The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Релиз FreeBSD 12.3"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз FreeBSD 12.3"  +/
Сообщение от opennews (??), 08-Дек-21, 08:41 
Представлен релиз FreeBSD 12.3, который опубликован для архитектур amd64, i386, powerpc, powerpc64, powerpcspe, sparc64 и armv6, armv7 и aarch64. Дополнительно подготовлены образы для систем виртуализации (QCOW2, VHD, VMDK, raw) и облачных окружений Amazon EC2. Релиз FreeBSD 13.1 ожидается весной 2022 года...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56292

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Анонимemail (1), 08-Дек-21, 08:41   +39 +/
Долгих лет, THE POWER TO SERVE!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136, #184

2. Сообщение от Аноним (2), 08-Дек-21, 09:11   –12 +/
А вот и сырье подали для нормальных человеческих дистрибутивов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

3. Сообщение от Онаним (?), 08-Дек-21, 09:26   –3 +/
- В unzip добавлена поддержка архивов, защищённых паролем
Я даже не знаю, смеяться или плакать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #30, #37, #123

5. Сообщение от Аноним (5), 08-Дек-21, 09:46   –7 +/
Что там нынче с докером и починили ли сетап?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #9, #18, #21, #65, #194

6. Сообщение от IdeaFixemail (ok), 08-Дек-21, 09:48   –15 +/
Вся эта возня до сих пор создаёт ощущение у некоторых что сабж жив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11, #12, #15, #25

7. Сообщение от IdeaFixemail (ok), 08-Дек-21, 09:49   +16 +/
Там. Божественная. Клетка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от Alex (??), 08-Дек-21, 10:34   +9 +/
Там свой механизм контейнерезации, который там был ещё до того как появился вагрант, докер.
И вряд ли докер появится там в ближайшие годы. Ядра совсем разные, если только как в макось/винде сделали, в виртуальной машине докер поднимается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от ыы (?), 08-Дек-21, 10:37   +2 +/
а что такое? вон драйвер для Mellanox поддерживают... мало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от Alex_Kemail (??), 08-Дек-21, 10:40   +5 +/
Ещё как жив :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

12. Сообщение от Аноним (12), 08-Дек-21, 10:42   +3 +/
Вовсю используется многими, даже такими далекими от сабжа, как я. У меня используется в виде XigmaNAS. И я далеко не одинок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #71

13. Сообщение от Аноним (13), 08-Дек-21, 10:56   –2 +/
> В ядре GENERIC для архитектуры amd64 включена опция COMPAT_LINUXKPI

Ну наконец-то!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

14. Сообщение от Аноним (14), 08-Дек-21, 11:12   +4 +/
Как пропатчить Trinity TDE под FreeBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

15. Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 08-Дек-21, 11:13   –1 +/
А когда настал бсд-капец?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от Аноним (16), 08-Дек-21, 11:26   +7 +/
Долгих лет. Експлуатируем в проде с огромным удовольствием и если есть возможность в задаче не использовать Linux, то обязательно используем FreeBSD!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #19

17. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-21, 11:27   +/
Почему ? Вдруг тоже захочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #23, #28

18. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 11:29   +8 +/
С разморозкой. Докер уже вовсю из линуксов викыдывают, нафиг оно в BSD? Тем более, там свои контейнеры с древнейших времён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29, #124

19. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 11:30   +/
>и если есть возможность в задаче не использовать Linux

как же редко такое бывает-то!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #52

20. Сообщение от Аноним (20), 08-Дек-21, 11:38   +/
Отлично. Будет чем на выходных заняться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от abi (?), 08-Дек-21, 11:51   +/
В containerd добавили поддержку сабжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

22. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-21, 11:58   +4 +/
Я предполагаю, что у них собственнач реализация этой утилиты, не линуксовая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

23. Сообщение от Аноним (16), 08-Дек-21, 12:05   +/
Exim, Dovecot, NextCloud, Bareos, MySQL/PostgreSQL, Samba, Zabbix, всякие елементы АСУТП/АСКОЕ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

25. Сообщение от Смузихлёб (?), 08-Дек-21, 12:09   +13 +/
На серверах живее всех живых, просто работает по тихому и всё, и нет шумихи среди малолеток, которые падки на понты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #39, #45

27. Сообщение от Аноним (27), 08-Дек-21, 12:13   +4 +/
А что минусовать то, проблема актуальная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #84

28. Сообщение от Аноним (16), 08-Дек-21, 12:15   +8 +/
Логичная структура размещения конфигурационных файлов. Аудит уязвимостей pkg audit, своевременные обновления. Привычная и понятная система инициализации, хороший софтовый шлюз pfSense. С драйверами проблем не испытывали т.к. для прод. серверов не нашли применения WiFi, подсведке клавиатуры, аудио/видео выходам итд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #31, #76, #100

29. Сообщение от bugmenot (??), 08-Дек-21, 12:29   +2 +/
> Докер уже вовсю из линуксов викыдывают

Куды выкидывают? В каждой второй вакансии для бэка, реже фронт, нужно уметь в докер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #34, #35

30. Сообщение от bugmenot (??), 08-Дек-21, 12:32   +1 +/
Пройти мими
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #36

31. Сообщение от tim2k (ok), 08-Дек-21, 12:34   +1 +/
>Привычная и понятная система инициализации

Вот это как нельзя актуально - systemd просто издевательство какое-то. Ну и да - по остальным пунктам тоже согласен на 100%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #40, #101

32. Сообщение от tim2k (ok), 08-Дек-21, 12:39   +/
>Релиз FreeBSD 13.1 ожидается весной 2022 года.

Про 13.1 ссылка битая, а вот в девелоперских снэпшотах есть упоминание про 14.0: https://download.freebsd.org/ftp/snapshots/amd64/14.0-CURRENT/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

33. Сообщение от lockywolf (ok), 08-Дек-21, 12:43   –1 +/
NFS4 нормально работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #98

34. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 12:47   –3 +/
>В каждой второй вакансии для бэка

Хе-хе, ты глуповат. Причём тут вакансии? Ты почитай про cri-o, а что там пишут HR-ки, это не относится к теме

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #72

35. Сообщение от LG (??), 08-Дек-21, 12:48   +1 +/
докер там остается на локалхосте контейнеры запускать
и то это все можно без докера давно

а на серверах/кластерах куча других OCI
кубернетес даже докер выкинет чтобы containerd взять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

36. Сообщение от Анонимemail (1), 08-Дек-21, 12:49   +1 +/
Как можно пройти мимо мимими? Насколько быть чёрствым?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

37. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-21, 12:56   +/
> - В unzip добавлена поддержка архивов, защищённых паролем
> Я даже не знаю, смеяться или плакать.

Лучше молчи, мимикрируя под умного.
https://www.freshports.org/archivers/unzip
> 6.0_8
> 31 May 2000 11:14:34  

https://www.freshports.org/archivers/zip/
> 3.0_1
> 08 Oct 2000 00:02:22

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

38. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-21, 13:05   +/
>> В ядре GENERIC для архитектуры amd64 включена опция COMPAT_LINUXKPI
> Ну наконец-то!

О, сколько открытий чудных тебя еще ждет:

COMPAT_FREEBSD12
COMPAT_FREEBSD11
COMPAT_FREEBSD10
COMPAT_FREEBSD9
COMPAT_FREEBSD7
COMPAT_FREEBSD6
COMPAT_FREEBSD5
COMPAT_FREEBSD4
COMPAT_FREEBSD32
# Implement system calls compatible with 4.3BSD and older versions
COMPAT_43
COMPAT_LINUX
COMPAT_LINUX32
COMPAT_CLOUDABI64
COMPAT_CLOUDABI32
COMPAT_AOUT

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #106

39. Сообщение от BorichL (ok), 08-Дек-21, 13:18   +1 +/
Да и на десктопе не хуже работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #41, #63

40. Сообщение от НяшМяш (ok), 08-Дек-21, 13:21   +/
Особенно забавно это звучит, если вспомнить что launchd пришёл из макоси, а systemd имплементили оглядываясь на него )

http://0pointer.de/blog/projects/systemd.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #67, #126

41. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 13:29   –2 +/
Смотря на каком десктопе. Как мне гуловский chrome запустить? Как мне какой-нить там tiemviewer запустить? Через линуксолятор-задродство для фанфиков, зачем, когда можно просто поставить любой линукс для этого.

На серверах можно, пока не нужно запускать что-то тырпрайзное

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #43, #55

42. Сообщение от BorichL (ok), 08-Дек-21, 13:34   +1 +/
А что вас таки удивляет? 14-CURRENT ветка появляется после заморозки релизной ветки 13.0 ну или возникновения 13-STABLE и формирования пререлизных выпусков. Т.е. ещё с апреля 2021 можно сделать

rm -r /usr/src/* && cd /usr/src && git clone -o freebsd -b main https://git.FreeBSD.org/src.git /usr/src

make buildworld  && make buildkernel

Получаете свежачинку FreeBSD 14.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #46, #87, #108

43. Сообщение от BorichL (ok), 08-Дек-21, 13:45   +1 +/
> Смотря на каком десктопе. Как мне гуловский chrome запустить? Как мне какой-нить
> там tiemviewer запустить? Через линуксолятор-задродство для фанфиков, зачем, когда можно
> просто поставить любой линукс для этого.
> На серверах можно, пока не нужно запускать что-то тырпрайзное

На моём десктопе. Мне не надо teamviewer, я сам определяю, что пользователь скачает, а качать он будет anydesk, который вобщем-то хорошо работает. Какой-то Хром в портах есть, я привык к Тормозилле c Тормозптицей, которая там обновляется иногда чаще, чем новости на Опеннете выходят. LibreOffice свжий есть, Jabber-клиентов достаточно, Mate свежий, vnc и rdp клиенты есть, wireshark и nmap есть, Geany есть, VirtualBox тоже периодически завозят, значит для меня всё оновное есть.
А для того, чего нет - есть VirtualBox c сВиндовсом.
Линукслятор не использовал, мне не нужно было что-то только линуксовое, что нельзя собрать из портов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #176

44. Сообщение от User_o0 (?), 08-Дек-21, 13:58   +2 +/
Отличная новость про отличную ось!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от San (??), 08-Дек-21, 14:13   +3 +/
Среди парка 80 серверов (в основном виртуальных) много лет работают 4 сервера с фряхой (2 почтовых сервера и 2 кэширующих днс). Менять их на линукс бывали мысли (в основном, чтоб стандартизовать список ОС), но не настолько, чтоб эту замену реализовывать.
Постепенно переходим на более свежие версии фряхи, но не меняем.

Работает надежно, как автомат калашникова - зачем от добра добра искать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #47, #68

46. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Дек-21, 14:28   +/
>make buildworld

и хрен собралось вечные баги

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #51, #135

47. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 14:29   +/
>2 почтовых сервера и 2 кэширующих днс)

Ну, это любая ОСь потянет влёгкую, хоть minix. Вот если бы исполнялось что-то такое, и так, что кроме фряхи вариантов ольше никаких, то можно было бы удивиться. А так, очередное "смотрите поцоны, и меня аж сама фряха в углу, четыре штуки, я крутой". Собственно, примерно так сейчас в основном фряха в продах и представлена: по остаточному принципу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50, #53, #70, #103

50. Сообщение от San (??), 08-Дек-21, 14:55   +1 +/
Я что-то говорил, что фряхе в моем применении нет альтернатив?

Но да вы правы, новые сервера под фряхой наверное делают крайне редко. И у нас когда то все серверы бвыли под фрёй (20 лет назад это было. И да, тогда серверов было меньше - с полтора десятка где-то), но сейчас остались только 4. Но я думаю, что эти 4 сервера проработают под freebsd еще очень долго, поскольку работают безотказно.

Знаю одну радиостанцию у которой до сих пор есть сервер с четвертой фряхой. И ничего - работает и выполняет свои функции и нет им вообще никакого резона менять шило на мыло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

51. Сообщение от BorichL (ok), 08-Дек-21, 15:01   +/
>>make buildworld
> и хрен собралось вечные баги

Сам то пробовал? Я вобщем-то довольно давно не смотрел, чего там в CURRENT делают, но на невозможность сборки натыкался редко, у меня не серверах ветки release, на десктопах ветки stable. При работе current ядро могло выпасть, но на то и current.

Хм, а запущука я сборку current, посмотрим, что там с багами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #80

52. Сообщение от Dmitry (??), 08-Дек-21, 15:34   +4 +/
Странно. Я вот так и не смог найти задач, где требовался бы линукс.
Единственное что крутится в виртуалке с линуксом - это "ubiquiti aircontrol".
Для всей остальной инфраструктуры мне хватает фряхи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #66, #81, #102

53. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-21, 16:14   +1 +/
>>2 почтовых сервера и 2 кэширующих днс)
> Ну, это любая ОСь потянет влёгкую, хоть minix.

Ну покажи почтовик с днс на minix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

54. Сообщение от Аноним (54), 08-Дек-21, 16:19   +/
как там с вайфаем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #110

55. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-21, 16:24   +1 +/
> Смотря на каком десктопе. Как мне PDFCreator запустить? Как мне какой-нить
> там Microsoft Office 2019 запустить? Через wine-задродство для фанфиков, зачем, когда можно
> просто поставить любой windows для этого, а для Linux есть WSL.

Кто о чем, а линуксоид о любимой проприетари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

59. Сообщение от Аноним (59), 08-Дек-21, 16:32   +7 +/
зачем ты так о себе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

60. Сообщение от Аноним (60), 08-Дек-21, 16:39   +7 +/
Отличная новость. Здоровая система без всяких systemd и rust в ядре. Молодцы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Сообщение от Аноним (59), 08-Дек-21, 16:59   +/
12.2 так точно нормально с этим работала
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

62. Сообщение от Аноним (59), 08-Дек-21, 17:00   +1 +/
взламывают как и везде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

63. Сообщение от Смузихлёб (?), 08-Дек-21, 17:04   +4 +/
> Да и на десктопе не хуже работает.

Смотря на каком, может на некро-железе типа 775 сокета и работает, а на современном типа Coffee Lake оно даже нормально не запускается. Уж молчу о корявости и багах графического окружения. Как по мне, фряха - исключительно прерогатива серваков и терминала через ssh.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #74, #96, #105

64. Сообщение от OpenEcho (?), 08-Дек-21, 17:11   +/
> и облачных окружений Amazon EC2

Н-да, очень актуально после того, что с амазоном случилось 7 декабря... процентов 20 народа серьезно после этого сваливать от туда решили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

65. Сообщение от лютый жабби__ (?), 08-Дек-21, 17:19   +1 +/
>Что там нынче с докером

если не починили, хороший повод переходить на бзду )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

66. Сообщение от Николай (??), 08-Дек-21, 17:19   +1 +/
Юбики у меня под фрей крутятся и не кашляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

67. Сообщение от _hide_ (ok), 08-Дек-21, 17:21   +/
> Особенно забавно это звучит, если вспомнить что launchd пришёл из макоси, а systemd имплементили оглядываясь на него )
> systemd имплементили оглядываясь на него )
> systemd имплементили

Да, только акценту у Вас не на то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

68. Сообщение от лютый жабби__ (?), 08-Дек-21, 17:22   –3 +/
>2 почтовых сервера и 2 кэширующих днс

UFS2 в бздах была ужасненькой ещё 10 лет назад, так что пример как раз как не надо делать.
или там zfs? хотя zfs тоже не за скорость любят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #88, #95, #111

70. Сообщение от BorichL (ok), 08-Дек-21, 17:40   +2 +/
Ну у нас и специалисты сейчас представлены по остаточному принципу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

71. Сообщение от OpenEcho (?), 08-Дек-21, 17:43   +/
> У меня используется в виде XigmaNAS

К сожалению, параноя у кураторов XigmaNAS толкает проект все дальше и дальше в Ж.
Форум закрыли, даже почитать - только по логину, все предложения по улучшению сливаются в /dev/null

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

72. Сообщение от pin (??), 08-Дек-21, 18:00   +1 +/
Крио это не супер-пупер мега офигенная штука, а попытка шапки подмять под себя рынок контейнеров. Так что не надо тут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #78

73. Сообщение от adsh (ok), 08-Дек-21, 18:36   +1 +/
Отличная система - больше 20 лет почти всё на ней делаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от BorichL (ok), 08-Дек-21, 18:58   +3 +/
Ну Coffee lake у меня нет, мне пока и i7 Haswell'a хватает, но никогда не испытывал проблем с работой на новом железе. Ну а корявость и баги графического окружения тут теперь все из Линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #97

75. Сообщение от растом_дебилоид (?), 08-Дек-21, 19:01   +/
надо переписать на раст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. Сообщение от Аноним (76), 08-Дек-21, 19:03   +/
> Аудит уязвимостей pkg audit, своевременные обновления.

http://vuxml.freebsd.org/freebsd/c9387e4d-2f5f-11ec-8be6-d4c...
https://cgit.freebsd.org/ports/commit/databases/mysql80-serv...
Скоро, думаю, свежих cve уже подвезут, а тут только старые закрыли.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #104

78. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 19:30   +1 +/
Да уж получше докера, сильно получше в плане качества реализации и дизайна архитектуры. Докер вообще недоразумение эпохи скрамов иаджайлов. И пилит cri-о не шапка, а куча организаций, в которую все затесались, от интела до зюзи. Сейчас  в клонах rhel cri-o вообще с реп opensuse ставить предлагается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #90

79. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 19:48   +/
Ты про какие 20%. Времени не хватит насчитать эти 20%, если брать всех клиентов амазона. Это реально компания N1 сейчас. Туда, например, почти все биржи перевели свои инфраструктуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #158

80. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Дек-21, 20:06   +/
> Сам то пробовал?

https://github.com/freebsd/freebsd-src/blob/main/lib/libc/ge...- main ветка

https://github.com/freebsd/freebsd-src/blob/releng/13.0/lib/...

в 13.0 и 13.0.0 отваливается сборка мира.


>у меня не серверах ветки release, на десктопах ветки stable.

ясно

>Хм, а запущука я сборку current, посмотрим, что там с багами.

ну вот качните 13.0 или 13.0.0 ветки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #116

81. Сообщение от bOOster (ok), 08-Дек-21, 20:10   +1 +/
1C. И то крутиться в BHYVE значительно стабильнее чем на выделенной машине.. Я удивлен :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

82. Сообщение от Аноним (82), 08-Дек-21, 20:29   +2 +/
А как тут с dotnet core, vscode и nodejs?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #91, #92, #93, #94, #99

84. Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-21, 20:38   +/
я досихпор не знаю как пропатчить вторую. последовательность, не ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #112

87. Сообщение от tim2k (ok), 08-Дек-21, 21:17   +/
Да не удивляет, а ссылка на 13.1 отсутствует. Ну и вспомнил ещё долгожителя - 4-ю ветку...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #109

88. Сообщение от Аноним (18), 08-Дек-21, 21:33   +/
Что почтовик (если это не открытый всем желающим интернет сервис), что кеширующий DNS-это слабая нагрузка. Это далеко не OLTP, и не аналитика на неограниченных данных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

89. Сообщение от Аноним (89), 08-Дек-21, 22:04   +1 +/
Не не не, не лезь в BSD с этим. Не надо там рептилоидов с этим мусором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

90. Сообщение от d (??), 08-Дек-21, 22:41   +/
>  качества реализации и дизайна архитектуры

Бабушка надвое сказала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

91. Сообщение от Аноним (91), 08-Дек-21, 22:55   +2 +/
Вот даже смотреть не буду. И не хочется. Но надеюсь что всё плохо. Согласен с соседом. Не надо. А то сначала dotnet, vscode, nodejs а потом вы туда притащите свои поделки в виде флатошлака и systemd. А дальше только деградировать до rust останется. Не надо. Сиди на венде, в ней и так помойка, от этох поделок хуже уже не станет.

А BSD красивая стройная лёгкая и логичная система. Не надо её портить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

92. Сообщение от Аноним (92), 08-Дек-21, 23:32   +/
Второе и третье точно есть, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

93. Сообщение от Роман (??), 08-Дек-21, 23:40   –4 +/
Этот пласт реальности там не существует, соответственно и проблем нет.

Но у кого-то на скриншоте видел vscode on freebsd, так что каких  то туда новостей заносит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #174

94. Сообщение от mikhailnov (ok), 09-Дек-21, 02:26   +/
Насколько помню, сборка vscode из исходников появилась в портах фряхи раньше, чем в каких-либо ещё репозиториях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

95. Сообщение от _ (??), 09-Дек-21, 02:47   +1 +/
UFS2 - неубиваема в принципе! Ну только кувалдой разве. Хотя you mileage can vary ... but - я не разу мёртвую не видел 8-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

96. Сообщение от анонимуслинус (?), 09-Дек-21, 03:51   +/
не скажи у линя тож провалы бывают. вот несколько лет назад купил комп, а мой дистр не взлетел из-за 630 интелловского видеоядра. пришлось ждать выпуска дистра с ядром 4.15 помойму. так как на 3.9 не взлетит. там нет поддержки именно 630 видеоядра. хотя фряха система весьма пока специфична для локалхоста)) я помучался с неделю и поставил линя. а на серваках полагаю вполне может и выполнять свою работу. не на всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

97. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 05:23   +/
Ну например с энергосбережением у фри всё печально.
Например валва вместе с амд вот вывалила патчи чтобы цп амд нормально энергосберигались под линем. Наконец-то в предверье 22 года.
Во фре подобные проблемы даже не обсуждаются.

Зато во фре звуковая система здорового человека... Только мало толку.

У фри есть бооольшая проблема с долбанутым "сообществом", половина из которого на зп у иекссистемс и прочих производителей сетевых экранов.
Думаете у арча токсичное сообщество?
Недавно в рассылке китайцы попытались обсудить свои проблемы с представительством фри в Китае. Началось бросание политическими кашками, мол сами заслужили такое правительство убейтесь об стену узкоглазые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #117, #125, #132

98. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 05:30   +/
Вроде как 4.2 наконец-то реализовали и в 12.3 оно есть.
Вроде работает но это неточно. Нужно по больше потестить.

А вот линукс клиент гадит fs cookie duplicated в логи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

99. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 05:34   –1 +/
mono есть.
Я его несколько лет назад заставлял работать с помощью молотка и такой-то матери.

Нода вроде недавно появилась и осс вскода должна быть. Но в ней такой объём телеметрии, что я бы рекомендовал бы подумать о альтернативах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #131

100. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 05:37   –1 +/
>Привычная и понятная система инициализации

Разве что если вы инопланетянен головоногий читающий sh скрипты.
Ладно бы на перле было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #107, #118

101. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 05:38   +/
То что инит фри лучше системды ещё не означает что он хорош.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

102. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 05:40   –1 +/
Попробуйте модельки в тензорфлове покрутить.

Ну или любой десктоп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #121

103. Сообщение от bOOster (ok), 09-Дек-21, 07:32   +1 +/
Заявления неудачника в IT.
Как до дела доходит, например в том же амазон, в ядре маршрутизации, которое должно быть абсолютно надежно - остается FreeBSD, а сервисы, которые если падает система на железке, можно резервировать - остаются Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #120

104. Сообщение от Анонимemail (104), 09-Дек-21, 08:11   +/
Ну а ка вы хотели? Нашли в MySQL дырку. Опубликовали CVE. Тут же проблема будет извещать я в pkg audit. А дальше что? Разработчики фряхи должны фиксить MySQL? Как только вышел фикс, так сразу он и есть. Не в пакетах, так в портах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #119

105. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 08:37   +/
Вот когда райзен только вышел - у меня оно сразу заработало, это у линуксойдов надо было патча ждать чтобы оно хотя бы загрузилось. И я сейчас про десктоп, как раз с 775 сокета уходил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

106. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 08:41   +/
У меня только первые три и исключительно ради валгринда, который как то никак не пропатчат нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #168

107. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 08:44   +4 +/
sh как раз простой и понятный, вот когда начинают писать на bash это бывает сложнее разобрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #157

108. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 08:47   +/
CURRENT - это для разработчиков, админу такое ставить не рекомендуется, потому что высока вероятность того что придётся как минимум писать багрепорты, а лучше сразу отлаживать и слать патчи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

109. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 08:52   +/
Долгожительство - зло, как минимум для тех кто на десктопе юзает, потому что дрова на видео пилятся под current и где то через год-два их почти перестают обновлять под stable ибо изменений слишком много несовместимых.

Я когда то очень ждал релиза 12 чтобы у меня появился свежий amdgpu умеющий встройку на райзенах, потом так же ждал 13 потому что в 12 amdgpu был довольно устаревшим и мне приходилось держать две его разные версии, которые работали одна чисто со старым биосом другая чисто с новым и дискретными видюхами.

Сейчас пока на 13 всё хорошо и с другой стороны всё равно нового железа в плане видюх не предвидется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #127

110. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 08:55   +1 +/
Пробрасываете его через бихайв в виртуалку с опенврт и получаете свежий драйвер с вебгуем для настроек. Родной вифи стёк заброшен можно сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #159

111. Сообщение от San (??), 09-Дек-21, 08:58   –1 +/
за 20 лет работы с UFS встречался с реальными проблемами только лет 15 назад.

Сейчас единственная трабла, которая встречается - диск начинает показывать неверное свободное место. Перезагрузка в сингл-юзер и проверка fsck помогает (иногда только перезагрузка). Делать такое приходится ну где-то через год-два непрерывной работы сервера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #115

112. Сообщение от Аноним (14), 09-Дек-21, 09:14   +/
Вторую  KDE в результате пропатчили удачно. А вот Тринити на Фряхе было бы хорошо иметь. Даже под illumos пропатчили её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

113. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 09:30   +1 +/
> sysctl net.inet.tcp.tolerate_missing_ts, допускающий TCP-пакеты без временных меток

Мне пришлось это ещё с пол года назад бэкпортировать самому из 13, иначе с некоторыми хостами связи не было, клиенты жаловались.


> драйвер igc для ethernet-контроллеров Intel I225 2.5G/1G/100MB/10MB.

Если что, то такое и в портах раньше намного было, плюс там есть драйвер реалтека для 2,5Гб сетевух.

У меня вот это из базы: axgbe em igc ix ixl ixv rl vmware/vmxnet3 virtio/network
И вот это из портов: net/aquantia-atlantic-kmod net/realtek-re-kmod
Закрывает практически все актуальное железо, как минимум на десктопах и простых серверах.


> Релиз FreeBSD 13.1 ожидается весной 2022 года

Как и ожидалось. Будем переходить окончательно после НГ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160, #165

114. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 09:40   +/
Зеркала исходников и портов с моими патчами, периодически обновляю:
https://github.com/rozhuk-im/freebsd-ports
https://github.com/rozhuk-im/freebsd/tree/stable/13

В основном актуально для десктопов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #145

115. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 09:47   +1 +/
Ггг, ну это вы на 13 не заехали просто в прошлом январе, там Мак Кузик чего то недокоммитил и fsck коряво отрабатывал, правда после письма с репортом в рассылку исправил моментально.

Насчёт места - не стоит забывать что там есть резервирование, по дефолту 8% и доступное место всегда меньше реальной ёмкости.
Ещё у меня везде журналирование выключено, чтобы fsck каждый раз реально всю ФС проверял, на больших механических дисках это долго, зато это убрало все поздемные стуки, которые возникали 1-2 раза.
Те когда журнал включён то не факт что он валиден, и у меня был один случай когда система нормально загружалась, работала и минут через 5-10 паниковала. Я поменял вообще всё железо, пересобрал систему и не помогало. Тогда я fsck ещё раз запустил и о чудо на якобы отчеканном диске нашлись ошибки. И потом ещё ни один раз у меня так ошибки при ручном fsck находились после того как автоматический по журналу проверил и ничего не нашёл.
В итоге у меня только softupdates включены со всех фич доступных из tunefs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #140

116. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 10:04   +/
>> Сам то пробовал?
> https://github.com/freebsd/freebsd-src/blob/main/lib/libc/ge...
>  - main ветка
> https://github.com/freebsd/freebsd-src/blob/releng/13.0/lib/...
> в 13.0 и 13.0.0 отваливается сборка мира.

Попробовал, мир 13.0 собирается. Ветка CURRENT тоже собралась.

# git clone -o freebsd -b releng/13.0 https://git.freebsd.org/src.git /usr/src2 && idprio 2 make -j8 buildworld

--------------------------------------------------------------
>>> World build completed on Thu Dec  9 04:14:51 MSK 2021
>>> World built in 4317 seconds, ncpu: 8, make -j8

--------------------------------------------------------------

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #129

117. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 10:22   –1 +/

> У фри есть бооольшая проблема с долбанутым "сообществом", половина из которого на
> зп у иекссистемс и прочих производителей сетевых экранов.
> Думаете у арча токсичное сообщество?
> Недавно в рассылке китайцы попытались обсудить свои проблемы с представительством фри в
> Китае. Началось бросание политическими кашками, мол сами заслужили такое правительство
> убейтесь об стену узкоглазые.

Да пусть форкнут и пилят своё BSD, им же никто не мешает. А чего хотеть от западного мира с промытыми мозгами, там уже совсем ёпнулись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

118. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 10:30   +3 +/
>>Привычная и понятная система инициализации
> Разве что если вы инопланетянен головоногий читающий sh скрипты.
> Ладно бы на перле было.

Ну ты ещё на русском попроси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #153

119. Сообщение от Аноним (76), 09-Дек-21, 10:51   +/
>>> Как только вышел фикс, так сразу он и есть. Не в пакетах, так в портах.

Changes in MySQL 8.0.27 (2021-10-19, General Availability). Сразу, ога.
После того, как мантейнер порта пропал, конкретно это обновляется очень нерегулярно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

120. Сообщение от Аноним (120), 09-Дек-21, 11:12   –1 +/
>в том же амазон, в ядре маршрутизации

Ты пруфы давай, особенно про freebsd в линуксцентричных шарагах вроде амазона. Выглядит как брехня полная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #128

121. Сообщение от Аноним (120), 09-Дек-21, 11:21   +/
AI весь мимо фряхи (если по-взрослому, а не поиграться). Линукс, винда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #122, #155

122. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Дек-21, 12:16   +/
Потому что если это не сделал кто то другой то нужно самому портировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #130, #183

123. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Дек-21, 12:19   –1 +/
Используй свою червьос. Другое тебе ни к чему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

124. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Дек-21, 12:20   –1 +/
Никуда эту дрянь не выкидывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

125. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Дек-21, 12:25   +/
К счастью форкнуть фрю намного легче, чем Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

126. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Дек-21, 12:32   +/
Когда вы уже ленькин бред перестанете цитировать? Лёнька знатный балабол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

127. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Дек-21, 12:38   +/
>долгожительство - зло

Понятненько. :-(

Убирайте уже релизы. Должон остаться только кровоточащий конец. И дрисктоп на нем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

128. Сообщение от bOOster (ok), 09-Дек-21, 12:47   +/
>>в том же амазон, в ядре маршрутизации
> Ты пруфы давай, особенно про freebsd в линуксцентричных шарагах вроде амазона. Выглядит
> как брехня полная.

Пруфы не дам, говорил товарищ который работает там сейчас в техподдержке. Твое право верить или нет, засунув башку в линуксцентричный мирок, но с торчащей наружу филейной частью, которая, по факту соприкасается со всеми ОС так или иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #133

129. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-21, 12:55   +/
> Попробовал, мир 13.0 собирается. Ветка CURRENT тоже собралась.
> # git clone -o freebsd -b releng/13.0 https://git.freebsd.org/src.git /usr/src2 && idprio
> 2 make -j8 buildworld
> --------------------------------------------------------------
>>>> World build completed on Thu Dec  9 04:14:51 MSK 2021
>>>> World built in 4317 seconds, ncpu: 8, make -j8
> --------------------------------------------------------------

странно, вот сама ошибка

--------------------------------------

/usr/src/lib/libc/gen/getgrent.c:974:8: error: cast to smaller integer type 'enum nss_lookup_type' from 'void *' [-Werror,-Wvoid-pointer-to-enum-cast]
        how = (enum nss_lookup_type)mdata;
              ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1 error generated.
*** [getgrent.o] Error code 1

make[4]: stopped in /usr/src/lib/libc
1 error

make[4]: stopped in /usr/src/lib/libc

make[3]: stopped in /usr/src

make[2]: stopped in /usr/src

make[1]: stopped in /usr/src

make: stopped in /usr/src

--------------------------------------------------

https://cgit.freebsd.org/src/tree/lib/libc/gen/getgrent.c?h=...

вот тот самый файл номер строки 974

how = (enum nss_lookup_type)mdata;

в main ветки эта строка пофиксена и собственна сборка проходит

https://cgit.freebsd.org/src/tree/lib/libc/gen/getgrent.c?h=...

how = (enum nss_lookup_type)(uintptr_t)mdata;


Там еще в другом файле ровно такая же ошибка, если заменить эти строчки в 13.0 то мир собирается.

Кстати, какая версия clang у вас была при сборке 13.0 ?

у меня такая была clang version 11.0.1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #139

130. Сообщение от Аноним (120), 09-Дек-21, 13:02   +/
AI сильно завязан на специализированное железо, как минимум видеокарты, а лучше ускорители и даже специалищированные CPU и целые майнфреймы на них. А это уже проприетарные дрова под железо. А последние пилятся вендором под win и линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #134

131. Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-21, 13:14   +1 +/
> Нода вроде недавно появилась

https://www.freshports.org/www/node/
> Port Added: 2010-04-12 07:27:22

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #152

132. Сообщение от Ananimasss (?), 09-Дек-21, 13:27   +/
Если речь о суспендах, так оно и в винде не всегда нормально работало. Бывало что не выходило из спячки. Если про понижение частоты при простое - то оно работает, особенно с powerd++ из портов.

Я на ноуте поставил самые агресивные параметры для powerd, для полной нагрузке никак не сказывается на производительности, при простое температура падает на 4-5 градусов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #151

133. Сообщение от Аноним (120), 09-Дек-21, 13:35   –1 +/
Короче, бабка на скамейке напела. Маршрутизация-это очень небольшая нагрузка, чтоб с ней могла справится только какая-то особая мифическая OC. Если справляется freebsd, то тем более справится и линукс. А если трафик зашкаливает, то ставят специализированные железки. Можешь тут вспомнить про juniper, но там не совсем та фряха, которую мамкины бсдишники на локалхосте крутят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #137

134. Сообщение от Ananimasss (?), 09-Дек-21, 13:39   +/
Ну невидия еще что-то допиливает, вон вроде и вулкан прикрутила к свой проприетарщине.
Вообще забавно получилось по-сравнению с линуксом. Судя по новостям и откликам для линукса ати - лучший выбор. Для фри же от ати какие-то объедки со стола линукс. Лучше всего работает интел, тут вообще всю дорогу без проблем, на втором месте проприетарная невидия. Хотя насколько я понимаю там тот же линукс драйвер, на факи невидии никто не показывает и есть выбор из трех вариантов драйверов, что полезно для старья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #143

135. Сообщение от Ananimasss (?), 09-Дек-21, 13:42   +/
Ну так курент и не для пользователей, а для разработчиков.
Неудивительно, что может не собраться, об этом хэндбук честно предупреждает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

136. Сообщение от fi (ok), 09-Дек-21, 14:03   –2 +/
скрипт /etc/rc.final - шел 21 год 21го столетия )))))))))))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #138, #186

137. Сообщение от bOOster (ok), 09-Дек-21, 14:21   +/
Насмешил, особенно учитывая инфраструктуру Netflix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #142

138. Сообщение от AlexVRud (ok), 09-Дек-21, 14:21   +4 +/
Да только сейчас дошло, что иногда надо и выключать машинку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

139. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 14:23   +/

> Там еще в другом файле ровно такая же ошибка, если заменить эти
> строчки в 13.0 то мир собирается.
> Кстати, какая версия clang у вас была при сборке 13.0 ?
> у меня такая была clang version 11.0.1

Сборкой я занимался на 12.3, соответственно шланг ещё 10

FreeBSD clang version 10.0.1 (git@github.com:llvm/llvm-project.git llvmorg-10.0.1-0-gef32c611aa2)
Target: x86_64-unknown-freebsd12.3
Thread model: posix
InstalledDir: /usr/bin

, но он же только сборочное окружение собирает, дальше мир и ядро 13.0 собираются уже 11.0.1 шлангом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #141, #144

140. Сообщение от Dmitry (??), 09-Дек-21, 14:55   +1 +/
Насколько я помню, к 13.0 подогнали "неразрушаемую" UFS.
Когда файловая система при сбоях диска, нахождении неисправляемых логических ошибок и т.п. переходит в режим Read-Only для того, чтобы невозможно было повредить данные.

Почему линуксоиды живут в прошлом столетии - для меня большая загадка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #191

141. Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-21, 14:57   +1 +/
>> Там еще в другом файле ровно такая же ошибка, если заменить эти
>> строчки в 13.0 то мир собирается.
>> Кстати, какая версия clang у вас была при сборке 13.0 ?
>> у меня такая была clang version 11.0.1
> Сборкой я занимался на 12.3, соответственно шланг ещё 10

J4TR: при штатной сборке сперва собирается тулчейн и уже им собирается world, т.е. "унутрях" при сборке (штатно) будет другой шланг (man build, пункт toolchain).
Можно изменить в make.conf (CC=/host/cc CXX= ) - для минорных обновлений это обычно прокатывает, но не для мажорных.
Так что вышеотписавшемуся стоит заглянуть в свой /etc/make.conf /etc/src.conf, возможно где-то завалялись "оптимизации" ну и почистить /usr/obj

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #146

142. Сообщение от Аноним (120), 09-Дек-21, 15:08   +/
Так и знал что Netflix приплетёшь. Прямо последний бастион обороны. Учитывая, что в Netflix большинство прода таки на линукс, в целом, завязывайте швыряться этим Netflix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #149, #150

143. Сообщение от Dmitry (??), 09-Дек-21, 15:09   +/
В 13-STABLE скоро drm-5.5 завезут.
В CURRENT уже можно 5.6 попробовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #156

144. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-21, 15:14   +/
> Сборкой я занимался на 12.3, соответственно шланг ещё 10

ну вот собственно дело в этом

> , но он же только сборочное окружение собирает, дальше мир и ядро
> 13.0 собираются уже 11.0.1 шлангом.

в 13.0 шланг 11, система на которой я собирал - 13.0 и шланг 11, при сборке мира собирается той же версии шланг, а после собранным шлангом - собирается мир.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #187

145. Сообщение от Dmitry (??), 09-Дек-21, 15:16   +/
В фабрикатор шли патчи, или в багзиллу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #171

146. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-21, 15:17   +/
> J4TR: при штатной сборке сперва собирается тулчейн и уже им собирается world,
> т.е. "унутрях" при сборке (штатно) будет другой шланг (man build, пункт
> toolchain).

собиралось на версии бсд 13.0 шлангом версии 11.0.1

> Так что вышеотписавшемуся стоит заглянуть

ничем не поможет, там бага в libc, достаточно было в двух файлах дописать приведение типа и сборка пройдет успешно. В каких файлах выше указал.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #147

147. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 15:20   +/
>> J4TR: при штатной сборке сперва собирается тулчейн и уже им собирается world,
>> т.е. "унутрях" при сборке (штатно) будет другой шланг (man build, пункт
>> toolchain).
> собиралось на версии бсд 13.0 шлангом версии 11.0.1
>> Так что вышеотписавшемуся стоит заглянуть
> ничем не поможет, там бага в libc, достаточно было в двух файлах
> дописать приведение типа и сборка пройдет успешно. В каких файлах выше
> указал.

Но на ноуте то 13 у меня собиралась из-под 13... Ошибка то при сборке мира уже не системным компилятором 12.3, а системным 13.0. Там вся сборка начинается с компиляции 11.0.1 шланга, который потом и работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #148

148. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-21, 15:34   +/
>Ошибка то при сборке мира уже не системным компилятором

ошибка эта возникает до сборки шланга, запустите сборку 13.0 в среде 13.0 со шлангом 11.0.1, так проявится ошибка.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #162

149. Сообщение от bOOster (ok), 09-Дек-21, 17:17   +/
> Так и знал что Netflix приплетёшь. Прямо последний бастион обороны. Учитывая, что
> в Netflix большинство прода таки на линукс, в целом, завязывайте швыряться
> этим Netflix.

А ты хочешь назвать кого-то еще из аномально больших "Китов" плавающих в интернет пространстве?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

150. Сообщение от bOOster (ok), 09-Дек-21, 17:18   +/
> Так и знал что Netflix приплетёшь. Прямо последний бастион обороны. Учитывая, что
> в Netflix большинство прода таки на линукс, в целом, завязывайте швыряться
> этим Netflix.

Ну конечно. Большиннство имено ПРОДАКШИНА там на Mac, кузена FreeBSD, так что и тут ты обка ка лся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #161

151. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 19:18   –1 +/
> при простое - то оно работает, особенно с powerd++ из портов.

Просто работает, и работает хорошо, разные вещи, поэтому валва, вдруг, резко, стала пилить патчи для линукса в этом направлении, хотя вроде как и до этого всё неплохо работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

152. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 19:19   –1 +/
Я с электроном наверное перепутал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

153. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 19:22   +/
>>>Привычная и понятная система инициализации
>> Разве что если вы инопланетянен головоногий читающий sh скрипты.
>> Ладно бы на перле было.
> Ну ты ещё на русском попроси.

Было же RU-BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #154

154. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 19:25   +/
>>>>Привычная и понятная система инициализации
>>> Разве что если вы инопланетянен головоногий читающий sh скрипты.
>>> Ладно бы на перле было.
>> Ну ты ещё на русском попроси.
> Было же RU-BSD.

И что? Там в скрипте можно было написать: "Хочу, чтобы уже всё само проинитилось из каропки" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

155. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 19:26   –1 +/
> AI весь мимо фряхи (если по-взрослому, а не поиграться). Линукс, винда.

Ну, анализ данных это далеко не только AI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

156. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 19:28   –1 +/
> В 13-STABLE скоро drm-5.5 завезут.
> В CURRENT уже можно 5.6 попробовать.

Будет ли там Navi_21 ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

157. Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Дек-21, 19:29   –1 +/
> sh как раз простой и понятный, вот когда начинают писать на bash
> это бывает сложнее разобрать.

Это вообще неописуемый ужас. В сравнении да, sh норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

158. Сообщение от OpenEcho (?), 09-Дек-21, 20:09   +/
> Ты про какие 20%. Времени не хватит насчитать эти 20%, если брать
> всех клиентов амазона.

Говорю исключительно только о тех, кто звонил мне и спрашивал куда метнутся к гуглу или азуру, но я и им всем дал то же совет, что сказали и вы, - амазон пока что ИМХО N1 по любому

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

159. Сообщение от iZENemail (ok), 09-Дек-21, 20:30   +1 +/
Куда стёк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

160. Сообщение от iZENemail (ok), 09-Дек-21, 20:32   +/
В 13-STABLE три шланга в системе (и все нужные):
% pkg info -x llvm
llvm12-12.0.1_7
llvm13-13.0.0_3
% cc --version
FreeBSD clang version 13.0.0 (git@github.com:llvm/llvm-project.git llvmorg-13.0.0-0-gd7b669b3a303)
Target: x86_64-unknown-freebsd13.0
Thread model: posix
InstalledDir: /usr/bin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #170, #175

161. Сообщение от Аноним (120), 09-Дек-21, 20:48   +/
Та-та, серваки они там на macos крутят, иди к мамке, штанишки поменяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

162. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 21:00   +/
Я конечно поставил в пробирку 13.0 и запусил там пересборку мира системным шлангом. Но вероятно всё соберётся нормально.
Проблема не в компиляторе, а в том что у меня не включена опция WITH_HESIOD (по умолчанию), а у вас она вероятно включена. И поэтому сборка падает, так-как есть косяк с указателем, который исправили позже, багрепорты на несборку libc с этим параметром можете загуглить, это не единственный баг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #163

163. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Дек-21, 21:20   +/
> Проблема не в компиляторе, а в том что у меня не включена
> опция WITH_HESIOD (по умолчанию), а у вас она вероятно включена.

отключена, в моем случае, количество WITHOUT_ параметров в значении YES довольно велико. Если вы думаете, что какой-либо параметр влияет на ту самую ошибку с которой столкнулся я, то напишите, я посмотрю включен он у меня или нет.

пс: все параметры можно посмотреть тут https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=src.conf&sektion=&n=1


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #164

164. Сообщение от BorichL (ok), 09-Дек-21, 21:47   +/
>> Проблема не в компиляторе, а в том что у меня не включена
>> опция WITH_HESIOD (по умолчанию), а у вас она вероятно включена.
> отключена, в моем случае, количество WITHOUT_ параметров в значении YES довольно велико.
> Если вы думаете, что какой-либо параметр влияет на ту самую ошибку
> с которой столкнулся я, то напишите, я посмотрю включен он у
> меня или нет.
> пс: все параметры можно посмотреть тут https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=src.conf&sektion=&n=1

Вот кусок getgrent.c, где определение глючной функции dns_group.

#ifdef HESIOD
struct dns_state {
        long    counter;
};
static  void     dns_endstate(void *);
NSS_TLS_HANDLING(dns);
static  int      dns_setgrent(void *, void *, va_list);
static  int      dns_group(void *, void *, va_list);
#endif

В мане написано:

     WITH_HESIOD
         Set to build Hesiod support.

т.е. по умолчанию собирается без этой опции, притащили эту фичу из NetBSD.

Давайте свой src.conf тогда, чудес то не бывает. Или сами смотрите, что там с WITH_HESIOD связано, там несколько параметров. Этот параметр разбирается в конфигурационном скрипте в crypto/heimdal, возможно надо глянуть параметры KERBEROS и GSSAPI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #166

165. Сообщение от Мертвец (?), 09-Дек-21, 23:13   +/
> Как и ожидалось. Будем переходить окончательно после НГ.

Планируете переход сразу на 13.1?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #172

166. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 10-Дек-21, 02:35   +/
> Вот кусок getgrent.c, где определение глючной функции dns_group.

вот комит в main ветке

https://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/3b666932d409ad...

а вот комит ранее

https://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/6671366a55357f...

почему в 13.0 этих фиксов нет? хотя вот это есть

https://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/6671366a55357f...

а связанная с HESIOD комита нету, а бага одна и таже в двух коммитах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #167

167. Сообщение от BorichL (ok), 10-Дек-21, 03:06   +/
>> Вот кусок getgrent.c, где определение глючной функции dns_group.
> вот комит в main ветке
> https://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/3b666932d409ad...
> а вот комит ранее
> https://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/6671366a55357f...
> почему в 13.0 этих фиксов нет? хотя вот это есть
> https://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/6671366a55357f...
> а связанная с HESIOD комита нету, а бага одна и таже в
> двух коммитах

Потому что 2 более ранних комита 20 года не фиксят функцию dns_group, так-как вероятно когда исправляли глюки, не собирали ядро с опцией WITH_HESIOID. А коммит от 5 апреля 2021 подбирал хвосты в этой функции и ещё в dns_passwd, естественно пошёл уже только в current и возможно stable/13, так-как кодовая база релиза 13.0 была уже месяц как заморожена и компилялся очередной RC, тогда и релиз перенесли на неделю, насколько помню. Вобщем дофиксили и хорошо, в stable/13 уже исправлено, можно не париться и на релиз забить. Если есть страсть к релизу - ну положите поправленные исходники getgrent.c и getpwent.c и всё соберётся и будет работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #169

168. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-21, 03:46   +/
Ты, случаем, не из КЗ? Дай емэйл плз свой, есть несколько вопросов по фряшке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #173

169. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 10-Дек-21, 11:56   +/
>положите поправленные исходники getgrent.c и getpwent.c и всё соберётся и будет работать.

пришлось так и сделать, собралось без проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

170. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Дек-21, 12:13   +/
llvm13 пока не юзается вроде, 12 для видео нужен.
Системный недавно до 13 обновился, думаю скоро видео смигрируют до 13 и будет везде 13.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #178

171. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Дек-21, 12:15   +/
Там в коммит месаджах есть ссылки на багзиловские тикеты почти для всего, для портов патчем без нумера багзиллы очень мало.
Для системы - несколько сложнее, часть обсуждалась и была отвергнута (u3g/cdce), часть руки не дошли, часть просто лень заниматься или специфичное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

172. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Дек-21, 12:17   +1 +/
Да, у нас 12.2 кажется, от прошлого января.
В инфраструктуре уже 13 везде (собраная с исходников, так что ближе к 13.1), с ней проще чем с продуктом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

173. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Дек-21, 12:23   +/
Хз что такое КЗ.
Пишите сюда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

174. Сообщение от March_13 (?), 10-Дек-21, 12:45   +/
VSCode собрали и запустили даже на AIX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

175. Сообщение от March_13 (?), 10-Дек-21, 12:50   +/
+ 11-й для Постгреса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

176. Сообщение от тигар.логиниться.лень (?), 10-Дек-21, 15:24   +/
только вот nmap поломан на правильной версии фри, помечен как BROKEN.
зыж нмап не нужен, кстати, но это уже совсем другая история)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #177

177. Сообщение от BorichL (ok), 10-Дек-21, 16:16   +/
> только вот nmap поломан на правильной версии фри, помечен как BROKEN.
> зыж нмап не нужен, кстати, но это уже совсем другая история)

Это на какой правильной? Я что-то таких пометок не нашёл, на 14 ломалось, но уже исправили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #193

178. Сообщение от iZENemail (ok), 10-Дек-21, 19:20   +/
> llvm13 пока не юзается вроде, 12 для видео нужен.
> Системный недавно до 13 обновился, думаю скоро видео смигрируют до 13 и
> будет везде 13.

Угу. Вот только будет два LLVM-13: один системный, другой из порта (для Mesы).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #179

179. Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-21, 20:10   +/
> Угу. Вот только будет два LLVM-13: один системный, другой из порта (для Mesы).

Возможно, системный слишком урезан - 100 МБ, если не меньше.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #180

180. Сообщение от iZENemail (ok), 10-Дек-21, 22:01   +/
>> Угу. Вот только будет два LLVM-13: один системный, другой из порта (для Mesы).
> Возможно, системный слишком урезан - 100 МБ, если не меньше.

Системный пересобирается 2,5 часа... А из порта LLVM-13 собирается за 30 минут.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #181

181. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Дек-21, 23:25   +/
У тебя плохой процессор и плохие настройки :)
У меня за 9 минут вся система с миром, ядром, и дровами на видео собирается, при прогретом кеше.

А когда в системе меняется версия шланга то идёт кросс компиляция, фактически шланг там собирается два раза, потому и долго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #182, #195

182. Сообщение от iZENemail (ok), 11-Дек-21, 00:13   +/
> У тебя плохой процессор и плохие настройки :)
> У меня за 9 минут вся система с миром, ядром, и дровами
> на видео собирается, при прогретом кеше.

У каждого из нас свои тараканы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

183. Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Дек-21, 01:50   –1 +/
Такие вещи не делаются со стороны.
FreeBSD foundation должна официально сконтактировать с нвидией и амд и обсудить что фонд ФрииБСД может сделать чтобы ускорить портирование ROCm и помочь нвидии портировать куткуду.

Любая сторонняя контора вообще мимо только если много много денег предложить амд или нвидии в виде контрактов на поставку оборудования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

184. Сообщение от pepoemail (?), 12-Дек-21, 04:04   +1 +/
Долгих лет, security problems...
FreeBSD - a lesson in poor defaults
https://vez.mrsk.me/freebsd-defaults.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #185, #188

185. Сообщение от Аноним (185), 12-Дек-21, 13:51   +/
> Долгих лет, security problems...
> FreeBSD - a lesson in poor defaults
> https://vez.mrsk.me/freebsd-defaults.html

О, опять эта пафосная портянка с наполовину притянутыми за уши "проблемами".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

186. Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-21, 14:43   +1 +/
> скрипт /etc/rc.final - шел 21 год 21го столетия )))))))))))))))))

... столетия опеннетных Знатоков

/etc/rc.shutdown


#!/bin/sh
#
# Copyright (c) 1997  Ollivier Robert
...
# Site-specific closing actions for daemons run by init on shutdown,
# or before going single-user from multi-user.
...
# Terminate the background watchdog timer (if it is running)
#
if [ -n "$_rcshutdown_watchdog" ]; then
        pkill -TERM -P $_rcshutdown_watchdog >/dev/null 2>&1
fi

# Insert other shutdown procedures here


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

187. Сообщение от iZENemail (ok), 12-Дек-21, 15:48   +/
> в 13.0 шланг 11, система на которой я собирал - 13.0 и
> шланг 11, при сборке мира собирается той же версии шланг, а
> после собранным шлангом - собирается мир.

Что мешает перейти на 13-STABLE?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

188. Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Дек-21, 12:43   +1 +/
После cc_cubic_load="YES" добавляемого в loader.conf стало не интересно читать, ибо понятно что чел отстал от жизни как в плане настроек сети так и в плане настроек фри, притом лет на 5 минимум.
Да и вообще советовать кубик когда уже лет 10 назад был htcp, а теперь есть божественный bbr/rask это не серьёзно.

Часть того что он пишет это из серии мне так лучше.
Дефолты фри я тоже не люблю и у меня понакручено раз в 100 больше чем там, но нужно понимать что дефолты они для того чтобы фря работала в максимально широком спектре железа, а не только на распоследнем интеле/райзене автора.
Я вот со своими дефолтами совсем недавно наступил на то, что у меня система не смогла загрузится на коредуо, пришлось кое что вернуть назад, что казалось уже не нужным.

Отключать гипертрединг - ну да, можно, но смысла имеет не очень много если ты не шаред хостенг.

Вот что накручено у меня: http://www.netlab.linkpc.net/download/software/os_cfg/FBSD/13/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #189, #190

189. Сообщение от Аноним (189), 13-Дек-21, 23:11   +/
все верно )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

190. Сообщение от Аноним (189), 13-Дек-21, 23:13   +/
отдельное спасибо за ссылку на "накручено" ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

191. Сообщение от szt1980 (ok), 14-Дек-21, 03:08   +/
У них в "ынтерпрайзе" даже boot environments не завезли до сих пор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

193. Сообщение от тигар.логиниться.лень (?), 17-Дек-21, 12:00   +/
>> только вот nmap поломан на правильной версии фри, помечен как BROKEN.
>> зыж нмап не нужен, кстати, но это уже совсем другая история)
> Это на какой правильной? Я что-то таких пометок не нашёл, на 14
> ломалось, но уже исправили.

уже да, исправили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

194. Сообщение от guser (?), 11-Фев-22, 21:59   +/
Просто вдумайтесь в логику вашего вопроса. Крутить во фре контейнер с алпайн линуксом, на котором крутится {нечто очень нужное, но что нет времени развернуть}.

На кой хрен он нужен то? До сих пор не понятно, почему не lxc. Чтоб тянуть чьей-то с докерхаба? Мрак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

195. Сообщение от iZEN (ok), 07-Дек-22, 07:52   +/
Процессор Ryzen 3900X в этом плане ничем не отличается от Ryzen 1800X - время на пересборку системного LLVM затрачивается столько же, так как он пересобирается на одном ядре процессора - ДВА_ЧАСА, КАРЛ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру