Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"АНБ рекомендовал переходить на языки программирования, безопасно работающие с памятью"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Ноя-22, 10:29
Агентство национальной безопасности США опубликовало отчёт с анализом рисков появления уязвимостей, вызванных ошибками при работе с памятью, такими как обращение к области памяти после её освобождения и выход за границы буфера. Организациям  рекомендовано по возможности уйти от использования языков программирования, таких как Си и Си++, перекладывающих управление памятью на разработчика, в пользу языков, обеспечивающих автоматическое управление памятью или  выполняющих проверки безопасной работы с памятью во время компиляции... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58111
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 14-Ноя-22, 10:29	+23 +/–
Неосиляторы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #212, #219

3. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 10:31	+12 +/–
> Агентство национальной безопасности США > Организациям рекомендовано по возможности уйти от использования языков программирования, таких как Си и Си++ кушать подано, господа)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #40, #49

4. Сообщение от Иваня (?), 14-Ноя-22, 10:33	–6 +/–
Go и Java мой выбор!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

5. Сообщение от th3m3 (ok), 14-Ноя-22, 10:33	+3 +/–
Сейчас бы с Си переходить на Ruby.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #50, #97

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Ноя-22, 10:33	+20 +/–
в этом свете идея о включении Rust в ядро linux.. выглядит в совсем другом свете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #32

7. Сообщение от Аноним (7), 14-Ноя-22, 10:38	+/–
Смотря для чего. Где-то это будет неплохим выбором, а где-то, например... на D 😎
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #55, #200

8. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 14-Ноя-22, 10:38	+5 +/–
Ruby есть, а Python не попал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #51, #196, #253

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Ноя-22, 10:40	+10 +/–
А если они еще рекомендуют вовремя патчить системы, и ставить SELinux, тоже подвох увидел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #58, #100, #139

10. Сообщение от Аноним (10), 14-Ноя-22, 10:45	+8 +/–
Всё гораздо проще: нужно просто научить-заставить Сишников тестировать свой код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #26, #27, #30, #63

11. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 10:45	+1 +/–
> АНБ рекомендует. Нет, ребяты, спасибо. Я еще их "рекомендованные" EllipticCurve помню, с бэкдором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #150, #191

12. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 10:45	+2 +/–
дефолтный CPython же на дырявой сишке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14, #43

13. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 10:47	+3 +/–
а ты большой мастак переобуваться, в прошлых тредах, помнится, ты за сишку топил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

14. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 14-Ноя-22, 10:49	+1 +/–
А Ruby?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 10:49	+7 +/–
заставить пользоваться исключительно умными указателями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #144

16. Сообщение от Аноним (16), 14-Ноя-22, 10:52	+5 +/–
>статистика компаний Microsoft и Google, в соответствие с которой около 70% уязвимостей в их программных продуктах вызваны небезопасной работой с памятью У первых индусы спагетти-код пишут, у вторых веб-макаки за бекенд отвечают, а проблема конечно в ЯП
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #21, #75

17. Сообщение от pashev.ru (?), 14-Ноя-22, 10:54	–3 +/–
Лисп, Кобол? https://git.pashev.ru/gcd/tree/gcd.cob
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

18. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 10:54	+5 +/–
на самом деле, конкретно здесь и конкретно сейчас, проблема в экспертах вроде тебя, которые гребут всё под одну гребенку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

21. Сообщение от Аноним (21), 14-Ноя-22, 10:56	–1 +/–
Для бизнеса - да, в яп. Чем проще яп, тем дешевле макака
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

22. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 10:57	+4 +/–
Где ж ты столько пенсионеров найдешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #248, #283

24. Сообщение от Аноним (9), 14-Ноя-22, 10:57	+1 +/–
ага, они прям во все эти языки бекдоры повтыкали, прямо в компилятор, а вот С/С++, за 40 лет так и не осилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36, #235

26. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 10:59	–3 +/–
Зачем? Тут пчелы против мёда. Думается мне, что просто готовят аудиторию перед внедрением через год-джва в компилятор кода, порождающего при компиляции специальный бэкдор. Ну или не совсем бэкдор, но комплиментарный к какому-нибудь Pegasus, который позволит перехватывать сисколлы и делать сырые дампы аллоцированной памяти, без геморроя с сишными указателями. Естественно - изменения будут размазаны во времени, а чтобы тысячигласс не увидели - их делать будут существа с правильной гендерной идентичностью и правильным расовыми данными, которые, в случае чего, самые внимательные из глазиков и подвыколят. Заодно и их носителей отменят, как страшных расистов и ххх-фобов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #69, #102

27. Сообщение от Аноним (10), 14-Ноя-22, 11:00	+1 +/–
Нет реально, Я как-то встречал на гитхабе код strlen, который работает не так как нужно:), а весь тест выглядил как-то так: int main() { // TODO } 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от n00by (ok), 14-Ноя-22, 11:00	–6 +/–
По сути, они объявили использование Linux и *BSD нежелательным. XNU, Fuchsia - используют «более безопасные» микроядра и Windows как бы тоже (по заявлениям производителя).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104, #110

29. Сообщение от Аноним (29), 14-Ноя-22, 11:03	+1 +/–
Нужно просто всем начать писать код без ошибок и тогда будет неважно какой ЯП ты используешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #74

30. Сообщение от Аноним (30), 14-Ноя-22, 11:03	+/–
Вы таки хотите сказать покрыть код 100% доказательством ненарушения инвариантов и отсутствия UB? Да тогда проще и быстрее будет на каком-нибудь Идрисе писать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #53, #70

31. Сообщение от Аноним (30), 14-Ноя-22, 11:04	+9 +/–
Как же мы сразу не додумались то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #176

32. Сообщение от Аноним (32), 14-Ноя-22, 11:06	+2 +/–
АНБ принесло сладкий хлеб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

33. Сообщение от mumu (ok), 14-Ноя-22, 11:07	–1 +/–
Ada всё? Оно вообще ещё применяется для новых проектов? Просто интересно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119, #312

36. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 11:12	–1 +/–
Миром правит не тайная ложа, а полная лажа. Вполне может быть, что они просто не успели вовремя взять под контроль нарождающуюся индустрию, не без оснований полагая, что смогут контролировать её через людей. А когда спохватилсь - само понятие опенсорца среди академических кругов и нарождающегося коммунити мешало просто так взять и вставить. Без скандалов. Ты сам видел, сколько вони поднялось из-за эллиптических кривых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #120

38. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Ноя-22, 11:15	+15 +/–
Я из-за Opennet выучил Rust 🤨 Просто тут обычно всегда. Если что ругают, значит хорошая вещь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #57, #96, #123, #148, #164, #256, #295

40. Сообщение от Аноним (32), 14-Ноя-22, 11:17	+/–
это все потому что еще компилятор неполного стандарта, вот и утечки всякие. Пруфаю Евгением Зуевым https://youtu.be/NVUZ-U2QAbc?t=2573
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #66, #135

43. Сообщение от Alex (??), 14-Ноя-22, 11:18	+1 +/–
А Java?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

45. Сообщение от Аноним (69), 14-Ноя-22, 11:20	+12 +/–
Тут ещё Windows и тяжёлые наркотики ругают. Советую попробовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #67

49. Сообщение от Исчезающий (?), 14-Ноя-22, 11:23	+3 +/–
Лучше сразу АНБ-бейсик и АНБ-ява.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #296

50. Сообщение от . (?), 14-Ноя-22, 11:23	–1 +/–
А оно само разве не на Си написано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

51. Сообщение от Аноним (51), 14-Ноя-22, 11:24	+/–
> Some examples of memory safe languages are Перечислены лишь некоторые языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #68

53. Сообщение от Аноним (10), 14-Ноя-22, 11:24	+/–
>>> Вы таки хотите сказать покрыть код 100% доказательством ненарушения инвариантов и отсутствия UB? <<< Да, к этому нужно стремиться (как пример seL4)!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #60

55. Сообщение от _dz (?), 14-Ноя-22, 11:26	+/–
>например... на D Оно еще живо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #140, #197

57. Сообщение от . (?), 14-Ноя-22, 11:28	+/–
В одном старом советском фильме была аналогичная история про женские сапоги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #188

58. Сообщение от Аноним (58), 14-Ноя-22, 11:28	+/–
Эти товарищи майоры безопаснее? D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

59. Сообщение от yet another anonymous (?), 14-Ноя-22, 11:28	+5 +/–
С олдскульными уязвимосями очень трудно работать. А квалификация персонала падает, сноудены уезжают. Для повышения эффективности и надёжности сбора информации и внедрения бэкдоров cairo-подобная методика выглядит весьма перспективно. Экономит бюджет опять же. Упрощает логистику доставки мэлвари. Прямо сплошной profit!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

60. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 11:29	+/–
Слишком долго и дорого. Проблема же не только в ядре - есть же еще куча прикладного софта. Если тебя хакнут через дыру в почтовике через "особое" письмо, или через браузер прислав специальную картинку, то легче тебе не станет. А формально верифицированный месседжер... это нужно быть ну очень богатым, у АНБ таких денег нет))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

62. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 11:32	–13 +/–
Тут скорее похоже на хитрый план. Особенно если эту "рекомендацию" АНБ включат в список требований к государственным закупкам штатов для штатовских контор, после чего эта "рекомендация" перейдёт в стандарт де-факто. Все просто: хочешь, чтобы закупили твой софт - пиши на контролируемых (не тобой, а АНБ через прикормленных core-team) языках, где компилятор один или один из нескольких и код генерирует с требуемыми АНБ добавками и при этом не мешает дампать и обрабатывать/подменять аллоцированное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #87, #130, #174, #267, #292, #298, #359

63. Сообщение от Анончик (?), 14-Ноя-22, 11:36	+/–
Если вы лумаете что это поможет вы явно на си не писали. Даже адрес-санитайзеры не спасают полностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

64. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 11:40	+/–
Ты забыл про API к Pegasus, автоматический дамп подозрительных внешних данных, автоматическую предварительную их обработку на железе юзера и потоковую передачу прямиком на ЦОДы АНБ с занесением мыслепреступления в личное дело. Автоматизация нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #73

65. Сообщение от Аноним (68), 14-Ноя-22, 11:41	+/–
Вот это новости оказывается Ruby безопасно работает с памятью, а Python нет. Чего только этот ваш АНБ не придумает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108

66. Сообщение от Аноним (32), 14-Ноя-22, 11:42	+/–
Еще немного пруфов https://youtu.be/NVUZ-U2QAbc?t=1048
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

67. Сообщение от Аноним (303), 14-Ноя-22, 11:42	+7 +/–
Не ругают здесь windows, здесь её хвалят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

68. Сообщение от Аноним (68), 14-Ноя-22, 11:42	+3 +/–
С какой целью перечислены лишь конкретно эти языки? Потому что АНБ их курирует и там все бекдоры учтены?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

69. Сообщение от Аноним (69), 14-Ноя-22, 11:43	+9 +/–
Я не понимаю почему хомячки минусуют этот комментарий. Как бы "шизово" эт оне звучало, но часть правды в этом есть. Алсо, смешно, что под новостью с отечественным тов.майором все комментарии негативные, а когда тов.майор западный, то это другое, нужно понимать, он ничего плохого никогда не делал(нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #82, #83

70. Сообщение от Аноним (70), 14-Ноя-22, 11:43	+/–
Тестирование и доказательства -- это два совершенно разных подхода. Тестирование ничего не доказывает, оно лишь повышает вероятность того, что баг будет детектирован если чо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #85

71. Сообщение от Аноним (303), 14-Ноя-22, 11:44	+4 +/–
АНБ советует переходить на смузи-любные языки-скриптухи В ответ на это все эксперты-программисты с опеннет будут переходить на ANSI C
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81, #122, #226

73. Сообщение от Аноним (9), 14-Ноя-22, 11:46	+/–
Каким боком Pegasus к АНБ то относился? Это обычный тулкит, продавался Израильской NSO даже странам вроде Эритреи. Или настолько одарённый что перепутал NSO и NSA?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #76, #78

74. Сообщение от GrNa (?), 14-Ноя-22, 11:50	+1 +/–
Всем чистых функций и вменяемых названий переменных в этом треде!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

75. Сообщение от Аноним (303), 14-Ноя-22, 11:50	+3 +/–
Вместо того чтобы нанять профессианалов с опеннет, корпорации нанимают индусов и веб-макак. Результат на лицо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

76. Сообщение от Аноним (69), 14-Ноя-22, 11:52	+3 +/–
>Каким боком Pegasus к АНБ то относился? Это обычный тулкит, продавался Израильской NS Хочу напомнить, что АНБ и Израиль плотно сотрудничают друг с другом минимум со времен кибератаки на Иранскую ядерную программу. Поэтому ничего удивительного нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

77. Сообщение от fuggy (ok), 14-Ноя-22, 11:52	+5 +/–
А как же Ada. Язык создавался минобороны как раз с целью безопасности и строгости работы с типами. Когда-то они думали что на этом языке будут писаться все новые программы, а теперь даже посоветовать в рекомендации забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #90, #95, #138, #156, #315

78. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 11:52	–2 +/–
Они даже смещение для указателя правильно вычислить не могут чтобы не выходить за границы массива... А ты тут про настолько сложные аббревиатуры спрашиваешь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

81. Сообщение от Аноним (69), 14-Ноя-22, 11:56	+/–
Западный тов.майор начал замечать, что все больше и больше комментаторов Opennet переходят на Rust, а следовательно ошибок с памятью становится меньше, как и уязвимостей, через которые можно организовать слежку. Ведь, безопасная работа с памятью обеспечивается в Rust во время компиляции через проверку ссылок, отслеживание владения объектами и учёт времени жизни объектов (области видимости), а также через оценку корректности доступа к памяти во время выполнения кода. Rust также предоставляет средства для защиты от целочисленных переполнений, требует обязательной инициализации значений переменных перед использованием, лучше обрабатывает ошибки в стандартной библиотеке, применяет концепцию неизменяемости (immutable) ссылок и переменных по умолчанию, предлагает сильную статическую типизацию для минимизации логических ошибок. И тогда хитрые агенты АНБ решили сделать информационный вброс, чтобы все комментаторы Opennet снова вернулись на ANSI С и продолжили допускать ошибки при работе с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #88, #402

82. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 11:56	–6 +/–
Потому что западный майор где-то там на западе и заставить его заинтересоваться тобой... ну, это нужно уж очень постараться. А отечественный майор через пару кварталов и радостно тебя набутылит за неправильный коммент в инете. Вот и подумай кого стоит опасаться больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #116, #133, #136, #372

83. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 11:57	–3 +/–
то что не понимаешь твои проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

85. Сообщение от Аноним (30), 14-Ноя-22, 11:58	+1 +/–
И поэтому оно полезно только если доказать 100% полноту покрытия тестами (в идеале с учётом аппаратных косяков вроде реордеринга или даже meltdown). В остальных случаях разраб пишет кривой код и покрывает его кривым тестом исходящим из тех же неполных или вовсе ошибочных предположений
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #303, #374

87. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 11:59	+21 +/–
Вы хоть какие-то пруфы прилагайте что ли... Компиляторы открытые, может на конкретные строчки? Или на асм-листинги с evil-code? А то это РенТВ какое-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #93, #99, #121, #204, #259, #357

88. Сообщение от Аноним (68), 14-Ноя-22, 12:00	+2 +/–
Всю эту твою воображаемую магию раст делает только в дев сборке, а не в продакшн сборке, так что ненужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #105

89. Сообщение от Аноним (68), 14-Ноя-22, 12:00	+3 +/–
А зачем всем знать язык для военных? Его должны знать только военные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #151

90. Сообщение от Аноним (30), 14-Ноя-22, 12:01	+/–
Потому, что ононимам с опеннета даже до диез слишком сложный, куда им Аду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

92. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 12:03	+2 +/–
> названы C#, Go, Java, Ruby, Rust и Swift. ...развиваемые корпорациями до которых удалось дотянуться АНБ? Так что вулны будут сразу в огромных рантаймах или репках компонентов? А, еше правильное крипто надо через репы всем всучить :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

93. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 12:03	–2 +/–
А у него нет под рукой соответствующего кода и софта. Это же не косынку встраивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

95. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 12:04	+/–
Потому что ты не будешь на Ада писать прикладной софт - это слишком долго/дорого. А она как была в своей нише, так и осталась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #145, #234

96. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 12:04	+3 +/–
> Я из-за Opennet выучил Rust 🤨 Че, реально? И мозг не вспух?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #232, #261

97. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 12:05	–1 +/–
> Сейчас бы с Си переходить на Ruby. Сразу после того как про эту хайпоту все забыли, самое время. Конечно это не про си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

98. Сообщение от beck (??), 14-Ноя-22, 12:05	+1 +/–
А где же Ada?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107

99. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 12:06	–2 +/–
Ой-вэй., не делайте мне мозг, парниша. Ну таки сейчас я сбегаю до штаб-квартирки АНБ, у меня там таки дядя Кульман работает. За длинный шекель он вам что угодно достанет, хоть саму Кондолизовну. А если по делу: ты так за них не переживай, дай им сначала подготовительную работу до конца довести: поправочки к поправочкам провести, поставщиков собрать и во фрунт построить, потом период охлаждения подождать, пока минимальная масса ПО на "их" языках не наберётся. После чего и будет тебе, и ёvil-code, и странные правила генерации выходного бинарника, и непонятные зависимости в стандартной либе, и разделение либ "по странам".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #143

100. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 12:06	+/–
Гуголь в ведре даже поюзал это. Ну и чо, сильно тебе лучше с этого стало? Как был кусок спайвари так и остался, и чем тебе селинукс анбшный помог, спрашивается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

102. Сообщение от Аноним (32), 14-Ноя-22, 12:09	+1 +/–
Пруфы Пруфы Пруфы. Вижуалка 15я, без предупреждений встраивала код в проги, для последующей телеметрии. https://xakep.ru/2016/06/11/visual-studio-telemetry/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #106, #194, #210

104. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 12:10	+/–
Винда писалась на Си и асме. Потом появились включения на Сипипи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #177

105. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 12:11	–2 +/–
Не правда. В проде отключается только проверка переполнений, а проверка границ остается. Поэтому даже получив переполнение ты не попортишь память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #180, #268, #270

106. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 12:13	+1 +/–
Фу... Это же виндовая аппа... Чур тебя!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

107. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 12:13	+1 +/–
Значит, на Ada точно можно переходить, раз его не упомянуло АНБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #131

108. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 12:16	+2 +/–
АНБ знает, на какие языки должны перейти другие, удобные для АНБ ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

109. Сообщение от Аноним (133), 14-Ноя-22, 12:17	+1 +/–
>C#, Go, Java, Ruby, Rust Все с помойными вендоризующими менеджерами зависимостей, в лучшем случае просто превращающими проект в раздутую жрущую память необновляемую помойку, а в худшем - подтягивающими бэкдоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 12:17	+2 +/–
Сама попытка защитится от сегменташен фол смешна. Процесс - смесь статического кода, динамических подгрузок и данных. Доказательства - ошибки сегментации и эскалация привилегий при вводе соответствующих данных. То есть переход на правильный компилятор не решаетпроблему, хотя в формальных организациях может уменьшить количество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

116. Сообщение от Аноним (69), 14-Ноя-22, 12:20	+5 +/–
>Потому что западный майор где-то там на западе и заставить его заинтересоваться тобой... ну, это нужно уж очень постараться. И? А почему его нужно защищать и отмазывать от обвинений?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

117. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 12:20	+1 +/–
> ...развиваемые корпорациями до которых удалось дотянуться АНБ? Развиваемые корпорациями, в которых уже много лет есть неприметные кабинетики с еще более неприметными сотрудниками очень ботанически-инженерного вида, но с крайне убойными документиками внутри засаленных пиджачком и заношенных жилеток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #126

119. Сообщение от Cradle (?), 14-Ноя-22, 12:21	+/–
https://learn.adacore.com - живет и вполне себе развивается, используется в автопроме. И хорошо что авторы из АНБ об это не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

120. Сообщение от Аноним (133), 14-Ноя-22, 12:21	+4 +/–
>Миром правит не тайная ложа, а полная лажа. Именно. Зачем втыкать бэкдоры в сами языки, если разрабы этих языков спроектировали языки так, что бэкдоры можно втыкать в зависимости? А уязвимые языки просто популяризировать, стандартами и грантами. Все забыли про скандал с конкурсом постквантовой криптографии, где NIST просто порекомендовал уязвимую схему от сторонних разработчиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

121. Сообщение от keydon (ok), 14-Ноя-22, 12:22	+7 +/–
>Компиляторы открытые Когда это останавливало? >А то это РенТВ какое-то Пока вы смотрели рентв, по другим каналам показывали Сноудена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #137

122. Сообщение от Аноним (133), 14-Ноя-22, 12:23	+/–
Я лучше на Hare перейду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #134, #231

123. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 12:23	+1 +/–
Ну что, судя по статистики популярности ЯП, работодателей у Вас немного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #264, #286

124. Сообщение от keydon (ok), 14-Ноя-22, 12:24	+4 +/–
> C#, Go, Java, Ruby, Rust и Swift "Опубликован список презираемых языков" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #128, #141

125. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 12:24	+/–
АНБ: Советы постороннего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Сообщение от Аноним (133), 14-Ноя-22, 12:25	+/–
А случаем ты не один из них, раз так хорошо знаешь всю внутреннюю кухню и замечаешь всех неприметных, и даже содержимое их карманов знаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #129

128. Сообщение от Аноним (133), 14-Ноя-22, 12:26	+/–
*предохраняющих языков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #132, #265

129. Сообщение от Жироватт (ok), 14-Ноя-22, 12:28	+1 +/–
Не-а. Просто иногда достаточно регулярно почитывать англонет и вращаться в англоязычных инженерных сообществах. Сами амеры от такого далеко не в восторге
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #203

130. Сообщение от 1 (??), 14-Ноя-22, 12:28	+2 +/–
Интересно - с ADA наигрались уже ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

131. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 12:30	+1 +/–
Просто Ада родилась и ушла на пенсию до появления АНБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

132. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 12:30	+/–
От нежелательной беременности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

133. Сообщение от Аноним (133), 14-Ноя-22, 12:31	+/–
У отечественного майора есть очень квалифицированные и не в меру позитивные ребята, которые его обеспечат инструментами для использования закладки западного майора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

134. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 12:32	+/–
Небезопасный совсем жеж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #181

135. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 12:40	+/–
Есть защита от повторного включения .h файлов в один проект. ПССЗБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

136. Сообщение от Аноним (136), 14-Ноя-22, 12:44	+/–
Я просто оставлю это здесь: https://www.cnews.ru/news/top/2022-11-03_izvestnyj_razrabotc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #157

137. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 12:44	+3 +/–
> Когда это останавливало? Вот я и спрашиваю - когда? Где пример закладки с встраиванием чужого кода в gcc? Или в clang? Ниже вспомнили про студию2015, но это совсем не то - код закрыт, они там хоть сокобан могут в аппу добавлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #159, #179, #257

138. Сообщение от Аноним (138), 14-Ноя-22, 12:48	+/–
Ребята, которые выбирают Аду и так достаточно компетентны, чтобы не нуждаться в чужих рекомендациях. Например, та же Nvidia уже несколько лет как успешно перекатывается на SPARK, а не на Раст (в презентации написано, мочему): https://www.slideshare.net/AdaCore/securing-the-future-of-sa... https://www.adacore.com/uploads/techPapers/222559-adacore-nv...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #153

139. Сообщение от Аноним (6), 14-Ноя-22, 12:51	+2 +/–
подвох в том что если товарищи смогли продавить такое решение, то недавние баги в ядре которые никто "не нашел" много лет, выглядят очень забавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

140. Сообщение от Аноним (140), 14-Ноя-22, 12:52	+1 +/–
уже нет сейчас в моде братья-близнецы zig, jai и odin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

141. Сообщение от КО (?), 14-Ноя-22, 12:53	+3 +/–
Чёрный список. Спасибо, АНБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

143. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 13:00	+3 +/–
Мы же не в цирке. Можно внятно в паре предложений, поддающихся обсуждению. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #178

144. Сообщение от НяшМяш (ok), 14-Ноя-22, 13:11	–7 +/–
АНБ аплодирует - достаточно будет только код умных указателей пропатчить )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #233

145. Сообщение от Старший аноним (?), 14-Ноя-22, 13:18	–1 +/–
С чего это ты решил, что писать прикладной софт на ADA - это дорого и долго? Я тебе тут одну умную вещь скажу, только ты не обижайся на свои бесцельно прожитые годы, но одна из самых больших систем управления предприятием и сопутствующими направлениями, написана на диалекте языка Ada - языке PL/SQL. Эта система называется - Oracle e-Business Suite (а ее клон - Oracle Fusion Applications Suite). И пишется там бизнес-логика намного быстрее чем на богомерзских Java, C#, не говоря уже о вызывающем отвращение своим синтаксисом Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #162

148. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 13:19	+/–
Язык в котором a=b может быть одной сущностью а может оставаться разными и который говорит если что-то идет не так не надо сопротивляться. А глубокая динамическая типизация? Кстати, по-моему, рекомендованные языки объединяет динамическая типизация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #152, #215

150. Сообщение от Аноним (150), 14-Ноя-22, 13:27	+/–
>Я еще их "рекомендованные" EllipticCurve помню, с бэкдором. Заявление в лучших традициях "учёный изнасиловал журналиста" :facepalm: Бэкдор не связана с эллиптическими кривыми, а с ГПЧ, использующим EC в своей основе: https://en.wikipedia.org/wiki/Dual_EC_DRBG
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

151. Сообщение от Старший аноним (?), 14-Ноя-22, 13:29	+1 +/–
Военные и первую годную сеть, ставшую прообразом интернет изобрели. Ты ею пользуешься и даже не жужжишь. Компилятор языка ADA - это один из компиляторов, поддерживаемых GNU: https://www.gnu.org/software/gnat/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #238

152. Сообщение от trolleybus (?), 14-Ноя-22, 13:30	–1 +/–
> Кстати, по-моему, рекомендованные языки объединяет динамическая типизация.   Динамическая типизация в расте, в яве? Где она там?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #165, #167

153. Сообщение от Старший аноним (?), 14-Ноя-22, 13:32	+1 +/–
По теме статьи, эти ссылки будут более полезными:   https://www.adacore.com/uploads/techPapers/Safe-Dynamic-Memo...   https://www.adacore.com/uploads/techPapers/DynamicMemoryMana...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

156. Сообщение от yet another anonymous (?), 14-Ноя-22, 13:41	+1 +/–
Ada'у делали инженеры для инженеров (хоть и с военным уклоном). А сабж --- это для практических т.н. спецопераций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

157. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 13:41	+1 +/–
Так ты просто подтверждаешь этот тезис: если ты разраб очередного криптоскама и находишься в "государстве, ассоциированном с США", то тебе стоит больше опасаться западного майора, чем родного. Но вот сколько комментаторов опенька в Пуерто-Рико, а сколько в Москве или Новосибе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

159. Сообщение от Аноним (159), 14-Ноя-22, 13:42	+5 +/–
>> Когда это останавливало? > Вот я и спрашиваю - когда? Где пример закладки с встраиванием чужого > кода в gcc? Или в clang? > Ниже вспомнили про студию2015, но это совсем не то - код закрыт, > они там хоть сокобан могут в аппу добавлять. И главный влпрос: кто им мешает делать всё то же самое с C/C++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #183

162. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 13:50	–1 +/–
А теперь посмотри сколько стоит час работы спеца по PL/SQL и С#. А потом сколько есть на рынке людей, которых ты можешь нанять в разумное время. Сравнивать узкоспециализированное расширения для SQL с языками общего назначения немного странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #175

164. Сообщение от Аноним (164), 14-Ноя-22, 13:59	+/–
А ещё можно задуматься : с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ тролли так активничают против повышения устойчивости софта к "посторонним воздействиям" .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #173

165. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 14:14	+/–
Согласен с раст. В яве хоть статическая типизация зато ява-машина дает простор для внедрения и поддерживается корпорацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #205

166. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 14:15	+/–
Бедные АНБшники задолбались обновлять OpenSSL на всех своих серверах и решили выпустить новые рекомендации про языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 14:15	+/–
По раст можно посмотреть реализацию полиморфизма в языке на предмет уязвимостей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

170. Сообщение от Аноним (170), 14-Ноя-22, 14:18	+1 +/–
Лучше на Scheme.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 14:18	+2 +/–
Когда что-то в конечном коде контролируешь не ты, а кто-то "честный", то это вызывает настороженность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #222

174. Сообщение от Аноним (174), 14-Ноя-22, 14:20	–1 +/–
Единственный адекватный коммент. В утечках Ассанжа что-то вроде было про дизассемблеры, восстанавливающие код для популярных языков. Очевидно что они используют подобные подходы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

175. Сообщение от Старший аноним (?), 14-Ноя-22, 14:20	+2 +/–
По твоему ответу видно, что ты совсем не в теме, но что-то пытаешься изобразить. 1. PL/SQL - это не "расширение SQL". PL/SQL - это реализация языка Ada фирмой Oracle применительно к базе данных Oracle DB с бесшовной интеграцией в этот язык выражений языка SQL там, где в таких, типа "высокоуровневых" язычках как Java, C# требуется тонны неэффективного обвеса. Есть и другие языки с бесшовной интеграцией выражений SQL, например z-язык в Босс-Кадровике.  PL-SQL - это язык общего применения и выполняется в своей среде выполнения. А язык SQL - выполняется в отдельном движке. PL/SQL компилирует как в коды виртуальной машины PL/SQL, так и в native код процессоров. PL-SQL был внутренним языком для таких GUI- инструментов как Oracle Forms, Oracle Reports. На нем из коробки можно было работать с файлами, папками, с Excel, Word, отправлять электронную почту, делать таймеры и т.д., а через интерфейс с языком С - и со всеми остальными фичами ОС. Был еще один проект, где делали неоракловую реализацию виртуальной машины для написания логики на стороне веб-сервера.  PL-SQL вполне себе ООП-шный язычок, но не все могут не нем это делать. 2. Если Java и C# по твоему утверждению "языки общего назначения", то не мог бы ты привести написанные на этих язычках, например, ОС реального времени. На С/С++/Ada такие системы, например, есть. 3. Зарплата PL/SQL разработчика одинакова или ниже зарплаты C# разработчика, не говоря уже о Java разработчиках. Другое дело что разработчиков на PL/SQL будет во-первых меньше так как Oracle - недешевое удовольствие и не стоит у каждого Васяна, а во вторых junior-разработчики на PL/SQL меньше востребованы - туда предпочитают брать уже людей с опытом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #220

176. Сообщение от Аноним (29), 14-Ноя-22, 14:22	+2 +/–
От коллег регулярно слышу "умные указатели для дураков, что я, не смогу free() вызвать что-ли!?" Так что многие уже дошли до написания идеального кода с первой попытки, правда только в своём воображении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

177. Сообщение от n00by (ok), 14-Ноя-22, 14:24	–6 +/–
Не играет роли, на чём писалось ядро NT когда-то. Вон в Википедии написано, что там гибридное микроядро. ;) Анонимные эксперты утверждают, что микроядро безопаснее. Стало быть требование АНБ выполняется. Отныне Linux безопасно только в WSL. Чем больше боты налепят минусов - тем WSL безопаснее. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #228

178. Сообщение от y (??), 14-Ноя-22, 14:24	+/–
а что тут обсуждать, есть куски кода которые часто выполняются, есть которые не часто, в одних случаях надо заморачиваться на производительность в других опционально, а есть дурачки, которые считают, что все можно писать на одном, ява уже 20+ лет обещает догнать си, и чета все никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

179. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 14:25	+/–
Так в gcc поддержка только для go. Зачем Вы качестве примера его выбрали? И неизвестно насколько строго проект gcc строго относится к реализации плагинов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #227

180. Сообщение от Аноним (180), 14-Ноя-22, 14:27	+2 +/–
Переполнение и не должно портить память оно просто неправильные данные выдает, а это небезопасно, так что в помойку ваш ненужный раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #206

181. Сообщение от Аноним (180), 14-Ноя-22, 14:28	–1 +/–
Ну не руби же переходить. Лол. Они бы ещё Перл посоветовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

183. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 14:30	+1 +/–
Где там им внедрятся, там все прозрачно. Нужно место которое вызывается часто (сборщик мусора, секции проверки) или нечеткая связь с исходным кодом и типами и реализацией в исполняем коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

184. Сообщение от Аноним (184), 14-Ноя-22, 14:31	+/–
Ну и в чём АНБ не правы?. Диды за 50 лет так и не научились не ходить под себя работая с памятью, благо умные люди подумали и сделали им Rust, но к сожалению дидов не изменить, фанатичность с которой они демонстрируют своё невежество не знает границ, как это так, 50 лет испражнялись в штаны и нормально было, а сейчас вдруг им это запрещает какой-то борроу-чекер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #193, #202, #225, #277

186. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:41	–4 +/–
Вот эта новость прямо лакмусовая бумажка на дебилов и параноиков! Здесь действительно новость о БЕЗОПАСНОСТИ, никакого двойного дна или хитрых интриг. Просто АНБ напомнила о себе, опубликовав азбучную истину. C#, к слову, существует с 2001 года - кто не сел в этот поезд, за такого уже даже врачи не берутся. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #192, #195, #278, #331

187. Сообщение от ip1982 (ok), 14-Ноя-22, 14:41	–2 +/–
https://www.youtube.com/watch?v=5-OjTPj7K54 I was taught assembler in my second year of school. It's kinda like construction work with a toothpick for a tool. So when I made my senior year, I threw my code away, And learned the way to program that I still prefer today. Now, some folks on the Internet put their faith in C++. They swear that it's so powerful, it's what God used for us. And maybe it lets mortals dredge their objects from the C. But I think that explains why only God can make a tree. For God wrote in Lisp code when he filled the leaves with green. The fractal flowers and recursive roots: the most lovely hack I've seen. And when I ponder snowflakes, never finding two the same, I know God likes a language with its own four-letter name. Now, I've used a SUN under Unix, so I've seen what C can hold. I've surfed for Perls, found what Fortran's for, got that Java stuff down cold. Though the chance that I'd write COBOL code is a SNOBOL's chance in Hell. And I basically hate hieroglyphs, so I won't use APL. Now, God must know all these languages, and a few I haven't named. But the Lord made sure, when each sparrow falls, that its flesh will be reclaimed. And the Lord could not count grains of sand with a 32-bit word. Who knows where we would go to if Lisp weren't what he preferred? And God wrote in Lisp code every creature great and small. Don't search the disk drive for man.c, when the listing's on the wall. And when I watch the lightning burn unbelievers to a crisp, I know God had six days to work. So he wrote it all in Lisp. Yes, God had a deadline. So he wrote it all in Lisp.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #281, #363

188. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:44	+/–
"Служебный роман". Прекрасная вещь даже для 21 века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #401

191. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:48	–2 +/–
Дурочок, всё ещё переживаешь за бэкдоры? А ты в курсе, что к твоему компу через IME можно поиметь доступ вообще независимо от ОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #376

192. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Ноя-22, 14:48	+/–
Я не сел и ни какпли не жалею. Потому что был божественный Visual Basic, а всё чего ему не хватало могла божественная Сишечка. Когда уроды из МС попытались это скрестить и насильно всех на это пересадить - мне туда не захотелось. C# до сих пор за пределами венды никому не упал, как и вся .net платформа. А с Сишечкой я везде вхож, где мне надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #380

193. Сообщение от ip1982 (ok), 14-Ноя-22, 14:49	+/–
КОБОЛ появился в 1959. Лисп — в 1958.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

194. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:51	+1 +/–
К слову, до сих пор встраивает. У меня BWMeter периодически выскакивает с программой (которую я отлаживаю в VS), что она лезет в сеть. Причём программа ВООБЩЕ НИЧЕГО сетевого не содержит - тупо консольная приблуда! А я программу даже не запускал - сижу в редакторе. Вот такие дела :) На всякий случай советуют установить переменную окружения: DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT=1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #211

195. Сообщение от ip1982 (ok), 14-Ноя-22, 14:51	+3 +/–
> C#, к слову, существует с 2001 года КОБОЛ появился в 1959. Лисп — в 1958. Это не деды не осилили, деды как раз всё понимали. И работали  на гораздо более ограниченных машинах,  в том числе где malloc() (если он там был) мог вернуть NULL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

196. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:53	–2 +/–
Пестон с его пробелами - самое тупое изобретение ИТшников после Фортрана (с его 6-ой позицией).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

197. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:55	+/–
Ну не мертвее Раста точно! :) Ди - прекрасный язык как преемник С++, просто маркетинг слабоват и сам язык пилят полтора Уолтера. Если б FOSS не идиотничал и занялся Ди, мы б сейчас имели библиотеку не хуже .NET FW.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #230

198. Сообщение от Аноним (198), 14-Ноя-22, 14:55	+2 +/–
значит у АНБ во всех перечисленных языках есть закладки, а в си и с++ не особо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #221, #280

200. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:56	–1 +/–
D прекрасен! Но за "()" как ограничители типа в темплейтах поубивал бы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

202. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Ноя-22, 14:57	+5 +/–
Забавно. Я в той же терменологии могу описать растовиков и прочих мамкиных кодеров. Чуваки так боятся оторватся от сиськи и взять на себя отвественно хоть за что то, что избегают любого языка где у них не будет отмазы: "мамка и компилятор всё разрешили, значит мой код правильный!". Если говорить за код, то я не вижу ничего страшного в том что оно может упасть или потечь, это чинибельно. Плюс есть куча правил и методик следуя которым ничего такого не случается. Поэтому большая часть проблем с С возникает у новичков, я бы сказал в процессе обучения, в первые годы, когда они набивают шишки. Если писать простой и чистый код, то никаких вылетов за границы и прочего не происходит, тут никаких отличий от джавы нет. Да, и полезно думать что пишешь, добавлять проверки входных данных а не надеятся что всегда плетает нечто корректное. Многие на этом и ломаются, и не только в С, просто в таком случае С может пойти вразнос а какая нить джва обматерит и выдаст исключение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #216

203. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 14:58	+/–
> Не-а. Просто иногда достаточно регулярно почитывать англонет и вращаться в англоязычных > инженерных сообществах. Сами амеры от такого далеко не в восторге Тоже мне врашенец нашелся. В скольких мегакорпорациях из топ500 побывал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

204. Сообщение от Аноним (204), 14-Ноя-22, 14:59	+7 +/–
Ну вот в C# встраивается телеметрия, причём НЕ ТВОЯ! Погугли DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #316

205. Сообщение от Аноним (205), 14-Ноя-22, 15:01	+/–
> для внедрения и поддерживается корпорацией. Внедрения чего? Бэкдоров анбшных? Ну тогда понятно зачем там либы такие огромные :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

206. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 15:02	+/–
Конечно не должно, но тем не менее портит https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57940 Неправильные данные это проблема конкретного приложения. А выполнение произвольного кода - уже проблема оси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

210. Сообщение от Аноним (211), 14-Ноя-22, 15:10	+4 +/–
> Вижуалка 15я, без предупреждений встраивала код в проги, для последующей телеметрии. А еще они более чем дофига лет подшивают EXEшнику так называемый Rich хидер. Который так то для трекинга машины на которой вы это собрали. И зачем бы вот майкрософту такие полномочия? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

211. Сообщение от Аноним (211), 14-Ноя-22, 15:11	+3 +/–
> DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT=1 Гораздо надежнее будет не пользоваться продукцией корпорации майкрософт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #317

212. Сообщение от Без аргументов (?), 14-Ноя-22, 15:12	+2 +/–
Конечно, у сишников нет централизованных рассадников бэкдоров, а главное - монополии на них. Go: MS::похаб, Rust: ящики.io, TS-JS: MS::NPM, Oracle сами делают жабу и ради денег сделают что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #214

213. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 15:15	+/–
> АНБ рекомендует спасибо за подсказку, чтобы не пользоваться рекомендуемыми анбэшниками продуктами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #223

214. Сообщение от Без аргументов (?), 14-Ноя-22, 15:15	+3 +/–
Rust Foundation: AWS, опущенныеHuawei, Google, Microsoft, and Mozilla
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

215. Сообщение от Аноним (215), 14-Ноя-22, 15:15	+1 +/–
>Кстати, по-моему, рекомендованные языки объединяет динамическая типизация.   Просто смузи-любы не понимают типов данных, так же как не знаю что такое шина адреса. Поэтому им рекомендуют языки с динамической типизацией, чтобы эти так называемые "программисты" хоть что-то могли написать. Любому профессианалу с опеннет это ясно как божий день.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

216. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 15:17	+/–
> Если писать простой и чистый код, то никаких вылетов за границы и прочего не происходит Так научи погромистов ядра, OpenSSL и прочих писать такой код! Они совсем не новички, но лажают с заметной регулярностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #218, #258, #282, #310

218. Сообщение от Аноним (215), 14-Ноя-22, 15:20	+1 +/–
просто туда пробрались смузилюбы, растоманы и прочие подкупленные АНБ, которые специально оставляют уязвимости. Любому профессианалу с опеннен это ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

219. Сообщение от Без аргументов (?), 14-Ноя-22, 15:22	+4 +/–
Представители острова игрушечных человечков: зайдите на analog.com, nxp.com, maximintegrated.com, скачайте Qt сборку, скачайте средства разработки STM32 на st.com... Вот все эти "народные" суперсвободные демократические репозитории могут также превратиться в тыкву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #365

220. Сообщение от Анонн (?), 14-Ноя-22, 15:23	–1 +/–
Да вроде ничего не пытаюсь изобразить. Написал именно так как оно есть "PL/SQL (Procedural Language for SQL) is Oracle Corporation's procedural extension for SQL". Если хочешь поумничать в формулировках, то это не ко мне. Оно прибито гвоздями к Ораклу и, как ты сам сказал, "недешевое удовольствие и не стоит у каждого Васяна", поэтому писать на нем софт для обычных пользователей никто не будет. С каких пор написание ос реального времени стало прерогативой "языков общего назначения", а не "системных языков". Хотя ладно, держи ос на C# https://github.com/CosmosOS/Cosmos А вот экпериментальная ось на Java https://www4.cs.fau.de/Projects/JX/index.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

221. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 15:28	+4 +/–
В Си проверить можно появилось ли на выходе что-то что ты не писал, а вот в остальных нагенерено куча "обработчиков". А в целом с родни сравнения машины с матрасом, от машин гибнут люди, то ли дело матрас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

222. Сообщение от Аноним (164), 14-Ноя-22, 15:29	+/–
"Контролируешь не ты" в софте , установленном у других . ))) Можете пользоваться сишкой , но шум поднят из за того - что будет У ДРУГИХ . А вас это может волновать только в одном случае .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #413

223. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 15:32	+1 +/–
С проприетарной/вендорлок (подконтрольной) инфраструктурой. Даешь ГНУ вне закона ! :D Подсказка для раскачки хайпа - у девочки была подруга кодящая на гнутом си, потом их закидали камнями или скрепами (на ваш вкус).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #240

225. Сообщение от anonymous (??), 14-Ноя-22, 15:37	+1 +/–
Подмена понятий. Сама процедура перевода из понятного человеком языка в инструкции конкретного процессора до сих пор не решена (точнее не найдено оптимальное решение отличное от полного перебора всех комбинаций). По этому программирование к сожалению все еще искусство - ремесленничество. Все усилия по приближению качества к "полному перебору вариантов" сотредоточены в GCC, потому им и пользуются, а не то что некие "диды привыкли в к старому". Диды с большей вероятностью обладают знанием где "главный движ" и предпочитают это. Недиды вынужденны черпать информацию от броской крикливой рекламы и ведутся на хрусты как раньше в каждом утюге был XML и SQL, тупо что ни открой там всегда строка "какой то авторететнейший академик сказал что то про XML". Во ВСЕХ  изданиях, хоть рецептах пирога хоть оюбзорах авто - на полях баннер с "XML это будущее". Перебегут все разработчики GCC в хруст - тогда и будем говорить а пока удачи вам с борроучекером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

226. Сообщение от fuggy (ok), 14-Ноя-22, 15:38	+/–
Это хитрый план
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

227. Сообщение от Аноним (87), 14-Ноя-22, 15:43	+/–
Потому что в нем поддержка Go, разве это не очевидно? А в шланге поддержка swift и rust. Итого половину из списка уже перечислили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

228. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 15:44	–1 +/–
Ты столько терминов намешал в одну кучу... Похоже, всё, что ты знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #237

230. Сообщение от Аноним (140), 14-Ноя-22, 15:48	+1 +/–
если б
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

231. Сообщение от Аноним (140), 14-Ноя-22, 15:49	+/–
не буди в себе зверя, особенно зайца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

232. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 15:49	+3 +/–
> И мозг не вспух? А был ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

233. Сообщение от Ыыыыыы (?), 14-Ноя-22, 15:50	–1 +/–
В отличие от вендорлоченного раста компилятор и стд либу плюсов ты можешь сам собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #367, #371

234. Сообщение от fuggy (ok), 14-Ноя-22, 15:51	+/–
Пентагон рассчитывал что Аду будут использовать в многих сферах с высокими требованиями к надёжности. А тут жалуются на баги, но не советуют свой разработанный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

235. Сообщение от Ыыыыыы (?), 14-Ноя-22, 15:53	+2 +/–
У с и плюсов куча реализаций, а как известно со всеми сложно договориться. У приведённых же языков по одной главной реализации, да и принадлежат они американским корпорациям. Дальше сам поймешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #375

236. Сообщение от Аноним (236), 14-Ноя-22, 15:53	+2 +/–
это чтобы можно было в руст и го напихать зондов, а потом эксплуатировать их везде? да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #242, #243

237. Сообщение от Уходящий (?), 14-Ноя-22, 15:54	+/–
Я ему просто хотел сказать что это выходит за пределы темы и надо было предупредить, что Вы возможно рассматриваете весь отчет. Но вместо этого увидел, что n00by запретил принимать ответы от Уходящий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

238. Сообщение от fuggy (ok), 14-Ноя-22, 15:57	+/–
Открытый компилятор есть и его даже используют. Это хорошо, но зачем такой переусложнённый и многословный стандарт придумали. Лычку "Сертифицировано АНБ" получили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

239. Сообщение от Ыыыыыы (?), 14-Ноя-22, 15:57	+4 +/–
> названы C#, Go, Java, Ruby, Rust и Swift Языки вендорлоки, которыми владеют американские корпорации. И куда легче будет засунуть закладку: сюда или во множественные реализации с и с++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #285

240. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 15:59	+1 +/–
> Даешь ГНУ вне закона ! :D Это мы сейчас смеёмся. Когда-то С++ преподносили как наикрутейше-безопасный язык... Но то был лишь разбег перед прыжком в пропасть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #251

241. Сообщение от Ыыыыыы (?), 14-Ноя-22, 16:00	+3 +/–
Хипстеры боятся низкоуровневого кода, «безопасный» язычок все сделает за них, в том числе и сгенерирует закладку. Удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #309

242. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 16:00	+2 +/–
Из компиляторов сделают то же самое, что сотворили с браузерами: никаких стандартов, монстуозность, релизы каждые 3 недели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #244

243. Сообщение от Ыыыыыы (?), 14-Ноя-22, 16:01	+2 +/–
Напишите ваш адрес где вас можно найти и мы обязательно вам ответим. Ваш АНБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

244. Сообщение от Ыыыыыы (?), 14-Ноя-22, 16:03	+3 +/–
А зачем браузерам стандарт? Я и есть стандарт! (с) судья дред^W^WГугл хром
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

246. Сообщение от Аноним (246), 14-Ноя-22, 16:06	+/–
<В числе рекомендованных языков, позволяющих снизить риск появления ошибок, вызванных небезопасной работой с памятью, названы C#, Go, Java, Ruby, Rust> О как! Rust настолько надёжен что его АНБ признала надёжным!!! Шах и мат не верящие в силу безопасности Rust! )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #249

248. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 16:18	+/–
Если выбрать современную инкарнацию Лисп(подобных)? Ну там, Guile, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #288, #377

249. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 16:22	+2 +/–
Надёжным для обфускации кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

250. Сообщение от Аноним (250), 14-Ноя-22, 16:24	–3 +/–
Будущее (5-7 лет) за мобильными RDP на чипах без возможности исполнения кода на стороне клиента, только сетевое подключение и ввод/вывод, исполненные на кристалле, без классической OS (aka Pegasus - до свидания), и с микропотреблением (веб и native apps - конечная, поезд дальше не идёт, линза доп. реальности - твой выход, а не то что красиво влили в уши Цукеру), приложения 100% server-side на трейтах, подписанных на блокчейне. Финансы исключительно на zero knowledge (пока только Zcash соответствует, остальное - полный треш, это разве непонятно?), приватные ключи в NFC smart без возможности доступа к ним (там генерируются, там и умирают), во внешнюю среду передаются только уже подписанные транзакции (3-5 лет до этого). Что еще из интересного - закат эры государств в их сегодняшнем виде, край - 2030 и процесс начался в 2020. Наблюдайте... Участвуйте... Enjoy! (текст написан в 2016)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #276, #382

251. Сообщение от Аноним (248), 14-Ноя-22, 16:26	+/–
У Раста это ещё впереди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #255

253. Сообщение от OpenEcho (?), 14-Ноя-22, 16:35	+/–
> Ruby есть, а Python не попал? В переводе с инглиша "Some examples" имеет смысл - "некоторые примеры / или такие как"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

254. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-22, 16:40	+7 +/–
Хозяйке на заметку! "В АНБ умерли от старости специалисты знающие чистый Си". Остались одни веб-макаки, и специалисты по быдло языкам, таких как C#, Go, Жаба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 16:44	+3 +/–
> впереди М. Горький. На дне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

256. Сообщение от OpenEcho (?), 14-Ноя-22, 16:45	+1 +/–
> Я из-за Opennet выучил Rust Когда кто-то (даже с десятилетиями опыта) говорит "выучил" язык (т.е. полностью в прошедшем времени) - это говорит о том, что он/она только просто ознаколись с синтаксом и семантикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #260

257. Сообщение от keydon (ok), 14-Ноя-22, 16:47	+2 +/–
>> Когда это останавливало? > Вот я и спрашиваю - когда? Где пример закладки с встраиванием чужого > кода в gcc? Или в clang? Так они и не в рекомендованных. > Ниже вспомнили про студию2015, но это совсем не то - код закрыт, > они там хоть сокобан могут в аппу добавлять. В этом то как раз и нюанс: про закрытые бекдоры по определению общественность не знает, про открытые быстро забывают ("ну это же студия, это совсем не то"). Увы, в коммитах не указано "АНБ попросило нас оставить баг", а Сноуденов на каждого "а-ты-докажи" не хватит. Даже соседнюю новость про разблокировку андройда и то преподносят как обычный баг из-за невнимательности. Так что с большой вероятностью пруфы ты не распознаешь, а особо лютые косяки увидишь не чаще раз в 10 лет, но и их быстро забудешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

258. Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Ноя-22, 16:48	+/–
Ядро мне вполне качественно во фре, опенссл я не юзаю. И обучать тех кто не просил - так себе занятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

259. Сообщение от Аноним (259), 14-Ноя-22, 16:50	+4 +/–
> Вы хоть какие-то пруфы прилагайте что ли... > Компиляторы открытые, может на конкретные строчки? Или на асм-листинги с evil-code? > А то это РенТВ какое-то Ну да, про возможность удалённо окирпичить железо по желанию левой пятки кое-кого тоже основная масса кричала, что это вздор и такого не может быть, потому что не может быть никогда... А подиж ты, сиськины отпрыски таки провернули, и где теперь все эти кукаретики неможетбытьникогдатели со своими "где ваши пруфы"?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

260. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Ноя-22, 17:08	+/–
> "выучил" язык (т.е. полностью в прошедшем времени) - это говорит о том, что он/она только просто ознаколись с синтаксом и семантикой. Да, это и имел в виду. Только закончил чтение книги по Rust. Несколько примеров в ней делал - на этом практика заканчивается. Поковыряю два проекта на эту тему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

261. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Ноя-22, 17:12	+/–
> Че, реально? И мозг не вспух? Нет, бомбило вот несколько раз, и весьма сильно. Вот читаешь: "так? вы серьёзно там?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

264. Сообщение от iPony129412 (?), 14-Ноя-22, 17:15	+/–
> работодателей Да я как-то и не планировал в этом плане заменять плюсы. Так ознакомиться, и кое-что в интересующих меня проектах на Rust поковыряться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

265. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 17:16	+2 +/–
> предохраняющих языков языков, предохраняющих от нахождения закладок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

267. Сообщение от X86 (ok), 14-Ноя-22, 17:18	–1 +/–
Да все просто: на питоне вы не напишете ОС и Майкрософт будет в безопасности. А С, С++ и всякие ассемблеры не нужно знать всякому плебсу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

268. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 17:19	+/–
> а проверка границ остается Не подскажешь, почему в FF растаманы руками проверяют вхождение смещения в массив? Это тот случай, когда они перепутали знаки сравнения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

270. Сообщение от Аноним (228), 14-Ноя-22, 17:21	+/–
> даже получив переполнение ты не попортишь память ...до тех пор, пока переполненное число не зацепилось в адресацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

273. Сообщение от Сергей (??), 14-Ноя-22, 17:36	+1 +/–
А vb.net в список рекомендованных входит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. Сообщение от Оптимист (??), 14-Ноя-22, 17:40	+/–
Внедряем гомоморфное шифрование, чтобы сервер не знал что клиент хочет вычислить, но вычислил и нет проблем. Юникс тоже начинался с терминалов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #308

277. Сообщение от keydon (ok), 14-Ноя-22, 17:40	+2 +/–
> Ну и в чём АНБ не правы?. Диды за 50 лет так > и не научились не ходить под себя работая с памятью, благо > умные люди подумали и сделали им Rust, но к сожалению дидов > не изменить, фанатичность с которой они демонстрируют своё невежество не знает > границ, как это так, 50 лет испражнялись в штаны и нормально > было, а сейчас вдруг им это запрещает какой-то борроу-чекер Деды писали софт в эпоху до интернета и проблемы с памятью их не особо волновали. Другое дело хипстеры которые 10 лет форсят раст, но до сих пор ничего стоящего не написали, зато проблем уже насоздавали не меньше чем у дедов. И да, безопаснее на расте не стало, но вы верьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

278. Сообщение от keydon (ok), 14-Ноя-22, 17:42	+2 +/–
> C#, к слову, существует с 2001 года - кто не сел в > этот поезд, за такого уже даже врачи не берутся. :) -Используете C#? -Что вы доктор, конечно нет. -Вы здоровы, я вам не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

280. Сообщение от keydon (ok), 14-Ноя-22, 17:44	+1 +/–
> значит у АНБ во всех перечисленных языках есть закладки, а в си > и с++ не особо? В каком из? В отличии от раста, го и шарпа, у си и плюсов довольно много разных компиляторов от разных компаний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #337, #342

281. Сообщение от Аноним (281), 14-Ноя-22, 17:49	–1 +/–
Это не оригинально ещё в 90х сделали аниме про то что бог написал мир на лиспе. Там правда ещё и ipv6 кто-то использовал, видимо, какая-то параллельная реальность где ipv6 взлетел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #284, #287

282. Сообщение от BeLord (ok), 14-Ноя-22, 17:52	+1 +/–
Для этого вначале нужно отправить в утиль манагеров, которые не понимают, что такое стоимость владения решением и чем она отличается от стоимости разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

283. Сообщение от Аноним (283), 14-Ноя-22, 17:52	+2 +/–
Периодически работаю на проектах на Лиспе. Большая часть разработчиков моложе 40 лет. На прошлом контракте я был самым старым в команде. Пенсионеры? Шта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #398

284. Сообщение от Аноним (281), 14-Ноя-22, 17:53	+/–
Точнее сделали игру и по ней аниме. Или наоборот? В любом случае, этот выглядит очень посредственным и вторичным, интереснее когда что-то своё придумывают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

285. Сообщение от Аноним (281), 14-Ноя-22, 18:00	+/–
Ток с и c++ можно декомпилировать и пропалить закладочки, не говоря уж о том что листинги выдаваемыми различными компиляторами разработчики анализируют хотя бы из интереса. Всё это решается государственным регулированием конечно, когда запрещено собирать код чем-то посторонним. Но можно и проще намного. А в вендорлоках идеология совсем иная и не принято копаться, так что да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

286. Сообщение от BuildPrice (?), 14-Ноя-22, 18:28	+/–
сейчас вся криптоиндустрия на нем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #299

287. Сообщение от ip1982 (ok), 14-Ноя-22, 18:45	+/–
Иди в ж-о-пу, неоригинальный. Эта музыка будет вечной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #293

288. Сообщение от ip1982 (ok), 14-Ноя-22, 18:47	+1 +/–
Современный лисп — это SBCL и CLISP. Не считая всяких LispWorks и Clojure.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

289. Сообщение от нона (?), 14-Ноя-22, 18:56	+1 +/–
Python не смогли подмаслить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #291

290. Сообщение от Аноним (291), 14-Ноя-22, 19:05	+2 +/–
Понятно, почему java ест памяти так много - чтобы программам на небезопасных языках программирования меньше досталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. Сообщение от Аноним (291), 14-Ноя-22, 19:06	+1 +/–
Да туда и java попала по ошибке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289

292. Сообщение от darkshvein (ok), 14-Ноя-22, 19:08	+/–
>хитрый план. найти пряморуких кодеров действительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

293. Сообщение от Аноним (281), 14-Ноя-22, 19:24	+/–
Аниме было за много лет до музыки, я правильно понимаю? Ох уж эти ньюфги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

295. Сообщение от полуфрактал (?), 14-Ноя-22, 19:40	+1 +/–
отлично, незря бабки получены за популиризацию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

296. Сообщение от Аноним (296), 14-Ноя-22, 20:00	+/–
Уже есть АНБ-ада
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

297. Сообщение от Максим (??), 14-Ноя-22, 20:13	+4 +/–
"Слушай, что рекомендует АНБ и делай наоборот!" Странно, если бы после разоблачений Сноудена было бы иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #383

298. Сообщение от Аноним (298), 14-Ноя-22, 20:39	–3 +/–
> (не тобой, а АНБ через прикормленных core-team) >> прикормленных core-team Ввв-ы-ы-ы-ы (сдерживаюсь как могу...)... А-ха-ха-ха-ха-ха (не сдержался) !... Толпы человек с десятков разношерстных проектов с разных стран вовлечены ("прикормлены") в хитрый тайный план АНБ и никто(!) не раскололся, хотя бы по пьяни, по обкурке. Там наверное их жёны и дети в заложниках в подвалах сидят. Ты же понимаешь, что чем больше простого народу (не кадровых офицеров АНБ, хотя и они изредка палят контору) вовлечено в "мегатайну" тем вероятность сохранить эту тайну ближе к нулю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #334, #354

299. Сообщение от Аноним (298), 14-Ноя-22, 20:50	+1 +/–
к сожалению, сама криптоиндустрия сейчас глубоко в месте ниже спины, эх.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

300. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 14-Ноя-22, 23:22	+/–
Чего только люди не придумают лишь бы оправдать свою глупость и безграмотность. А как бы не кричали, альтернатив C и C++ нет. А если ещё открыть стандарт и ознакомиться, то окажется что проблемы все от которых говорят умственно пострадавшие от ковида, то давно то и нет. Всё уже давным давно решено в современном С++ Но тут похоже чтение книжек и стандартов непосильная задача для ржавых То что там Google и Microsoft это понятно. По качеству их продуктов понятно что индусня там работающая просто неосиляторы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #304, #307, #322, #352, #358

301. Сообщение от Аноним (136), 14-Ноя-22, 23:39	+/–
Народ, а компилятор Эльбруса поддерживает Эль-76?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #386

303. Сообщение от Аноним (303), 15-Ноя-22, 00:10	+1 +/–
Современные программисты этих очевидных вещей не понимают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

304. Сообщение от Аноним (184), 15-Ноя-22, 00:11	+/–
Главная проблема современного С++ это современный С++, хуже языка не придумать, даже автор этого детища плюнул на всё и убежал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #313

307. Сообщение от Аноним (307), 15-Ноя-22, 00:35	+/–
Похоже что чтение книжек и стандартов непосильная задача как раз для плюсовиков, которые до сих пор пишут в стиле "си с классами"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #314, #409

308. Сообщение от Аноним (309), 15-Ноя-22, 00:36	+/–
Вопрос - зачем? Чтобы что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #336

309. Сообщение от Аноним (309), 15-Ноя-22, 00:37	+2 +/–
Всевозможные clang/llvm вас же не смущают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

310. Сообщение от Аноним (310), 15-Ноя-22, 00:37	+/–
Есть нюанс, в тот момент когда писали OpenSSL не было нынешник практик написания кода, а слова статический анализ не сущетсоввало в природе. Плюс начиналось это как 2 энтузиаста в свободное время что-то накодили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

311. Сообщение от анон (?), 15-Ноя-22, 01:40	+3 +/–
Постеснялись, ещё рано в лоб сообщать, но для следующего поколения погромистов будет в порядке вещей (и зонд в голове не понадобится, как нынешним): "Организациям рекомендовано по возможности уйти от использования языков программирования, таких как Си и Си++, перекладывающих управление памятью на разработчика (человека, понимающего и контролирующего написанный им код), в пользу языков, обеспечивающих автоматическое управление (силами и средствами АНБ)."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. Сообщение от 0ffh (??), 15-Ноя-22, 01:43	+1 +/–
если че авиационное - так ада по обязаловке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

313. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 15-Ноя-22, 01:44	–1 +/–
> Главная проблема современного С++ это современный С++, хуже языка не придумать, Главная проблема современного C++ это неспособность обезьян читать стандарты и думать головой. Вот уже где хуже не придумать так это синтаксис раст > даже автор этого детища плюнул на всё и убежал Ну ты же в курсе что тебе жестоко обманули? Может лучше читать научиться и почитать стандарт и об авторах а не изображать бурную деятельность ничего не делая на языке на котором ни у кого ещё ничего дельного не получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #384

314. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 15-Ноя-22, 01:46	+1 +/–
> Похоже что чтение книжек и стандартов непосильная задача как раз для плюсовиков, > которые до сих пор пишут в стиле "си с классами" Прикинь, у тех кто способен читать книжки и стандарты нету проблем ни с плюсами ни с чистым си. Но тебе то откуда знать. Ты ни си, ни плюсы, ни свой раст не осилил. Можешь сколько угодно писать свои мантры о расте вместо того чтобы хоть что-то сделать. Открой стандарт и убедись сам. Ну ладно ладно, начни с букваря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

315. Сообщение от 0ffh (??), 15-Ноя-22, 01:47	+/–
А как же Ada. Язык создавался минобороны как раз с целью безопасности и строгости работы с типами это во вторую очередь а в первую очередь просто для стандартизации и уменьшения издержек сопровождения программно-аппаратных комплексов по крайней у меня в книжке по аде это стоит на первом месте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

316. Сообщение от Аноним (316), 15-Ноя-22, 02:25	+/–
Это да, бесит жуть! Но это телеметрия от cli интерфейса dorney. Можете компилировать напрямую через csc,там всё чисто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #405

317. Сообщение от Аноним (317), 15-Ноя-22, 03:15	+/–
Выкидывай весь линукс, там HyperV в ядре. Мы ждем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #366

322. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 04:27	+2 +/–
Грустно это всё... В очередной области пошла методика: "Не можешь победить - запрети!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #341

330. Сообщение от Аноним (331), 15-Ноя-22, 05:15	+5 +/–
Забавный факт, что каждый из рекомендованных языков принадлежит какой-то компании, которая монопольно разрабатывает компилятор, что облегчает вставку в этот компилятор чего-то, что захочет АНБ. В отличие от Си и СИ++ для которых компиляторов воз и маленькая тележка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #335, #343, #393

331. Сообщение от Аноним (331), 15-Ноя-22, 05:18	–1 +/–
Сел и слез после второй версии. Был хороший чистый язык, потом напихали много всякого, выпустили десяток несовместимых версий, названия туда-сюда меняли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

332. Сообщение от Аноним (332), 15-Ноя-22, 05:53	+/–
Java был нормальный язык, пока его синтаксис не был изнасилован в угоду автоматической, роботизированной обработке  :( А ведь когда-то именно из-за своего чистого и опнятного для человека синтаксиса  Java и перетянул кучу разрабов с языка С.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #333, #340

333. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 05:55	+3 +/–
у жабы фатальный недостаток: разработан не в MS...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

334. Сообщение от bOOster (ok), 15-Ноя-22, 06:01	+/–
Они давно там с паяльником в жо.. стоит отдать им должное - но работать на опережение событий они работать умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298

335. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 06:02	+2 +/–
Там ещё забавно, что у Плюсов-то есть ISO, в отличие от... И это тоже наталкивает на мысли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

336. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 06:05	+/–
Электроэнергия слишком лишняя... Как с криптой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308

337. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 06:07	+/–
+ у си есть ISO, а это почему-то встало поперёк горла кое-кому...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

340. Сообщение от Аноним (340), 15-Ноя-22, 07:40	+1 +/–
Он был написан чтобы переманить сишников. АНБ рекомендует это как "Феминистки поясняют" пользоваться языками высокого уровня чтобв лучше греть планету и отказаться от ассемблерных вставок, а то ваш код может рпботать быстро и АНБ аналитикам ничего станет непонятгюно. А вообще АНБ гюрекомендует всем пользоваться их модемами на 28800 килобод. А русским АНБ рекомендует вообще пользоваться телетайпами и матричными принтерами для вывода информации. А еще лучше чтобы он перестали пользоваться компьютерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

341. Сообщение от Аноним (140), 15-Ноя-22, 07:44	–1 +/–
Кто тебе запрещает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #385

342. Сообщение от n00by (ok), 15-Ноя-22, 07:49	+1 +/–
>> значит у АНБ во всех перечисленных языках есть закладки, а в си >> и с++ не особо? > В каком из? В отличии от раста, го и шарпа, у си > и плюсов довольно много разных компиляторов от разных компаний. Не так уж их и много осталось. Comeau умер. EDG Frontend ещё жив. Осталось обвинить EDG в сотрудничестве с МЦСТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

343. Сообщение от Аноним (343), 15-Ноя-22, 07:53	+/–
С чего ты взял, что есть сложности сделать вставку в любой открытый компилятор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330 Ответы: #351

350. Сообщение от Янис (?), 15-Ноя-22, 08:28	+1 +/–
Ну вот, теперь все становится ясно. АНБ и некоторые компании имеют тесную связь. Вот от куда Раст фаундейшн взялся. Вот почему АНБ советует не использовать Си и С++, что по сути отзначает совет не использовать Юникс (который вообще-то в разы безопаснее Виндовс). Вот от куда совет использовать С#, Java, так как эти два далеко не лучших языка разрабатываются определенными компаниями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 08:31	+2 +/–
когда есть связка "единственный компилятор - компания", сделать это гораздо проще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

352. Сообщение от Аноним (352), 15-Ноя-22, 08:43	+/–
Слабак, который не асилил asm, кричит, что у него нет альтернатив. Потому что слабак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

354. Сообщение от torvn77 (ok), 15-Ноя-22, 08:58	+/–
Ну так вот они и лоббируют "безопасные" языки для снижения расходов.   Просто надо понять вот какую вещь: безопасный и следовательно более предсказуемый язык более удобен для автоматизации операций с уже запущенным и работающим кодом. Строго говоря сейчас в эпоху EFI  биосов спецслужбам ничего даже ивзламывать не надо, достаточно просто подменить какую либо запускаемую в таком биосе прошивку и всё, дальше только одна проблема: как разобраться в запущенных на компе бинарниках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298

356. Сообщение от Аноним (356), 15-Ноя-22, 09:19	+/–
Ясно, эти ЯП не учим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #361

357. Сообщение от Адмирал Майкл Роджерс (?), 15-Ноя-22, 09:32	+1 +/–
> Вы хоть какие-то пруфы прилагайте что ли... Факты, которые могли бы подтвердить данное заявление, относятся к конфиденциальной информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

358. Сообщение от Аноним (358), 15-Ноя-22, 09:58	–1 +/–
Си и с++ это 2 РАЗНЫХ ЯЗЫКА. Плюсоносцы постоянно примазываются к си, дабы придать себе православности, хотя без своих библитек, они даже пару страниц кода на си не осилят. Потому что умеют только две кнопки нажимать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

359. Сообщение от pofigist (?), 15-Ноя-22, 10:09	+/–
Пока там нет Ada - для госконтор не взлетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

360. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 10:55	+1 +/–
Приколитесь, вот если бы китайский КГБ дал рекомендацию что-то там использовать... Сколько бы ору было в Штатах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. Сообщение от Аноним (361), 15-Ноя-22, 11:05	–1 +/–
Языки созданы, чтобы выполнять с их помощью работу, а не для того, чтобы их зубрить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #368

362. Сообщение от InuYasha (??), 15-Ноя-22, 11:19	+/–
От этой новости у меня ещё с прошлой недели зубы от попкорна болят, а теперь тут )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. Сообщение от InuYasha (??), 15-Ноя-22, 11:33	+1 +/–
too religious.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #381

364. Сообщение от Аноним (364), 15-Ноя-22, 11:52	+4 +/–
Без Ады. В АНБ пришло поколение ЕГЭ (муриканского разлива)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-22, 11:54	+1 +/–
В чём проблема скачать исходники и собрать? Как минимум Qt и stm32 полностью на опенсорсных компонентах работают. Из нестандартного - st-util для stm32 (можно и openocd взять, он чутка пожирнее, но и с отладкой там получше... про fpu знает). P.S. Подсказка. Собрать может emerge, не обязательно всё вручную компилять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #387

366. Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-22, 12:05	+2 +/–
Отключи это ненужно. Ядро 10 минут пересобирается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317

367. Сообщение от Трианон (ok), 15-Ноя-22, 12:32	–1 +/–
Да просто пользоваться g++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

368. Сообщение от Аноним (228), 15-Ноя-22, 13:13	+1 +/–
увы, это не про раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

371. Сообщение от НяшМяш (ok), 15-Ноя-22, 17:51	+1 +/–
> В отличие от вендорлоченного раста компилятор и стд либу плюсов ты можешь > сам собрать. Надеюсь, ты хотя бы за деньги такую пургу несёшь? Отказываюсь верить, что люди могут быть такими аутистами бесплатно. https://github.com/rust-lang/rust https://github.com/rust-lang/llvm-project/tree/rustc/15.0-20... https://doc.rust-lang.org/cargo/reference/unstable.html#buil...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

372. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 19:55	–1 +/–
> Потому что западный майор где-то там на западе и заставить его > заинтересоваться тобой... ну, это нужно уж очень постараться. Вы просто мыслите в розничных категориях, а он -- в оптовых. И да, будет ли он не просто жрать, но жить годиков через десять -- очень даже зависит от того, получится ли ему 1) поиметь в том числе Ваши мозги; 2) обставить дело так, как будто ничего и не было, "всё сама". Два года назад быть настолько... наивным?.. было не так зазорно, как теперь -- когда маски слетают всё новые и новые, но дна за ними всё так же пока не видно. В общем, гражжне разработчики, админы и безопасники -- учимся грамотно работать со своей собственной памятью, не пускать произвольный код из интернетов на своей собственной голове, ну и файрволы строить тоже в первую очередь внутренние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

374. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:02	–2 +/–
> И поэтому оно полезно только если доказать 100% полноту покрытия > тестами (в идеале с учётом аппаратных косяков вроде реордеринга > или даже meltdown). ...желательно заранее. // пишу с рабочего "Эльбрус 801-РС", ага
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

375. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:04	+1 +/–
> У с и плюсов куча реализаций, а как известно со всеми сложно > договориться. У приведённых же языков по одной главной реализации, > да и принадлежат они американским корпорациям. Дальше сам поймешь В этом году наконец осознал чётко, что важно не то, формально открыт проект или закрыт (это вопрос доступности разработчиков в итоге) -- а то, у кого <s>ружжо</s> контроль над ним. И когда начнут вовсю пиарить связку "rust на riscv" -- не дивитесь тому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #388, #389

376. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:06	+/–
> Дурочок, всё ещё переживаешь за бэкдоры? А ты в курсе, что к > твоему компу через IME можно поиметь доступ вообще независимо от ОС? Гм, ну попробуйте.  Вот рабочий localhost: e801-1:~> lscpu Архитектура:         e2k Порядок байт:        Little Endian CPU(s):              8 On-line CPU(s) list: 0-7 Thread(s) per core:  1 Ядер на сокет:       8 Сокетов:             1 NUMA node(s):        1 ID прроизводителя:   MBE8C-PC v.2 Семейство ЦПУ:       4 Модель:              2 Имя модели:          E8C CPU MHz:             1300 BogoMIPS:            2600.00 L1d cache:           512 KiB L1i cache:           1 MiB L2 cache:            4 MiB L3 cache:            16 MiB L3 cache:            16 MiB ...и вот домашний: e16c:~> lscpu Архитектура:         e2k Порядок байт:        Little Endian CPU(s):              16 On-line CPU(s) list: 0-15 Thread(s) per core:  1 Ядер на сокет:       16 Сокетов:             1 NUMA node(s):        1 ID прроизводителя:   Elbrus-MCST Семейство ЦПУ:       6 Модель:              0 Имя модели:          E16C CPU MHz:             1000 CPU max MHz:         2000,0000 CPU min MHz:         400,0000 BogoMIPS:            2000.00 L1d cache:           1 MiB L1i cache:           2 MiB L2 cache:            16 MiB L3 cache:            32 MiB L3 cache:            32 MiB NUMA node0 CPU(s):   0-15 Ваш ход. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #378, #394

377. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:08	+/–
> Если выбрать современную инкарнацию Лисп(подобных)? > Ну там, Guile, например. guile -- это встройка изначально.  На нём, кстати, примерно половина http://altlinux.org/alterator написана (альтовый фреймворк конфигурации, инсталятор на нём же сделан); остальное -- плюсы (движок) и шелл (бэкенды).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

378. Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-22, 20:16	+1 +/–
Михаил, все уже и так знают что у вас есть эльбрус, хватит уже хвастаться... Тем более что купить его могли единицы тогда, а сейчас вообще не понятно будут ли производиться новые в обозримом будущем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

380. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:32	+/–
> C# до сих пор за пределами венды никому не упал, как и > вся .net платформа. Справедливости ради, среди вопросов по эльбрусам "есть ли дотнет?" встречаются достаточно часто (особенно последние пару лет) -- 3.1, кстати, уже отнесли и пилят 6.0 (не то чтоб я был в восторге, особенно с учётом вышеупомянутой милоты про телеметрию, но как факт). А так в очередной раз вспомнились откровения бывшего сотрудника MS: --- The Raymond Chen Camp believes in making things easy for developers by making it easy to write once and run anywhere (well, on any Windows box). The MSDN Magazine Camp believes in making things easy for developers by giving them really powerful chunks of code which they can leverage, if they are willing to pay the price of incredibly complicated deployment and installation headaches, not to mention the huge learning curve. The Raymond Chen camp is all about consolidation. Please, don’t make things any worse, let’s just keep making what we already have still work. The MSDN Magazine Camp needs to keep churning out new gigantic pieces of technology that nobody can keep up with. --- http://www.joelonsoftware.com/2004/06/13/how-microsoft-lost-.../ (там вся статья стоит прочтения -- прошедшие годы только подчеркнули верность изложенного)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #391

381. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:49	+/–
> too religious. Так это вечные западные попытки "занять морально-командную высоту", ну и заодно Творца рационализировать на своём песчиночном уровне -- о таком ещё свт. Феофан Затворник нередко упоминал (про "немцев").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #400

382. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:51	+/–
А это мы ещё посмотрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

383. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:53	–1 +/–
> "Слушай, что рекомендует АНБ и делай наоборот!" Это тоже управляемость, только не прямая-прямая, а прямая от противного ("выслушай женщину и сделай наоборот"). Делай что должно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

384. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:56	–1 +/–
> Главная проблема современного C++ это неспособность обезьян > читать стандарты и думать головой. Дяденьки, я к плюсам вообще ни при чём (как почитал лет 20--25 назад книжку да понял, что на голову не лезет -- так и не полез; потом дошло, что множественное наследование в плюсовом стиле и дальше бы было головной болью конкретно в моём случае).  Но чисто как факт: знакомые весьма компетентные плюсоводы плюются от то ли >=14, то ли >=17 -- мол, натащили непотребств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #396

385. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 20:59	–3 +/–
> Кто тебе запрещает? Как Вам сказать.  До недавних пор американцы не-не, не запрещали европейским бузинесу да финансам валить "в безопасТную гавань". Те, правда, как-то не очень бодро на такую роскошную возможность велись, поэтому когда вопрос "кого резать, чтоб вампиру ещё полчаса пожить" встал ребром (а Медведь, Панда и даже Верблюд свежеваться отказались) -- пришлось Тигру всё-таки резать заранее откормленного Волка. Прям серпом по трубам. PS: http://gvy.livejournal.com/274589.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #410

386. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Ноя-22, 21:00	–2 +/–
> Народ, а компилятор Эльбруса поддерживает Эль-76? lcc -- нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #301

387. Сообщение от Без аргументов (?), 15-Ноя-22, 22:14	+/–
У меня нет проблемы, я на линухе вообще тем более. Речь о тыквах по мановению мизинца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #397

388. Сообщение от Без аргументов (?), 15-Ноя-22, 22:16	+/–
> rust на riscv а это чёй-та, я не в курсе вообще такой тенденции?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375 Ответы: #407

389. Сообщение от Без аргументов (?), 15-Ноя-22, 22:18	+/–
не хочу Rust на RISC-V. Да и китайцы уже как-то на Си по привычке выкатывают для совместимости и наследием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375

390. Сообщение от DmA (??), 15-Ноя-22, 22:29	–1 +/–
Фсб не рекомендует использовать языки безопасно работающие с памятью:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #399

391. Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Ноя-22, 23:20	+/–
Потому что дотнетчики это такие вебмакаки типа пхп и питон програмистов только из мира венды. Статью читал очень давно, и тоже согласен/понравилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380

393. Сообщение от Анони (?), 15-Ноя-22, 23:38	+/–
> Забавный факт, что каждый из рекомендованных языков принадлежит какой-то компании, которая монопольно разрабатывает компилятор, что облегчает вставку Забавный пук в лужу. https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gccgo/ https://github.com/Rust-GCC/gccrs > В отличие от Си и СИ++ для которых компиляторов воз и маленькая тележка Это опеннетный эксперт решил, посмотрев в педивикии табличку "компиляторы си/плюсов"? Ну что сказать - опеннетные эксперты, они такие. Почти совсем не палятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

394. Сообщение от yet another anonymous (?), 16-Ноя-22, 00:19	+/–
Михаил, к.м.к. вы напрасно теребите эту тему. Доступ к (почти) актуальным libc/binutils/kernel я получил только путём, вполне сравнимым по маразму с одной малоизвестной восточной компанией. Хотя он (доступ) _обязан_ был мне предоставлен. Ну, и архитектура: для задач общего (относительно универсального) назначения она малоэффективна. Для RT --- тем более. Монозадачная числодробилка. А поскольку вы откликнулись на пост с аббревиатурой IME, то то, что стоит в инициализации subj, это ни в сказке сказать, ни здесь написать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

396. Сообщение от n00by (ok), 16-Ноя-22, 10:42	+/–
>> Главная проблема современного C++ это неспособность обезьян >> читать стандарты и думать головой. > Дяденьки, я к плюсам вообще ни при чём (как почитал лет 20--25 > назад книжку да понял, что на голову не лезет -- так > и не полез; потом дошло, что множественное наследование в плюсовом стиле > и дальше бы было головной болью конкретно в моём случае).   Плюсы это не множественное наследование или ООП. Это мультипарадигменный язык, отсюда много «лишнего». const в Си пришёл из плюсов. > Но чисто как факт: знакомые весьма компетентные плюсоводы плюются от то > ли >=14, то ли >=17 -- мол, натащили непотребств. Когда следил за развитием, видел несколько proposal от Яндекса. А эти компетентные плюсоводы пытались как-то повлиять на решения комитета?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #408

397. Сообщение от Аноним (397), 16-Ноя-22, 16:04	+/–
> Речь о тыквах по мановению мизинца. Ну и расскажи нам план по отыквлению stm. Всё есть в GNU, кое-что в отдельных открытых проектах, Повлиять на это какой-то блокировкой или запретом нереально. Внести намеренный баг можно, но он же детектится через git bisect на счёт раз. Аналогично с Qt. Исходники расползлись по тысячам зеркал. Собственно как ты собрался Qt банить, если он лежит даже на mirror.yandex.ru при том (и это при том, что яндекс даже не собирался бекапы Qt делать).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387 Ответы: #406

398. Сообщение от Аноним (398), 16-Ноя-22, 17:07	+/–
Где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

399. Сообщение от Аноним (228), 16-Ноя-22, 17:38	+/–
Пруфов, конечно, от тебя не будет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390

400. Сообщение от InuYasha (??), 16-Ноя-22, 20:19	+/–
>> too religious. > Так это вечные западные попытки "занять морально-командную высоту" Скорее - традиционная зарелигизованность англо-саксонского "запада" по самое никуда последние полтыщи лет. ) Хотя, не везде и не всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381

401. Сообщение от microsoft (?), 16-Ноя-22, 21:39	+/–
Это которое дико сопливое, не спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

402. Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 17:03	+/–
> отслеживание владения объектами и учёт времени жизни объектов (области видимости), чего на ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

403. Сообщение от Аноним (403), 19-Ноя-22, 08:42	+/–
> организациям советуют усилить защиту, используя дополнительные опции компиляторов, инструменты для выявления ошибок и настройки операционных систем, усложняющие эксплуатацию уязвимостей. Конкретно в этом они правы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. Сообщение от Аноним (404), 20-Ноя-22, 19:45	+/–
Это вот Go безопасный? Что они там такое забористое курят? При попытке установить Fine Toolkit мне зависимостью прилетел пакет под названием mailru. Пакет mailru, Карл! Этим дерьмом в буквальном смысле годами старательно засирали компьютеры домохозяек, теперь переключились на программистов. Кроме того, документация порой не то, чтобы написана через задницу, ее бывает вообще нет. Из библиотек для Gui можно пользоваться только разве что Zenity. Как этот Go вообще можно использовать, если на каждый случай, вот почти что чего не коснись, немножечко в каком-нибудь "углу" насрано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-22, 23:53	+/–
> Это да, бесит жуть! Но это телеметрия от cli интерфейса dorney. Можете > компилировать напрямую через csc,там всё чисто. Зачем нам компилеры и рантаймы от явных бэкдорщиков? Чтобы они нас еще и в процессе девелопмента кинули поизящнее? Майкрософт это с дотнетчиками делал уже несколько раз, но некоторым видимо никак не хватило счастья чтобы выводы сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316

406. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 00:30	+/–
> Ну и расскажи нам план по отыквлению stm. Всё есть в GNU, Да никак его особо не отыквишь, а вот спереть залоченую прошивку - реалистично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #397

407. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 00:34	+/–
> а это чёй-та, я не в курсе вообще такой тенденции? - Джентльменам верят на слово. - И тут мне карта как поперла, как поперла!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388

408. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 00:56	+/–
> Плюсы это не множественное наследование или ООП. Это мультипарадигменный язык, отсюда много > «лишнего». const в Си пришёл из плюсов. В каждой версии у комитета были разные идеи куда и что, наслоения получились странные. Впрочем rust сейчас станет тем же самым, куда он денется? Уже натолкали дофига странного. Только еще и стандартами не оформлено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396 Ответы: #411

409. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 09:35	+/–
> Похоже что чтение книжек и стандартов непосильная задача как раз для плюсовиков, > которые до сих пор пишут в стиле "си с классами" Это в основном виндовые кодеры, и делают они это потому что си в студии кусок позора и даже C99 нормального до сих пор нету. Вот они и юзают плюсы, чуть ли не ради нормальных типов да // в коментах. Классы в таком случае уже навороты, чаще и этого нет. Ну вот есть такой выводок больных на голову кодеров взрощеных майкрософтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

410. Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-22, 09:39	+/–
Серпом по трубам ваш главный сам, возомнив что шантаж - способ ведения бизнеса. Нвидия тоже так думала, получила бурное развитие RISCV. Ну а вы получили бурное развитие СПГ в европах и танкеры которые разгружать не успевают. Ничего личного, это бизнес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

411. Сообщение от n00by (ok), 21-Ноя-22, 09:55	+/–
Так вот в наличии стандарта вся соль. В спорных ситуациях по Си и Си++ нередко решает стандарт. И второй вынужден учитывать первый. В Rust возможна ситуация, когда кто громче кричит, тот и прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408

412. Сообщение от Аноним (412), 24-Ноя-22, 00:28	+/–
АНБ рекомендует )) всегда было понятно почему так пиарят языки со сборщиком мусора, с так называемой безопасной работой с памятью ) Работа такая у них )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. Сообщение от Аноним (413), 22-Янв-23, 15:10	+/–
Какой толк тогда мне использовать интернет и криптографию, если у других данные будут видоизменяться, отправляться куда-то не туда или тупо не доходить? Если я напишу свой клиент вацапп/телеграм/дискорд, сам приложениенейм от этого куском бекдора быть не перестанет, а если собеседник знает что такое gpg, то я могу хоть на заборе ему данные отправлять и доверять тому, что они дойдут только ему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема