Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск PikaScript 1.8, варианта языка Python для микроконтроллеров"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Май-22, 11:21
Опубликован выпуск проекта PikaScript 1.8, развивающего компактный движок для написания приложений для микроконтроллеров на языке Python. PikaScript не привязан к внешним зависимостям и может работать на микроконтроллерах с 4 МБ ОЗУ и 32 КБ Flash, таких как STM32G030C8 и STM32F103C8. Для сравнения для работы MicroPython требуется 16 МБ ОЗУ и 256КБ Flash, а для Snek - 2 МБ ОЗУ и 32 КБ Flash. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57208
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 18-Май-22, 11:21	+1 +/–
что бы зачем???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #4, #20, #110, #119

2. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 11:26	+6 +/–
Чтобы писать под мелкотню и не париться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8, #116, #120

3. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 11:26	+/–
Реквестирую, годно, люто плюсую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

4. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 11:30	+2 +/–
Чтобы людей делом занять, а то такой фигней начинают страдать, например ... ээ... PikaScript напишут .. Ну а если серьезно, то может быть полезно в домашней автоматизации/интернет вещей. Например по быстрому и без знаний контроллеров и си повесить поддержку нового протокола / стандарта для той или иной системы умного дома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #14, #79

5. Сообщение от Аноним (5), 18-Май-22, 11:37	+4 +/–
А раньше операционка влезала на дискету...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10

7. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 11:38	+/–
... повесить поддержку нового протокола ... на лампочку, выключатель, отопление и многое другое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

8. Сообщение от _kp (ok), 18-Май-22, 11:42	+5 +/–
А потом, что испёк, то и кушай. Если писать на Питонах, в общем случае этого самого мелкого процессора сразу начинает нехватать, и везде жмёт, и получается ущебрное ПО. А вот когда нужена логика работы, подразумевающая обновление, особенно случай типа подправить мелочь через Веб интерфейс, то тогда другое дело. В итоге, и "париться" придётся, плюс ещё и скрипт прицепить, и задействовать по назначению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #28

9. Сообщение от Аноним (9), 18-Май-22, 11:44	+3 +/–
А еще раньше компьютер едва влезал в спортзал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

10. Сообщение от Аноним (10), 18-Май-22, 11:45	–2 +/–
Только Ютупчика тогда небыло, потому и влезала. Навеняка эти раритеты и сейчас можно найти где-нибудь, только что с ними делать непонятно. Колибри вот есть,аж целая ОС между прочим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12

11. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 11:50	+3 +/–
Разучились программировать. Хорошо, допустим АЦП, а если мне надо через DMA строго по таймеру делать замер? А если подкидывать по ДМА в таймер для ШИМ? А если я хочу засыпать и пробуждаться? Ах да, это же все для погодных станций, светодиодных лент и лампочек. "Умный дом".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #74, #126

12. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 11:52	+2 +/–
Чтобы загрузить Ютуб, надо запустить операционную систему браузер, а внутри нее операционную систему AngularJS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #15, #72, #127

13. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 11:54	+4 +/–
Для вас придумали Ардуино Потенто. Что ещё нужно для мигания лампочкой, как не Cortex M7?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #16, #65

14. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 11:56	+2 +/–
Без знания архитектуры процессоров и работы систем кодить на Электроне и NodeJS... Знакомо. Или без знания истории и психологии идтии на митинги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18, #21

15. Сообщение от Аноним (10), 18-Май-22, 11:59	–1 +/–
Тут и пишут постоянно про Докер в Докере.D Кодеры явно получше многих все понимают,но сделать при этом ничего не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #29

16. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 11:59	+1 +/–
Вы когда выйдете за пределы Ардуино, удивитесь что вокруг происходит. Если так будет дешевле, то так и сделают. Проще приплатить 10 зеленых за камень чем за 10 часов работы спеца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #31, #32, #33

17. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 12:02	+/–
То есть он лучше чем Оберон. Так ведь?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #23, #71

18. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 12:02	+/–
NodeJS, Java, Python и много другого работает в суровом продакшене, вне зависимости как я или кто то еще к этому относится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #19, #36, #44, #45

19. Сообщение от Аноним (19), 18-Май-22, 12:09	+/–
Не понимаю, почему люди не хотят писать на хорошем ANSI C, а пишут на какой-то Java.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #86

20. Сообщение от nuzhny (?), 18-Май-22, 12:16	–1 +/–
Я бы сразу подумал про горячую замену кода, не знаю, есть ли она у них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

21. Сообщение от Аноним (19), 18-Май-22, 12:18	+/–
А вы знаете архитектуру процессоров и работу систем? Архитектуру каких процессоров вы знаете? Расскажите, подробнее Работу каких систем вы знаете? Вы судя по комментариям прямо блещете умом, в отличии от "программистов" на js вроде меня
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #35, #48

22. Сообщение от Аноним (22), 18-Май-22, 12:19	+/–
>Pika А в качестве маскота надо пикачу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

23. Сообщение от Аноним (23), 18-Май-22, 12:19	+1 +/–
Умеющих в Python можно встретить гораздо больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

24. Сообщение от Аноним (10), 18-Май-22, 12:20	–1 +/–
Отличный дотер.D Пикачу с Айсбергом отличные дотеры,D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (10), 18-Май-22, 12:23	–1 +/–
Дота это гама дядь,а не net ЯП если чё. xD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

26. Сообщение от Анонус (?), 18-Май-22, 12:24	+1 +/–
Ух, надо срочно портировать на микроновский MIK32 АМУР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Аноним (29), 18-Май-22, 12:29	+7 +/–
Не проще ли выучить язык ассемблера ⁉️ чем занимаешься смузихлебством
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #41, #75, #124, #128

28. Сообщение от Fracta1L (ok), 18-Май-22, 12:30	+1 +/–
> Если писать на Питонах, в общем случае этого самого мелкого процессора сразу начинает нехватать Что, у питона алгоритмы длиннее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #42, #57, #78

29. Сообщение от Аноним (29), 18-Май-22, 12:33	+7 +/–
Кодер априори ничего не может понимать за пределами экосистемы своего фреймворка. А вот программисты с инженерным образованием ВСЁ понимают и принципиально не взаимодействуют со смузи-технологиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #34, #43

30. Сообщение от Fracta1L (ok), 18-Май-22, 12:33	–1 +/–
Оказывается, можно делать удобные инструменты под каждую нишу, а не пытаться героически штробить стены кувалдой и зубилом во имя великих предков. Обмельчали людишки, бгг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #39

31. Сообщение от Аноним (31), 18-Май-22, 12:37	–1 +/–
А не проще ли с таким мировоззрением пойти работать и зарабатывать столько же, но в час, играясь с каким-нить дедком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #80

32. Сообщение от Аноним (31), 18-Май-22, 12:37	+1 +/–
Если вы не любите программировать и МК, то зачем вы лезете в это дело?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #82, #85

33. Сообщение от Аноним (31), 18-Май-22, 12:38	+1 +/–
Вы даше не поняли смысла коммента. M7 - это как Core i9 для запуска блокнота на Электроне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #46, #52

34. Сообщение от Fracta1L (ok), 18-Май-22, 12:38	+/–
>  А вот программисты с инженерным образованием ВСЁ понимают Это которые местные комментаторы, не отличающие интерпретируемого ЯП от компилируемого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #38, #87

35. Сообщение от Аноним (31), 18-Май-22, 12:43	+/–
Конечно знаю, я ваял на ассемблере под x86, отлично знал схемотехнику, знаю чем отличается Фон-Неймоновская архитектура от Гарвардской (а вы знаете какая в STM32G0?), мой первый комп был 486dx4 с 24 МБ ОЗУ и 500 Мб харда, и даже через диалап я мог сидеть в интернете. Пока не пришли вы. Сейчас я прогаю на Си эти самые STM32, в т.ч. на CMSIS и читаю референс и программинг мануалы (слышали такие выражения?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #54, #59, #68

36. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 12:45	+1 +/–
> не зависимости как я или кто то еще к этому относится. Масло подорожало, доллар упал. Всё само!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

37. Сообщение от Аноним (37), 18-Май-22, 12:46	+1 +/–
Зачем он нужен, когда есть micro-lisp?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

38. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 12:47	+1 +/–
Сабж больше похож на джаву, интерпретируется в компилированное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

39. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 12:50	+/–
Наоборот! До тех пор, пока вы кроме кувалды ничего не знаете, что бывает отбойный молоток (DMA), перфоратор (ШИМ), эти абстракции урезают возможности и ограничивают. Но касательно сабжа, конечно, позволяет извратиться через Си-вставки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

40. Сообщение от Аноним (40), 18-Май-22, 12:55	+1 +/–
Да чё сразу то. Хотя бы С.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

41. Сообщение от Ann (??), 18-Май-22, 12:56	+/–
Был бы он единым, было бы проще. А под каждую архитектуру - ну его нафиг. Уж лучше си...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #53

42. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 12:57	+1 +/–
Разница производительности в 90 раз https://github.com/micropython/micropython/wiki/Performance
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #49, #60

43. Сообщение от Аноним (10), 18-Май-22, 12:57	+/–
Спасибо большое,не знал, что и тут прослойка. Что же, как есть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

44. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 12:59	+/–
Вы еще не изобрели процессор, который интерпретирует JS. С Питоном и Java за 20 лет то более менее закостылили. Я еще на Го прогаю, но не в МК же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #66, #115

45. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 13:04	+1 +/–
Вы не понимаете, что это вопрос мировоззренческий: кто задаёт тренды в эти Java (Oracle), NodeJS, пока вы грызете печеньки и ходите по опенспейсу с бесплатным кофе-стимулятором, определенные люди знают, что нужно вами руками всё централизовать и глобализировать, чтобы всё по подписке и при строгом наличи интернета, и чтобы все файлики хранились у них, и чтобы банить угодных можно было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

46. Сообщение от Аноним (46), 18-Май-22, 13:08	+3 +/–
> как Core i9 для запуска блокнота на Электроне Дык не хватит жы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

47. Сообщение от Аноним (47), 18-Май-22, 13:14	+1 +/–
Зачем нужен твой комментарий, если уже есть не такие бессмысленные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

48. Сообщение от Аноним (48), 18-Май-22, 13:15	+1 +/–
s/программистов/макак/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

49. Сообщение от Аноним (49), 18-Май-22, 13:20	–8 +/–
Какая ерунда. Код на питоне пишется за год вместо 10000 лет, это ли не показатель производительности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #55

50. Сообщение от Аноним (50), 18-Май-22, 13:21	–1 +/–
Зачем? Есть же ассемблер и си! Я понимаю, что хочется освоить один язык для всего, но это невозможно. Точнее возможно, но лучше не надо. Это как ломом копать огород.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129

52. Сообщение от Аноним (49), 18-Май-22, 13:29	+/–
>как Core i9 для запуска блокнота на Электроне Минимально необходимые требования для полноценной работы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

53. Сообщение от HyC (?), 18-Май-22, 13:35	+6 +/–
> Был бы он единым, было бы проще. А под каждую архитектуру - ну его нафиг. Уж лучше си... Проще выучить ассемблер под каждую архитектуру, учитывая то что штука эта примитивная донельзива, чем наизусть помнить все сишные явные и неявные грабли под эти компиляторы и архитектуры и потом проект вдумчиво править чтоб грабли обойти. Порой быстрее контекстной поиском/заменой и написанием полутора десятка макросов перенести проект на асме вообще под другую архитектуру чем на сях хотя бы это собрать и убедиться что не работает хер пойми где и почему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #94

54. Сообщение от Аноним (49), 18-Май-22, 13:42	–1 +/–
У меня стойкое ощущение, что мк и 16 битные x86 -- это фигня примитивная, которую совершенно любой сможет за вечер, в достижения вносить такое не стоит. Сложность современных систем действительно возросла на многие порядки, и производительность всё ещё является сдерживающим фактором для безудержного роста сложности и возможностей. Ну а если, скажем, для устройства требуется дорогой процессор, то его никто не купит и его нет смысла производить, если только нет узкоспецифичного спроса на дорогие девайсы от какой-нибудь индустрии и бюджета на всё мероприятие (включая продвижение на рынках). В любой другой ситуации, все бы давно писали только на питонах, а нас окружали бы интересные и дешёвые девайсы с кучей полезных возможностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #56, #58, #62

55. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 13:48	–2 +/–
Что там писать под микроконтроллер то? Речь же не о десктопах и серверах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #61

56. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 13:50	+1 +/–
Продолжайте и дальше парсить Number в виде строки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

57. Сообщение от _kp (ok), 18-Май-22, 13:52	+/–
Дело не в размере алгоритма, они вполне могут быть ещё теми "портянками", а в скорости и реакции на события. Для примера, есть поливалка цветов, на raspberry. Её задача поливать не по датчику влажности, а поливать автономно, не менее месяца полтора десятка растений. И.. нельзя затопить соседей! Есть две кеги с водой, куча клапанов, насосов, датчиков, две камеры, одна из которых направлена на пол ;). Аварийный контроль дублируется на си, а основной алгоритм полива на Питоне. Там можно изголяться и с экономией воды и с включением ламп, и быстродействие ни разу не жмёт. Плюс, можно дистанционно, с телефона мелочи поправить. Здесь, вроде бы не спешный скрипт, и удобен, и ресурсы не жмут. Возведение простых мигалок лампочками и градусников на Питоне расматривать не стоит, это видимо отдельный вид хобби.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #63, #134

58. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 13:52	+/–
> совершенно любой сможет за вечер всё ясно. одни пишут, что на пистоне быстрее, другие, что на регистрах смогут за вечер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

59. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 13:53	–1 +/–
с CMSIS пишут лохи. ты по памяти попробуй ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #64, #143

60. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 13:56	+2 +/–
> Разница производительности в 90 раз > https://github.com/micropython/micropython/wiki/Performance Вы понятия не имеете, о чём говорите. Питоны, аля сайтон, микро-пайтон и вот этот из сабжа -- транслируются в Си, который компилируется в нативный код. И если программист на Си с кривыми руками -- код на микро-питоне будет работать быстрее раз в 5. Не пишите больше подобной чуши, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #69, #131

61. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 13:57	+2 +/–
> Что там писать под микроконтроллер то? Речь же не о десктопах и > серверах. Сразу видно, что вы не писали софт под реал-тайм, опрос датчиков и первичное преобразование с передачей по сети.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #67, #123, #130

62. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 13:58	+/–
А что такого сложного появилось кроме нейронных сетей? Половина этой сложности в написании фреймворков для фреймворков. Вот использовать микропитон в микроконтроллере уже сложность: там тупо сложнее передать по тому же UART последовательность байт, т.к. типов же нет. А структуру целиком запулить как без типов? Ах да, у вас там JSON...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

63. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 13:59	+3 +/–
> Здесь, вроде бы не спешный скрипт, и удобен, и ресурсы не жмут. Нет, это не скрипт. На скрин с ассемблером вы, конечно-же внимания не обратили? > Возведение простых мигалок лампочками и градусников на Питоне расматривать не стоит, это > видимо отдельный вид хобби. Не только на питоне не стоит, но и на Си не стоит, ни на Расте, ни на Вланге не стоит и вообще ни на чём не стоит. Всё, что не имеет верифицированного компилятора и алгоритма -- всё это не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #70, #90

64. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 14:01	–1 +/–
Можно и по памяти. Но это другая крайность. Речь идет о натягивании совы на глобус. Микроконтроллер это сова. Глобус - это скрипты в первую очередь для работы с вебнёй, парсинга данных (и даже эти ваши джанги с джавами уже не нужны с приходом нативного Го), ну уж никак не для низкоуровневой работы с периферией, регистрами МК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

65. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 14:01	+1 +/–
> Для вас придумали Ардуино Потенто. Что ещё нужно для мигания лампочкой, как > не Cortex M7? Использовать Ардуино, который виснет раз в полчаса для управления инфраструктурой -- это вы явно погорячились от незнания требований надёжности, и что обещают разрабы и производители Ардуины. Нет, Кортекс вам тут тоже не поможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #92, #99

66. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 14:03	+1 +/–
> Я еще на Го прогаю, но не в МК же. А что за двойные такие стандарты? tinygo может и в МК, и в WebAssembly. Вы тут это бросьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #73, #76

67. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 14:06	+/–
В смысле? Я имею в виду, что на МК не нужно запускать Web-сервер с кучей фреймворков, опрос датчиков и первичное преобразование с передачей по сети это как раз без Питона нужно делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #93, #125

68. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 14:07	+3 +/–
Фу, пацан. Начинал с Электроники-86, первый мой комп -- ZX Spectrum, первый мой интернет -- модем 24бис и ПитерСтар его почасовой провайдер. STM32 прогаю на кошерном Обероне, и даже не читаю ничего -- нет необходимости, всё давно прочёл. Спойлер: нет, читаю каждый год 6-10 книг и никогда не поздно прочесть ещё чуть-чуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #81

69. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 14:09	+/–
> транслируются в Си, который компилируется в нативный код > преобразует Python-код во внутренний байткод Pika Asm, который на конечном устройстве выполняется в специальной виртуальной машине Pika Runtime где? а что же требует в микропитоне 256кб флеша для работы как минимум?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #96

70. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 14:11	–1 +/–
> скрин с ассемблером вы это типа джава-байткода, который выполняется в VM. это достижение конечно по сравнению с интерпретатором микропистона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #98

71. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 14:11	+1 +/–
> То есть он лучше чем Оберон. Так ведь?! Не лучше, но если компилятор Оберона AIX не умеет в какую-то конкретную железку -- то, питон я знаю, и использовать диалект питона для этой конкретной железки, как замену -- при всех недостатках питоняки -- заведомо более хорошее решение под специфическую железку, чем Оберон, которого под эту железку нет. Из списка пока я увидел только ESP32 (* на сколько в курсе -- пока под него Оберона нет *). Впрочем, под ESP32 есть golang, и это заведомо лучше питона, а golang -- это испорченный оберон с каналами и конкурентностью, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #144

72. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 14:13	+/–
> Чтобы загрузить Ютуб, надо запустить операционную систему браузер, а внутри нее операционную > систему AngularJS. Забыл про операционную систему "Жизнь".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

73. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 14:14	+/–
Я еще раз объясняю: все эти тиниго и прочие аля ардуино, микропитоны с софтварными ногодрыгами лишают гибкости и ограничивают возможности, с ними можно очень быстро вывести Hello, world, подрыгать ногой, но всё остальное уже требует извращений. Один АЦП имеет столько режимов работы, он же не ограничивается чтением резистивного датчика света раз в секунду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #101

74. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 14:14	–1 +/–
> Разучились программировать. Хорошо, допустим АЦП, а если мне надо через DMA строго > по таймеру делать замер? А если подкидывать по ДМА в таймер > для ШИМ? А если я хочу засыпать и пробуждаться? > Ах да, это же все для погодных станций, светодиодных лент и лампочек. > "Умный дом". Ну кто вам мешает. Берёте импортируете соответствующую либу и пользуете. Что за неуместные истерики?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #106

75. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 14:15	+/–
> Не проще ли выучить язык ассемблера ⁉️ чем занимаешься смузихлебством А на новом контроллере учить новый ассемблер и его начинку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

76. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 14:16	+/–
Как на всех этих сабжах сделать например режим энергосбережения, активировать одну периферию, воспользоваться ей, выключить её, сменить частоту ядра, подремать, проснуться. Вот как это всё тут? 5 лет от таблеточной батарейки на счётчике как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #102

78. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Май-22, 14:23	+/–
> у питона алгоритмы длиннее? И толще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

79. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Май-22, 14:25	+/–
> по быстрому и без знаний контроллеров и си ...выставить свою голую задницу на поругание всякому мимопроходящему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

80. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 14:26	+1 +/–
Для каждой задачи свой инструмент, какой смысл например научным или интеграторам умных домов сотрудникам нанимать программиста си для мк если он сам это сделает на  Python за 1 час ? Или держать сотрудника на зп, дороговато
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #97

81. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 14:29	–1 +/–
Старший программист учавствоваший в разработке мультикс поимел мою жену на моих глазах. Утрись мальчик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #103

82. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 14:29	+1 +/–
Видимо вы удивитесь, но я нахожусь куда глубже программирования мк (для меня си на мк это высокоуровневый слой), и мне это нравится. И вопрос всегда не кто чего любит, а в том сколько это стоит. Если это что то будет стоит заоблачных денег, то и вы не сможете себе это позволить, как бы вы это не любили. А микроконтроллер сможете сами спроектировать и разработать ? Нет ? Тогда зачем вы лезете в них ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #83, #84

83. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 14:31	+/–
И вообще, зачем микроконтроллеры, когда 90% задач можно решить схемотехникой ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #136

84. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 14:32	+/–
И вообще, зачем микроконтроллеры, когда 90% задач можно решить схемотехникой ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #138

85. Сообщение от Кроко (?), 18-Май-22, 14:33	+/–
За это хорошо платят, и этим зарабатывать комфортнее, чем многим другим: работаешь в помещении и на удобном стуле, иногда ещё и по своему расписанию, и прочее, прочее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

86. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 14:34	+/–
Не понимаю, зачем вообще микроконтроллеры, процессоры, если есть транзисторы, лампы, резисторы ....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #108

87. Сообщение от Аноним (-), 18-Май-22, 14:40	+/–
> Это которые местные комментаторы, не отличающие интерпретируемого ЯП от компилируемого? особо зашкварны срачи разводимые от якобы отличающих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

88. Сообщение от электроИван (?), 18-Май-22, 14:43	+3 +/–
Позорище. Деды с "АСМом" и отцы с "С" и железобетонным "ComputerScience" -  запускали "Voyager1", "Voyager2", "Кассини", "Гюйгенс" и т.д. , а теперь что? Нахер этот питухон. Душить змею на микроконтролах - такое себе. Невежество. Гнать в шею питухонистов. Никогда не понимал и не хочу понимать варварского расхода железа и времени через интерпретатор. Это как перенести бытовую табуретку в соседнюю комнату посредством жд-вагона и грузчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

89. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 14:54	+1 +/–
А теперь квадрокоптеры из модулей. Насчет экономии кремния взамен человеческой жизни это конечно тоже крайность, даже если кризис создан искусственно как сейчас, чтобы производить меньше, а продавать дороже. Но есть несложный инструмент в виде Си, на нём тупо удобнее писать под МК и ничего лишнего. Если нужно сложнее, то есть С++ либы и прочие готовые библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

90. Сообщение от _kp (ok), 18-Май-22, 14:56	+/–
В моём случае, на Питоне именно скрипт. До этого были скрипты на си в стиле #!/usr/bin/grep ...| gcc .. & ./a.out ;) Kcтати, как уже заметили в теме, обсуждаемый вариант требует предварительной компиляции, и скриптом не является, применительно к микроконтроллеру. А если всё равно сперва компилировать, то зачем нам какой то сырой инструмент вместо стандартного С/С++? То же самое и к МикроПитону относится в зависимости от специфики применения, то есть если хочется Питон, то бери хотя бы стандартный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #100

91. Сообщение от Аноним (91), 18-Май-22, 15:03	+2 +/–
это для тех ущербных которые кроме питона ничего не могут? ни lua, ни Javascript, ни forth
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 15:09	+1 +/–
Это была ирония про производительность и абстракцию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #104

93. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:20	+5 +/–
> В смысле? Я имею в виду, что на МК не нужно запускать > Web-сервер с кучей фреймворков, опрос датчиков и первичное преобразование с передачей > по сети это как раз без Питона нужно делать. Веб-сервер? Куча фреймворков? Вы новость точно читали? Если речь идёт о прототипировании -- как раз речь идёт именно про Питон. Или про штучное изделие. И никаких фреймворков в сабже не упоминается. Максимум библиотеки, а использовать библиотеку -- заведомо лучше, чем писать свой велосипед с квадратными колёсами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #121, #148

94. Сообщение от Аноним (94), 18-Май-22, 15:24	+3 +/–
☝ этот дело говорит ведь у компиляторов под каждую архитектуру свои особенности, особенно если речь идёт о чём-то более сложном, чем мигание светодиодом, а ассемблеры учатся легко, набор команд прост ну и молчу уж о том, что на ассемблеры получаешь полный контроль и максимальную производительность за счёт оптимизации в дебагере
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

96. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:26	+1 +/–
> где? а что же требует в микропитоне 256кб флеша для работы как > минимум? Правильно, новость не читай, сразу пиши: "Для быстрого начала разработки без оборудования предоставляется симулятор или предлагается плата для разработчиков Pika-Pi-Zero на основе микроконтроллера STM32G030C8T6 с 64 КБ Flash и 8 КБ ОЗУ, поддерживающая типовые периферийные интерфейсы (GPIO, TIME, IIC, RGB, KEY, LCD, RGB). Разработчики также подготовили online-генератор проектов и пакетный менеджер PikaPackage."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #133

97. Сообщение от _kp (ok), 18-Май-22, 15:27	+1 +/–
Дороговато до первого инцидента с серьёзным заказчиком, и финансовых потерь. А если фуфло гнать, и тем более баловаться, то действительно, рациональнее сделать дешево и быстро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #113, #114

98. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:28	+1 +/–
> это типа джава-байткода, который выполняется в VM. это достижение конечно по сравнению > с интерпретатором микропистона. Нет. Это байт-код, который транслируется в машинный код. Именно так сделана таблица трансляции в golang на два десятка платформ, также сделана трансляция в Оберон, именно так работает IL на .Net/LLVM и вообще в любом нормальном трансляторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

99. Сообщение от _kp (ok), 18-Май-22, 15:31	+/–
Виснет, то что сами и написали. А так, конечно и Ардуино библиотеках баги встречаются, про что то и я репорты писал, но чего то такого, что б завесило вменяемую программу не встречал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #105

100. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:31	+1 +/–
> Kcтати, как уже заметили в теме, обсуждаемый вариант требует предварительной компиляции, > и скриптом не является, применительно к микроконтроллеру. Что и требовалось доказать. > А если всё равно сперва компилировать, то зачем нам какой то сырой > инструмент вместо стандартного С/С++? Сколько синтаксических правил в С/С++ и неопределённого поведения вместе с ними, и сколько синтаксических правил у ассемблера? > То же самое и к МикроПитону относится в зависимости от специфики применения, > то есть если хочется Питон, то бери хотя бы стандартный. Нет. Не надо ни диалект, ни стандартный, если есть альтернативы. Если нет -- тогда лучше то, что юзабельно. В данном случае -- точно стандартный питон не катит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

101. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:34	+1 +/–
> Я еще раз объясняю: все эти тиниго и прочие аля ардуино, Вы что-то путаете. tinygo -- полноценный компилятор golang через LLVM в нативный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #141

102. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:34	+2 +/–
> Как на всех этих сабжах сделать например режим энергосбережения, активировать одну периферию, > воспользоваться ей, выключить её, сменить частоту ядра, подремать, проснуться. Вот как > это всё тут? 5 лет от таблеточной батарейки на счётчике как? Легко. Берёте стандартную либу и делаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #142

103. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:36	+1 +/–
> Старший программист учавствоваший в разработке мультикс поимел мою жену на моих глазах. > Утрись мальчик Ведущий инженер проекта ОС УНАС ревьюил мой код спереди и сзади на протяжении нескольких часов. Слабак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

104. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:40	+1 +/–
> Это была ирония про производительность и абстракцию Надо добавлять теги. Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

105. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 15:41	+1 +/–
> Виснет, то что сами и написали. > А так, конечно и Ардуино библиотеках баги встречаются, про что то и > я репорты писал, но чего то такого, что б завесило вменяемую > программу не встречал. Причём тут либы? Речь про уровень железа, которое виснет само по себе без всяких либ. Не говорю уже о том, что задающие кварцы имеют точность +/- ползабора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #139

106. Сообщение от Без аргументов (?), 18-Май-22, 16:06	–1 +/–
Там просто нет таких функций и либ, их надо опять же самому сначала на сян наваять, а потом уже притащить в пихон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #112

108. Сообщение от Specter (?), 18-Май-22, 16:45	+/–
Не понимаю, зачем транзисторы, лампы, если есть реле...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #140

110. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Май-22, 16:57	+/–
Чтобы можно было на пердоне писать. Оманая секта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

112. Сообщение от Брат Анон (ok), 18-Май-22, 17:36	+/–
> Там просто нет таких функций и либ, их надо опять же самому > сначала на сян наваять, а потом уже притащить в пихон Кто вам такое сказал, что таких либ там нет? Почему-то я их там нашёл. И они написаны на Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

113. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 17:58	+/–
Как вы думаете, сколько людей способны подергать пином на Raspberry PI, а сколько на голом микроконтроллере. Думаю что на Raspberry PI сильно больше людей, так что для них будет быстрее и дешевле сделать это на Raspberry PI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #135

114. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 18:06	+2 +/–
Опять же, зависит от задачи. Если заказчик требует 10к устройств, то имеет смысл нанять схемотехника и программиста мк. Подобать оптимальную схему, оптимальный мк и писать оптимальна прошивку для мк. А если задача делать тесовый стенд для этих 10к устройств, в количестве 2шт. То имеет смысл взять Raspberry PI и на Python набросать 30 строк. Иначе это не разумное выбрасывание времени и денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

115. Сообщение от Аноним (4), 18-Май-22, 18:25	+/–
Есть более простой путь https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55868 Можно еще поискать, где-то встречал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

116. Сообщение от Владимир (??), 18-Май-22, 20:44	+/–
Я пишу на 1С. Предпочитаю АПИ и метаданные ... Владимир
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

117. Сообщение от Аноним (117), 18-Май-22, 21:03	+/–
Способен работать на микроконтроллерах с 4 кб ОЗУ это хорошо, но че про скорость ни слова, которая мягко говоря где то на уровне bash
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Май-22, 22:23	+/–
> что бы зачем??? Чтобы постепенно дописать до полной совместимости с CPython, чтобы потом его заменить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

120. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 00:42	+/–
> Чтобы писать под мелкотню и не париться. Писать что? Жалкое подобие фирмвары использующее 5% возможностей чипа? С этой байдой STM32 будет убогее ардуины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

121. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 00:48	+/–
И как, много напрототипировали? Питон создан для реалтайма и опроса датчиков как гуано для пуль. Так что скорее если сишник что-то сделает за год, питонер накодит за 3 месяца - а потом 5 лет будет ипстись с ним, потому что макет вот уже почти совсем, вот-вот заработает, вот только тут чуточку заоптимизить, тут капельку обработки ошибок добавить, ой в флеху не лезет, ой оперативка кончается, ой в реалтайме теперь не успевает, а тут чота падает и хрен ппроссыш... Питоняш так то даже из веба уже попросили в пользу игогошки и хруста. Скоро эта хрень проследует за своими предками, как то BASIC и VB.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

122. Сообщение от Аноним (122), 19-Май-22, 01:44	+1 +/–
куда катится мир...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от bOOster (ok), 19-Май-22, 06:51	+/–
Какой-нибудь открытый RTOS? Не? Религия не позволяет? Да и простенький аналог RTOS накидать сейчас не особо напрягаться надо, переключения контекста задачи на аппаратном уровне сделано. Типа STM32 - ldmia, stmdb. Ну а с таймером - так самый недопрограммист должен уметь работать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #154

124. Сообщение от Аноним (124), 19-Май-22, 07:07	+/–
Почему никто и никогда не учитывает время разработки? Неужели это такие программисты или, все же, диванные эксперты? Можно и на ассемблере, если впереди у вас вечность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

125. Сообщение от Аноним (125), 19-Май-22, 09:25	+/–
Дожили. Выросло поколение, которое думает, что петон - это такой язык исключительно для веба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #132

126. Сообщение от Аноним (125), 19-Май-22, 09:48	+/–
Это вы разучились мыслить. Документацию почитать религия не позволила? Там есть слипы. Там есть ШИМ. Там есть остальное. Берите и делайте свои замеры. Есть сомнения - компилируйте и смотрите, в какой ассемблер оно превратилось. Лишь бы поныть и понты свои кинуть - какой ты "крутой имбедед дивилопир".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

127. Сообщение от Аноним (127), 19-Май-22, 10:31	+/–
Ну да, а ведь можно же написать просмотрщик ютуба на чистом асме. Лет за десять. И прикол в том, что на дискету он всё равно не влезет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

128. Сообщение от Аноним (127), 19-Май-22, 10:33	+/–
Выучить-то проще (хотя для современных процессоров уже не всё так просто). Писать на нём не проще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

129. Сообщение от Аноним (127), 19-Май-22, 10:34	+/–
А зачем си при наличии ассемблера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

130. Сообщение от Аноним (130), 19-Май-22, 11:13	+/–
Ничего сложного в этом нет, особенно с rtos. Несколько задач, приоритеты, где нужно блокировки, пара кольцевых буферов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

131. Сообщение от Аноним (130), 19-Май-22, 11:15	+/–
Вы бы ссылку открыли. Там сравнение именно микропитона с другими решениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

132. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 16:34	+/–
> Дожили. Выросло поколение, которое думает, что петон - это такой язык исключительно для веба. Он для всего - и все делает одинаково паршиво. Микроконтроллеры? Игрушка для ламеров. Системная автоматизация? Кусок головняка - вечно ломают, в добавок к общему качеству. Веб? У игогошки и хруста перфоманс на порядки лучше, крупняк резко с него валит. Приложухи на десктоп? Хуже только электрон. Яп для создания макетов программ из папье-маше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

133. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 16:42	–1 +/–
Онлайн генератор проектов ствит вас в один ряд с "калокубом" (с). Только ниже по иерархии. Куда-то на уровень инфузорий с туфельками. При том даже ардуинщик так то шпрехает на урезанных и специфичных но все же плюсах. И при должном желании имеет шанс развиться в личинку нормального эмбедера, осознав что то что делали либы можно писать и самому, более специфично для задачи (а потому эффективнее в 10 раз чем общее решение на все случаи). И даже калокуб генерит все же сишный код. Подпрокачав скиллы можно потом и без него уже в качестве костыля шпрехать. А во что можно развиться используя вон ту хню? Более серьезных опций на этом не существует. Пожизненный нуб и ламер? Который может 10% от того что другие с тем же чипом делают? У вон тех то задача понятная: продать как можно больше платок. Ламеры и нубы в этом плане самое оно. А будут ли их потом вообще програмить - да кому какое дело, у таких проектов главное хайпануть и продать =). А почему продать? Хотя платка тривиальная, питоняши же тугие на мозг и сами такое не нарисуют - значит можно слупить три цены за услуги "незаменимых богов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

134. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:00	+1 +/–
> Аварийный контроль дублируется на си, а основной алгоритм полива на Питоне. > Там можно изголяться и с экономией воды и с включением ламп, и > быстродействие ни разу не жмёт. Плюс, можно дистанционно, с телефона мелочи > поправить. А как контроль затопления сделан? На уровне датчиков и реакции на них? Оно не польет соседей ночью, после очередной мелкой правки с телефона, когда кодер уверен что все ок и свалил спать? Такие штуки вообще лучше 1 раз проверить что все ок - и потом не трогать. Имущество целее! Как вообще "аварийная защита" организована? Хотя-бы на уровне датчиков и электрики?! А то сам пи в аналог не очень умеет, а большая часть цифровых сенсоров для нубов особого доверия не внушают, в том числе и в вопросе их надежности и продуманности. А камеры это прекрасно - кроме одного момента: в них же смотреть надо?! Это что, атоматизация добавляет рутину вместо ее уменьшения? Или вы смогли неглючный АВТОдетеки протечек по картинке с камеры? Просто если таким уровнем "автоматизации" баловаться можно умную розетку поставить и насос врубать ремотно на немного. Настолько же практично получается - что так дергаться на систему, что эдак. А таки пачка аналоговых датчиков воткнутых именно в землю, с индивидуальными порогами, показали себя наименее дурным вариантом. Иначе всегда есть шанс пересушить или перелить (в этом случае камера на пол, конечно, покажет искомое... только вопрос насколько часто вы в нее пялитесь и какой сектор она покрывает, в том смысле "а что уже размокло на...й?!").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #145

135. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:07	+/–
> Как вы думаете, сколько людей способны подергать пином на Raspberry PI, а > сколько на голом микроконтроллере. С ардуиной - много. А чего такого написать digitalWrite(...чего, куда)? Это даже вебмакаки осиливают, они за "этакий яваскрипт" сие воспринимают. Проблемы в основном начинаются если оказывается что этот digitalWrite зело неспешный (как общее решение на все случаи). А более быстро - макаки работу с GPIO кодить не умеют. Кстати при прямой работе с регистрами у RasPI настолько быстрый GPIO что некоторые им напрямую синтезируют радиоизлучение на сотни МГц. Но, конечно, взмахнуть сотни миллионов раз в секунду лапкой катит только прямым программированием регистров GPIO, стандартное линуксное файловое апи на такое не способно в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

136. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:17	+/–
> И вообще, зачем микроконтроллеры, когда 90% задач можно решить схемотехникой ? Микроконтроллеры с фирмварью таки гибче. Кроме всего прочего, при достаточно продвинутом алгоритме чисто схемотехническое решение получается очень разлапистым по вентилям с одной стороны, и не меньше МК по кристаллу. А с другой - при каком либо баге вся партия чипов пойдет под пресс. А в микроконтроллере отматерятся да другую фирмварь зальют. Поэтому многие производители стали встраивать в свои железяки множество мелких сервисных микроконтроллеров с фирмварями вместо баааааааальших (и глючных!) машин состояний. Даже не потому что время разработки, а потому что глюки фиксабельны и работает менее глюкаво чем то же сдаленое схемотехнически. Ладно еще если глюк воркэраундится софтом. А если нет?! Просто пофтыкать - можете подивиться на Ath9k и сколько разных поводов в драйверах есть для вправления мозгов сдуревшей БОЛЬШОЙ машине состояний и ее обвесу. Вот многие чипмейкеры и заменили огромный (и довольно бажный) автомат микроконтроллером с фирмварью. А в случае багов новую версию фирмвари просто дадут, перевыпускать чип уже не требуется. А вот перевыпуск ревизии чипа таки дорого, и никто не будет это делать с ченжлогом "пофиксили 2 бага". А фирмварь можно и так. Поэтому стали делать гибридные подходы, когда вместо огромной схемы мелкое процессорное ядро с фирмварью, а от схем как максимум специализированная периферия этому ядру, облегчающая массовые тяжелые или очень жесткореалтаймные операции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #137

137. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:20	+/–
p.s. кстати однократно программируемые МК почти вымерли по тем же причинам. Они дешевле, но экономия - только до первого залета в алгоритме. Пустить кучу уже запроганых с крутым багом под пресс - совсем не дешевле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

138. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:23	+/–
> И вообще, зачем микроконтроллеры, когда 90% задач можно решить схемотехникой ? Ггг даже просто померять температуру за окном - и скинуть ее по радиоканалу на табло погодной станции - схемотехникой ты таки уже поднапряжешься, имхо. А часы и будильник добавить - пойдешь переделывать чип? А на микроконтроллерах это пара несложных прошивок и даже самого простого мк хватит, если по минимуму. И часы с будильником в V2 - да легко, если часовой кварц предусмотрели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

139. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:32	+/–
> Причём тут либы? Речь про уровень железа, которое виснет само по себе без всяких либ. А на этот случай даже в ардуине таки есть вачдог. В STM32 есть еще и хардварный монитор кварца и переход на встроенный RC если кварц заголх. И вот именно вообще совсем целиком повесить STM32 с правильно прописаными option bytes - таки тот еще квест. Придется очень правильный зависатор накодить, обслуживающий два разные вачдога (WWDG к тому же разборчив и к минимаьлному времени сервиса) - и ничего при этом не делающий. Случайно накодить ТАКОЕ - "маловероятно". > Не говорю уже о том, что задающие кварцы имеют точность +/- ползабора. Я бы не назвал 20-30ppm _гарантированые_ в даташите ползабором. Ошибка в 20 частей на миллион это не много, лучше только калиюрованые TCXO да потом атомные часы и рубидий разве что. Если ашипка больше - схемотехника надо было уволить, он ардуинщик :).Впрочем в хрени для наколенщиков все именно так: китаезы лепят первый попавшийся на складе кварц и кондеры в обвес "какие были" а не "как в даташите". Без изучения свойств того что вышло. Ламы сразу не заметят, а потом уже поздняк, продажам не очень мешает и можно слить весь лежак и брак со складов, который иначе пришлось бы вообще утилизировать за свой счет. В этом плане китайцы довольно беспринципные ребята. И спасибо если это кварц. А если это партия отбраковки МК с нормального производителя - вот это уже будет весело. Мало кто сможет в полный тест чипа и его стабильности во всех режимах, поэтому о том что его лоханули он узнает сильно потом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

140. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:34	+/–
> Не понимаю, зачем транзисторы, лампы, если есть реле... Да вообще реле и сейчас в почете. Правда, только для коммутации нагрузок. Ну, э, с полупроводниками это дороже а зачастую еще и потери напрягают, большой радиатор так то не подарок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

141. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:38	–1 +/–
> Вы что-то путаете. tinygo -- полноценный компилятор golang через LLVM в нативный код. А он тоже 6-метровый бинарь на хелловорлд компилит? :) А то go так то тоже нативный компилер, но генерит довольно жирный код, стдлиб не менее жирный, а еще они это все статически линковать любят. И получается 6-метровый хелловорлд. Аксиома: чем больше в яп фич, тем жирнее будут их реализации, стандартная либа и проч. За сам факт их существования. Даже просто удалить неиспользуемый код это уже довольно продвинутый топик, типа LTO, со своими проблемами. А прикиньте, он спокойно удаляет таблицу векторов прерываний, ведь программа ей не пользуется. А то что ее железо вызывает - LLVM сам по себе не знает, значит удалить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #150

142. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:43	–1 +/–
> Легко. Берёте стандартную либу и делаете. Ну, покажите это все. С стандартной либой и реальным проектом который все это делает именно так. Пример такого проекта и стдлибы в студию. А то даже ардуинщики мониторящие сенсоры чота сами вынуждены половину этого делать - просто потому что кто кроме них специфику их задачи знает? Явно не абстрактная стандартная либа. Ну или откуда б stdlib знать что я на вон то GPIO питание операционника повесил - и надо сперва его включить, подождать, и только потом замеры ADC делать? Это довольно хитрозадое и специфичное для задачи взаимодействие абстракций уже. А без этого операционник будет жрать больше чем весь мк в спячке и таблетка сольется за месяц... очень интересно как это на стдлибе сделать =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #146

143. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:45	+/–
> с CMSIS пишут лохи. ты по памяти попробуй ;) Если даташит использовать можно - есть куча проектов которые без CMSIS, они сами оформили регистры как им там хотелось по спекам из шита. И прогают как им там охота. Некоторые кстати довольно далеко в этом пошли. Скажем опенсорсный загрузчик для распи нагородил там какие-то продвинутые плюсатые абстракции. Вот прям в бутлоадере. Получилось жоскавато, но ничего лучше тупо нет, выбор из этого и блоба, можно еще самому попытаться, мда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

144. Сообщение от Аноним (-), 19-Май-22, 17:47	–1 +/–
Go это дикая помесь си, жыэс и питона с загибом для веьмакак :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #151

145. Сообщение от _kp (ok), 20-Май-22, 10:32	+/–
Приятно слышать столь интересные вопросы по технической части. >>если таким уровнем "автоматизации" баловаться можно умную розетку поставить и насос врубать Именно так в деревне уличный полив сделан. Алиса полей клубнику. Алиса накачай второй бак..  ;) >> лучше 1 раз проверить что все ок Кто бы спорил. Как было дело? Кратко. Обычно договаривались с тёщей, что б поливала. Заболела, и сама уехала лечиться. А отпуск приближается. Когда проверять? Вышло как описал. Умных розеток, когда это делалось, ещё не было. А далее комнатный узел полива стал полигоном - симулятором управления теплицей в деревне. А там, уже относительно проверенный вариант.   >> А таки пачка аналоговых датчиков воткнутых именно в землю, с индивидуальными порогами, Это есть. Но есть еще два мультиплексора подачи воды, насосы. Где то возникают пробки, и вода не идёт. Вообще, протечек не было, а вот не подача воды была, недополив или переполив тоже были. >> А как контроль затопления сделан? На уровне датчиков и реакции на них? Есть датчики воды на полу и на подоконнике, по сигналу с них сразу включится "аппаратная" блокировка, до вмешательства или до запуска анализатора ситуации. Для "аппаратной" блокировки использутся stm32L0 c дубовым ПО, в виде машины состояний.   Но кег с водой и насосов два комплекта. Не сразу завянет, если и не вмешаться. Косвенно результат полива контролируется по возрастанию влажности и нескольким расходомерам (от кофеварок), в кегах контролируется уровень воды. >> после очередной мелкой правки с телефона, когда кодер уверен.. В режиме боевого дежурства кодеры не суются, а только создатель заходит, и то посмотреть, что всё хорошо. Это ведь не очень сложная система. Просто слишком иного трубочек. А в тестовом режиме и дети балуются. >> А камеры это прекрасно - кроме одного момента: в них же смотреть надо?! Чисто чтоб убедиться, что всё хорошо. Считай это это то типа фермы на телефоне. ;) >> Или вы смогли неглючный АВТОдетектор протечек по картинке с камеры? Пытался с фильтрами, с лазерами, с наскоку не пошло, и в силу не острой актуальности забросил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

146. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Май-22, 13:45	+/–
> Ну, покажите это все. С стандартной либой и реальным проектом который все > это делает именно так. Пример такого проекта и стдлибы в студию. Тыщи их. > А то даже ардуинщики мониторящие сенсоры чота сами вынуждены половину этого делать > - просто потому что кто кроме них специфику их задачи знает? Вы определитесь про что вы говорите: либо ножками дрыгать, либо DMA пользовать (для этого либы точно есть).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

147. Сообщение от Аноним (147), 20-Май-22, 13:59	+1 +/–
Вообще надо было назвать - PipkaScripta, или PipirkaScript
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Сообщение от aname (?), 22-Май-22, 14:34	–1 +/–
Почему лучше, конечно, не указывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #149

149. Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Май-22, 09:13	+1 +/–
> Почему лучше, конечно, не указывается. Если вам нужно указывать почему -- значит вы студент 2го курса детектед и явно сами себя не обеспечиваете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

150. Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Май-22, 09:16	+/–
>> Вы что-то путаете. tinygo -- полноценный компилятор golang через LLVM в нативный код. > А он тоже 6-метровый бинарь на хелловорлд компилит? :) Хелло ворлд --  от 2 до 6 кБ. Зависит от того, для какой платформы. > А то go > так то тоже нативный компилер, но генерит довольно жирный код, стдлиб > не менее жирный, а еще они это все статически линковать любят. > И получается 6-метровый хелловорлд. Нет. 1.9 МБ. А если пропустите через strip и upx -- 300 кБ. И далее: бла-бла-бла. Вы явно не в теме, не позорьтесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

151. Сообщение от Брат Анон (ok), 23-Май-22, 09:18	+/–
> Go это дикая помесь си, жыэс и питона с загибом для веьмакак > :) Играл, но не угадал ни одной буквы. Это Оберон с нативной конкурентостью и с концепцией сигналов из OS Plan-9.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

152. Сообщение от Аноним (152), 24-Май-22, 13:52	–1 +/–
Есть еще одно подобное поделие Выпуск Snek 1.6, Python-подобного языка программирования для встраиваемых систем https://jira.phoenixit.ru/browse/FKIS-915
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153

153. Сообщение от Аноним (152), 24-Май-22, 13:58	+/–
Попросите админа удалить прошлый коммент Выпуск Snek 1.6, Python-подобного языка программирования для встраиваемых систем Вот правильная ссылка  https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55625
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

154. Сообщение от Neon (??), 24-Май-22, 17:23	+/–
Не религия не позволяет, а мозги...точнее их маломощность у разработчика)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема