Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Продолжение развития GNOME Shell для мобильных устройств"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Сен-22, 11:18
Джонас Дресслер (Jonas Dressler) из проекта GNOME опубликовал отчёт о проделанной за последние несколько месяцев работе по развитию возможностей оболочки GNOME Shell для использования на смартфонах и  планшетах с сенсорным экраном. Работу финансирует министерство образования Германии, предоставившее разработчикам GNOME грант в рамках инициативы по поддержке общественно значимых программных проектов... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57766
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-22, 11:19	+/–
купертинство... <spoiler>но это не значит плохо</spoiler>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 12-Сен-22, 11:22	+/–
А не плохо, ubuntu touch напоминает. Мне так дико нравилась система управления жестами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (5), 12-Сен-22, 11:23	–10 +/–
До эпла как до луны. Тормозит ещё в добавок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #28

6. Сообщение от Аноним (6), 12-Сен-22, 11:23	+/–
> А не плохо, ubuntu touch напоминает. Мне так дико нравилась система управления > жестами. по сути единственное нормальное мобильное окружение на базе линукс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #59

9. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 11:48	–3 +/–
Инволюция. Гнуму следовало с тачскринов начинать и ими же заканчивать в существующем виде. Все у мигеля через...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

10. Сообщение от Константавр (ok), 12-Сен-22, 11:50	+/–
На мобилках Гному самое место. Однооконный режим, вот это вот всё. А с десткопов уберите каку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

11. Сообщение от Андрей (??), 12-Сен-22, 11:51	+/–
Это бета тест, норма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #41

12. Сообщение от darkshvein (ok), 12-Сен-22, 11:56	+1 +/–
но ведь это невозможно, там же не пульсаудио и системд! я понимаю, что это бред, но для гномеров-девелоперов  всё серьёзно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Debian_x86_64nonfree (?), 12-Сен-22, 11:58	+3 +/–
Зашёл в комменты только ради этого комента
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

14. Сообщение от Аноним (14), 12-Сен-22, 12:06	+/–
похерил на днях свой pinephone, перепаяв R615 на R614, чтобы ускорить флешку в два раза. ускорил, потом оно включаться перестало... пошёл новый заказывать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #74

15. Сообщение от холоп (?), 12-Сен-22, 12:07	+/–
На десктопах все еще нельзя человеку пользоваться? Только инопланетянам? Эххх, ну ок, тогда кеды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #44

17. Сообщение от ryoken (ok), 12-Сен-22, 12:12	–1 +/–
> тогда кеды. В смысле Plasma Mobile? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20

18. Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-22, 12:25	–3 +/–
адекватных альтернатив гнуму на данный момент нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #22, #23, #38, #61, #99

20. Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-22, 12:27	+/–
>> на десктопе > В смысле Plasma Mobile? :D вы тут вообще вникать в смысл прочитанного умеете, или только по клавиатуре клацать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #29

22. Сообщение от Аноним (22), 12-Сен-22, 12:38	+3 +/–
На десктопе точно есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от Аноним (23), 12-Сен-22, 12:38	–6 +/–
Адекватных... хехе... гнуму... АХАХА Это тормозное глюкавое поделие еще существует только потому в дебиане используется по умолчанию. И тыщщи людей с синдромом утенка не в состоянии перейти на альтернативы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #27, #43, #88

24. Сообщение от Аноним (22), 12-Сен-22, 12:39	+/–
А если обратно вернуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #51

27. Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-22, 12:49	–3 +/–
в дебиане есть рабочий стол по-умолчанию? иди проветрись
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #65

28. Сообщение от Анонимусс (?), 12-Сен-22, 12:50	–1 +/–
Нормальная ОС на Linux - это Sailfish OS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #35, #40, #60

29. Сообщение от ryoken (ok), 12-Сен-22, 13:04	+5 +/–
> вы тут вообще вникать в смысл прочитанного умеете, или только по клавиатуре > клацать? Зачем? Клацать лучше :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-22, 13:06	+1 +/–
убедил, весельчак)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от Аноним (32), 12-Сен-22, 13:16	+2 +/–
"Джонас Дресслер (Jonas Dressler) из проекта GNOME опубликовал отчёт о проделанной... работе по развитию... GNOME Shell для использования на смартфонах и планшетах с сенсорным экраном." Смысле, а до этого они что разрабытвали ?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

33. Сообщение от Dead Maxim (?), 12-Сен-22, 13:23	–1 +/–
Оно и на десктопах жрёт, как падла, на смартфонах будет только одна оболочка нехилый кусок ресурсов выжирать, в том числе батарейку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #46

34. Сообщение от Аноним (34), 12-Сен-22, 13:29	+/–
>предоставившее разработчикам GNOME грант Вот бы мне грант дали бы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50, #64, #73

35. Сообщение от Аноним (35), 12-Сен-22, 13:30	+/–
Видимо для тех кто её не юзал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

36. Сообщение от Аноним (2), 12-Сен-22, 13:30	+/–
батарею жрёт активность проца, а не объем используемой памяти, тут у плазма мобайл все козыри))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #49

37. Сообщение от Косой (?), 12-Сен-22, 13:33	+/–
Очевидно Мобильные Окна!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

38. Сообщение от Аноним (40), 12-Сен-22, 13:33	+/–
В плане десктопного ux? Серьезно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

40. Сообщение от Аноним (40), 12-Сен-22, 13:34	+/–
Будьте поцреотишнее111 АврораОС же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

41. Сообщение от Ананям (?), 12-Сен-22, 13:35	+3 +/–
Бета тест величиной 10+ лет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

43. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 14:11	+1 +/–
Ладно бы претензии к гному были адекватные, там есть к чему придраться, а не выдуманные тормоза и глюки. Гном самое стабильное ДЕ, именно по этому он по умолчанию во многих дистрибутивах. С тормозами давно разобрались, но вы видимо по старой памяти продолжаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #45, #68

44. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 14:16	+/–
Человеку можно, у ретроградов воспринимающие в штыки все новое возникают проблемы, но это не вина Gnome.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #63

45. Сообщение от Адекватная претензия (?), 12-Сен-22, 14:17	+/–
Ux организован таким обрпзом, что без хоткеев работать практически невозможно. Но если о клавиатурном подходе, то зачем гнум вообще? Откройте для себя всю мощь тайлинговых дм!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52, #62, #75, #82

46. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 14:18	–2 +/–
Пруфы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #58

47. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 14:49	+/–
Да даже якобы планшетно-телефонные элементы и то на мобильнике смотрятся жырно, интерфейс третьегнома явно проектировал кто-то с сосисками вместо пальцев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Klizma (?), 12-Сен-22, 14:49	+/–
Лучшее DE, теперь и на телефоне. Отлично!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 14:50	+/–
То есть, memmove и прочий gc с zswap/zram на ядре - теперь зерокост для батарейки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

50. Сообщение от хрю (?), 12-Сен-22, 14:52	+/–
я бы им такие скриншоты забабахал, ещё на 10 грантов бы хватило +)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #89

51. Сообщение от Аноним (14), 12-Сен-22, 14:54	+1 +/–
сломанный мной девайс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

52. Сообщение от Анончик (?), 12-Сен-22, 14:59	+/–
Гном пиимерно такойже не удобный как macosx. И да тайловые wm сильно удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

56. Сообщение от Пенгуин (?), 12-Сен-22, 15:11	+/–
Сама возможность "мобилизации" GNOME и его приложений звучит странно, ведь это мало кому может быть полезно, с другой стороны, на том же PinePhone используют в основном Plasma Mobile, ведь других мобильных GNU/Linux интерфейсов нет, а мы все хорошо знаем, какого какашечного качества эта мобильная Plasma. Для меня, адаптивные приложения в GNOME и адаптивная оболочка это больше как прикольная фишка, никому хуже не станет от этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

58. Сообщение от Аноним (14), 12-Сен-22, 15:14	+/–
самому dd на флешку сделать руки отвалятся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #87

59. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:24	–1 +/–
Ты наркоман что ли? Тянуться большим пальцем в левый угол чтобы нажать на иконку это ужесно неудобно. Это ещё более неудобно чем на компе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

60. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:29	+/–
Зачем мне салофишь, если можно взять свободную веврсию интерфейса и сделать свой дстрибутив? https://wiki.postmarketos.org/wiki/Glacier
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

61. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:31	+1 +/–
>адекватных альтернатив гнуму на данный момент нет Сначала сам гнум должен стать адекватным чтобы ему искать адекватную альтернативу. Гнум это всего лишь неумелый закос под macos. Вообще в этом нет ничего стыдного, все среды рабочего стола либо копируют win, либо mac. Просто гнум делает это наиболее неумелым образом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

62. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:34	+/–
Гнумп косит под macos. Я знаю ещё несколько сред рабочего стола копирующих macos, причем делаютщх это более лучше. :-) Хотя среды копирующие Win удобнее. Ну а тайловые да, удобнее Win.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #84

63. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:35	+/–
У гнома нет ничего нового от слова совсем. Гном это неумелае копирование macos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #86

64. Сообщение от я из фейсбука (?), 12-Сен-22, 15:39	+/–
Грант на круглосуточное комментирование на опеннете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

65. Сообщение от мимо (?), 12-Сен-22, 15:39	+1 +/–
Always has been. При установке это дефолтный пункт: "Debian desktop environment" И это гном. Лет 5-6 назад был XFCE, к слову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #67

66. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:40	+/–
Люди из Purism сделали мобильну версию гнома - Posh, ставят на свои Librem телефоны. Люди из Gnome очнулись и решили свой Gnome mobile сделать чтобы денег срубить. Инетресно сабж будет переименованным Posh или будут отличия. Вообщя я хочу клон IOS, было бы круто если бы гномовцы его сделали. Не ну а чё, если Гном на десктопе копирует macos, то логично копировать IOS на телефоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

67. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:43	–1 +/–
Сам факт того что в Федоре и Дебиане Гном по умолчанию личшь говорит о том что линуксоиды бояться быть похожими на винду больше чем похожими на макинтошь, потому что Гном неумело копирует macos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #77

68. Сообщение от мимо (?), 12-Сен-22, 15:48	+/–
В 42 полностью выпилили превьюшки для картинок в файлпикере. Даже вот эту, которая сбоку была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

69. Сообщение от мимо (?), 12-Сен-22, 15:51	+/–
>ставят на свои Librem телефоны Которые где? Ходят слухи что полтора человека таки получила девайсы, заказанные 5(пять) лет назад. Librem 5 - это чистый фрод и пирамида понци. r/purism - много инфы по этому поводу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #71, #72

70. Сообщение от Мы все (?), 12-Сен-22, 15:53	+/–
>мы все хорошо знаем, какого какашечного качества эта мобильная Plasma. Мы все не знаем хорошо какого качества Plasma mobile. У нас же не продают мобилки с PM. Posh  для телефона сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

71. Сообщение от Мы все (?), 12-Сен-22, 15:57	+/–
Что ты мне пытаешь доказать? Что либрем не надлежащего качества? Там я сам нашел сабреддит и кидался ссылкой на него на местных. Я тебе сказал про то что гномовцы саму идею оценили наконец то. Хотя китайцы уже  запилили JingOS точную копию операционки от яблока для таблеток. Правда я не нашел исходников. Но вроде даже продавали устройства. https://t.me/JingOS_Linux Китайцы в отличие от гномовцев не стесняются, копируют 1 в 1 интерфейс и пускают в производство устройства, не лишних стеснений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

72. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 15:59	+/–
Пирамида финансовая или нет, не знаю, но есть конкретный профит - факт наличиствования Posh, одной из двух графических оболочек для смартфона, ну видимо и для таблеток подойдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

73. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 16:00	+/–
Возьми Posh переименуй во тчо-нибудь, попроси гранд у кого-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

74. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 16:01	+/–
Что такое R615 и зачем переппаивать на R614?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #83

75. Сообщение от prokoudine (ok), 12-Сен-22, 16:20	+/–
> Ux организован таким обрпзом, что без хоткеев работать практически невозможно. Раньше жаловались, что гном для мышевозил, теперь -- что для клавиатурщиков. На вас не угодишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #76, #79

76. Сообщение от Константавр (ok), 12-Сен-22, 16:32	+/–
Просто надо чтобы и так и так. Как КДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #81

77. Сообщение от iPony129412 (?), 12-Сен-22, 16:32	+1 +/–
Нет. Просто по поддержке и инфраструктуре GNOME лучше. Вот и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #78

78. Сообщение от Аноним (59), 12-Сен-22, 17:03	+/–
По какой поддержке, какой инфраструктуре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #93

79. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 17:13	+/–
Насколько раньше? Теперь мышевозить не в неизмененном состоянии сознания на нем разве возможно? Да, только клавиатура. Но зачем тогда этот гном, если я в хмонад/и3/двм сделаю еще продуктивнее? Уже скопипастили бы мигелюшки просто интерфейс макак и успокоились. Чесн слово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #85

81. Сообщение от prokoudine (ok), 12-Сен-22, 17:33	+/–
> Просто надо чтобы и так и так. Как КДЕ. Слушай, я пользуюсь гномом с версии 1.2, если правильно помню. По моим ощущениям перекоса в какую-то одну сторону между мышью и клавиатурой так и не случилось. А новые фичи, которые с тех пор появились (те же базовые тайлы), выполняются что с клавиатуры, что мышью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

82. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 17:37	+/–
Ложь. На гноме отлично работается и с мышью и с тачпада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

83. Сообщение от Аноним (14), 12-Сен-22, 17:38	+/–
https://izzo.pro/pinephone-vccq-mod/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

84. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 17:40	+1 +/–
Такое может сказать только человек видевший гном только на скриншотах. Внешне да панельки похожи, но по управлению это совершенно разные концепции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

85. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 17:42	+/–
Очень даже возможно если осилил концепцию, а не пытаешься переделать гном в винду или макос расширениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #92

86. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 17:44	+1 +/–
Сразу видно что с гномом знаком исключительно по скриншотам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #96

87. Сообщение от Аноним (43), 12-Сен-22, 17:47	+/–
Понятно пруфов нет. Сам я сравнивал, в пределах одного дистрибутива что кде что гном примерно одинаково жрут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #91

88. Сообщение от Аноним (88), 12-Сен-22, 18:11	+/–
Дебиан ещё существует? Удивительно, я был уверен, что он окончательно загнулся году в 2005.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #90

89. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 23:28	+/–
В смысле обоины повеселее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

90. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 23:29	+/–
Емнип в 15ом окончательно загнулся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

91. Сообщение от Аноним (32), 12-Сен-22, 23:30	+/–
> Понятно пруфов нет. Сам я сравнивал, в пределах одного дистрибутива что кде > что гном примерно одинаково жрут. Если KDE потёк, то да, может быть и больше даже, а так, GNOME более прожорлив, причём ощутимо более прожорлив. Это если речь вообще про десктоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

92. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 23:33	+/–
В смысле пытаюсь? Мне в хмонадЪ корошо. Потыкал в виртуалочке чтобы понять, куда движется мейнстрим. Вытошнил. Снес. Если нивелировать мою лаф к тайлингу, то я искренне не понимаю, что пытались сотворить мигель сотоварищи. Типа мы не венда, не мак и не кеды. Нате вам с подвывертом. В этом смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

93. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 23:37	+1 +/–
Ну это та "поддержка" всего сообщества, благодаря которой ни одно другое де никак не перейдет на гтк4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

95. Сообщение от Трушный (?), 14-Сен-22, 12:44	+/–
Гном на компе-то грузится 2 минуты, а что будет на телефоне страшно представить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98

96. Сообщение от Аноним (96), 14-Сен-22, 16:11	+/–
Абсолютно согласен. Все комментаторы, орущие, что гном - копирка macOS последние лет пять гномом не пользовались. Ведь гном не копирует macOS. Он уже копирует iOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

97. Сообщение от FSA (??), 15-Сен-22, 15:02	+/–
А оно ещё и не приспособлено для тачскринов что-ли не было? Когда вышел Gnome 3 у меня было чёткое впечатление, что этим нормально можно пользоваться только на планшете. Но проверить было не на чем. А спустя столько лет ещё и выясняется, что оно ещё и не приспособлено... Для кого это вообще сделано???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 20:39	+/–
А представь сколько будет ещё и памяти требовать, когда его на раст перепишут. Так и будет прыгать из свопа в память и назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

99. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 20-Сен-22, 21:07	+/–
KDE Plasma.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема