Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с Flatpak вместо Snap"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Апр-22, 10:22
Представлен бета-выпуск дистрибутива CelOS (Celestial OS), представляющего собой пересборку Ubuntu 22.04, в которой инструментарий управления пакетами Snap заменён на  Flatpak. Вместо установки дополнительных приложений из каталога Snap Store предложена интеграция с каталогом  Flathub. Размер установочного образа 3.7 ГБ. Наработки проекта распространяются под лицензией GPLv3... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57035
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:22	–1 +/–
https://packages.ubuntu.com/jammy/flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

2. Сообщение от Аноним (2), 18-Апр-22, 10:22	–5 +/–
На любителя, как по мне snap для юзера не хуже flatpack. Лишь бы поставщик приложения добросовестно паковал его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #20, #81

3. Сообщение от Аноним (3), 18-Апр-22, 10:24	+8 +/–
Шило на мыло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #15, #34, #62

4. Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:25	+2 +/–
>Из базовой поставки исключены пакеты ... thunderbird, ... firefox Вот пусть сами и без Firefoxа и сидят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #71

5. Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:26	+31 +/–
Как по мне, и snap, и flatpak хуже, чем deb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9, #55

6. Сообщение от DEF (?), 18-Апр-22, 10:26	+6 +/–
sudo systemctl stop snapd sudo apt remove --purge --assume-yes snapd gnome-software-plugin-snap sudo apt install flatpak flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo И не нужно новый дистрибутив, коих и так как грязи кругом, создавать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #13, #14, #63

7. Сообщение от Аноним (1), 18-Апр-22, 10:28	+/–
>обеспечивает более полную интеграцию с GNOME Не следует привязывать сисремную утилиту к конкретной среде графического интерфейса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

8. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Апр-22, 10:30	+2 +/–
Проект Celestial развивает сборку Ubuntu с навоз#1 вместо копмост#1 <yt:\\эскобар.mp4>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

9. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 10:33	+7 +/–
> Как по мне, и snap, и flatpak хуже, чем deb. Но, к сожалению, это сейчас немодно-нестильно-немолодёжно-несмузихлёбно. Нельзя скинуть мейнтейнерские обязанности на апстрима, и не выйдёт быстрого и хипсторского снап-снап и в продакошон. А это ведь допускать нельзя, потому что тёплое пушистое бабло само себя не заработает! А накладные расходы по увеличению потребления ресурсов и снижению безопасности системы, конечный юзер оплатит, он же лoшapa, никуда не денется, с подводной лодки, если вокруг будут только атомарные обновления, снапшоты, и снапофлатпаки. Красота для корпораста жи ну!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #22

10. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 10:35	+2 +/–
> Шило на мыло Почти, только снапы опционально шире, но в остальном, таки да, это самое, по заветам Эскобара.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

11. Сообщение от Аноним (11), 18-Апр-22, 10:44	+1 +/–
Жаба против гадюки. > обеспечивает более полную интеграцию с GNOME Как будто это что-то хорошее..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

12. Сообщение от ыть (ok), 18-Апр-22, 10:44	+2 +/–
в deb-дистрибутивах принято даже под новую обоину делать новый дистрибутив, а тут формат у целых нескольких пакетов поменялся)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

13. Сообщение от 4GreatJustice (?), 18-Апр-22, 10:45	+2 +/–
> sudo systemctl stop snapd > sudo apt remove --purge --assume-yes snapd gnome-software-plugin-snap > sudo apt install flatpak > flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo > И не нужно новый дистрибутив, коих и так как грязи кругом, создавать. Ха, может вы ещё прикажете не делать новых дистрибутивов с новыми обоями, иконками и разным набором предустановленного софта, а будете продвигать самостоятельную установку и настройку под себя, не жрать что дают?! Вы в своём уме?! А чем же будет заниматься столько народу? Вы прововедуете безработицу и пытаетесь обесценивать их жизнь по причине незначительности их деятельности?! Да вы просто монстр, такого бесчеловечного отношения к хипсторам я нигде не видел. Я буду жаловаться в ЛГБТСЖВстаг!!! Держите белого расиста-супремасиста!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от Жироватт (ok), 18-Апр-22, 10:46	+2 +/–
Ты не понимаешь сакральную, глубинную, коренную суть(тм) Денисок (Джонни, Йопопо, Эндрю, Джованни или Моше) Поповых (Смит, Шикельсикельбауэр, Михельсон, Драаги, Попопеску) - им необходим свой собственный дистрибутив аки воздух.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

15. Сообщение от Аноним (15), 18-Апр-22, 10:55	+1 +/–
Понос vs золотуха скорее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #79

16. Сообщение от Аноним (16), 18-Апр-22, 11:06	+/–
В России использование централизованных магазинов приложений типа Flathub и Snap Store заиграло новыми красками, равно как и дистров (Ubuntu, Fedora), которые их активно внедряют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #19, #23

17. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:08	+2 +/–
Я не понял, а в чём проблема кому надо самим удалить snap и поставить flatpak? Целый дистрибутив для этого зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

18. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:11	+2 +/–
А что вы хотели, Россия уже много лет шла в одно место, просто резко ускорилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #29, #49

19. Сообщение от Не_аноним (?), 18-Апр-22, 11:12	+/–
Подробнее можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #38

20. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:14	+7 +/–
Снаповцы системные наборы иконок до сих пор не могут прокинуть, а также имеют проблемы с fontconfig (пробрасывают системные кэш и конфиги, в то время, как оба несовместимы между разными версиями, называется "привет, квадраты"), имеют пакет только с выбранными снаповцами темами, все остальные идут лесом (в флатпаке можно ставить/создать пакет для любой темы), десктопные приложения не работают без дополнительных оберток на баше (в отличии от флатпака), никто из снаповцев не контрибьютит для улучшения поддержки снапа в Qt (в результате даже QDesktopServices::openUrl не может ничего открыть внутри снапа), не говоря уже о том, что никто из снаповцев не желает мейнтейнить контент-снап для Qt, в результате они рекомендуют юзать контент-снап от KDE, который просто ужасен для не-KDE приложений (последний раз, когда я смотрел, они не паковали gtk-интеграцию, не поддерживали архитектуры, кроме amd64, Qt был не полностью упакован - не хватало приватных хедеров, базировались на старой версии Qt (5.12) и задавали переменные, чтоб всегда KDE-диалог везде был, были проблемы с svg-иконками). В флатпаке всех этих Qt-специфичных проблем нет, несмотря на то, что там рантайм тоже кедовцы мейнтейнят. При этом редхатовцы контрибьютят в Qt для поддержки флатпака (в общем-то, поддержка все равно далеко не полная, но все же лучше, чем у снапа). Ну и в целом флатпак устроен лучше, что позволяет ему работать без фонового демона (не надо монтировать образы), занимать меньше места на диске (OSTree) и стартовать быстрее (никакого squashfs со сжатием), а также не завендорлочен на центральный проприетарный стор. Но, конечно, флатпак не замена снапу вне десктопа (в снап еще можно и сервисы паковать!).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #30, #43

21. Сообщение от Аноним (21), 18-Апр-22, 11:15	–1 +/–
Уже много лет как без фирефоха живу. И рад вполне. У меня есть Ungoogled-Chromium, LibreWolf, а ещё - полгода назад был Palemoon, жалко что сильно отстал. А вообще - учись устанавливать пакеты, фанатик зондов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #52

22. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:15	+1 +/–
Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее. К тому же, атомарность != подводная лодка, есть, например, NixOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #46, #65, #68

23. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:18	+/–
flatpak не централизован как раз, любой может поднять репозиторий, fedora и kde'шники так и делают, например. Последние для тестирования нестабильных версий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

24. Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:25	+/–
> Flatpak предлагает общие для разных пакетов bundle-наборы библиотек И чем это отличается от классических пакетов?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #56

25. Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:25	–2 +/–
Для пользователя snap лучше. Он уже сразу настроен, не нужно подключать flathub, gimp hub еще какой-то hub В snap доступна верификация аккаунта разработчика Лучше пока canonical как google не начал аккаунты разработчиков удалять, а личности банить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #27

26. Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:27	+2 +/–
сначала отдельных разработчиков удалял https://medium.com/@appsrentables1/google-cancels-our-g... https://medium.com/@mmathieum/google-just-deleted-my-ne... потом целые банки стал банить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

27. Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:28	+/–
https://habr.com/ru/company/productivity_inside/blog/652317/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

28. Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:29	+/–
а гном интегрирован с системдой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

29. Сообщение от Аноним (29), 18-Апр-22, 11:30	–1 +/–
в какое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #37

30. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Апр-22, 11:32	+/–
> занимать меньше места на диске (OSTree) Как-то очень сомнительно, что совсем этим жиром на практике будет занимать меньше места относительно того же snap.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #32

31. Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:32	+1 +/–
> Целый дистрибутив для этого зачем? Так принято у нубов. Поменял иконку - новый дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

32. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:33	+/–
>> занимать меньше места на диске (OSTree) > Как-то очень сомнительно, что совсем этим жиром на практике будет занимать меньше > места относительно того же snap. Каким жиром-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #39

33. Сообщение от Аноним (33), 18-Апр-22, 11:33	+3 +/–
Ubuntu, где snap заменен на flatpack и добавлены еще кое какие плюшки - называется Mint.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

34. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Апр-22, 11:35	+4 +/–
Навоз вместо помёта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

36. Сообщение от Аноним (36), 18-Апр-22, 11:40	–1 +/–
Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. LSB (API/ABI compability в Linux) в двух словах. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 11:42	–1 +/–
Судя по взрывающимся пуконам на Западе - в правильном направлении идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #40

38. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:44	+1 +/–
>Подробнее можно ну если вы отсутствовали последние лет 20, то подробности  уже не помогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

39. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Апр-22, 11:44	+/–
Да повсюду. Когда у тебя кучу рантаймов KDE, GNOMe, а ещё Nvidia если… вообще ужас. Понятно, что в сферической реальности все мейнтейнеры должны идти в ногу и всё такое, но на практике такого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #41

40. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-22, 11:46	–1 +/–
Детский сад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

41. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 11:46	+/–
> Да повсюду. Когда у тебя кучу рантаймов KDE, GNOMe, а ещё Nvidia > если… вообще ужас. > Понятно, что в сферической реальности все мейнтейнеры должны идти в ногу и > всё такое, но на практике такого нет. В снапе тоже самое: существует несколько контент снапов от гнома и KDE, да еще и core-снапы! Только nvidia берется с системы, разве что. В остальном также и занимает больше места, ведь OSTree нет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #51

42. Сообщение от Хрюнька (?), 18-Апр-22, 11:58	+/–
снап не нужен, в не нет адроура нормального последнего с плагинами гитариксными
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58

43. Сообщение от Аноним (43), 18-Апр-22, 12:02	+/–
> Но, конечно, флатпак не замена снапу вне десктопа (в снап еще можно и сервисы паковать!). Эту нишу уже давно занял docker, ни снап, ни флатпак там не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #44

44. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 12:03	+/–
>> Но, конечно, флатпак не замена снапу вне десктопа (в снап еще можно и сервисы паковать!). > Эту нишу уже давно занял docker, ни снап, ни флатпак там не > нужны. Absolutely, но каноникал все равно пытается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

45. Сообщение от InuYasha (??), 18-Апр-22, 12:04	+1 +/–
Стоп... Так в Убунту пытаются отменить DEB? Всё, тогда вопрос решён - с убунты ухожу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

46. Сообщение от pashev.ru (?), 18-Апр-22, 12:05	+1 +/–
Это в теории до тех пор пока не напорешься на циничную практику. Вот обновил ты сервер баз данных, он твои данные проапгрейдил - пути назад нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #47

47. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 12:08	+1 +/–
> Это в теории до тех пор пока не напорешься на циничную практику. > Вот обновил ты сервер баз данных, он твои данные проапгрейдил - > пути назад нет. А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #61

48. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Апр-22, 12:11	+/–
Пипл, кто проверял, любители бандлить либы вместе с основной аппликухой до сих пор всё так безотказно воспламеняются при вопросе "почему нельзя слинковать статичный бинарник"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #72

49. Сообщение от Аноним (49), 18-Апр-22, 12:13	–1 +/–
V zадницу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

50. Сообщение от Сталин Жив (?), 18-Апр-22, 12:16	+5 +/–
make install наше все. А вообще appimage тоже не плох, а это все не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от iPony129412 (?), 18-Апр-22, 12:27	+/–
В SNAP сам приложения жирнее. А в FlatPak наваляют жирными рантаймами во все дыры и щели. В случае, когда тебе надо не так много приложений, этак обычно 10 — это сильно заметно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #53

52. Сообщение от Хых (?), 18-Апр-22, 12:51	+1 +/–
Как же ему учиться что-то устанавливать если зондо-ненавистники и рептилоидо-зависимые вообще ни никакого браузера в дистр не встроят. Даже не каждый свидетель анунаков может настройку своего WiFi роутера без браузера осилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

53. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 12:55	+1 +/–
> В SNAP сам приложения жирнее. > А в FlatPak наваляют жирными рантаймами во все дыры и щели. > В случае, когда тебе надо не так много приложений, этак обычно 10 > — это сильно заметно. core16 - 74MB core18 - 58MB core20 - 64MB gnome-3-28-1804 - 172MB gnome-3-34-1804 - 229MB gnome-3-38-2004 - 260MB kde-frameworks-5-core18 - 273MB kde-frameworks-5-91-qt-5-15-3-core20 - 444MB И это запакованный в squashfs (скорее всего с lzo сжатием) вес. Какой там по факту я не проверял по каждому, но обычно в несколько раз больше. Flatpak (сжатый/распакованный): org.freedesktop.Platform//20.08 - 270,3 MB / 746,7 MB org.freedesktop.Platform//21.08 - 199,7 MB / 559,9 MB org.gnome.Platform//3.38 - 347,3 MB / 958,9 MB org.gnome.Platform//41 - 291,0 MB / 769,9 MB org.gnome.Platform//42 - 275,5 MB / 751,7 MB org.kde.Platform//5.15-21.08 - 305,5 MB / 841,0 MB org.kde.Platform//6.2 - 244,3 MB / 693,0 MB При этом стоит понимать, что благодаря OSTree фактическое занимаемое место каждого рантайма делится с рантаймом фридесктопа, на котором он основан. TL;DR единственная причина, по которой снап может смотреться выигрышно по занимаемому месту - тот факт, что он не распаковывает данные, а монтирует. Но за это ты платишь временем запуска. И в сегодняшний век дешевых накопителей и ФС с функцией сжатия флатпак кажется более выигрышным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

54. Сообщение от Аноним (24), 18-Апр-22, 12:56	+1 +/–
Надо спросить у секты вкомпиливания Qt в аппликуху...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

55. Сообщение от Отражение луны (ok), 18-Апр-22, 13:26	+2 +/–
Да, любой сторонний репозиторий имеет доступ ко всей твоей системе и по желанию может заменить пакет. Действительно - что может быть лучше)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

56. Сообщение от Admino (ok), 18-Апр-22, 14:19	+2 +/–
Тем, что ты можешь сделать один пакет на все дистрибутивы. К.О.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #84

57. Сообщение от Admino (ok), 18-Апр-22, 14:21	+/–
Запрети им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

58. Сообщение от Не_аноним (?), 18-Апр-22, 15:03	+/–
Можно поставить Ardour 6 из Ubuntu Studio https://ubuntustudio.org/2020/06/ardour-6-0-information/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

59. Сообщение от COBA (?), 18-Апр-22, 15:18	+1 +/–
Судя по этим словам - тебя там и не было никогда)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #66

60. Сообщение от Аноним (60), 18-Апр-22, 15:23	+/–
apt purge snapd apt install flatpak flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo Мне тяжело понять зачем ради 3-х команд городить отдельную сборку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

61. Сообщение от Аноним (61), 18-Апр-22, 15:25	+/–
> А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да? Серевер оставил обновленным, остальное - вернул. Вполне возможный вариант. Один недостаток - он не атомарен. :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #64

62. Сообщение от Аноним (62), 18-Апр-22, 15:25	+1 +/–
Это отваязка от системд. Ты не понимаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

63. Сообщение от Аноним (62), 18-Апр-22, 15:26	+/–
Я сейчас порву твой шаблон, но снап и флатпак можно использовать одновременно! Но новость прям вот совсем не о том, о чем ты написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #80

64. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 15:37	+/–
>> А без атомарных обновлений сервера баз данных не обновляются, да? > Серевер оставил обновленным, остальное - вернул. > Вполне возможный вариант. > Один недостаток - он не атомарен. :( Это вполне возможно и при атомарных обновлениях, в общем-то. В той же NixOS можно даунгрейднуть все пакеты, а один определенный взять из более новой ревизии репозитория. Тогда просто получается новое поколение (generation).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

65. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 16:25	+1 +/–
> Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее. К тому же, атомарность > != подводная лодка, есть, например, NixOS. NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже генту позавидует. К тому же он не годиться в продакшон, он то и на десктопах не стабилен. Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение. А так да, подход nix самый здравый, с точки зрения реализации доставки свежака в систему. Мне очень печально, что за завесой всех этих тyпых снапофлатпаков его почти не видно. Однако, NixOS в текущем виде это лишь игрушка для интузиастов, пока что, не более. Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда и приходите со своим предложением, как с альтернативой! А кpacнoглaзить дистров и так хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #67

66. Сообщение от InuYasha (??), 18-Апр-22, 16:30	+/–
Нет, просто ещё не обновился до той, где это месиво появилось %)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

67. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 16:31	+/–
> NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже > генту позавидует. Он просто из 23 века. У нас тут все пакетники такие. > К тому же он не годиться в продакшон, он то и на > десктопах не стабилен. У меня все стабильно... > Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не > анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение. Эмм, у nixpkgs только анстейбл - роллинг же... > Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда > и приходите со своим предложением, как с альтернативой! Даешь oldstable баги пролетариату!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #73

68. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 16:36	+/–
> Атомарные обновления - это хорошо, система намного надежнее. Это хорошо, для идеи - Один снапшот, один дистрибутив, один вендор. Это хорошо для вендорлока и в целом, для продаж, но не для конечного пользователя, "если он не идиoт"?! > К тому же, атомарность != подводная лодка, есть, например, NixOS. Атомарность сокращает накладные расходы разрабам и по содержанию этих самых разрабов и содержанию техподдержки, но это всё мегакостыль, который, по сути, прикрывает под маркетинговые фанфары, тотальное признание в абсолютной безалаберности и прфнепригодности штата разработчиков, деградантво в области IT предлагают залатывать контейнерезацией и огроменными апдейтами, с чередованием корней в ro. Только потому, что скриптомаками уже не осиливают в стабильность традиционной системы, а безопасники клинические альтернативно-одарённые личности. Корпорасты небезосновательно решили, что дешевле вывалить гору бабла маркетолухам, которые будут 24/7 ср@ть в уши потребителю, что он получает "более лучший" продукт, неслыханного доселе качества. Тогда как по факту, это всего лишь экономия на специалистах, т.к. понижает порог вхождения в индустрию совсем смузихлёбным "индусам". Но вы, продолжайте верить в слетлое и доброе, а также в силу и правильность атомарности и снапшотов, если вы действительно так считаете, а не троллинга ради, значит маркетолухи не зря жрут своё смузи, а корпорасты всё правильно делают ради своих интересов, и так победят!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #69, #74

69. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 16:47	–2 +/–
Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #75

70. Сообщение от Не_аноним (?), 18-Апр-22, 17:00	+/–
Попытка сделать дефолтную Федору на deb-пакетах, потому что какноникал и красношляпы ушли. Всё берётся максимально дефолтное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

71. Сообщение от Я (??), 18-Апр-22, 17:02	+/–
вот им делать нечего как получать разрешение у мозилы поставлять это в базовом комплекте чтобы не нарушать лицензию мозилы.. кому надо сами поставят в два клика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

72. Сообщение от 123 (??), 18-Апр-22, 17:08	+/–
LGPL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

73. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:48	+/–
>> NixOS, при все здравости идеи пакетного менеджера nix, такой кpacнoглaзый, что даже >> генту позавидует. > Он просто из 23 века. У нас тут все пакетники такие. К пакетнику nix у меня вообще никаких претензий, у меня все претензии к NixOS. Подход для R&D-системы, неплохой, если рассматривать его, как некую Fedora, которая также R&D. Но для продакшона и для рядового использования он не готов. >> К тому же он не годиться в продакшон, он то и на >> десктопах не стабилен. > У меня все стабильно... Ну, это вообще никуда не годится, такой классический УМВР-подход. У нас тоже девляпсер нахваливал-наяривал на NixOS, пока у него система не развалилась, он её конечно же смог бы починить, но работа простаивает, благо быстро вернулся на Debian и продолжил свою работу. NixOS очень интересная ОС, лично для меня интересней многих, а скорее всего самая интересная из своременных, однако, она, по крайней мере, пока что, не готова для широкого применения, а маргинальных ОС у нас и так навалом. >> Вообще, иметь базовую систему с core-тулзами в состоянии роллинга, елси это не >> анстейбл-ветка для разработки, это суперупоротое решение. > Эмм, у nixpkgs только анстейбл - роллинг же... Спасибо, Кэп, я о том речь и веду, что системы широкого применения и для продакшона не должны быть роллинговыми в своей базе. Если вы не поняли о чём я до этого вещал, то приемлемой считаю, если смотреть дестопные вариации, ТОЛЬКО системы со стабильной базой и релизными обновлениями, весь тулчейн и core-система должна быть релизной модели, причём LTS, проверенными вдоль и поперёк. А вот, юзерспейсный софт, можно держать в nix-пакетах, причём в репозиториях держать и нативные LTS-версии и юзерспейсного софта, потому как десктопы для продакшона должны также иметь стабильные версии. >> Вот когда база будет настолько стабильна, как RHEL/бывшая центось/Debian stable, тогда >> и приходите со своим предложением, как с альтернативой! > Даешь oldstable баги пролетариату! Ну, это вообще бред, баги есть везде, не понимаю чем принципиально отличаются баги в стейбл от анстейбл, кроме того, что стейбл-версии ещё и проверены работой. Починка багов это вопрос поддержки, если производитель ОС озаботился LTS-поддержкой ВСЕЙ системы, что у здоровых головой людей включает секурити-патчи, влкючая создание, с учётом текущих, бэкпортов подобных обновлений. Продакшон система должна быть: a) стабильной б) с актуальными заплатками безопасности. R&D, бега вперёд паравоза, погони за циферками и свистоперделками там нет места, если этот продакшон дружит с головой! Для рядового пользователя нужна модель, в которой сочетается, в разумном балансе две системы выпуска обновлений, релизная со стабилтзацией веток вкупе с роллингом необходимого только ему юзерспейного софта. Идея о том, что всё должно быть свежое и подвижное, кажется нормальной только в головах гиков и разработчиков. Но это настолько малый процент пользователей, что их количеством "в статистике" можно смело пренебречь. Разработчики мыслят не так, как основная масса, и слава богу, те, кто ведёт стратегию по разработке и выпуску конечного продукта, не слушают таких вот ребят с горящими глазами исследователей и открывателей!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #76

74. Сообщение от Аноним (74), 18-Апр-22, 17:53	+/–
То есть смысл всей этой тирады - "прогресс - это плохо, потому что он снижает порог входа и необходимость в специалистах". Ну в таком случае мейнтейнерам пора присоединяться к профсоюзу машинисток, фонарщиков и трубочистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #77

75. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:57	+1 +/–
> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового... А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать, с вами всё  тут ясно-понятно! Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего. Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить более не буду!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #78

76. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 17:57	+2 +/–
> К пакетнику nix у меня вообще никаких претензий, у меня все претензии > к NixOS. Подход для R&D-системы, неплохой, если рассматривать его, как некую > Fedora, которая также R&D. Но для продакшона и для рядового использования > он не готов. Не очень понимаю, какие тогда претензии за рядовое использование, обычно людям не нравится как раз nix, они его тупо не осиливают. > Спасибо, Кэп, я о том речь и веду, что системы широкого применения > и для продакшона не должны быть роллинговыми в своей базе. > Если вы не поняли о чём я до этого вещал, то приемлемой > считаю, если смотреть дестопные вариации, ТОЛЬКО системы со стабильной базой и > релизными обновлениями, весь тулчейн и core-система должна быть релизной модели, причём > LTS, проверенными вдоль и поперёк. А вот, юзерспейсный софт, можно держать > в nix-пакетах, причём в репозиториях держать и нативные LTS-версии и юзерспейсного > софта, потому как десктопы для продакшона должны также иметь стабильные версии. То ли ты не знаешь, что такое роллинг, то ли я даже хз. У nixpkgs как и у дебиана/федоры/whatever: есть роллинговый анстейбл, есть релизные ветки. > Ну, это вообще бред, баги есть везде, не понимаю чем принципиально отличаются Дебиан известен тем, что везде баги уже исправлены, а в нем годами с ними мучаешься. > Идея о том, что всё должно быть свежое и подвижное, кажется нормальной > только в головах гиков и разработчиков. Но это настолько малый процент > пользователей, что их количеством "в статистике" можно смело пренебречь. Вот только большинство людей юзают винду, где обычно автообновлением получают последнюю версию софта, без всякой допстабилизации :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

77. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 17:58	+/–
> То есть смысл всей этой тирады - "прогресс - это плохо, потому > что он снижает порог входа и необходимость в специалистах". Ну в > таком случае мейнтейнерам пора присоединяться к профсоюзу машинисток, фонарщиков и трубочистов. Вы, сударь, жирноваты, худейте к пляжному сезону, тут вас не покормят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

78. Сообщение от ilyafedin (ok), 18-Апр-22, 17:59	+/–
>> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового... > А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать, > с вами всё  тут ясно-понятно! > Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего. > Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить > более не буду! Я хз, что еще можно сказать человеку, который даже не прочитал пост и понес чепуху про вендорлок и маркетологов (ух какой у NixOS вендорлок, ух какие маркетологи!).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #85

79. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 18:00	+/–
> Понос vs золотуха скорее. Нет, скорее понос против "каменного" лютого запора, золотуха это из другой оперы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

80. Сообщение от Аноним (9), 18-Апр-22, 18:20	+/–
> Я сейчас порву твой шаблон, но снап и флатпак можно использовать одновременно! > Но новость прям вот совсем не о том, о чем ты > написал. Да, но это не отменяет того, что одно это несколько иной велосипед другого, порождённое NiH-синдромом. Технически, если верить статьям про потрошки снапов и флатпаков, то снап немного пофичастей и погибче. А так, скорее всего, учитывая историю предыдущих драм, и бОльшую популярность флатпаков, вангую, Маркуша однажды снова на всех обидится, скажут что его не поняли, а он хотел всем добра, и закопает очередное своё поделие. Но, как по мне, оба решения это самое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

81. Сообщение от Аноним (81), 18-Апр-22, 18:34	+/–
snap * жрет много места на диске * жрет память * медленно стартует приложения * не позволяет отключить автоматические обновления без хаков * ставит пропиетарное ПО с возможностью выхода из sandbox (см. classic confinement) * не дружит с UI темами системы Нахера оно нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

82. Сообщение от Аноним (82), 18-Апр-22, 20:40	+/–
Думаешь, что из запасов времён, когда ещё Пабло поставлял, употребляют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

83. Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Апр-22, 21:10	+/–
Не понял прикола, я в убунте и так использовал Flatpak. Лучше бы придумали что-то, чтобы можно было не использовать ни то, ни другое. (а вот AppImage или старые добрые тарбол бандлы норм)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

84. Сообщение от tty0 (?), 18-Апр-22, 23:45	+1 +/–
Т.е., если все дистрибутив начнут использовать одну ракетную базу, то флатпак не нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #91, #94

85. Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 00:01	+/–
>>> Славянский сисадмин сломался и не смог эволюционировать, несите нового... >> А, ок, если вы на такой диалог свернули, можете далее не продолжать, >> с вами всё  тут ясно-понятно! >> Я своё мнение высказал, ВАМ мне добавить уже нечего. >> Это к зиме надо было жирок накапливать, сейчас наоборот, худейте уважаемый, кормить >> более не буду! > Я хз, что еще можно сказать человеку, который даже не прочитал пост > и понес чепуху про вендорлок и маркетологов (ух какой у NixOS > вендорлок, ух какие маркетологи!). Либо вы продолжаете попытки в жирный троллинг, либо вообще не следите за тредом, про NixOS упоминули вы, я лишь сказал, что на замену она не подойдёт, по обозначенным причинам. А тема с вендорлоком относилась к тем проектам, где тенденция к уходу в снапы-флатпаки, а также атомарные обновления и снапшоты. КТо тут ещё несёт чуху, не читая то, что пишут в ветке, придумывая что-то своё, а потом это героически пытаясь оспорить, ещё попутно применяя фразочки, уровня битардов десятых годов, типа это должно как-то сигнализировать победу в дискуссии или где. Были бы вы адекватный, последовали бы своему совету, что, как по мне, уже сомнительно, перечитали бы ветку, и разобрались, что к чему. Ну, а коли вы решили жирно набросить и легко покормиться, то с фуфлопруфами у вас это дело не прокатит. Я бы мог долго и тошно с вами спорить, если бы был какой-то смысл, если бы вы создавали впечатление заинтересованного человека, но, вы показали своим поведением ровно то, что показали. Вам захотелось попользовать дешёвых неуместных фраз, которые якобы очень остроумны и к месту, якобы дают вам какое-то преимущество в споре. Вы продемонстрировали только желание спора ради спора, разводить демагогию, а поэтому подкармливать я вас более не буду, ищите в других местах, откуда вы там понабрались такого стиля общения, который я последний раз слышал от школорачеров в десятых, которые обретались на унылых бордах и считали себя уникальными и особенными. Пока что, я вижу только попытку унылого троллинга, с гнилыми попытками самоутверждения, вместо здорового общения, а поэтому, для себя, ничего полезного, в общении с вами, не вижу. Надеюсь этот посыл вы поймёте, а иначе тут только грязи помогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #86

86. Сообщение от ilyafedin (ok), 19-Апр-22, 01:26	+/–
> Либо вы продолжаете попытки в жирный троллинг, либо вообще не следите за > тредом, про NixOS упоминули вы, я лишь сказал, что на замену > она не подойдёт, по обозначенным причинам. А тема с вендорлоком относилась > к тем проектам, где тенденция к уходу в снапы-флатпаки, а также > атомарные обновления и снапшоты. Это был другой тред и, как я думал, с другим человеком. Про NixOS сказал я и было странно думать, что я пойму, что речь про снапы, когда ответ был на пост про NixOS... >[оверквотинг удален] > месту, якобы дают вам какое-то преимущество в споре. > Вы продемонстрировали только желание спора ради спора, разводить демагогию, а поэтому подкармливать > я вас более не буду, ищите в других местах, откуда вы > там понабрались такого стиля общения, который я последний раз слышал от > школорачеров в десятых, которые обретались на унылых бордах и считали себя > уникальными и особенными. > Пока что, я вижу только попытку унылого троллинга, с гнилыми попытками самоутверждения, > вместо здорового общения, а поэтому, для себя, ничего полезного, в общении > с вами, не вижу. > Надеюсь этот посыл вы поймёте, а иначе тут только грязи помогут. С таким ЧСВ только в космос лететь. На земле ему места явно не хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

87. Сообщение от ohno1052 (?), 19-Апр-22, 02:55	+/–
Более того, в гораздо более популярном на данный moment popos то же самое, только с гномом. Очередной дениска попов смастерил очередной велосипед для очердных двух с половиной юзеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

88. Сообщение от ohno1052 (?), 19-Апр-22, 02:58	+/–
Ставьте арч, сэр. В aur-e софта больше, чем в дебиановских репах, а написать pkgbuild для чего угодно во сто крат легче создания deb/rpm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #89

89. Сообщение от BrainFucker (ok), 19-Апр-22, 06:21	–1 +/–
У меня нет столько свободного времени, мне нужно чтобы работало без лишней возни. Вероятность поломок при минорном обновлении мне не подходит, а нужную надёжность мне и apt предоставляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

90. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 19-Апр-22, 08:39	+/–
Шило на мыло. Впрочем, вы и без меня это знаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. Сообщение от vasya (??), 19-Апр-22, 11:30	+1 +/–
all of type base are belong to us
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

92. Сообщение от Аноним (92), 19-Апр-22, 13:54	+/–
Чем PopOS не угодил? Тоже вроде Flatpak вместо Snap + ещё ряд улучшений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. Сообщение от Аноним (93), 19-Апр-22, 22:16	+/–
>celestial Совсем уже опонели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от Admino (ok), 27-Апр-22, 09:28	+/–
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема