The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий Darktable 3.4"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск программы для профессиональной обработки фотографий Darktable 3.4"  +/
Сообщение от opennews (??), 24-Дек-20, 15:54 
Почти после 5 месяцев активной разработки доступен релиз программы для организации и обработки цифровых фотографий Darktable 3.4. Darktable выступает в роли свободной альтернативы Adobe Lightroom и специализируется на недеструктивной работе с raw-изображениями. Darktable предоставляет большую подборку модулей для выполнения всевозможных операций по обработке фотографий, позволяет вести базу исходных фотографий, осуществлять наглядную навигацию по имеющимся снимкам и при необходимости выполнять операции корректировки искажений и улучшения качества, сохраняя при этом исходный снимок и всю историю операций с ним. Код проекта распространяется под лицензией GPLv3. Бинарные сборки ожидаются в ближайшее время...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54312

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 24-Дек-20, 15:54   +4 +/
Осталось что-то в Лайтруме, чего не может сабж?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #15, #18, #59, #68, #85, #87

2. Сообщение от zshfan (ok), 24-Дек-20, 16:10   +36 +/
Как минимум подписка и оплата дарктейблу недоступные функции, ну и криптоанальных зондов от самого адобе тут нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10

3. Сообщение от Аноним (3), 24-Дек-20, 16:11   +2 +/
размытие заднего фона
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5, #17, #20, #28

4. Сообщение от хацкер (ok), 24-Дек-20, 16:15   –1 +/
Лайтрум ненужон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #33

5. Сообщение от Аноним (5), 24-Дек-20, 16:26   +4 +/
Задний фон? А чего не верхний план?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9

6. Сообщение от Серёжа (?), 24-Дек-20, 16:57   +/
Поскорей бы обновление вышло на моём любимом Solus!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

7. Сообщение от Олежка (?), 24-Дек-20, 17:06   +/
Согласен, Solus просто муся-дистр!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #12

8. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 17:07   –2 +/
В RawTherapee алгоритмы лучше реализованы и поддержка камер всеобьемлющая
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #21

9. Сообщение от Аноним (9), 24-Дек-20, 17:21   +3 +/
Потому что нижнее_подчёркивание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #63, #123

10. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 17:23   +1 +/
Adobe любит тебя юзернейм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

11. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 17:26   +/
Это преувеличение. Но если отсутствие масок и загромождённый интерфейс вам не критичны, то почему бы и не пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #13

12. Сообщение от Аноним (9), 24-Дек-20, 17:31   –1 +/
Почему Антоша не подтверждает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #26

13. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 17:32   +/
Насчет качества алгоритмов в RT по сравнению с darktable полно сравнений в сети, как говорится не веришь, проверь!

А касаемо форматов RAW, то RT 5.8 поддерживает практически все(практически это значит что такие RAW и камеры еще найти нужно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #14

14. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 17:35   +/
Только шумодав лучше в умолчальных настройках и шарпенинг новый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #16

15. Сообщение от Annoynymous (ok), 24-Дек-20, 17:41   +6 +/
Если серьёзно, в лайтруме ручки обозначены лучше, самому тупому будет понятно, в DT они подписаны текстом. Плюс LR работает быстрее, и ввод числовых значений организован более очевидным способом. Плюс, под лайтрум есть тонны пресетов, видеоуроков и прочей подобной лабуды.

Новичкам всё это важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #22, #30, #56

16. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 17:42   +/
Не только
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #19

17. Сообщение от Аноним (17), 24-Дек-20, 17:43   +/
>размытие заднего фона

В гейпл RAW?

А то с нормальной оптикой это аппаратно делается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

18. Сообщение от Аноним (18), 24-Дек-20, 17:51   +5 +/
Да, стартовать 35 секунд на NVMe SSD. И это вообще без каталогов.
У dt этот показатель 1-2 сек, так что еще расти и расти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

19. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 17:53   –1 +/
> Не только

Шумодав я в darktable могу настроить так, как мне нужно, шарпенинг тоже. Наличие масок и ретуширования мне намного важнее. Да, dt заимстовавал ряд алгоритмов (дебайеризацию) и может подключать ряд ресурсов (clut коллекцию) от rt, но dt давно умеет больше. Камеры - мои поддерживает и ладно, остальное я могу в DNG перегнать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #23

20. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 17:57   +/
А кто нормально фон блюрит в автомате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #113

21. Сообщение от Аноним (1), 24-Дек-20, 18:04   +/
В РТ, вроде как, маски ещё не завезли - а они критичны для многих пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #107

22. Сообщение от Аноним (1), 24-Дек-20, 18:07   +/
> Новичкам всё это важно.

Всё перечисленное больше важно не новичкам, а тем, кому нужна одна большая кнопка "сделать зашибись".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

23. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 18:17   –1 +/
Не знаю че тебе так нравится клон RT... но ты хотя бы документацию сравни... для RT помимо стандартной rawpedia на их сайте, есть десятки книг и руководств именно по пакету RawTherapee и всем его фичам и настройкам... на кой тебе нужен darktable ума не приложу... тупо спойлер RT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #24, #46

24. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 18:35   +/
RT хорошо стартовал, но стагнирует уже достаточно давно. Да, там есть с десяток неплохих статей по прикладной теории, десятков книг я про него не знаю. Да и вообще, я им пользовался около года, потом ушёл из-за отсутствия ретуши, нормальной каталогизации и геотегов. Спасибо за то, что ты мне рассказываешь про то, что я и без тебя знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от Crunchy (?), 24-Дек-20, 18:54   –3 +/
Почему никто ещё не обдристал сабж? Оно реально заменяет лайтрум что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #29

26. Сообщение от Антошка (??), 24-Дек-20, 19:07   +/
Простите, извините, уплетал курочку из кфц. Солус просто вышка, камильфо, белиссимо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

27. Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-20, 19:11   –1 +/
Лайтрум заменяется даже блокнотом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #32

28. Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-20, 19:12   +/
т.е. передний фон она размывает на отлично? Ну так просто поменяй задний фон и передний)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

29. Сообщение от Супернуб (?), 24-Дек-20, 19:17   +1 +/
Лично знаю человека, кторый уж лет 5 точно, как сидит на линуксе. Соотвественно и на сабже.
Про масдайку даже не вспоминает.
Чел этим себе на жизнь зарабатывает ("Мастер фотографии Латвийской ремесленной палаты. В 2008 году учился у венгерского мастера фотографии Балаша Бороча, прошел курс «Ассоциативная фотография - Портрет». Изучал современное искусство в Европейском гуманитарном университете (Вильнюс, Литва) по программе бакалавриата «Теория и практика современного искусства». С 2008 по 2012 год работал преподавателем фотографии в одной из ведущих школ классической фотографии в Санкт-Петербурге ("Петербургские фотомастерские")")

Так что тут, похоже, больше от заточки рук зависит заменяет или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #36, #54

30. Сообщение от Анончик9999 (?), 24-Дек-20, 19:17   –3 +/
Вам никто и ничто не мешает заняться популяризацией Darktable. Вы бы хотели, чтобы было бесплатно и хорошо оптимизировано. Донатьте, господа!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #35, #75

31. Сообщение от Аноним (31), 24-Дек-20, 19:18   +/
Единственный raw-конвертор, который не поддерживает профили камер в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #39, #41, #42, #55

32. Сообщение от Crunchy (?), 24-Дек-20, 19:18   +1 +/
После позорного гимпа очень сложно воспринимать всерьёз заявки на убийство Adobe от неких тусовок, близких к Linux Foundation  и GNU.

Вот Krita мне действительно понравилась, но она больше про рисование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #34, #40, #81

33. Сообщение от iPony129421 (?), 24-Дек-20, 19:21   –1 +/
У одного только Лайтрума больше пользователей чем у линуксового десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #38, #61

34. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 19:32   –1 +/
RT изначально проприетарная софтина родом из Будапешта, которую потом открыли под GPL и с этой смузитусовкой она ничего общего не имеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

35. Сообщение от Аноним (9), 24-Дек-20, 19:33   +/
А они разве принимают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #47

36. Сообщение от Аноним (18), 24-Дек-20, 19:33   +/
Этим человеком является Альберт Эйнштейн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

37. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 19:34   +/
Потому что от васянов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #91

38. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 19:41   –6 +/
ЛапчатаяОС это фууууу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #126

39. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 19:45   +/
Копай лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

40. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 19:46   –8 +/
Darktable галимый спойлер RT, который ворует код выдавая за свои ноухау, что в принципе очень по линуксячьи... только из соляры сколько своровали SMF, NFS, Lustre, DTrace, ZFS, Zones, Java и далее по списку... ничего своего... ничего святого в пингвинах нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #43, #44, #45

41. Сообщение от Аноним (41), 24-Дек-20, 19:47   –1 +/
А они тебе зачем? А то можно же тупо в JPG бомбить, и будет тебе профиль камеры на все денежки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

42. Сообщение от prokoudineemail (ok), 24-Дек-20, 19:52   +/
Ты имеешь в виду пленочные профили обработки фуджи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #86

43. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 19:56   +2 +/
Плохо стараешься. Да и код NFS в линуксе свой. Остальное среднему пользователю вообще не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #49

44. Сообщение от prokoudineemail (ok), 24-Дек-20, 20:01   +1 +/
> Darktable галимый спойлер RT

Кто на ком стоял?

> который ворует код выдавая за свои ноухау

Обе программы под GPL, воровство исключено. Обе используют код друг друга, в прошлом году разрабы встречались лично и обсуждали возможность переезда на одну библиотеку librtprocess, но ЕМНИП осознали, что дарктейбл по-другому работает с тайлами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #50

45. Сообщение от Crunchy (?), 24-Дек-20, 20:01   +/
> Darktable галимый спойлер RT, который ворует код выдавая за свои ноухау, что
> в принципе очень по линуксячьи... только из соляры сколько своровали SMF,
> NFS, Lustre, DTrace, ZFS, Zones, Java и далее по списку... ничего
> своего... ничего святого в пингвинах нет

Я ничего против линукса не имею, даже пытаюсь его периодически использовать на десктопе. Альтернативы Ms и Apple ведь должны быть.

Но всё чаще ловлю себя на мысли, что сам Linux Foundation презирает десктопный линукс и делает всё, чтобы его уничтожить. Только уничтожить не полностью, а позволить ему жить в состоянии вечной преальфы, чтобы наивные пользователи занимались бесплатным бетатестом редхатовского быдлокода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #51, #73

46. Сообщение от prokoudineemail (ok), 24-Дек-20, 20:03   +1 +/
> Не знаю че тебе так нравится клон RT...

Как знал, что не надо читать каменты на опеннете, опять из-под моста тупые тролли с безумными фантазиями навыползали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #48

47. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 20:04   +/
Они принимают. Донатьте обозначенному автору, он мейнтейнеру лично подгон сделает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

48. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 20:09   –1 +/
Обоснуй существование этого уродца когда есть открытый RT?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #52

49. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 20:10   –1 +/
Все своееее!вывсеврети! Даже код linux частично скоммуниздили из minix и bsd-like
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #67

50. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 20:11   +/
Нафиг плодить сущности? Или че больше жпл тем лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #53

51. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 20:13   +/
Linux Foundation тухлая контора, вроде бабла дофига, а толку нифига
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

52. Сообщение от prokoudineemail (ok), 24-Дек-20, 20:20   +/
> Обоснуй...

Зачем мне что-то доказывать агрессивному балаболу с опеннета? Я от этого лучше фотографировать стану что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #64, #88

53. Сообщение от prokoudineemail (ok), 24-Дек-20, 20:23   +2 +/
> Нафиг плодить сущности?

darktable появился до публикации исходников RT.

Впрочем, я не требую от тебя знания матчасти — и так понятно, что ты не про это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #65

54. Сообщение от Аноним (54), 24-Дек-20, 20:37   +1 +/
И фотографирует он на пленку) На Линуксе только ютубчик смотрит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #57, #60

55. Сообщение от Аноним (54), 24-Дек-20, 20:38   +/
Все просто рау-конвертеры не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

56. Сообщение от prokoudineemail (ok), 24-Дек-20, 20:38   +/
> Плюс, под лайтрум есть тонны пресетов,
> видеоуроков и прочей подобной лабуды.

К функциям самой программы это имеет минимальное отношение. Ну и ничто не мешает подцепить к дарктейблу луты, купленные у ближайшего ютубера-милионника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #74, #95

57. Сообщение от Crunchy (?), 24-Дек-20, 20:57   +/
>На Линуксе только ютубчик смотрит.

Линукс не умеет в ютубчик, только через костыль типа VLC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #58, #62

58. Сообщение от Аноним (58), 24-Дек-20, 21:03   +/
Это было где-то в 2005, сегодня как правило нет проблем с видео в браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

59. Сообщение от Crazy Alex (ok), 24-Дек-20, 21:04   +1 +/
Простота использования и хорошие обучалки как им пользоваться "от А до Я".

Сабж - штука интересная, но когда берёшься какую-то практическую задачу в нём решать оказывается, что слишком много инструментов и работают они ни хрена не очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

60. Сообщение от Супернуб (?), 24-Дек-20, 21:07   +1 +/
Он такой старый, что начинал с плёнки (многих тут ещё в проекте не было, а он уже на свадьбах бабло рубил). Потом переехал плёночного "Отца Никона" на цифровой. Сейчас, насколько я в теме, пользуется "фуджиком". Так что хумОр не канает
Моник у него вполне себе откалиброван и потому проблем никаких. Портреты, "ассоциативное фото", студийная съёмка, "фотоживопись", "пиктореальное фото". Наверное все жанры, кроме пейзажа и репортажей.

ЗЫ. В порядке "хобби" сейчас начал что-то фотографировать на "стекло". Т.е. раздобыл где-то древнюю камеру на пластинах и эксперементирует с ней. Пластины делает сам.
Он-то и во врема плёнки вечно что-то мутил с "процессом" и объективами- придумывал/пробовал свои способы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

61. Сообщение от Аноним (61), 24-Дек-20, 21:08   +3 +/
Ты смори, годы идут, а ты так и не развиваешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

62. Сообщение от Супернуб (?), 24-Дек-20, 21:09   +1 +/
"А мужики-то и не знали..."(с)
Линь уже давно может и сидя и стоя и "с колена". Чай 7й год сам на нём сижу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

63. Сообщение от банан (?), 24-Дек-20, 21:25   +/
плинтус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

64. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 21:47   –1 +/
Фотографировать при помощи darktable??? Рассмешил)... логику почини
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #66, #70

65. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 21:50   –6 +/
Давай я сломаю твою логику? DOS появился раньше Windows, ну че может все дружно на DOS пересядем? Так и до мультикс дойти можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #76, #127

66. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 21:57   +1 +/
Да, в нём и фотографировать можно. Ещё одна вещь, которую RT не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #69

67. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 21:58   +/
Слабо накинул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

68. Сообщение от Аноним (68), 24-Дек-20, 22:02   +/
Appimage не может, только ехе может
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

69. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-20, 22:22   +/
Жость! Не приведи господь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #71

70. Сообщение от prokoudineemail (ok), 24-Дек-20, 22:32   +/
> Фотографировать при помощи darktable???

Нет, глупыш, фотографируют фотокамерой и мозгом. Именно на это я предпочитаю тратить время. А не на бесконечные споры с пиксельдрочерами вроде тебя. Adios :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #72

71. Сообщение от timur.davletshin (ok), 24-Дек-20, 22:33   +1 +/
> Жость! Не приведи господь

Отчего же, для студийной съёмки удобнее тыканий с картой памяти. Могу предположить, что для таймлапсов тоже может пригодиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

72. Сообщение от Аноним (10), 25-Дек-20, 00:05   –2 +/
Мозгом я еще не научился напрямую фотать( У тебя в глазу сколько мегапикселей? А зум? И как быть со вспышкой? Неужели во лбу звезда горит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

73. Сообщение от Crazy Alex (ok), 25-Дек-20, 01:13   +1 +/
Какая разница что там думает/делает некий Foundation?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

74. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Дек-20, 01:22   +/
>> Плюс, под лайтрум есть тонны пресетов,
>> видеоуроков и прочей подобной лабуды.
> К функциям самой программы это имеет минимальное отношение. Ну и ничто не
> мешает подцепить к дарктейблу луты, купленные у ближайшего ютубера-милионника.

Ты правда не знаешь разницы между пресетами лайтрума и лутами в Darktable?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #77

75. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Дек-20, 01:24   +/
> Вам никто и ничто не мешает заняться популяризацией Darktable. Вы бы хотели,
> чтобы было бесплатно и хорошо оптимизировано. Донатьте, господа!

Вам никто и ничто не мешает перестать переходить на личности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

76. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Дек-20, 01:27   +3 +/
> Давай я сломаю твою логику? DOS появился раньше Windows, ну че может
> все дружно на DOS пересядем? Так и до мультикс дойти можно

Это ты не его логику сломал, это ты себе логику сломал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #106

77. Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Дек-20, 01:51   +/
Я-то как раз знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #78, #79

78. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Дек-20, 01:52   +/
> Ты всегда додумываешь фигню за других или я для тебя особенный?

А ты всегда пишешь комментарии невпопад или только мне?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

79. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Дек-20, 03:43   +/
Ой, а тут комментарии редактировать можно? :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

80. Сообщение от lleeree_ (ok), 25-Дек-20, 06:31   +/
Господа, вопрос слегка не по теме.
Когда-то Гугл была белая и пушистая и была замечательная Пикасса, которая выполняла свои функции очень хорошо.
Гугл почернела и облезла, Пикассу как и многие перспективные продукты выкинули на мороз.
Подскажите, пожалуйста, хороший каталогизатор фото под Linux/FreeBSD.
Сейчас пользуюсь ShotWell, но что-то не то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #90, #129

81. Сообщение от sergey (??), 25-Дек-20, 06:46   +2 +/
Во-первых, тут никто не говорил про убийство, Вы ошиблись форумом. Во-вторых, подтверждаю, что программы Adobe не нужны. Прекрасно обхожусь без них более 10 лет. А GIMP для моих целей удобнее и нагляднее Photoshop.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #124

82. Сообщение от QQ (??), 25-Дек-20, 07:09   +2 +/
Проприетарный но бесплатный для личного пользования XnView MP.
Открытый и бесплатный digiKam.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #84

83. Сообщение от Аноним (83), 25-Дек-20, 07:35   +/
Под M1 планируют сборочку собрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Сообщение от lleeree_ (ok), 25-Дек-20, 07:49   +/
Спасибо, посмотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

85. Сообщение от Потомок изобретателя колеса (?), 25-Дек-20, 10:04   +/
По форумам есть проблемы с новыми беззеркалками от Сапоп. У меня нет. Проверить не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

86. Сообщение от виндотролль (ok), 25-Дек-20, 11:02   +/
А вот кстати да, почему с ними так плохо? По отзывам только capture one умеет это более менее достойно.

Никому не надо или принципиально сложно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #96

87. Сообщение от Аноним (87), 25-Дек-20, 12:14   +1 +/
Лайтрум удобен для быстрой массовой обработки фото, когда в принципе и так всё хорошо, но где-то что-то надо подкрутить. Там выстроен удобный рабочий процесс для этого:
- Фотки по умолчанию открываются с настройками по которым получается примерно камерный Джипег, только в более высоком качестве. Это одна из основных вещей, которой нет в свободных софтах и за которую приходится платить. Не исключено, что за доступ к этим настройкам Адобе что-то отстёгивает производителям камер, это не афишируется. Либо есть внутренний исследовательский отдел, который очень точно подбирает профиль под каждую камеру
- Внутренний дебайер сразу выдаёт приятную на глаз структуру шумов, довольно резкую, не слишком шумную, без муарных артефактов на ровном месте и со структурой примерно как у плёнки. Можно ничего не менять и не крутить, сразу всё хорошо
- Очень удобно вносить мелкие правки в группы фоток: где-то внести коррекцию в экспозицию, где-то в шумоподавление, где-то в цветовой баланс. Интерфейс заточен под такую обработку: все управляющие элементы находятся под рукой, с первого взгляда видно, где какие отклонения внесены

Забавно, что все эти штуки ценны именно при коммерческой или коммерчески-подобной съёмке, когда на входе у тебя и так достаточно качественная серия из нескольких сотен снимков, и от тебя ждут их обработки за несколько часов. А результат на выходе должен быть не ниже хорошего, потому что оценивать качество твоей работы будут именно по нему

Если есть время и желание повозиться с каждым отдельным снимком, поэкспериментировать, заняться творчеством, то все эти рабочие процессы можно отбросить. Тогда и адобовскую подписку (или кейгены) можно слать лесом и работать в любимом свободном редакторе. Но если снимаешь на мероприятиях - тут пока что покупка подписки может быть оправдана, даже денежно, даже если часто снимаешь забесплатно. Надеюсь развитие RAW-редакторов со временем охватит и потребности коммерческих фотографов тоже. Сами функции все уже есть и по отдельности работают отлично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #89, #94

88. Сообщение от Аноним (88), 25-Дек-20, 12:20   +/
а где примеры твоих работ можно посмотреть ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

89. Сообщение от timur.davletshin (ok), 25-Дек-20, 12:38   +/
Всё это есть в darktable — Параметры обработки → Набор модулей по умолчанию → Базовая кривая и наслаждайся внутрикамерным JPEGом. Опционально установи в модуле "Базовая кривая" параметр "Сохранять цвета" в "нет". Групповые правки через историю тоже нормально работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #99

90. Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Дек-20, 14:02   +/
GNOME Photos :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #92

91. Сообщение от Аноним (18), 25-Дек-20, 14:09   +/
Сын твоих родителей :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

92. Сообщение от lleeree_ (ok), 25-Дек-20, 14:18   +/
Вот это я понимаю, минимализм!
Вообще настроек нет.
Эта штука принялась ползать по всему /home/{user}, я такие тормоза последний раз на HDD встречал, тоже при индексации.
В общем, для меня не вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

93. Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Дек-20, 15:24   +1 +/
(почитав каменты)

А как упрямые фанатики RT живут с тем, что он сначала дебайер x-trans делает полминуты, а потом ещё столько же capture sharpening применяет? Это ж сколько времени надо на обработку обычной студийной серии потратить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130

94. Сообщение от Аноним (94), 25-Дек-20, 15:52   +2 +/
Простынь дессированной обезьяны, заучившей одну последовательность кнопок и не желающей знать, что можно и по-другому. А ещё ж ведь небось творческим человеком считаешься.

Я тебя сейчас научу быстро и эффективно обрабатывать большие коммерческие съёмки в DT. Опыт фотожурналиста, налетай бесплатно. Делаешь целиком одну фотку, как тебе нравится, переходишь на интерфейс каталога, выделяешь ее, жмешь control+c. Выделяешь все остальные фото в съемке с тем же светом или в том же помещении и жмешь control+v. Всё. И камерный жопег отдыхает.

Вся остальная чушь, про адобовский дебайер (тупо худший на рынке) или камерные дефолты (никогда мне не нравились) лично у меня вызывает только глумливый смех. Так что дальше комментировать не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #98

95. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Дек-20, 16:17   +/
>> Плюс, под лайтрум есть тонны пресетов,
>> видеоуроков и прочей подобной лабуды.
> К функциям самой программы это имеет минимальное отношение. Ну и ничто не
> мешает подцепить к дарктейблу луты, купленные у ближайшего ютубера-милионника.

А если серьёзно, это имеет прямое отношение к функциям самой программы.

Вот скриншот с LR: https://i1.wp.com/passionpassport-1.s3.amazonaws.com/wp-cont...

Ползунок температуры — слева синий, справа жёлтый. Ползунок коррекции — слева зелёный, справа розовый. Ползунки регулировки светов, теней, насыщенности и прочего нарисованы так, что сразу понятно, что они делают. И они собраны в одном месте, а не закинуты по сотне модулей. И поля для ввода цифровых значений рядом.

Это не функциональность программы, говоришь?

Вышла Darktable 3.4, а в профильных группах на пейсбуке уже стоит стон "куда делись мои favorites".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #97

96. Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Дек-20, 18:03   –1 +/
> А вот кстати да, почему с ними так плохо? По отзывам только
> capture one умеет это более менее достойно.
> Никому не надо или принципиально сложно?

Я бы сказал, замороченно.

Во-первых, там не просто кривые. Иначе можно было бы применить getcurves в гимпе между двумя версиями снимка и дальше пользоваться этими кривыми где угодно. Там разные диапазоны тонов обрабатываются по разному.

Вот наглядная демонстрация: https://twitter.com/lgworld/status/1338597821881192448. Ну и там дальше по ссылке на imaging-resource.com есть что посмотреть/почитать.

Во-вторых, голыми профилями мало кто пользуется просто потому, что это не точная имитация плёнок, а примерное представление инженеров фуджи о прекрасном. Поэтому в реальности на самой камере докручивают настройки типа Shadow Tone, Grain Effect и прочие, чтобы приблизить рендеринг к желаемому пленочному.

Эти настройки, конечно, можно легко прочитать из Exif, но надо ещё как-то правдоподобно замапить на внутренние инструменты обработки. Ну вот на что ты, например, замапишь "Color Chrome Effect: Strong" в дарктейбле или RT?

Я уж не говорю о том, что тот же дарктейбл задвинул base curve с ее преднастройками кривых в глубину стола и продвигает филмик ргб, где никаких таких преднастроек еще нет.

Итого, масса мороки, чтобы воспроизвести rendering model конкретного вендора. Проще нахреначить своих стилей или лутов. Ну вот как этот парень делает, например: https://blog.joaoalmeidaphotography.com/en/t3mujinpack-film-.../.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

97. Сообщение от prokoudineemail (ok), 25-Дек-20, 18:54   +/
> Ползунок температуры — слева синий, справа жёлтый. Ползунок коррекции — слева зелёный, справа розовый.

Внезапно, в новой версии дарктейбла всё то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #103, #117

98. Сообщение от Аноним (87), 25-Дек-20, 19:40   +/
Да, насчёт дрессированной обезьяны - метафора очень точная. Сначала как обезьяна поливаешь из камеры на мероприятии, потом как обезьяна обрабатываешь что наснимал. Из-за этого люди и уходят из коммерческого фото. При таком ритме сохранить творческую индивидуальность, хоть какую-то свежесть восприятия мира - тяжёлый труд. При этом, что забавно, оценивают тебя по лучшим и худшим снимкам в серии, поэтому хорошие всё же должны быть, а совсем плохих быть не должно. И всё это в темпе, если не укладываешься в сроки - то ты профнепригоден, с тобой не будут работать. В этих условиях хочется максимально сократить все обезьяньи операции, чтобы тебя совсем уж не тошнило от этой рутины. В этом отношении с DT есть какой-то прогресс, интерфейс в принципе кастмизируется под поточную обработку, но всё ещё требуется много ненужных ручных операций.

К сожалению, на больших сериях настроить один профиль и применить его на всю серию - очень затратная практика. Нужно, чтобы сразу было хорошо и было удобно копи-пастом вносить небольшие модификации в отдельные группы и контролировать все эти изменения. То есть под рукой сразу должны быть основные контролы и видно, где были внесены какие-то изменения, а где нет

Насчёт камерного джипега: не скажу за всех, но у камер, с которыми я работал можно было отстроить довольно приятный на вид внутрикамерный джипег. Собственно от обработки часто требовалось воспроизвести примерно то же, но в нормальном качестве, плюс где-то по мелочи подкрутить. Но если редактор в качестве отправной точки выдаёт результат явно хуже камерного джипега, с пережатыми тенями, пережжёнными яркими цветами в светах, причём в разных сценах характер ошибки немного отличается, то остаётся выбор: либо забить на обработку и дальше юзать джипег, или сидеть над каждой серией по 15-20 минут и подбирать настройки, чтобы стало более-менее годно. Это часы работы, и это время стоит денег, причём бОльших чем покупка подписки от Адобы. Если бы можно было занести эти деньги куда-то, чтобы нормально работало в DT - почему бы и нет. Но никто над этим пока не работает, так что заносить некому

Пока что редактор перегружен тонной опций для энтузиастов. Прекрасно, что они есть. Прекрасно, что их можно скрыть. Но пока нет оптимизации под плотный рабочий процесс, желающие занести деньги Адобе не пропадут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

99. Сообщение от Аноним (87), 25-Дек-20, 20:17   +/
Параметры обработки → Набор модулей по умолчанию → Базовая кривая не дают камерного джипега, в том-то и проблема

Если в модуле "Базовая кривая" параметр "Сохранять цвета" поставить в "нет" - всё становится пережжённо-насыщенным и тёмным

Копирование стилей сделано на мой взгляд очень неудачно. Нужно очень много лишних действий и всё не очень интуитивно. Невозможность вносить изменения сразу для нескольких фото очень ограничивает предельно возможный темп работы

Собственно, на мой взгляд на данный момент это два основных недостатка этого прекрасного профессионального редактора:

1) Интерфейс не оптимизирован под типовые задачи обработки фото. Под рукой много экзотических опций, а до нужных надо добираться. Самые простые задачи решаются в слишком большое количество действий
2) Интерфейс не оптимизирован под групповую обработку

Поскольку обе задачи не технические, а интерфейсные, в принципе их наверное можно довольно быстро решить.  С другой стороны, поскольку они затрагивают саму концепцию данного редактора и его позиционирование (редактор для фотохудожников, фотоэкспериментаторов, самый навороченный редактор), то возможно как раз эти проблемы не будут решаться годами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #100

100. Сообщение от timur.davletshin (ok), 25-Дек-20, 20:21   +/
> всё становится пережжённо-насыщенным и тёмным

И тем не менее это тот режим, который соответствует внутрикамерному JPEG.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #116

103. Сообщение от Annoynymous (ok), 25-Дек-20, 22:44   +/
>> Ползунок температуры — слева синий, справа жёлтый. Ползунок коррекции — слева зелёный, справа розовый.
> Внезапно, в новой версии дарктейбла всё то же самое.

Так бы сразу и сказал. А скриншоты в новости какого года тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #104

104. Сообщение от prokoudineemail (ok), 26-Дек-20, 00:04   +/
> Так бы сразу и сказал. А скриншоты в новости какого года тогда?

Слева вверху в окнах подписаны версии. Верхний скриншот — промежуточная версия 3.1, весна-лето 2020 года. Нижний скриншот — 2.4, 2017 год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

105. Сообщение от OldUnstable (ok), 26-Дек-20, 00:26   –2 +/
Ничего в этом не соображаю, но по дизайну это выглядит, как овно, даже не шашечки. Желания ехать не возникает, как нуб в фото я предпочту, что-то другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110

106. Сообщение от Аноним (107), 26-Дек-20, 03:34   +/
Лол но я применил его же логику на примере DOS и Windows, поэтому раз моя интерпритация его логики поломана, следовательно поломана логика самого комментатора на которую я опираюсь) что и требовалось доказать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #114

107. Сообщение от Аноним (107), 26-Дек-20, 03:37   +/
Смотря как работают, если как в darktable такие маски и нафиг не нужны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #109

109. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Дек-20, 09:12   +/
Нормально всё работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

110. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Дек-20, 11:10   +/
Разница между "говном" и "нормальным" интерфейсом только от чувств, которые ты испытываешь в процессе обучения. После вводного курса они одинаково юзабельны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #111

111. Сообщение от OldUnstable (ok), 26-Дек-20, 15:23   –2 +/
> Разница между "говном" и "нормальным" интерфейсом только от чувств, которые ты испытываешь
> в процессе обучения. После вводного курса они одинаково юзабельны.

Я же сказал, что ничего не соображаю, но встречают по одёжке... Программа может быть прекрасна, но почему она так паршиво выглядит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #112

112. Сообщение от timur.davletshin (ok), 26-Дек-20, 16:45   +1 +/
В каком месте она плохо выглядит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

113. Сообщение от Аноним (113), 26-Дек-20, 18:50   +/
Ну нейросети же есть.... Которые из котиков картины делают.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

114. Сообщение от prokoudineemail (ok), 26-Дек-20, 20:22   +/
Я бы еще как-то понял аргумент про "плодить сущности", если бы дарктейбл вышел позже публикации исходников RT. Не согласился бы, но понял.

Но поскольку у тебя ротерапи головного мозга, ты пытаешься подстроить реальность под выкидыши своего мозга, строишь кривые аналогии и занимаешься прочей ерундой. А мог бы пойти пофотографировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #115

115. Сообщение от Аноним (107), 27-Дек-20, 00:58   +/
Ниче се, прям с двух акков бомбишь? Наверное дорог тебе этот выкидышь RT, под названием darktable
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

116. Сообщение от Аноним (87), 27-Дек-20, 01:55   +/
Возможно в теории соответствует, но на практике что-то где-то работает не так. Потому что внутрикамерный джипег отображается на соседней миниатюре и с ним явно всё в порядке, а вот с основным снимком в таком режиме - совсем нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #118

117. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Дек-20, 03:45   +/
>> Ползунок температуры — слева синий, справа жёлтый. Ползунок коррекции — слева зелёный, справа розовый.
> Внезапно, в новой версии дарктейбла всё то же самое.

Внезапно, я поставил новую версию дарктейбла и там всё ты врёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #119

118. Сообщение от timur.davletshin (ok), 27-Дек-20, 03:48   +/
Что ты вообще лепишь? У dt тональная кривая строится относительно внутрикамерного JPEG, можешь сам построить конкретно относительно снимков своей камеры. Инструменты и руководство прилагаются. Коэффициенты для корректировки цветового пространства и ББ читаются из самого же снимка. Калибровочные данные для объектива могут отличатся, т.к. они берутся из lensfun. По опыту они вполне себе достойного кач-ва. Алгоритм шарпилки встроенный в камеру стрёмный. Вот и все различия. Если ты выбрал режим работы относительно модуля "Базовая кривая", а не "Плёночная тональная кривая RGB" (filmic) и твоя камера в списке поддерживаемых, то всё очень и очень близко к встроенному JPEG. Если же камера не поддерживается, то будь мужиком, откалибруй за час всё и в апстрим зашли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #125

119. Сообщение от prokoudineemail (ok), 27-Дек-20, 11:33   +/
> Внезапно, я поставил новую версию дарктейбла и там всё ты врёшь.

Внезапно, врёшь ты.

http://images.libregraphicsworld.org/weekly/2020/10/weekly-2...

Направление градиента можно переключить в настройках — смотря что больше нравится.

Обсуждение применённого патча: https://github.com/darktable-org/darktable/pull/4360

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #121

120. Сообщение от Анонимemail (120), 27-Дек-20, 12:55   +/
42 000 фото за сутки программа не смогла осилить - 26 000 подцепила, потом зависла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Дек-20, 14:21   +/
Я очень рад, что этот патч существует. Когда его добавят в релиз, я обязательно на него посмотрю.

Но пока что его там нет: https://pic4a.ru/irL-/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #122

122. Сообщение от prokoudineemail (ok), 27-Дек-20, 14:55   +/
> Я очень рад, что этот патч существует. Когда его добавят в релиз,
> я обязательно на него посмотрю.
> Но пока что его там нет: https://pic4a.ru/irL-/

Ты фантастически невнимателен.

https://imgur.com/a/1sV4eC6

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

123. Сообщение от ДаЭтоСноваЯemail (?), 27-Дек-20, 14:59   +1 +/
Гладиолус
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

124. Сообщение от Аноним (124), 27-Дек-20, 19:23   –1 +/
Врать не нужно перепончатый! GIMP это лютое г..... это общеизвестный факт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #128

125. Сообщение от Аноним (87), 27-Дек-20, 23:10   +/
Если так - попробую ещё поковыряться, спасибо. Возможно все проблемы из-за автосохранения в xmp дефолтных настроек от прошлых открытий тех же фотографий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

126. Сообщение от Жорш (?), 27-Дек-20, 23:56   +/
PuttyOS.exe?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

127. Сообщение от Степан Дормидонтовemail (ok), 28-Дек-20, 11:11   +/
Слишком сильно стараешься. Даже на СЛОРе тролли не были такими жирными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

128. Сообщение от Аноним (128), 28-Дек-20, 21:36   +/
Лютое г... это как раз фотошоп (по сравнению с гимпом)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

129. Сообщение от Аноним (128), 28-Дек-20, 21:39   +/
mkdir - лучше не найти :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

130. Сообщение от timur.davletshin (ok), 05-Июл-21, 14:27   +/
Саша, если не сложно, опубликуй заодно новость про 3.6 и тут. Я в отпуске )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру