Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск децентрализованной видеовещательной платформы PeerTube 3.4"	+/–
Сообщение от opennews (??), 11-Сен-21, 22:07
Состоялся выпуск децентрализованной платформы для организации  видеохостинга и видеовещания PeerTube 3.4. PeerTube предлагает независимую от отдельных поставщиков альтернативу YouTube, Dailymotion и Vimeo, использующую  сеть распространения контента на базе P2P-коммуникаций и связывания между собой браузеров посетителей. Наработки проекта распространяются под лицензией AGPLv3... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55784
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 11-Сен-21, 22:07	+3 +/–
>независимую от отдельных поставщиков альтернативу YouTube, Dailymotion и Vimeo Альтернатива... хорошо, когда она есть =/ https://tjournal.ru/tech/434934
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #5, #21

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Сен-21, 23:03	+1 +/–
Скоро про интернет забыть можно будет. А они не верят, что сеть будет фрагментироваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4

4. Сообщение от Аноним (3), 11-Сен-21, 23:04	+1 +/–
Ничего, скоро все будут сидеть только в одноклассниках и ICQ, все остальное просто забанят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #6, #9

5. Сообщение от Аноним (1), 11-Сен-21, 23:10	+4 +/–
p.s. ... из манифеста Mozilla: >Интернет является глобальным общественным ресурсом, который должен оставаться открытым и доступным. https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #22

6. Сообщение от тов. майор (?), 11-Сен-21, 23:19	–3 +/–
Ну что вы, что вы - ваша телега безусловно останется. И ваш втентакль тоже. Насчет хипстаграма - не обещаю, используйте лучше фоточки-мэйл-ру. А вот гугль - не беспокойтесь, останется. Они отлично с нами интегрируются. Ибо помнят, чего им стоило несоответствие требованиям китайских коллег, и повторения не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #7, #8

7. Сообщение от Аноним (1), 11-Сен-21, 23:22	+2 +/–
Вашу снисходительность засуньте подальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от Аноним (8), 11-Сен-21, 23:59	+/–
чемодан собрал, "майор"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от Аноним (9), 12-Сен-21, 00:14	+/–
> ICQ Может лучше ТамТам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

17. Сообщение от Qwerty (??), 12-Сен-21, 00:48	+1 +/–
werrfgweg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

21. Сообщение от Аноним (21), 12-Сен-21, 01:03	–5 +/–
>> независимую от отдельных поставщиков альтернативу YouTube, Dailymotion и Vimeo > Альтернатива... хорошо, когда она есть =/ > https://tjournal.ru/tech/434934 Серьезно? Зачем тут эта политота?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24

22. Сообщение от ТотСамыйАноним (?), 12-Сен-21, 01:12	–3 +/–
Ору с этих в голос. Шизофреники куевы. Тормозилла: "Мы на этапе удаления всего, что не https". Якобы свободный мир: "Предоставление сертификатов для https с ограничением по санкционным спискам". И после этого они за всеобщий свободный интернет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

24. Сообщение от ТотСамыйАноним (?), 12-Сен-21, 08:13	+1 +/–
Обоими руками за аналог китайского фаервола. Хоть желтых уточек бьюти-блогера, да белок-истеричек меньше будет. Анонимность в печку отправить. Чем меньше анонимности в сети, тем меньше оскорблений. Страшно будет мамкиным какерам всех с уя на уй посылать, да выдавать себя, мужика 60-ть лет, за девочку 14-ти лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #36

26. Сообщение от Аноним (26), 12-Сен-21, 08:20	+/–
Сейчас мало кто знает про Пиртуб. В основном гики... В понимании того, что людям свойственно терпеть, то становится понятным терпение всех выходок ютуба. Конечно, там коммерция, но как и с любой монополией надо бороться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #29, #48

27. Сообщение от Аноним (27), 12-Сен-21, 10:23	+6 +/–
Знают линуксоиды, я думаю. потому что даже айтишники но виндузятники не знают про федерацию. Я в августе одному такому рассказал про Пиртуб, так он был удивлен, думал что единственная альтернативу Ютубу это Рутуб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #28, #35, #74

28. Сообщение от Аноним (26), 12-Сен-21, 10:28	+7 +/–
Раньше децентрализовано по блютузу обменивались и пофиг, а сейчас это стало для кого-то удивлением. Странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

29. Сообщение от Аноним (29), 12-Сен-21, 10:33	–2 +/–
Пиртубе может вытянуть только на пиратстве, пашкуДу не даст соврать. Но для этого нужна хотя бы какая нибудь анонимность, а в пиртубе она непредусмотрена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #30, #31, #41

30. Сообщение от Аноним (30), 12-Сен-21, 10:43	+/–
Почему не предусмотрена? Просто не логинишься и смотришь неавторизованным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #54

31. Сообщение от gogo (?), 12-Сен-21, 10:47	+1 +/–
что тебе запрещает поднять анонимно вебсервер? 8) вот только пиратством обгаживаться сподручно, а не деньги зарабатывать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #34, #53

32. Сообщение от Sanches (??), 12-Сен-21, 10:51	–9 +/–
Какая бессмысленная херня. Единственное, что этот ваш пиртюб может предложить пользователю - кривая реализация сверхценной идеи прыщавых параноиков о децентрализации. Годного контента на подобных платформах никогда не было и не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #37, #49, #75

33. Сообщение от Qwerty (??), 12-Сен-21, 11:00	+1 +/–
Тс-с-с! Не рушьте им картину мира!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

34. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Сен-21, 11:08	+1 +/–
> что тебе запрещает поднять анонимно вебсервер? 8) в даркнетах - ничего. в обычном Интернете - запрещают все и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Сен-21, 11:12	+1 +/–
> думал что единственная альтернативу Ютубу это Рутуб. вконтакте есть какой-то видеохостинг. в мэйл.ру тоже. насчет одноглазников не уверен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от псевдонимус (?), 12-Сен-21, 11:42	+/–
> Обоими руками за аналог китайского фаервола Потому что ты раб. Любитель "спыльности".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #52

37. Сообщение от КО (?), 12-Сен-21, 11:47	–1 +/–
Людям без добанных плюсиков и лайков сложно оценить "годность" контента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #38

38. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Сен-21, 12:01	+/–
> Людям без добанных плюсиков и лайков сложно оценить "годность" контента. а без рекламы (и доходов с нее) - еше сложнее. чем больше доход - тем годнее контент, очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #50

39. Сообщение от Msgod (?), 12-Сен-21, 12:24	–2 +/–
Перепишут с пхп можно юзать а так какл какой то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

41. Сообщение от Аноним (27), 12-Сен-21, 12:55	+/–
Во-первых Пиртуб сервера существуют уже. Во-вторых в Пиртуб придут те, кого банят на Ютуб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #45

43. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-21, 13:17	+1 +/–
У меня для тебя плохие новости, оно даже не на похапэ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

44. Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Сен-21, 14:05	+/–
> Напомним, что PeerTube базируется на применении BitTorrent-клиента WebTorrent, запускаемого в браузере и использующего технологию WebRTC для организации прямого P2P-канала связи между браузерами, Костыли конечно прикольные, но было бы интересней видеть что-то такое на IPFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66

45. Сообщение от Аноним (45), 12-Сен-21, 15:18	+/–
Не обязательно маргиналы. Блендер свои видео на пиртубе выкладывает уже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #46

46. Сообщение от Аноним (27), 12-Сен-21, 16:21	–3 +/–
Блендер - маргиналы в дритдередактировании. КДЕ тожен имеют канал на пиртубе, он они маргиналы относитсья виндуувса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #47, #67

47. Сообщение от Аноним (45), 12-Сен-21, 17:34	+2 +/–
Так ты сам из маргиналов - вендузятник )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Аноним (48), 12-Сен-21, 18:02	+/–
На youtube много видео вырезается, например видео про хакинг nintendo game&watch заблочили по жалобе nintendo. Если ты горишь что-то плохое про продукт идет страйк от фирмы и видео блочат. Но то видео было свежим, автор перелазил его убрав упоминания торговой марки и заблюрив экрана уст-ва, это прокатило, отредактированное видео доступно. Но если бы видео было старым, то оно бы просто исчезло. У меня уже самого возникает мысль поднять peertube на vps для самых интересных мне роликов, а то мало ли, удалят по жалобам правообладателя документалку которой 30 лет, ведь авторское право действует 70+ лет, могут страйк когда угодно сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #51, #61, #63

49. Сообщение от пох. (?), 12-Сен-21, 18:27	+/–
Ну нет, вы недооцениваете прыщедpo4еров. "сверхценная децентрализация" обеспечивается банальным селфхостед-сайтиком на копеечной vps можно вообще без интерфейсов - любой браузер кроме internet explorer способен открыть ссылку на видеофайл любого поддерживаемого типа вообще просто так. В разы, кстати, быстрее откроется и проигрываться будет без заиканий. Представляете? Уеп-торенты, нодежесы, и прочие булшит-бинго для этого - нах не вперлись!  Если тебе есть что показать миру - просто покажи. Даже лайки и ценные комментики можно, в общем-то, прикрутить сбоку скотчем, любая пехепешная cms для этого достаточна и избыточна. Вы все еще не понимаете, что не этим ценна пип-труба? Она ценна совсем другим: возможностью самому почувствовать себя царьком и божком, ВЛАДЕЛЬЦЕМ собственного ютуба а не пользуемым! Этому дадим площадку, этого зобаней трахнем. Этому можно накручивать лайки, а вон тому обнулим. Вот откуда 600 бесполезных сосайтов. Жаль что эти и те в основном - воображаемые друзья, откуда у прыщедpo4еров другим быть - девки не дают, потому что прыщи, прыщи потому что не дают, замкнутый круг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #59, #62, #68

50. Сообщение от пох. (?), 12-Сен-21, 18:28	–1 +/–
нууу, в целом, если лошье смотрит даже с кучей рекламы - значит, годный контент, пипл хавает и добавки просит. Что не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #57

51. Сообщение от пох. (?), 12-Сен-21, 18:32	+1 +/–
для этого тебе не нужна пиптуба. Достаточно сосайта хоть вообще в гуглобложеках и просто свалки видео доступной через http - ембединг внешнего видео там есть, накажи гугель, заставь его транслировать то что сам же и выпилил. Удивительно, что уровень впопеннета настолько низок, что даже этого вы не понимаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

52. Сообщение от пох. (?), 12-Сен-21, 18:37	+/–
>> Обоими руками за аналог китайского фаервола > Потому что ты раб. Любитель "спыльности". поэтому я тоже в общем за аналог. Раб должен на цепи сидеть, а не по улицам ходить. А там их научат правильно родинку любить. Любить будет родинка, но они не поймут разницы. (да, я планирую успеть сбежать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

53. Сообщение от Аноним (54), 12-Сен-21, 19:51	+/–
Подними анонимно пиртубе, поржу над тобой вдвойне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

54. Сообщение от Аноним (54), 12-Сен-21, 19:52	+/–
Потребляй молча, а то чавкаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

57. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Сен-21, 20:11	+/–
да все не так. я всегда считал и продолжаю считать, что искусство - это не про бабло. или не только про бабло. или в десятом приоритете бабло. "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" как-то так. а на тех кто хавает подкладку под рекламу - махнуть рукой. пусть их. это не люди, это потреблюхи. оранусы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #58

58. Сообщение от пох. (?), 12-Сен-21, 20:19	+/–
дык искусство - это точно не про пиптуб. Ну какое может быть искусство в видео про е6лю коней? Даже если я это ухитрюсь проделать в галопе. Ютуб (в отличие от пиптуба) это средство донести свои ценные видосики и какую-то заключенную в них информацию до широкого контингента потре6лятелей, доораться до них. Только и всего. И может быть получить с них лавэ. Эта составляющая необязательная, но всеми, конечно же, желанная. Исключение вот полтора аутсайдера типа блендер. Но они ровно те кто подтверждает правило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

59. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 12-Сен-21, 20:20	+1 +/–
> Если тебе есть что показать миру - просто покажи. копирасты - раз, SJW - два, антидиффамационая лига - три, защитники ЛГБТКЕПРСТХ - четыре, управление по борьбе с экстремизьмой - пять, россуициднадзор - шесть. все накатали в арбуз, на этом твой селфхостинг и закончился не начавшись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #60

60. Сообщение от пох. (?), 12-Сен-21, 20:23	+/–
> копирасты - раз, SJW - два, антидиффамационая лига - три, защитники ЛГБТКЕПРСТХ - четыре, > управление по борьбе с экстремизьмой - пять, россуициднадзор - шесть. > все накатали в арбуз, на этом твой селфхостинг и закончился не начавшись. и чем это отличается от пиптубы? Точно так же и там закончится. Владелец инстанса живет точно на таком же селфхостинге. Только еще он сам может тебя выпилить точно так же и с тем же успехом - до того, как увидит хотя бы еще один человек, просто потому что не нравишься ты, мужык. Он для этой фичи свой инстанс и поднял, а ты думал, для чего?! Если,конечно, ты настолько богат и знаменит, что тебя там вообще кто-то заметит. Но в противоположном случае ты мог бы и на ютубе свое ненужно выкладывать, шва...бесплатно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

61. Сообщение от Аноним (61), 12-Сен-21, 20:51	+/–
Ничто не мешает Nintendo судиться с распространителями видео через peertube. Как Take Two судится с re3. Как прочие копирасты судятся с пользователями торрентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

62. Сообщение от Аноним (61), 12-Сен-21, 20:54	+1 +/–
>"сверхценная децентрализация" обеспечивается банальным селфхостед-сайтиком на копеечной vps можно вообще без интерфейсов - любой браузер кроме internet explorer способен открыть ссылку на видеофайл любого поддерживаемого типа вообще просто так. Ага, только если видео взлетит, то ты либо разоришься на счетах к хостеру, либо хостер твой сайт прикроет за превышение трафика. А Bit-Torrent масштабируется автоматически, за счёт скачивающих. Более популярно видео - больше скачивающих - больше раздающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #64

63. Сообщение от rshadow (ok), 12-Сен-21, 22:14	+1 +/–
В целом же ты себя подставив начав распространять запрещенное видео. А только ради интерфейса ставить чет так себе. Лучше уж сделай плейлист с роликами на тытрубе и натрави на наго youtube-dl. Все что закинешь в плейлист автоматом скачает тебе на комп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

64. Сообщение от пох. (?), 12-Сен-21, 22:14	+/–
> Ага, только если видео взлетит, то ты либо разоришься на счетах к хостеру, либо хостер твой сайт угу, у каждого васяна мильены таких видео, которые могут их разорить. А по факту - прыщи. > прикроет за превышение трафика. А Bit-Torrent масштабируется автоматически, за счёт скачивающих. bittorrent - да. А пиптуба не смотря на схожее название - нет. Почему - оставляется васянам для самостоятельного изучения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

66. Сообщение от Аноним (66), 13-Сен-21, 22:18	+1 +/–
А кто мешает хранилку подложить соответствуёщую, али форк сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #70, #71

67. Сообщение от Аноним (67), 14-Сен-21, 00:34	+/–
Открой behance или artstation, посмотри на 3D-работы. Более половины будут сделаны в блендере или в блендере+другом софте. Сходи на рутрекер в раздачу 3ds max, если отсеять обсуждение нюансов установки и активации, то половина комментариев будет про "как хорошо что я свалил на блендер". Открой вакансии 3D Artist в геймдеве, там 2/3 хотят чтобы ты умел блендер и другой софт. Маргинальщина, говоришь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

68. Сообщение от Аноним (67), 14-Сен-21, 00:50	+/–
Твоя схема всем известна и хорошо работает, но с ней невозможно организовать живые трансляции. Живой стрим таки требует серверного софта, это не просто файлик на диске. Ещё одна причина существования пиртуба – это то, что раньше желающие иметь свой канал не на ютубе просто заводили блог и лепили в посты видео (через <iframe/>, <video/> или как-нибудь ещё), получая таким образом и хронологический постинг (а не просто свалку файлов), и описание, и комментарии. Тут же они решили сделать это multi-user, чтобы один инстанс не был суто для одного человека. При малом количестве пользователей на одном инстансе от P2P толку, конечно, мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #69

69. Сообщение от пох. (?), 14-Сен-21, 09:46	+/–
> Живой стрим таки требует серверного софта, это не просто файлик на диске. он таки еще и клиентского требует. Ну и да, есть такой софт. Булшитбинго и для этого тоже не нужно. Он довольно ушлепский, поскольку основные настоящие - принадлежат эплу и, хехе, адобу, но хотя бы не тащит докер в докере под докером настроенный людьми-неосиляторами факта что докер не предназначен для запуска операционной системы внутри системы и работает в таком режиме - плохо, постгрезов и nodejs мусора - обычный мелкий демон. Плейер - любой из более-менее универсальных (ну то есть в твою cms скорее всего и так уже встроен) > это то, что раньше желающие иметь свой канал не на ютубе просто заводили блог и лепили в посты > видео (через <iframe/>, <video/> или как-нибудь ещё) гораздо проще - нажимали кнопочку "вставить видосик". Причем блогоcms'ам даже таким угребищным как 1с все равно, локальный это файл или ютубовский. Да, стримы тоже. Десять лет как минимум от пользователя, желающего ощасливить мир своими видосиками не требуется морщить лоб никакими iframe. > Тут же они решили сделать это multi-user, чтобы один инстанс не был суто для одного человека. в блогософте есть раздельные учетки ;-) Нет, они хотели именно ютуб. Хостить чужие видосики без всякого бложека в режиме "а вот еще посмотри (совершенно ненужная тебе херня)". Там и интерфейс заточен именно под это - разом вываливает тебе кучу видеомусора, каравай-каравай, каку хочешь - выбирай! Понятия не имею, кто смотрит ютуб в таком режиме, а не приходит по ссылке, но, видимо, они есть. Т.е. поиграть в божков и распорядителей чужого - почувствовать себя ютубом, а не ютубером. И желательно при этом заплатить как можно меньше, а то очень денег жалко. > При малом количестве пользователей на одном инстансе от P2P толку, конечно, мало. даже при заметном. Это ж не торрент, "на раздаче" никто не останется. Посмотрели и закрыли окошко. Причем даже если смотрят одновременно и даже все досмотрят до конца, что маловероятно с видео про прыщи - у всех есть первый кусок, и ни у кого нет последнего. Это так не работает, там вон в теме про трансмишшн разжевывали, почему настоящий торрент протокол сделан так как он сделан. Тут только название похоже. Оно может кому-то размером с блендер сделать хорошо, и то лишь частично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

70. Сообщение от пох. (?), 14-Сен-21, 09:47	+/–
То что ты не умеешь кодить, как и большая часть населения впопеннета?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

71. Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Сен-21, 21:38	+/–
У меня и без этого есть с чем поковыряться в свободное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

74. Сообщение от rvs2016 (ok), 17-Сен-21, 15:59	+/–
> Знают линуксоиды Да знать-то знают, конечно. Но установка этого пир туба, мягко говоря, не сильно тривиальная и муторная какая-то настолько, что каждый раз, видя на опеннете новость об очередном релизе пир туба, я понимаю, что устанавливать его себе лениво потому, что время простоты его установки пока ещё не пришло... Апача вон надо поставить, командуешь, ну там, например: pkg install apache24 ну там конфиги его для себя настроил и клади сайты в нужные каталоги. И всё. А пир туб же... забодаешься устанавливать... :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

75. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-21, 19:44	+/–
Вот, например, годный контент https://video.ploud.jp/video-channels/sunandreas_channel
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема