Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Протокол QUIC получил статус предложенного стандарта"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Май-21, 10:33
Комитет IETF (Internet Engineering Task Force), занимающийся развитием протоколов и архитектуры интернета, завершил формирование RFC для протокола QUIC и опубликовал связанные с ним спецификации под идентификаторами  RFC 8999 (независящие от версии свойства протокола), RFC 9000 (транспорт поверх UDP), RFC 9001 (TLS-шифрование канала связи QUIC) и RFC 9002(управление перегрузкой и определение потери пакетов при передаче данных)... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55226
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 28-Май-21, 10:33	+9 +/–
> таких как YouTube ни слова о предвзятости примера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

2. Сообщение от Аноним (4), 28-Май-21, 10:34	–1 +/–
Имеет смысл для использования вне веба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #19, #54

3. Сообщение от Аноним (3), 28-Май-21, 10:34	–2 +/–
как это дерьмо через нат проходит? проксируется никак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #26

4. Сообщение от Аноним (4), 28-Май-21, 10:34	–5 +/–
О какой предвзятости может быть речь?) Оно по фактам или быстрее, или нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9

5. Сообщение от OnTheEdge (??), 28-Май-21, 10:37	+4 +/–
эээ... нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от Аноним (7), 28-Май-21, 10:41	+3 +/–
оно проплывает через него
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от Аноним (9), 28-Май-21, 10:42	+7 +/–
> В процессе разработки в IETF стандарта в протокол были внесены изменения, что привело к возникновению двух параллельно существующих веток, одна для HTTP/3, а вторая поддерживаемая Google (Chrome поддерживает оба варианта, а Firefox вариант IETF). Ожидаем в ближайшем будущем прекращение поддержки IETF QUIC в Chrome, как неактуального. Потому что основной провайдер QUIC-сервисов - Google, а у него на серверах, внезапно, Google QUIC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #29, #88

9. Сообщение от Аноним (9), 28-Май-21, 10:43	+12 +/–
> Оно по фактам или быстрее, или нет Смотря от кого факты. Если от Google, то быстрее. Get the facts, как говорится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11, #83

10. Сообщение от OnTheEdge (??), 28-Май-21, 10:47	–2 +/–
двойные стандарты... как же это круто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #12

11. Сообщение от OnTheEdge (??), 28-Май-21, 10:48	+2 +/–
> Get the Gfacts fixed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21

12. Сообщение от Жироватт (ok), 28-Май-21, 10:51	+/–
Не, тут старый добрый ЕЕЕ от майкорв, только от гугла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #67

13. Сообщение от Аноним (13), 28-Май-21, 10:54	–2 +/–
А можон будте под него VPN сделать, вроде Shadowsocks, SSTP и ко. Что бы тоже было не особо заметно, что это VPN, но без TCP (при движение по городу с телефона не очень бывает работает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #40

14. Сообщение от Аноним (14), 28-Май-21, 10:59	–1 +/–
deny udp any any eq 80 deny udp any eq 80 any
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #27, #34, #80

15. Сообщение от Аноним (3), 28-Май-21, 10:59	+3 +/–
можно, делай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (14), 28-Май-21, 11:00	+/–
Не 80, 443, простите. Но и 80 тоже, на всякий случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

18. Сообщение от Аноним (18), 28-Май-21, 11:23	+1 +/–
Я ничего не понял. QUIC вроде бы переименовывали в HTTP/3. Зачем тогда 2 RFC, 1 на QUIC, а второй на HTTP/3?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #23

19. Сообщение от Аноним (19), 28-Май-21, 11:32	+5 +/–
Да они по сути сделали из UDP аналог Pim+IGMP чтобы вещать массово не парясь о подключении. А втирают там самозабвенно про новый стандарт интернета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #47, #61

20. Сообщение от Аноним (13), 28-Май-21, 11:34	+/–
Я PHP-шник, со мной "принцессу не спасти" xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #25

21. Сообщение от антифрактал (?), 28-Май-21, 11:36	–1 +/–
Gfacts
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #41

22. Сообщение от Аноним (22), 28-Май-21, 11:45	+3 +/–
QUIC отдельный протокол на базе UDP, а HTTP/3 - это HTTP/2 поверх  QUIC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от Аноним (23), 28-Май-21, 11:45	+4 +/–
Потому что QUIC это транспорт для HTTP/3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от Аноним (25), 28-Май-21, 12:01	+/–
Теперь RFC 8999, 9000, 9002 появятся в сетевом стеке ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

25. Сообщение от Аноним (25), 28-Май-21, 12:09	+1 +/–
Растоманы спасут, сделают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от anonymous (??), 28-Май-21, 12:12	+3 +/–
Лучше, чем TCP:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #45

27. Сообщение от anonymous (??), 28-Май-21, 12:13	+1 +/–
А в чём profit?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28, #48

28. Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Май-21, 12:19	+22 +/–
В том, чтобы клиенты пожаловались и начальник поимел. А до этого момента - чтобы почувствовать себя решалой чужих судеб, как водится у админов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #58, #70

29. Сообщение от Crazy Alex (ok), 28-Май-21, 12:20	+2 +/–
Основной провайдер - внезапно, Akamai
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #81, #84

30. Сообщение от Аноним (30), 28-Май-21, 12:27	+1 +/–
> Средства коррекции ошибок, минимизирующие задержки из-за повторной передачи потерянных пакетов. Нет в QUIC никакого FEC. Все разработки на уровне исследований и прототипов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от Аноним (31), 28-Май-21, 12:44	+1 +/–
А с этими QUIC-HTTP/3  можно будет gzip сжатие в nginx для TLS врубить или уязвимо как сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Сообщение от Дедушка Советской Армии (?), 28-Май-21, 12:58	+/–
А DTLS - Encryption for UDP (RFC6347) побоку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

33. Сообщение от Аноним (33), 28-Май-21, 13:01	+/–
>>Протокол HTTP/3, который определяет использование протокола QUIC в качестве транспорта для HTTP/2 Может мне кто-то на человечий перевести?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #42

34. Сообщение от Аноним (34), 28-Май-21, 13:01	+/–
Сделал ещё до того, как стандартизировали. И не только это, у меня целый список "враждебных протоколов" фильтруется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

39. Сообщение от Аноним (39), 28-Май-21, 13:21	+3 +/–
Да. HTTP/3 - это HTTP/2 через QUIC (а не TCP, как у HTTP/2).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

40. Сообщение от mumu (ok), 28-Май-21, 13:30	+2 +/–
И домики деревяные набигают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

41. Сообщение от Аноним (41), 28-Май-21, 13:33	–3 +/–
GFuckTS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

42. Сообщение от Аноним (42), 28-Май-21, 13:34	+/–
> Может мне кто-то на человечий перевести? Погугли, чем отличается протокол от транспорта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #49

43. Сообщение от Аноним (43), 28-Май-21, 13:39	–3 +/–
UDP ведь на работает через TOR? Распространение QUIC создаёт большую проблему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

44. Сообщение от Аноним (3), 28-Май-21, 13:47	–1 +/–
> UDP ведь на работает через TOR? Распространение QUIC создаёт большую проблему. для этого он и делается - чтоб убить анонимность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #46

45. Сообщение от Аноним (3), 28-Май-21, 13:50	–1 +/–
чем лучше? сессии поверх udp как вы себе представляете? поддержка в ядре нужна, stun какой-нибудь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #63, #68

46. Сообщение от Тайное мировое правительство (?), 28-Май-21, 14:06	+6 +/–
Чёрт, анонимы опеннета нас раскусили, срочно меняем план
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #53

47. Сообщение от Аноним (47), 28-Май-21, 14:07	–1 +/–
По сути и факту всё ещё смиЩнее - видимо, гуглобездельники просто решили перелицевать и освистоперделить то, что было задолго до этого идиотского хайпа. В виде https://ru.wikipedia.org/wiki/RUDP
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #78

48. Сообщение от Онаним (?), 28-Май-21, 14:07	+2 +/–
Профит в том, что канал, в т.ч. самого юзера, засирается меньше - TCP менее агрессивный протокол. С этим же будут иметь полку и потери на прочем трафике постоянно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #66

49. Сообщение от Онаним (?), 28-Май-21, 14:09	+2 +/–
Транспорт - тоже протокол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #55

50. Сообщение от Аноним (50), 28-Май-21, 14:13	+/–
Тоже не понятно, зачем натягивать TLS на UDP, если есть DTLS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #57

53. Сообщение от Редкий уебок (?), 28-Май-21, 14:50	+/–
> Чёрт, анонимы опеннета нас раскусили, срочно меняем план Щяс еще на вас, гулюглувцев, накатаем заяву за курение! Нехер портить наши интернеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

54. Сообщение от Аноним (54), 28-Май-21, 15:35	+1 +/–
Маздайсофт утверждает, что SMB поверх QUIC работает просто волшебно, по сравнению с классикой, особенно при наличии больших задержек или дропов пакетов на сети https://techcommunity.microsoft.com/t5/itops-talk-blog/smb-o...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #62, #75

55. Сообщение от Аноним (42), 28-Май-21, 15:48	+2 +/–
Уровни протоколов разные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

57. Сообщение от Google (?), 28-Май-21, 15:54	+1 +/–
NIH!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

58. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 15:56	–1 +/–
Клиенты, скорее всего, ничего не заметят (кроме того что войсчятик не заикается когда параллельно смотришь кинцо с ютрупа). Но это, боюсь, ненадолго. Скоро-скоро немодные-небезопастные протоколы over tcp радостно выбросят  на помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

59. Сообщение от Анонин (?), 28-Май-21, 16:06	+/–
Оно заменит связку http+openssl?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

60. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Май-21, 16:12	+3 +/–
Гуглопарашу  пихают в качестве стандарта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

61. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 16:27	+/–
Так он и БУДЕТ новым стандартом ИХ интернета. А тебя даже не спросят, хочешь ты на гуловом ую вертеться по новому стандарту или по старому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

62. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 16:31	–1 +/–
Только статья называется почему-то "without vpn". Я прям вижу массу наивных чукотских юношей, выставляющих свой голый smb на улицу, чтобы насладиться им "при наличии задержек и дропов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

63. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 16:37	–1 +/–
> чем лучше? сессии поверх udp как вы себе представляете? дык, как обычно - таймером. Ну а если все слоты уже заняты, причем не данными а недопротухшими таймерами - то опачки, приплыли. И вообще, не морочьте гуглемарионеткам головы, у них в них ipv6 и смузи. Банановый!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

64. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 16:40	+/–
Нет, где были там и останутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

65. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 16:44	+2 +/–
Кстати, модераторы зачем-то выпилили веселенький тред и моя писанина потерялась: я тут внезапно сделал открытие, что если открывать ютруп 11м IEшаком, он ВООБЩЕ не тормозит на отрисовке своих дурацких полифилов - видимо, йешаку по сей день подсовывают какой-то облегченный вариант. Или йешак как раз умеет любимый гуглем dom0, а если что в нем и не умеет, ютубу это не мешает, что тоже вариант. С учетом того что это у меня гнилой насквозь соплерон-тонкий клиент - результат впечатляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72

66. Сообщение от гугель (?), 28-Май-21, 16:46	+/–
Юзер не должен отвлекаться на войсчятики, пока смотрит нашу рекламу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

67. Сообщение от гугель (?), 28-Май-21, 16:51	+/–
Но корпорация зла - конечно же microsoft, смотри не перепутай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

68. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 16:53	–1 +/–
И да, перечитай раздел про 0rtt, какие там сессии - оно начинает херачить чуть ли не раньше, чем клиент что-то попросит. Гугль отлично придумал как загадить своим сетевым мусором все сети. Особенно те самые - с лагами и потерями, о клиентах с которых он якобы "заботится".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #69

69. Сообщение от Аноним (69), 28-Май-21, 17:31	+2 +/–
А инициативным гуглодурачкам в рамках этой темы вроде как задавали сильно неудобные для них вопросы  - как раз на тему "вот эта ваша хрень и сетевое оборудование". Разумеется, внятных ответов не было... и вряд ли будут, нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

70. Сообщение от Аноним (70), 28-Май-21, 19:20	+/–
Админам локалхоста виднее как в корпорациях работа должна идти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #82

71. Сообщение от Аноним (71), 28-Май-21, 21:26	+1 +/–
От неё сам гугл вскоре откажется, как и от предыдущей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

72. Сообщение от Аноним (72), 28-Май-21, 21:52	+/–
Так вроде основная претензия была что гугл использует на тытрупе какие-то древние реализации апи которые выкинули ото всюду кроме хрома. Может, поэтому и не тормозит на старье. Там наверно vp9 и opus нет? Ну такое, на ютубе хоть какое-то качество осталось только в опус и вп9 и остальное совсем уж битрейт в четверть от минимально необходимого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #73

73. Сообщение от нах.. (?), 28-Май-21, 22:14	–1 +/–
Не, их (shadow dom v0) не выкинули, их просто запилить не успели - гугель мамой клялсо что не будет их поддерживать, типа вот щас-щас запилит более новый стандарт. Ну а мурзила ж такая легковерная - как ее кинули с прекрасным vp8 vs mp4 ничуть не помнит. Либо гугль палит несовместимый браузер, либо корпоративная прокся что-то делает (тут такое тоже легко может быть, а больше мне проверить негде) нетривиальное. Раньше-то неплохо работало выдать себя за байду, подделав юзерагент, но в какой-то момент сломали и байду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

74. Сообщение от Kuromi (ok), 28-Май-21, 23:00	+2 +/–
Забавно слушать про то какой плохо HTTP 3 на сайте который использует HTTP 1.1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #77

75. Сообщение от penetrator (?), 29-Май-21, 04:26	+/–
multichannel в помощь, забивает влегкую канал в 10 гигабит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

76. Сообщение от Аноним (76), 29-Май-21, 05:23	+/–
Мучаються бедолаги ждут 3-RTT при подключении все жопа в колючках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

77. Сообщение от Аноним (30), 29-Май-21, 08:46	+2 +/–
> на сайте который использует HTTP 1.1 Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #79

78. Сообщение от Анонимъ (?), 29-Май-21, 09:01	+2 +/–
Ты видимо не смотрел, чё там внутри. QUIC намного сложнее этого поделия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

79. Сообщение от Ordu (ok), 29-Май-21, 09:08	+/–
Не, он говорит не о том, что это плохое, а о том, что это забавное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

80. Сообщение от Аноним (80), 29-Май-21, 15:59	+/–
молодец, полностью поддерживаю. только quic работает по порту 443.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

81. Сообщение от нах.. (?), 29-Май-21, 16:49	–1 +/–
А какая разница как банкстеры себя называют? Итог тотже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

82. Сообщение от нах.. (?), 29-Май-21, 16:51	–1 +/–
Админам корпораций виднее как в локалхостах работа должна идти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

83. Сообщение от Zulu (?), 29-Май-21, 21:47	+2 +/–
То есть ты думаешь что Гугл тратит усилия на развитие и проталкивание стандарта, который ему не помогает? Аналитика уровня Опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #89

84. Сообщение от Zulu (?), 29-Май-21, 21:49	+1 +/–
Мы такие, ага. Вообще работая именно в Акамаи и именно над квиком, я просто восторгаюсь местной публикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #85

85. Сообщение от нах.. (?), 30-Май-21, 00:08	–1 +/–
> Вообще работая именно в Акамаи и именно над квиком Я правильно понимаю что в акамаи над квиком работает персонаж с опытом сопровождения Solaris, не имевший за всю предыдущую карьеру ни малейшего отношения ни к сетям, ни к сетевому оборудованию, ни к каналам связи? Ну вот, собственно, что и требовалось доказать :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #86

86. Сообщение от Zulu (?), 30-Май-21, 01:01	+2 +/–
В акамаи над квиком работает приблизительно 20 человек не считая обвязки типа QA/деплоймента/... Что требовалось доказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

87. Сообщение от Gogi (??), 30-Май-21, 15:00	+1 +/–
Да нет никаких "проблем с подключением"! Загрузил страницу, догрузил картинки - всё в рамках ОДНОГО соединения. Ну а если вы стотыщ CDN-ов завели - ну ничего, потерпим! Сайты медленно загружаются не из-за коннектов, а у6людочного контента и JS-параши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. Сообщение от Darkhon (?), 30-Май-21, 20:37	+/–
>Потому что основной провайдер QUIC-сервисов - Google Ещё Cloudflare.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

89. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-21, 10:26	+/–
Он думает, что гугля проталкивает нам этот стандарт тупо потому, что это удобно гугле. Но только вот то, что это удобно хоть кому-то, кроме гугли - большой вопрос. Индустрия какугугла ни к чему хорошему не приводит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

90. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-21, 10:31	+/–
Потихонечку засираем вёдрышко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема