![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Выпуск криптографической библиотеки LibreSSL 3.6.0" | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (??), 08-Окт-22, 16:44 | ||
Разработчики проекта OpenBSD представили выпуск переносимой редакции пакета LibreSSL 3.6.0, в рамках которого развивается форк OpenSSL, нацеленный на обеспечение более высокого уровня безопасности. Проект LibreSSL ориентирован на качественную поддержку протоколов SSL/TLS с удалением излишней функциональности, добавлением дополнительных средств защиты и проведением значительной чистки и переработки кодовой базы. Выпуск LibreSSL 3.6.0 рассматривается как экспериментальный, в котором развиваются возможности, которые войдут в состав OpenBSD 7.2... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Аноним (1), 08-Окт-22, 16:44 | +1 +/– | ![]() |
не понимаю зачем такой зоопарк криптобиблиотек что дублируют друг друга? OpenSSL, LibreSSL, WolfSSL | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #4, #5, #8, #72, #76 |
2. Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-22, 16:51 | –5 +/– | ![]() |
> более высокого уровня безопасности | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #3, #6 |
3. Сообщение от Аноним (4), 08-Окт-22, 16:53 | +8 +/– | ![]() |
Безопасность не зависит от языка, добро пожаловать в реальный мир. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #7, #9, #17, #55, #91 |
4. Сообщение от Аноним (4), 08-Окт-22, 16:54 | +7 +/– | ![]() |
Чтобы нельзя было в один прекрасный момент всё сломать по велению одного единственного руководителя проекта. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #43, #64 |
5. Сообщение от Аноним (5), 08-Окт-22, 16:57 | +3 +/– | ![]() |
Ну это примерно как "не понимаю зачем такой зоопарк Linux, MacOS, Windows". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
6. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 17:00 | –2 +/– | ![]() |
Программы на C могут давать гарантии корректности работы с памятью и гарантии безопасности за счет уменьшения надежности их работы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #10, #13 |
7. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 17:03 | +/– | ![]() |
В реальном мире безопасность, надежность, вериицируемость сильно зависит от выбора языка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #25, #49, #53 |
8. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 17:07 | +3 +/– | ![]() |
Команда OpenBSD решила, что их openssl протроянили и форкнула LibreSSL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #24 |
9. Сообщение от Аноним (9), 08-Окт-22, 17:08 | –1 +/– | ![]() |
Если бы это было так, мир не знал бы такого языка как Ada, а программы до сих пор писались бы на ассемблере (если не хуже). Добро пожаловать в реальный мир. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #11 |
10. Сообщение от Аноним (9), 08-Окт-22, 17:10 | +5 +/– | ![]() |
Звучит как бред сумасшедшего. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #12, #18 |
11. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 17:19 | +1 +/– | ![]() |
> мир не знал бы такого языка как Ada | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
12. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 17:25 | +/– | ![]() |
В бреду мнимой безопасности находятся пользователи Rust. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #14 |
13. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 17:31 | +/– | ![]() |
> одновременно и безопасность и надежность много на C дать не могут. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #6 Ответы: #21, #85 |
14. Сообщение от fumanchez (ok), 08-Окт-22, 17:32 | +1 +/– | ![]() |
а может ты? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 Ответы: #15 |
15. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 17:38 | +/– | ![]() |
Компилятор для безопасности конечно очень важен, но гораздо важнее контроль за корректностью работы с памятью и безопасностью от ядра ОС и процессора. Сразу для всех работающих прог, даже для тех кто собран Rust, даже для их участков unsave. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #23 |
16. Сообщение от Аноним (16), 08-Окт-22, 17:42 | –2 +/– | ![]() |
Вопрос от неопытного пользователя: есть такой банковский сайт Челябинвестбанка: chelinvest.ru Он успешно работает под FreeBSD, но у меня не открывается под NetBSD и, возможно, под OpenBSD. Могли бы пользователи Опеннета проверить доступность сайта под разными xBSD, и почему такое может происходить? Могут ли влиять особенности сертификата/шифрования? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #19, #56, #86 |
17. Сообщение от Аноним (17), 08-Окт-22, 17:44 | +/– | ![]() |
Вообще-то зависит, добро пожаловать в реальный мир. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 Ответы: #63 |
18. Сообщение от Аноним (17), 08-Окт-22, 17:45 | +/– | ![]() |
Анонима забыли спросить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 |
19. Сообщение от xtotec (ok), 08-Окт-22, 17:50 | –1 +/– | ![]() |
Афигеть вы технарь, молодой человек. Каким образом предлагаете чинить "не открывается", святым духом? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #20 |
20. Сообщение от Аноним (16), 08-Окт-22, 18:04 | –1 +/– | ![]() |
А что вам непонятно в моем сообщении? Браузер используется FF-ESR под всеми xBSD, пинг до сайта chelinvest.ru есть. При использовании на машине клиента FreeBSD, этот сайт открывается и успешно работает, при использовании NetBSD & OpenBSD, FF-ESR не открывает сайт, просто крутится прогресс, без сообщения об ошибках. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #36, #81 |
21. Сообщение от Аноним (21), 08-Окт-22, 18:22 | +1 +/– | ![]() |
В чём проявляется протиаоречие между безопасностью и надёжностью? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 Ответы: #22, #26 |
22. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 18:29 | +1 +/– | ![]() |
Противоречий нет, это просто разные вещи. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 |
23. Сообщение от fumanchez (ok), 08-Окт-22, 18:30 | +2 +/– | ![]() |
да, я тоже слышал об этом, только странно, зачем им несохраняемые участки? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 Ответы: #32, #34 |
24. Сообщение от zhmur (?), 08-Окт-22, 18:35 | +/– | ![]() |
Ничего не знаем, ничего не читаем... Но обязательно высираем своё мнение. Вот преза от проекта: https://www.openbsd.org/papers/bsdcan14-libressl/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #29 |
25. Сообщение от zhmur (?), 08-Окт-22, 18:38 | +/– | ![]() |
Вам в проект https://www.fstar-lang.org/, а если быть более точным, то в https://project-everest.github.io/ . Или вы больше теоретик? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 Ответы: #31 |
26. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 18:39 | +/– | ![]() |
Прочти о безопасности в ОС на C за счет проактивных технологий. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #27, #33 |
27. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 18:40 | +/– | ![]() |
Fix: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 |
29. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 18:48 | +/– | ![]() |
Здесь же лет ~10 лет назад было что в openssl втроянили сторонние разрабы модуль heartbit - дырень. Вот разрабы опенка и форкнула LibreSSL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 Ответы: #30 |
30. Сообщение от Аноним (30), 08-Окт-22, 18:52 | +/– | ![]() |
У OpenBSD логика простая - "у нас не будут реализованы всякие редкоиспользуемые фичи, которые за счёт своей маловостребовательности могут содержать больше уязвимостей". Банальное сокращение поверхности атаки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #37 |
31. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 18:57 | +1 +/– | ![]() |
Интересует SPARK: https://www.adacore.com/about-spark | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
32. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 19:00 | +/– | ![]() |
Unsafe | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 |
33. Сообщение от Аноним (9), 08-Окт-22, 19:07 | +/– | ![]() |
Софистика как она есть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #26 Ответы: #35 |
34. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 19:11 | +/– | ![]() |
Опечатка помогла понять логику растоманов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #44, #73 |
35. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 19:13 | –1 +/– | ![]() |
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/128622.html#34 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #33 |
36. Сообщение от xtotec (ok), 08-Окт-22, 19:23 | +2 +/– | ![]() |
> А что вам непонятно в моем сообщении? Браузер используется FF-ESR под всеми | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
37. Сообщение от Аноним (8), 08-Окт-22, 19:25 | +/– | ![]() |
> Убраны ресурсоёмкие проверки RFC 3779 при верификации сертификатов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 Ответы: #38 |
38. Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-22, 19:48 | –2 +/– | ![]() |
А зачем не модно же. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 |
39. Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-22, 19:50 | +3 +/– | ![]() |
Кто знает почему разработчики Void Linux отказались от поумолчального состояния LibreSSL в своём дистре? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #40, #84 |
40. Сообщение от Аноним (49), 08-Окт-22, 20:36 | +/– | ![]() |
потому что не соответствует стандартам. nss - наше все, васяни ненужны | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 |
43. Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-22, 20:52 | +/– | ![]() |
> OpenBSD | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #45, #54, #70, #75, #96 |
44. Сообщение от Аноним (44), 08-Окт-22, 21:15 | +/– | ![]() |
Хорошо что аноним может "безперебойно" общаться сам с собой | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
45. Сообщение от InuYasha (??), 08-Окт-22, 21:17 | –2 +/– | ![]() |
Руки чешутся написать "LibreBSD" :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #92 |
46. Сообщение от InuYasha (??), 08-Окт-22, 21:26 | +/– | ![]() |
apt remove openssl && apt install libressl достаточно? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #66, #93 |
49. Сообщение от Аноним (49), 08-Окт-22, 21:39 | +/– | ![]() |
No comments: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 Ответы: #50, #61, #65 |
50. Сообщение от Аноним (49), 08-Окт-22, 21:44 | +/– | ![]() |
И это при том что процессы еще не все разделены, когда это все доделают уязвимостей будет еще меньше | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 Ответы: #51 |
51. Сообщение от Аноним (49), 08-Окт-22, 21:46 | +1 +/– | ![]() |
хватит ныть, я же знаю что вы из мгу. там же больше ничему не учили | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #50 |
53. Сообщение от Аноним (49), 08-Окт-22, 21:47 | +/– | ![]() |
хватит ныть, я же знаю что вы из мгу. там же больше ничему не учили | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 |
54.
Сообщение от iZEN![]() | +1 +/– | ![]() |
LibreSSL есть в портах FreeBSD. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #69 |
55. Сообщение от Аноним (55), 09-Окт-22, 00:04 | +/– | ![]() |
Да, ведь полно безопасных библиотек на ассемблере. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
56. Сообщение от Аноним (55), 09-Окт-22, 00:04 | +4 +/– | ![]() |
Вот. Вот они, суровые челябинские парни! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
61. Сообщение от Аноним (61), 09-Окт-22, 01:37 | +/– | ![]() |
По чистой случайности, этот график так же отражает популярность браузеров. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 |
63. Сообщение от Аноним (64), 09-Окт-22, 02:03 | +/– | ![]() |
вообще-то не зависит. добро пожаловать в реальный мир | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #71 |
64. Сообщение от Аноним (64), 09-Окт-22, 02:04 | –1 +/– | ![]() |
линукс же угробили, раст вон завезли | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #78 |
65. Сообщение от Аноним (65), 09-Окт-22, 06:41 | +/– | ![]() |
Т.е. этим графиком вы хотите сказать, что в Edge и Opera совсем не исправляют уязвимости? Движок с Chrome там один и уязвимости те же имеются. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 |
66. Сообщение от Аноним (66), 09-Окт-22, 07:44 | +2 +/– | ![]() |
Вторая команда не прокатит, потому что сломается загрузка пакетов через tls. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #46 |
67. Сообщение от Аноним (66), 09-Окт-22, 07:49 | +/– | ![]() |
>Добавлена экспериментальная поддержка API для протокола QUIC, изначально реализованная в BoringSSL. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #74, #83 |
69. Сообщение от name (??), 09-Окт-22, 11:04 | –1 +/– | ![]() |
Это кстати является рекомендуемым. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 Ответы: #90 |
70. Сообщение от КО (?), 09-Окт-22, 12:38 | +1 +/– | ![]() |
Куда впихнёшь там и будет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
71. Сообщение от Аноним (17), 09-Окт-22, 12:42 | +/– | ![]() |
Соболезную. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 |
72. Сообщение от Аноним (72), 09-Окт-22, 13:06 | –1 +/– | ![]() |
Правильно! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
73. Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-22, 13:48 | +/– | ![]() |
>> man Safe | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
74. Сообщение от Krafter (?), 09-Окт-22, 16:59 | +/– | ![]() |
это лишний функционал, а лишний функционал им не нужен! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 |
75. Сообщение от Placeholder (ok), 09-Окт-22, 18:20 | +/– | ![]() |
Генту на ней можно собрать | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #77 |
76. Сообщение от ip1982 (ok), 09-Окт-22, 18:23 | +/– | ![]() |
Ты ещё «чистые» реализации на Расте, Гоу, Хаскеле не посчитал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 |
77. Сообщение от Аноним (77), 09-Окт-22, 18:30 | +2 +/– | ![]() |
Вроде уже нет, гентушики сказали, что не хотят с этим дерьмищем возиться больше. Обычно выбор из openssl/gnutls, у curl есть ещё nss/mbedtls. Но либа должна явно поддерживаться в коде, так просто на другую не заменишь никак. Хотя я подсовывал какой-то там игрушке (криворукие обезьяны) симлинк на curl, собранный с openssl вместо gnutls, а она явно хотела линковаться с curl на gnutls. Ничего, работала. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #75 |
78. Сообщение от Chlen22sm (?), 09-Окт-22, 22:23 | +3 +/– | ![]() |
Радуйся что не хаскель и ерланг | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 Ответы: #82, #95 |
81. Сообщение от Антуан (??), 10-Окт-22, 07:45 | +/– | ![]() |
У тебя интернет не работает лолка | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 |
82. Сообщение от 1 (??), 10-Окт-22, 10:12 | +/– | ![]() |
А что не так с ерлангом ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 |
83. Сообщение от 1 (??), 10-Окт-22, 10:17 | +2 +/– | ![]() |
> Надо просто раскладывать число на список простых множителей | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 Ответы: #94 |
84. Сообщение от Аноним (84), 10-Окт-22, 12:40 | +1 +/– | ![]() |
Я не интересовался почему именно в войде отказались, но обычно народ просто задалбывается костылить патчи под либрессл, которые зачастую апстрим принципиально не принимает (примеры из памяти: Qt, postfix). И это не всегда можно поправить на уровне проверки #ifdef OPENSSL_VERSION, апи и функциональность могут отличаться или вообще отсутствовать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 |
85. Сообщение от Аноним (85), 10-Окт-22, 15:19 | +/– | ![]() |
одновременно, и безопасность, и надежность ПРОГИ на rust дать не могут. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 |
86. Сообщение от Аноним (85), 10-Окт-22, 15:23 | +/– | ![]() |
Так твой сайт его главная страница это джаваскрипт который посылает на адрес через document.location.href джавасрипт попробуй включить больше там ничего нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 |
90. Сообщение от Аноним (90), 10-Окт-22, 18:41 | +1 +/– | ![]() |
Что именно? Менять системный openssl на портовый, а ещё хуже на несовместимые поделки типа libressl ни в коем случае НЕ является рекомендуемым. Напротив, официально не поддерживается и гарантировано ломает массу портов. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 |
91. Сообщение от Аноним (90), 10-Окт-22, 18:43 | +/– | ![]() |
Правильно, от языка не зависит. Только С языком программирования в современном мире не считается - устаревший артефакт из прошлого века не только позволяющий, но и способствующий целам группам ошибок в коде. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
92. Сообщение от J (??), 10-Окт-22, 19:30 | +/– | ![]() |
Two Cuba Libre shots please for these two guys. Шёл 2017-й, светило солнце, играла музыка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #45 |
93. Сообщение от mikhailnov (ok), 10-Окт-22, 21:16 | +1 +/– | ![]() |
Нет, они [в целом] совместимы по API (во время компиляции), но не по ABI (во время выполнения). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #46 Ответы: #97 |
94. Сообщение от Аноним (94), 10-Окт-22, 23:59 | +1 +/– | ![]() |
Наконец-то кто-то разгадал тонкий троллинг. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 |
95. Сообщение от фф (?), 11-Окт-22, 10:50 | +/– | ![]() |
а что не так с хаскелем? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #78 |
96. Сообщение от BSDhost (?), 11-Окт-22, 12:37 | +/– | ![]() |
Например, в MacOS — лучшей десктопной ОС планеты. LibreSSL уже много лет — основная крипто-библиотека Apple. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
97. Сообщение от InuYasha (??), 12-Окт-22, 16:34 | +/– | ![]() |
Печально. Значит, софт, скомпиленный с разными либами будет жить в системе с разными либами ( | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 Ответы: #98 |
98. Сообщение от mikhailnov (ok), 12-Окт-22, 18:16 | +/– | ![]() |
> Печально. Значит, софт, скомпиленный с разными либами будет жить в системе с | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |