя-20, 11:28   +/
За 150 лет не смогла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

365. Сообщение от PetrG (ok), 29-Ноя-20, 21:06   +/
AWS собирает разработчиков компилятора Rust и Tokio
https://www.theregister.com/2020/11/27/aws_hires_rust_compil.../

"""Rust is a critical component of our long-term strategy, and we're investing to deliver Rust engineering at Amazon scale."""

Это если тут опять начнут спрашивать "а что на вашем здрасте написано?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру