The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Для Chromium развивается возможность использования Qt"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Для Chromium развивается возможность использования Qt"  +/
Сообщение от opennews (?), 14-Апр-22, 22:58 
Томас Андерсон (Thomas Anderson) из компании Google...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57020

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 14-Апр-22, 22:58   +4 +/
>и диалоговых окон для открытия/сохранения файлов

xdg-portal же? Там был qt/kde вариант. Правда, выглядел он хуже gtk-щного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Голум (?), 14-Апр-22, 23:02   –1 +/
Всё равно должна быть привязка к тулкиту для случаев, когда порталов нет в системе. Ну или накостылять свои диалоги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #20, #54

3. Сообщение от Аноним (3), 14-Апр-22, 23:08   +8 +/
хм, похоже обратно с лисы буду уходить на хром если смержат в мейн бранч...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Апр-22, 23:20   +/
для не вымерших ещё адептов gtk: gnome-calculator 42.0. лучше один раз увидеть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #11, #27

5. Сообщение от Аноним (5), 14-Апр-22, 23:22   +1 +/
вангую, что в дистрибутивных хромиумах это включать не будут, шоб не тянуть зависимость от еще одного тулкита^W комбайна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #37, #52

6. Сообщение от topin89 (ok), 14-Апр-22, 23:26   +8 +/
> Томас Андерсон (Thomas Anderson) из компании Google

Интересно, много ли раз ему в детстве говорили, кем он должен стать в будущем.

<Место для тупых шуток>

Извините

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #60, #63

7. Сообщение от topin89 (ok), 14-Апр-22, 23:32   +3 +/
Да не, будут две разные сборки, chromium-gtk и chromium-qt. Как раз наоборот, теперь можно не тащить GTK в KDE с LXQt. Хотя в век flatsnap'ов это вообще не важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10, #18, #21

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Апр-22, 23:42   +3 +/
Зачем вы тгавите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от mikhailnov (ok), 14-Апр-22, 23:46   –2 +/
На KDE Chromium запускает /usr/bin/kdialog для показа диалога, у VCL GTK3-KDE5 в LibreOffice похожий подход. В LibreOffice VCL, которым внимания уделяется меньше, чем основному — GTK3 — много артефачат, лагают, потому что сил на поддержку нескольких велосипедов не хватает. Надеюсь, не потащат подобное и в Хромиум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (5), 14-Апр-22, 23:46   +2 +/
> две разные сборки, chromium-gtk и chromium-qt

Да, делать больше нечего дистрам, как тратить свои мощности на переконпеляцию под всеми возможными флагами.

> можно не тащить GTK в KDE с LXQt

Покажи мне дистр, в котором и намека нет на gtk. Чтоб даже so-шника такого не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #58

11. Сообщение от Аноним (11), 14-Апр-22, 23:47   +5 +/
И что с ним не так? Пользуюсь гномом 42 уже месяц и это просто шедевр, ничего красивее GTK 4 сейчас на лине нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #79

12. Сообщение от Аноним (12), 14-Апр-22, 23:49   +5 +/
Бессмысленное дублирование кода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Rndanon (?), 14-Апр-22, 23:54   +3 +/
Слава советской науке! Теперь можно выкинуть gtk.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #61, #165

14. Сообщение от Аноним (20), 14-Апр-22, 23:56   +5 +/
А будет ли версия на FLTK чтобы не тащить gtk и qt в окружения на FLTK?
И сборка на Motif чтобы не тащить в CDE тулкиты gtk, qt, fltk
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #31, #62, #90

16. Сообщение от Kuromi (ok), 14-Апр-22, 23:58   +4 +/
Я уверяю тебя, даже во времена былой популярности Матрицы никто не заморачивался запоминать такие детали. Сейчас эту щютка вообще будет непонятна 99% людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24

17. Сообщение от Аноним (17), 14-Апр-22, 23:59   +/
Нидерландской?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #25

18. Сообщение от Аноним (20), 15-Апр-22, 00:00   –2 +/
Почему сразу не сделали? Зачем заставлять тащить GTK в окружения на QT и QT в окружения на GTK.
Google совсем не беспокоится о поддержке linux и о проблемых линуксоидов заставляя их устанавливать лишние зависимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #143

19. Сообщение от Ваганыч (?), 15-Апр-22, 00:00   +4 +/
А будет ли компиляция в WebAssembly?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #23

20. Сообщение от Аноним (20), 15-Апр-22, 00:01   +5 +/
Зачем эти лишние костыли? Почему сразу не сделать KDE диалоги для KDE, GNOME диалоги для GNOME, QT диалоги для QT
А еще говорят что google поддерживает linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #26

21. Сообщение от Аноним (21), 15-Апр-22, 00:03   +2 +/
>Да не, будут две разные сборки, chromium-gtk и chromium-qt

Кто-то никогда не пробывал увлекательное хоррор приключение под название "собираем хромиум".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

22. Сообщение от Аноним (20), 15-Апр-22, 00:07   +1 +/
В ненавистном местными Firefox есть поддержка xdg-desktop-portal через который открывается родной диалог KDE и правильные ассоциации файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Сообщение от Аноним (20), 15-Апр-22, 00:08   +2 +/
Будит ли компилятор в WebAssembly работать в версии для WebAssembly?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #82

24. Сообщение от keydon (ok), 15-Апр-22, 00:08   +2 +/
Крайне преуменьшенное значение Томаса Андерсона
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #28, #34

25. Сообщение от Аноним (25), 15-Апр-22, 00:13   +1 +/
Индуской.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от Голум (?), 15-Апр-22, 00:22   +5 +/
Ага, слинковать сразу со всеми тулкитами, а потом ещё и поддерживать всё это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29, #56, #147

27. Сообщение от Admino (ok), 15-Апр-22, 00:33   +3 +/
Ох, ничего себе! Там появились переменные и комплексное счисление! И конвертер величин, и десятки тригонометрических функций!

Спасибо за наводку. Моё почтение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #40, #44

28. Сообщение от Аноним (28), 15-Апр-22, 00:54   +6 +/
Все знают Мистера Андерсона, но что он Томас - мало кто помнит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

29. Сообщение от Аноним (29), 15-Апр-22, 01:00   +30 +/
Чего не сделаешь ради 1%! Который потом всё равно рожу скривит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #39, #49

30. Сообщение от Иваня (?), 15-Апр-22, 01:02   +/
Фууу, я перехожу на FireFox, надоел этот прожоливый монстр. У меня постоянно ноут от хрома греется! >:(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

31. Сообщение от Аноним (29), 15-Апр-22, 01:07   +/
В GEM для начала надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

32. Сообщение от Аноним (32), 15-Апр-22, 01:46   –9 +/
честно говоря, не понимаю.. зачем в линуксе qt kde tde и прочий виндошлак, это же вырвиглаз полнейший, gtk - наше всео!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #64

33. Сообщение от Аноним (33), 15-Апр-22, 01:57   –5 +/
На самом деле chrome уже сейчас использует родной диалог открытия/сохранения для KDE, даже без расширения plasma-integration
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Kuromi (ok), 15-Апр-22, 02:07   +5 +/
> Крайне преуменьшенное значение Томаса Андерсона

Вовсе нет. Скорее преувеличено значение Матрицы, на что Вачовски с немолодеющим Киану и напоролись в  четвертой части. Оказалось что не настолько оно уже народу и нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #153

35. Сообщение от Аноним (35), 15-Апр-22, 02:35   –1 +/
Это ты ещё не знаешь как кушает firefox, особенно vram до двух раз больше любого хромнутого-браузера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #55

36. Сообщение от Аноним (35), 15-Апр-22, 02:39   +3 +/
Я так полагаю они сейчас на gtk3, и не хотят переходить на gtk4? Я их понимаю по моим тестам запуска и потребления ресурсов gtk4 от 10 до 100 раз тяжелее. Если хромиум в виртуалке на vmware gfx со 128мб vram осиливает отобразить тяжёлые сайты, то на gtk4 widgets factory лагает жутко, а от открытия окна about тупо зависает. А еще лагают позорные тени что рисует сам жотека4 я так полагаю при наличии композитора стола.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72

37. Сообщение от Аноним (37), 15-Апр-22, 02:42   +/
Ubuntu уже давно chromium в виде snap устанавливает. Какой-то тулкит на этом фоне незаметен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #59

38. Сообщение от Аноним (35), 15-Апр-22, 02:50   +2 +/
На линуксе не хватает интерпрафзного уровня библиотеки виджетов, вместо "рабочего стола" gtk2 путя они решили выбрать планшетный путь gtk3/4 и натянуть это безобразие поверх workstation.

У Qt5/6 нет нормального стиля виджетов, fusion и breeze это полумеры. QML это тормозное прожорливое дермецо под который уже начали выпускать компиляторы qml/js в бинарный код. Приходится сидеть на библиотеках типа qt5/6gtk2 и мимикрировать gtk2 темы опираясь на код 10/15 летней давности на заплатках.

Та же JavaFX с разными библиотеками контролов выглядет лучше https://github.com/mhrimazх/AwesomeJavaFX

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #43

39. Сообщение от nvidiaamd (?), 15-Апр-22, 05:12   +/
Ну а вы сделайте уже наконец то поддержку работы с более чем 10 табов, а там поговорим. Вас это просят уже как с 2006 годов. Но нет, вы все внедряете всяко барахло. Соответсвенно такое к вам и отношение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #66, #92

40. Сообщение от nvidiaamd (?), 15-Апр-22, 05:14   +1 +/
Но показывать результат при наборе он так и не научился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #48, #67

41. Сообщение от Аноним (41), 15-Апр-22, 05:27   +/
Мне одному кажется, что QT "круче" GTK?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #45, #128

42. Сообщение от Аноним (43), 15-Апр-22, 05:45   +2 +/
Сравнивать Qt с GTK тупо, Qt фреймворк. Лучше сравнивать QtWidgets vs GTK. Так вот Виджеты в Qt в полузаброшенном полуплавучем состоянии, их интересует больше QML (потому что через QML они могут зарабатывать деньги). В GTK3/4/libadwaita + CSS виджеты уже из коробки выглядят так скажем "тачскриново" красиво по типа макоси, но в ущерб функциональности, и лютой неоднородности приложений. На qt widgets такой аналог тачскринности делать реально, но нафиг никому не уперлось, да и от части, потому что поддержка CSS в qt widgets никогда не была доведена до ума, все эти проблемы со сглаживанием и альфа-каналами, прозрачностью и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от Аноним (43), 15-Апр-22, 05:45   +/
https://github.com/mhrimaz/AwesomeJavaFX
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

44. Сообщение от ИмяХ (?), 15-Апр-22, 06:24   +3 +/
То же самое в винде было 20лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

45. Сообщение от Аноним (45), 15-Апр-22, 06:32   –1 +/
> QT "круче" GTK?

Поставив кавычки - ты всё правильно показал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #122

46. Сообщение от Аноним (48), 15-Апр-22, 06:33   +2 +/
А ведь мистер Андерсон ведёт двойную жизнь. Днём он работает в Google, а ночью... пилит Chromium на Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

47. Сообщение от Аноним (49), 15-Апр-22, 06:37   +2 +/
Вообще тройную. Сабж и ... Дитер Болен. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Аноним (48), 15-Апр-22, 06:38   +/
Какое дефектное поведение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #116

49. Сообщение от Аноним (49), 15-Апр-22, 06:39   +/
Ради уважения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #69

52. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-22, 06:51   –1 +/
Как раз наоборот, RH принципиально выпилит поддержку GTK, что бы нагнуть мастеров копипасты. Вон уже баш-программист Пока Линукс ноет в комментариях и умоляет ничего не менять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

54. Сообщение от bergentroll (ok), 15-Апр-22, 07:03   +3 +/
— А что будешь делать, если запасной билет потеряешь?
— А на этот случай у меня есть проездной!

Туту-туру-ту, фьють!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

55. Сообщение от Балабол (?), 15-Апр-22, 07:14   –1 +/
Ничего он не жрёт, если не держать 100500 открытых вкладок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #130

56. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:17   +1 +/
Зачем слинковать? Подгружаемыми по требованию плагинами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

57. Сообщение от Любитель Монеточки (?), 15-Апр-22, 07:22   +3 +/
То есть будет chrome-gtk и chrome-qt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

58. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:26   –1 +/
Вот в Gentoo stage3 нет so-шников GTK, равно как и Qt тоже. Вот с него и начинаем, и приходим либо к одному, либо к другому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

59. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:29   –2 +/
Конечно, незаметен. Потому, что в Ubuntu рабочий стол на GTK.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #81

60. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:32   +1 +/
Так то другой - То́мас А́ндерс, настоящее имя Бернд Ва́йдунг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

61. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:37   –1 +/
Слава отечественной ОС Астра, ей пригодится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #83

62. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:39   +/
>А будет ли версия на FLTK

Сначала окружение РС EDE оживить бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #88

63. Сообщение от ryoken (ok), 15-Апр-22, 07:40   +2 +/
Вот значит где Нео трудится :). (Особенно с учётом самого последнего фильма :) ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

64. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:40   –2 +/
Возможно, у тебя глаза какие-то инверсные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #84

65. Сообщение от Аноним (56), 15-Апр-22, 07:45   +/
Почему нет? Опера версии <=15.x была такой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

66. Сообщение от Аноним (66), 15-Апр-22, 07:58   +2 +/
Chromium появился в 2008 году и сразу работал с 10 табами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #115

67. Сообщение от Андрей (??), 15-Апр-22, 08:02   +1 +/
Так задумано: экономия электроэнергии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

69. Сообщение от Аноним (29), 15-Апр-22, 09:06   +/
К кому? К тем, кто развёл чудовищный зоопарк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

70. Сообщение от Аноним (70), 15-Апр-22, 09:25   –1 +/
Надеюсь, не бросят как порт Mozilla/Firefox на Qt лет 10-15 назад.

Запилили патчи и бросили. :(

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71, #78

71. Сообщение от Аноним (70), 15-Апр-22, 09:27   –2 +/
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29296

https://wiki.mozilla.org/Qt

LOL, я же об этом тут и писал.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

72. Сообщение от mikhailnov (ok), 15-Апр-22, 09:31   +/
В Хромиуме уже есть начальная поддержка GTK4, по-моему. Можно собрать с gtk4. Но они же используют системную библиотеку, а значит нужно, чтобы она была на всех поддерживаемых в Google Chrome системах, да еще и отлаженной версии была, а значит переход на gtk4 по умолчанию будет не скоро, скорее всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

74. Сообщение от Fracta1L (ok), 15-Апр-22, 10:00   +1 +/
Это круто! Осталось сам Хромиум на Rust переписать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

75. Сообщение от Аноним (100), 15-Апр-22, 10:45   +1 +/
Круто! Firefox тогда тоже qt добавит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

76. Сообщение от bn (?), 15-Апр-22, 10:51   –1 +/
На сколько % ты уже переписал его на рыжика?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #80

78. Сообщение от Аноним (97), 15-Апр-22, 11:27   +1 +/
Если у Андерса получится пропихнуть Гуголю, то Мурзилы снова вспомнят о своём. Не отставать же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

79. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Апр-22, 11:27   +/
Не так с ним то, что вообще-то в статье описан Хром на Кьюте. При чёт тут калькулятор и Гном?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

80. Сообщение от Аноним (97), 15-Апр-22, 11:29   –2 +/
Пилит встроенный браузер для Redox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

81. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Апр-22, 11:29   +1 +/
Особенно в Kubuntu,  угу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

82. Сообщение от Аноним (97), 15-Апр-22, 11:31   +/
Запущенном в QEMU, скомпилированной в WebAssembly.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

83. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Апр-22, 11:32   +/
Нет. В Астре (по крайне мере, что на работе) -- старая версия Кьюта -- не поможет.
А хромиум и так по дефолту стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #97, #111

84. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Апр-22, 11:34   +/
Gtk2 был отличной тулзой. С глазами у него всё в порядке, подтверждаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #166

85. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Апр-22, 11:36   +3 +/
Угу. Очередной зонд они добавят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #104

86. Сообщение от Аноним (86), 15-Апр-22, 11:38   +1 +/
Круто! Остается переделать Firefox, LibreOffice, GIMP, Inkscape. И, наконец, бардак закончится!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

87. Сообщение от Аноним (87), 15-Апр-22, 11:44   +1 +/
Теперь я смогу писать на electron с реактом, используя qt)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 11:46   +/
А что его оживлять? Equinox Desktop Environment (EDE) просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #93

89. Сообщение от Anonim (??), 15-Апр-22, 11:53   +/
Firefox - на Qt есть Falkon в который даже встроен фильтр рекламы.
У LibreOffice уже есть морда на Qt.
GIMP - Krita.
Inkscape - хз на что заменить, не пользуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #91, #95, #96, #152

90. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 11:53   +/
FLTK хорошо но лучше TQ3 форк Qt используемый в Trinity TDE. И КДЕ и Гном пошли по неверному пути. Все эти материанльные дизайны мне не нравятся. А вот Хром-образный браузер с адаптированным интерфейсом на Тринити нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #99

91. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 11:54   +/
Falkon регулярно падал у меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #101, #168

92. Сообщение от Аноним (92), 15-Апр-22, 11:56   +/
Вы там вылезайте иногда из своего сафари, может быть узнаете, что в нормальных браузерах такое можно уже лет... 20? Я не помню уже, когда в нетшкафе такое сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

93. Сообщение от Аноним (97), 15-Апр-22, 12:05   +/
Последний релиз от 2013 г.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #108, #120

95. Сообщение от Аноним (86), 15-Апр-22, 12:08   +/
Firefox на Qt скорее мертвый чем живой.
LibreOffice - нужно натив, а морда глючновата
Krita - не пользовался, надо попробовать. Если GIMP переделаю на Qt будет иронично :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #154

96. Сообщение от Аноним (100), 15-Апр-22, 12:09   +/
Fx лучший! Смотрите Nightly private modes - это он через полгода будет работать в этом режиме по умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

97. Сообщение от Аноним (97), 15-Апр-22, 12:10   +/
Почему старая? Не такая уж старая. В Смоленск уже была 5-я, помимо 4-ой. В Орёл так, тем более, поновее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #103

99. Сообщение от Аноним (20), 15-Апр-22, 12:12   +3 +/
Вот вот, еще надо TQ3 добавить, чтобы не приходилось лишние зависимости qt, gtk, fltk, mofit тащить в Trinity DE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

100. Сообщение от Аноним (100), 15-Апр-22, 12:13   +1 +/
https://privacytests.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #102, #160, #161

101. Сообщение от Anonim (??), 15-Апр-22, 12:16   +/
Я установил его 2 месяца назад. Ни разу не упал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

102. Сообщение от Аноним (100), 15-Апр-22, 12:16   +/
librewolf - это firefox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #106

103. Сообщение от Аноним (100), 15-Апр-22, 12:25   +1 +/
Ой вашаа астра с альтом мне проц греет, перешол на федору -5
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

104. Сообщение от Аноним (100), 15-Апр-22, 12:36   +/
vivaldi себе поставь умник или atom
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #113, #140, #142

106. Сообщение от Аноним (106), 15-Апр-22, 12:51   –1 +/
Хромиумный Brave тоже выглядит неплохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #148

107. Сообщение от Аноним (107), 15-Апр-22, 12:51   +1 +/
Сколько уже этих попыток было с firefox, не взлетает с Qt почему-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112, #117

108. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 13:02   +/
И что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #123

109. Сообщение от Аноним (109), 15-Апр-22, 13:11   +/
На флаттере лучше бы сделали кроссплатформенную аппку - тем более что флаттер рисует UI через Skia как и хромиум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-22, 13:16   +1 +/
>и других окружениях на базе Qt

Сперва это был просто хромог, а теперь хромог в квадрате.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-22, 13:21   +/
>на работе
>Астре

А я-то всё думал, кто может неиронично пользоваться астрой кроме тех, кого явно заставили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #133

112. Сообщение от Аноним (129), 15-Апр-22, 13:22   +/
Раньше было раньше. Из фф до сих пор весь xul не выпилили и хромиум вполне мог бы использовать нормальные диалоги с минимумом проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

113. Сообщение от Аноним (129), 15-Апр-22, 13:23   +3 +/
За что ты его так ненавидишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

115. Сообщение от nvidiaamd (?), 15-Апр-22, 13:35   –2 +/
Только с 10 и не более, и сия тенденция сохраняется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

116. Сообщение от nvidiaamd (?), 15-Апр-22, 13:37   +/
Или просто слабо, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

117. Сообщение от Аноним (117), 15-Апр-22, 13:44   +/
сколько ни подбрасывай кирпич - а он всё равно не полетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

118. Сообщение от Аноним (100), 15-Апр-22, 13:48   +/
Кстати, позиция Mozilla насчет нововведений https://mozilla.github.io/standards-positions/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Сообщение от InuYasha (??), 15-Апр-22, 14:00   +/
Поздно ко мне подкатывать, goolag!! У меня есть Falkon! )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146

120. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 14:08   +/
Gnome, KDE и Equinox Desktop Environment (EDE) первых версий выглядели одинаково как Windows 95. EDE как был клоном Win95 так и остался. Ему это только на пользу. KDE и Gnome "развиваются", так что ими не возможно пользоваться как и виндой в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

122. Сообщение от Аноним (129), 15-Апр-22, 14:32   –1 +/
Бумерский сленг. Если написать "лучше" или "пригоднее", будет чище, и не придётся ставить кавычки. Правда, для начала, стоит определиться, по какому параметру медиа-плеер с тулкитом сравниваем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

123. Сообщение от Аноним (97), 15-Апр-22, 14:37   +/
Технологии:
  Где в нём что-то похожее на KIO-Slaves, Kparts?
Софт-экосистема:
  Где EDE-приложения?
Его ещё пилить и пилить.

PS меня не интересует лёгкость, интересует функциональная насыщенность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #127

127. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 16:19   +/
>KIO-Slaves

Я не знаю что это, какой то протокол. Смею предположить что можно прожить без него.

>KParts

Тоже не понятно что, сугубо кэлэешная штука. Необходимость в ней вне Плазмы не очевидна.

>Софт-экосистема:

Надо больше модных слов!

>Где EDE-приложения?

На той же Плазме ставят Mozilla Firefox, Thunderbid и Libre Office потому что нативный Calligra Suite имеет просто ужасный интерфейс. Что доказывает что КДЕ ничем не лучше Гнома в плане интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #129

128. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 16:22   –1 +/
TDE TQt3 кручее их обоих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

129. Сообщение от Аноним (129), 15-Апр-22, 16:29   +/
В KOffice был нормальный интерфейс, да. Ну всерьёз вспоминать Calligra нельзя, но так и пакет исходников там 50мб и не 400мб как у либрефиса. У того ещё и зависимостей на гигабайт, которыми никто другой пользоваться 100% не будет. Можно расценивать как кде-минимализм против гнома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #131, #132

130. Сообщение от Аноним (129), 15-Апр-22, 16:40   +/
С тех пор как fission подвезли несколько процессов с веб-контентом увеличили жор на несколько порядков. Там где раньше 3 вкладки требовали 3 гб памяти, теперь 3 вкладки требуют 9 гб и их нельзя очистить разом прибив 1 процесс контента. Обрати внимание, я не говорю про ситуации с много вкладок. 3 вкладки того же ютуба хватит, чтобы они все вытекли и упали за день. Теперь я регулярно вижу, что у меня своп забит и при альттабе любых окон мне приходится ждать по 10 минут. Пока fission не было, такой проблемы тоже не существовало. Был один разожравшийся процесс, а не 30.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

131. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 17:05   +/
Мне не известно делали ли авторы TDE форк Koffice из KDE 3. Но если форка нет, то надо сделать.
Нагуглил новость о aLinux 15.0, базирующегося на KDE 3 использующий Koffice 1.6.3.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36274
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

132. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 17:09   +/
Вообще Konqueror в стиле Internet Explorer 6 выглядит интереснее чем современные браузеры, жаль не все сайты открывает. Да и Koffice выглядит удобнее современных как Microsoft Office 2003.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #135, #139

133. Сообщение от Аноним (133), 15-Апр-22, 17:13   +1 +/
Сила воли требуется там, а не ирония. Ирония не справляется. Только потом , после приведения окружающего пространства в больне-мене возвращается)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

134. Сообщение от Ванёк (?), 15-Апр-22, 17:18   +/
Нахрена козе баян???
Элементы управления при работе с браузером во-первых вообще не видны. А  в настройках браузера вообще параллельно, какие там рюшки, т.к. каждый день их не меняешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. Сообщение от Аноним (133), 15-Апр-22, 17:21   +/
Всё-таки Windows - путь? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #136, #137

136. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 17:25   +/
А есть какие-то другие пути? Macintosh путь? Их всего два пути этих?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

137. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-22, 17:26   +/
Так лучше уже выбрать самый удобный из виндовых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

138. Сообщение от ЭтоДругое (?), 15-Апр-22, 17:45   +1 +/
> Возможность сборки с Qt позволит добиться более однородного оформления интерфейса Chrome/Chromium в KDE...

Возможность сборки с Qt позволит добиться менее однородного оформления интерфейса Chrome/Chromium в GTK...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. Сообщение от Аноним (129), 15-Апр-22, 17:47   +1 +/
Active Desktop просуществовал примерно 3 года или около того, он никому не понравился. Это была очень нездоровая тема. Что там интереснее выглядит, есть дополнения лучше ублока? Как и в 6 осле всё засоано малварью и тулбарами? Какие преимущества?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #149, #150

140. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Апр-22, 17:47   +2 +/
> vivaldi себе поставь умник или atom

Поставил я твой вивальди. У меня чуть проц не закипел, и шнурок разом сдох. По-ходу, он там крипту во вкладках майнил. Нет уж, дудки. Ставь себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

142. Сообщение от Аноним (133), 15-Апр-22, 17:48   +1 +/
Вивиальди вещь. Не попасть в раскраску Убунту уметь надо )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

143. Сообщение от Аноним (143), 15-Апр-22, 17:49   +/
Ты в курсе как сильно проблемы негров влияют на половую жизнь шерифа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

146. Сообщение от Аноним (146), 15-Апр-22, 18:27   +/
> Поздно ко мне подкатывать, goolag!! У меня есть Falkon! )

Гугло-движок с другой мордой. Круто, че ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #151

147. Сообщение от Аноним (147), 15-Апр-22, 19:01   +/
Зачем сразу линковать? Линковать по месту с флагами для своих нужд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

148. Сообщение от Аноним (147), 15-Апр-22, 19:01   –2 +/
Вивальди лучше - в нём группировка вкладок есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #163

149. Сообщение от Аноним (149), 15-Апр-22, 19:24   +/
Active Desktop не самая удачная вещь, согласен. Но я в общем про то что все программы имеют однообразные, хорошо настраиваемые панели инструментов. В современной Винде заменили на ленточный интерфейс, который мне кажется хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

150. Сообщение от Аноним (149), 15-Апр-22, 19:27   +/
KDE и форк его TDE копируют, тот самый удачный интерфейс винды. Не помню точно как там дела обстоят у EDE, но по скриншотам судя, довольно таки близко к Win98, что по нашим временам хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

151. Сообщение от Аноним (151), 15-Апр-22, 20:14   +/
Который в свою очередь изначально был вебкитом в Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #156

152. Сообщение от кек (?), 15-Апр-22, 20:27   +/
Ещё один сверхразум, который не видит разницы между Krita и GIMP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #155

153. Сообщение от keydon (ok), 15-Апр-22, 20:32   +2 +/
Похоже вы невнимательно четвертую часть смотрели, там прям жирно намекают что сама Вачовски думают про четвертую часть https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/01/05/10/1641399437...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #176

154. Сообщение от Аноним (154), 15-Апр-22, 20:38   +/
>LibreOffice - нужно натив, а морда глючновата

А что из этого разнообразия является нативом?
https://docs.libreoffice.org/vcl.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #170

155. Сообщение от Аноним (154), 15-Апр-22, 20:41   +1 +/
И я не вижу если просто фотки подправить. Фильтры gmik из гимпа завезли в криту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #169

156. Сообщение от Аноним (146), 15-Апр-22, 21:39   +/
> Который в свою очередь изначально был вебкитом в Qt.

И че? (с).
А Webkit никогда не был кутешным, если что.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #157

157. Сообщение от Аноним (149), 15-Апр-22, 22:45   –1 +/
KHTML движок браузера Konqueror из KDE.
Apple переименовала KHTML в Webkit и сделала на нем Safari.
Googe переименовала Webkit  в Blink и сделали на нем Chrome.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #158

158. Сообщение от Аноним (146), 15-Апр-22, 23:59   +/
> KHTML движок браузера Konqueror из KDE.

Я тебя огорчу, но Qt разрабатывался тролль-техом.
И Webkit _портировали_ туда (в Qt), емнип, аж в 4 версии Qt.
Причем, кутешные порты актуальностью баго-дырофиксов и богатством АПИ, емпип, никогда особо не отличались и народ предпочитал ваять "свои" браузеры на gtk-ной версии порта.

> Apple переименовала KHTML в Webkit и сделала на нем Safari.

Я тебя опять огорчу, но помимо переименования там была и серьезная доработка.
> Googe переименовала Webkit  в Blink и сделали на нем Chrome.

И в третий раз я тебя огорчу - переименованием они не ограничились, переименовали они, когда им стало влом коммитить свои изменения в апстрим. И от того вебкита за почти 10 лет - остались "рожки да ножки". Отлично видно даже по разнице в требованиях к ресурсам при сборке этих движков. О KHTML даже заикаться не стоит.

Ну, это помимо того, что KHTML развивался не троллями, что придает дальнейшей "аргументационной цепочке" некий флер натягивая за уши совы на глобус.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #159

159. Сообщение от Аноним (146), 16-Апр-22, 00:22   +/
Зы: и комментатор #151 выше, возможно имел ввиду, что Falkon _ранее_ базировался на движке webkit.  
Что, увы, никак не влияет на актуальную реальность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #171

160. Сообщение от Аноним (160), 16-Апр-22, 01:44   +/
Проспамил так проспамил, сайт оформлен неплохо.


https://privacytests.org/about.html

Why are these privacy violations a problem? Privacy is a fundamental human right because it is necessary for preserving the autonomy, safety, and dignity of human beings. Individuals whose privacy is violated are vulnerable to discrimination and manipulation. Examples from history show that mass surveillance can facilitate enormous harm.


https://www.theengineroom.org/dangerous-data-the-role-of-dat.../

Data-gathering in the Netherlands prior to the Holocaust

Prior to Nazi occupation, in the Netherlands, a “comprehensive population registration system for administrative and statistical purposes” had already been completed.

During Nazi occupation, this structure, aimed at following people “from cradle to grave” (see previous reference), was then adapted to create special registration systems covering Jewish and Roma populations within the Netherlands, and “played an important role in the[ir] apprehension”.


Любят нидерланды подставлять своих граждан. В свете последних событий может снова стать актульным, читайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

161. Сообщение от Аноним (160), 16-Апр-22, 01:58   +/
Интересный сайт, разместил несколько цитат оттуда в комментарии выше, получилось слишком длинно, по версии этого форума.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

162. Сообщение от Аноним (160), 16-Апр-22, 02:15   –1 +/
Прочитал тот сайт за тебя. Ставь librewolf.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

163. Сообщение от Аноним (163), 16-Апр-22, 05:44   –1 +/
откуда постоянно берутся люди, которые яндэкс-браузер "вивальди" называют? народец так легко надуть ребрендингом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

165. Сообщение от Аноним (163), 16-Апр-22, 10:56   +/
>  Слава советской науке! Теперь можно выкинуть gtk.

а вы сейчас вообще всё можете выкинуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

166. Сообщение от Аноним (163), 16-Апр-22, 10:57   –1 +/
опровергаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

168. Сообщение от Аноним (163), 16-Апр-22, 11:09   +/
это потому что не рогозин делал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #162

169. Сообщение от кек (?), 16-Апр-22, 13:40   +/
Если ты считаешь что твой бесспорно исключительный случай нивелирует разницу между инструментами, то мне тебя жаль (нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

170. Сообщение от Аноним (170), 16-Апр-22, 16:24   +/
Вот сам VLC и надо выкинуть. А заменить на Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

171. Сообщение от InuYasha (??), 18-Апр-22, 10:54   +/
Ну, и, тем не менее, у нас остаётся выбор между сабжевым Qt-фронтом и Фалкон-Qt-фронтом.
Если сабж будет выглядеть так же как и ГТК-хром, то я предпочту более КДЕ-шный Falkon. Хоть там и много сырья в UI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

172. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 13:18   +/
Не холивара ради. После обновления в Арче на 42 гном стал подвисать графический интерфейс с вывод окна форсированного закртия, либо подождать. У многих такое есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. Сообщение от lockywolf (ok), 19-Апр-22, 07:31   +/
Просто написали бы на Xlib, и не морочились. Часто ли там этот диалог нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. Сообщение от Nicho (ok), 20-Апр-22, 21:41   +/
Народ, Подскажите почему в Linux дистрибутивах, не по умолчанию браузер Brave? он же имеет открытый код, и руководит им, бывший директор Firefox
Он достаточно популярный и кроссплатформеный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #175

175. Сообщение от lockywolf (ok), 22-Апр-22, 04:20   +/
> Народ, Подскажите почему в Linux дистрибутивах, не по умолчанию браузер Brave? он
> же имеет открытый код, и руководит им, бывший директор Firefox
> Он достаточно популярный и кроссплатформеный

Использует чужой движок, а значит, требует ежедневного мёрджа измерений из основного браузера. Чуть какая проблема в команде, автор заболел, и обновления безопасности будут пропущены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

176. Сообщение от Kuromi (ok), 02-Май-22, 20:00   +/
> Похоже вы невнимательно четвертую часть смотрели, там прям жирно намекают что сама
> Вачовски думают про четвертую часть https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/01/05/10/1641399437...

Вообще не смотрел 4-ую часть. Не считаю что и вторая\третья были так уж хороши (как по мне - надуманны), но после просмотра кучи СПГС роилков "а вот что они на самом деле имели в виду" вроде как чуть больше начала уважать. Тем не менее, 4-ая часть это Cash Grab в чистом виде, ибо Сами Чувачовски наотрез отказались снимать продолжение еще тогда (хотя их просили!) мотивируя тем что все что хотели уже сказали. Киану тоже не очень хотел.
А теперь прошли годы, Киану постарел, Чувачовски ничего прям адски интересного в кино не сделали (кроме Облачного атласа который они продюсировали и Вендетты) и ВНЕЗАПНО они вспомнили про Матрицу. Да ну их, это такая банальная ситуация (на закате карьеры возвращаться к сиквелам своих успешных фильмов) что даже не смешно.

Может потом при случае гляну, но интереса как такового нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру