The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Выпуск звукового редактора Audacity 3.4"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск звукового редактора Audacity 3.4"  +/
Сообщение от opennews (?), 02-Ноя-23, 21:33 
Опубликован релиз свободного редактора звука Audacity 3.4, предоставляющего средства для редактирования звуковых файлов (Ogg Vorbis, FLAC, MP3 и WAV), записи и оцифровки звука, изменения параметров звукового файла, наложения треков и применения эффектов (например, подавление шума, изменение темпа и тона). Audacity 3.4 стал четвёртым значительный выпуском, сформированным после перехода проекта в руки компании Muse Group. Код Audacity распространяется под лицензией GPLv3, бинарные сборки доступны для Linux, Windows и macOS...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60037

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от дАнон (?), 02-Ноя-23, 21:33   +/
"специально разработанный для музыки и позволяющий добиться результата, опережающего многие коммерческие решения. "

К примеру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #8, #38, #43, #61

2. Сообщение от Аноним (2), 02-Ноя-23, 21:34   –6 +/
Какие заметные улучшения в этом продукте случились после продажи скамерам? Я помню только добавление зондов и телеметрии. Ещё там что-то мерзкое с интерфейсом сделали.

Как там православный Sneedacity поживает, уже можно использовать вместо сабжа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #9, #11, #14

3. Сообщение от Аноним 100 (?), 02-Ноя-23, 21:53   –1 +/
По функциям и стабильности он так и не догнал CoolEdit Pro 2.0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #34, #52, #53

5. Сообщение от Аноним (5), 02-Ноя-23, 21:58   +23 +/
Например виндовую запись звука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10

7. Сообщение от анонист (?), 02-Ноя-23, 22:10   +1 +/
> Sneedacity

Почти дохлый. Насколько, я знаю, такие форки не двигаются в своем направлении, а просто следуют за апстримом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #29

8. Сообщение от FF (?), 02-Ноя-23, 22:23   +/
Щаз скопипастят, и уже никакие будут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #33

9. Сообщение от Аноним (9), 02-Ноя-23, 22:28   +2 +/
Готовят 4.0 с переносом на QT. Если судить по тому, что они сделали с MuseScore, должно получиться замечательно, но я свечку не держал, я не музыкант, которому весь этот софт нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #28, #42

10. Сообщение от Третий П (?), 02-Ноя-23, 22:31   +6 +/
Это пять!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

11. Сообщение от Аноним (11), 02-Ноя-23, 22:33   +/
> Какие заметные улучшения в этом продукте случились после продажи скамерам?

Вы дальше заголовка новость не читали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #12

12. Сообщение от Аноним (2), 02-Ноя-23, 22:55   –3 +/
Подача материала в новости не особо информативная и не отвечает на поставленный вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17

13. Сообщение от Константавр (ok), 02-Ноя-23, 22:58   +/
Вопчим, он потихоньку превращается в то чем ещё недавно был Ардор, только ориентированный больше на нерилтайм. Неплохо. Успехов им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (14), 02-Ноя-23, 23:00   +1 +/
"Зонды, телеметрия, скамеры" - всё как местные белки-истерички любят.
Sneedacity сдох и даже уже перестал вонять - так кроме Update Polish Translation коммитов не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (2), 02-Ноя-23, 23:08   +/
Кстати, всё из перечисленного является правдой по-сути. Ни слова лжи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #36

16. Сообщение от Аноним (16), 02-Ноя-23, 23:15   –1 +/
Adobe Audition!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

17. Сообщение от Аноним (11), 02-Ноя-23, 23:20   +1 +/
Вы спросили, какие улучшения добавили, и новость буквально содержит перечень улучшений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #18

18. Сообщение от Аноним (2), 02-Ноя-23, 23:27   –2 +/
Только вопрос был о конкретном перечне улучшений, а не о нововведениях текущей версии (которые не выглядят сколько-нибудь значительно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #21, #51

19. Сообщение от Аноним (16), 02-Ноя-23, 23:28   +/
Нужные нововведения, но не очень удобное управление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

21. Сообщение от Аноним (11), 02-Ноя-23, 23:40   +2 +/
> Только вопрос был о конкретном перечне улучшений,

Там конкретный перечень.

> которые не выглядят сколько-нибудь значительно

Ну, а с чего бы им в ваших глазах как-либо выглядеть, если ваш изначальный вопрос подразумевает, что ни Audacity, ни другим аудио софтом вы не пользуетесь - и потому вообще не имеете представления, о чем речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22

22. Сообщение от Аноним (2), 02-Ноя-23, 23:51   +/
читаем по слогам
>заметные улучшения
>после продажи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #30

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Ноя-23, 00:01   +/
Что-то они там с темой перемудрили, пришлось организовать запуск скриптом с GTK2_RC_FILES с путём к системной gtkrc.

И сборка с системными либами странная, ибо требуется wxwidgets >= 3.1.3, а в Debian и производных доступны пакеты с 3.0.х и 3.2.х и, полагаю, большинство дистрибутивов тащат эти же две линейки (типа легаси и свежая соотв.).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

25. Сообщение от ИмяХ (?), 03-Ноя-23, 00:21   +/
Юзай flatpak или виндовую версию под вайном и не будет никаких проблем с зависимостями и переменными окружения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #60

26. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 00:37   +2 +/
> Для растяжки задействован алгоритм, специально разработанный для музыки и позволяющий добиться результата, опережающего многие коммерческие решения.

Судя по гитхабу, оригинальный алгоритм был изначально написан для StaffPad. Т.е. не спёрли и спрятали свободный код, как тут любят фантазировать, а наоборот — открыли проприетарный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 00:50   +2 +/
До релиза 4.0 ещё  далеко. Можно скачать сборку ветки Qt, там всё очень красиво, но совершенно нефункционально. Подозреваю, что они успеют ещё выпустить 3.6, 3.8 и может даже 3.10, пока дело до беты 4.0 дойдёт. Учитывая, сколько сил грохнуто на отвязку от wxWidgets, ничего удивительного. Но тут спешка и не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #46

29. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 00:56   +/
Tenacity пытаются совмещать свой велосипедизм и выборочное вливание патчей из апстрима. Типа, мы лучше вас знаем, как правильно развивать ваш проект, но без ваших патчей не можем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

30. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 01:47   +/
Твоя претенциозная манера общения что-то никого не сподвигает на то, чтобы подорваться и начать перечислять. Попробуй сменить тактику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #31

31. Сообщение от Аноним (2), 03-Ноя-23, 02:23   +/
Пока что я получил 2 относительно информативных ответа, и 2 абсолютно неинформативных. В идеале, было авторам неинформативных ответов стоило бы воздержаться от загрязнения ветки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #32

32. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 03:10   +1 +/
Ты выше заявил, что появление работы с музыкальным временем и растягивание клипов по сетке тактов/долей тебе не кажется "сколько-нибудь значительным". Это говорит о том, что либо ты просто не сечешь в теме и вбросил на вентилятор, либо ты пользуешься звуковыми редакторами для каких-то совершенно далеких от музыки задач. Поскольку тред ты начал со словоблудия про скамеров, зонды и телеметрию, вариант со вбросом на вентилятор выглядит как наиболее вероятный.

Тут половина контингента занимается точно таким же словоблудием в стиле "чем оно лучше X", "пока не перепишете на Qt, не буду пользоваться" и далее по списку. Поэтому правильнее было бы сказать "авторам провокационных тредов стоило бы воздержаться от постинга".

Нет ничего сложного в том, чтобы по блоку ссылок на схожие новости почитать главные изменения в предыдущих версиях. Это занимает буквально три-четыре минуты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #49

33. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 03:12   +/
> Щаз скопипастят, и уже никакие будут

Кому надо, давно купили лицензию на SDK zPlane. Там R&D заведомо побогаче, не в обиду сабжу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #68

34. Сообщение от penetrator (?), 03-Ноя-23, 05:17   +/
поэтому пришлось воткнуть под вайном Akondigital Acoustica 6 x32

хотя бы выглядит нормально, метеры есть человеческие и UI адекватный, несмотря на вайн

пользуйтесь решением, пожалуйства, если кому нужно )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

35. Сообщение от BrainFucker (ok), 03-Ноя-23, 05:46   –2 +/
А чего все бyгypтят на телеметрию? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e1/%D0%...
Ну пусть считают и видят как много линуксоидов. Кстати, а есть возможность пропатчить так чтобы телеметрии им слалось ещё больше? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

36. Сообщение от Аноним (36), 03-Ноя-23, 06:33   –1 +/
> Ни слова лжи.

Слова сами по себе не могут быть ни правдой, ни ложью. Такими свойствами обладает информация и ее автор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

37. Сообщение от S_Paulemail (??), 03-Ноя-23, 07:05   +1 +/
А что они с ним сделали, что он запускается секунд 10?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #47, #48, #57, #71

38. Сообщение от iPony129412 (?), 03-Ноя-23, 08:19   +/
Как-то заметил на канале Argodaemon, что использует сабж.
Очень удивился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

39. Сообщение от Аноним (39), 03-Ноя-23, 08:44   +/
Управление чудовищное просто. Раз в год туда залезть по необходимости - это боль. Совершенно неинтуитивный интерфейс - каждый раз спотыкаться об него приходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #62

42. Сообщение от Аноним (42), 03-Ноя-23, 09:23   +/
Musescore3 красив и концептуально прекрасен, но нет-нет да и приходится плюнуть на все да и вернуться в старую версию, ибо невозможно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

43. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 09:30   –7 +/
> "специально разработанный для музыки и позволяющий добиться результата,
> опережающего многие коммерческие решения. "
> К примеру?

Например, телеметрия встроенная. Вот такой вот хреновый опенсорс. А так это даже VLC обычный умел сто лет, хоть и не редактор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #45

44. Сообщение от Аноним (44), 03-Ноя-23, 09:34   +/
В десяточке — секунды две.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

45. Сообщение от FF (?), 03-Ноя-23, 09:34   –1 +/
а вы голосом набираете текст? флажочек нажать нереально?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

46. Сообщение от FF (?), 03-Ноя-23, 09:37   +/
wxWidgets
а чем он им не по нраву, из-за GTK? Я кодил, просто как легкая версия Qt. Стремный дизайн можно было и так перерисовать, скинов там если уж не натив наклепать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #54

47. Сообщение от FF (?), 03-Ноя-23, 09:39   +/
А реально стартует долго после какой-то обновы, давно не открывал, раньше такого не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

48. Сообщение от Аноним (48), 03-Ноя-23, 10:02   +1 +/
хотя казалось бы, любая программа на современных машинах должна грузиться за считанные мс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

49. Сообщение от Аноним (2), 03-Ноя-23, 10:11   +/
Я понимаю, что это, вероятно, популярная задача, как минимум, среди тех, кто этой программой не пользовался, но, в то же время, вполне себе антифича. Которой в сабже просто не место, на мой взгляд. Переходить ради неё на эту малварь? Есть более подходящие инструменты, а сабж всегда использовался для решения других практических проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #56

50. Сообщение от 1 (??), 03-Ноя-23, 10:26   +/
Займись ... отправляй им ядро и тар /etc при каждом запуске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

51. Сообщение от Аноним (51), 03-Ноя-23, 11:35   +1 +/
Под новостью есть ссылки на обзоры улучшений в прошлых версиях, созданных уже в составе Muse Group. :
3.3 - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59023
3.2 - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57822
3.1 - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56075
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

52. Сообщение от Аноним (52), 03-Ноя-23, 12:06   +1 +/
Logic Pro
https://www.apple.com/logic-pro/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

53. Сообщение от Аноним (53), 03-Ноя-23, 12:28   +/
GoldWave

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

54. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 12:45   +1 +/
> wxWidgets
> а чем он им не по нраву, из-за GTK? Я кодил, просто
> как легкая версия Qt. Стремный дизайн можно было и так перерисовать,
> скинов там если уж не натив наклепать

Скины для Audacity и так есть. Все они на мой лично взгляд хуже, чем то, что уже предварительно нарисовали на Qt/QML. Но речь вообще скорее про другое.

Во-первых, у них благодаря работе над MuseScore уже есть отработанный технологический стек на Qt/QML и готовые решения на нём. Если они могут за счёт порта обеспечить единый look & feel для двух крупных десктопных приложений, то они, конечно, это сделают. В горизонте пары лет это может казаться лишним гемором, но подумай про это в горизонте лет 10-15 хотя бы.

Во-вторых, Audacity всё равно надо было избавлять от глубокой завязки на wxWidgets, потому что в таком приложении отсуствие чёткого разделения на бэк и фронт не очень-то полезно для доработки архитектуры и расширения возможностей.

Ну и наконец, если захочется делать версию для планшетов, соорудить это на Qt/QML будет проще, чем на wxWidgets. Порт последнего на Андроид, насколько я знаю, неполный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

55. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 03-Ноя-23, 12:48   +/
оч хорошая штука, работает без нареканий..
тактовая сетка - не пробовал, наверное хорошо.. обычно/раньше клик метронома запускали на отдельной дорожке и всё сразу становилось хрустально ясно и кристально понятно.. собсно отличие человека от midi - в "рассинхроне"..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 13:14   +1 +/
> Я понимаю, что это, вероятно, популярная задача, как минимум, среди тех, кто
> этой программой не пользовался... сабж всегда использовался для решения
> других практических проблем.

Разумеется! Джазовый пианист-любитель, написавший этот редактор, конечно же не хотел писать в нём музыку. Ваще ни разу. Мультитрек совсем не для этого добавил, а просто по приколу. Встроенный микшер с иконками музыкальных инструментов — чистая случайность, чистая! MIDI-дорожки сами откуда-то пришли (прям сразу недоделанными, да).

Парень, я вообще бывший участник команды, занимался поддержкой и документацией, соответственно, общался с большим количеством самых разных пользователей. Ты мне зачем пытаешься просунуть своё личное мнение как единственно верное? Сабж всегда использовался для совершенно разных задач. И домашние альбомы в нём тоже писали, и даже студийный альбом какого-то условно именитого чувака как минимум один в нём записан, причём довольно давно, году ещё так в 2004-2005 (я давно не слежу, может быть, уже больше). И в бандлы "звуковая карта + микрофон + наушники" его для начинающих музыкантов запихивали.

Твоё личное мнение о том, что там должно быть, а что — не должно, никак не влияет на видение самих разработчиков. А видение это в главном не меняется с первых лет существования проекта, и покупка проекта мьюзом тут очень немного поменяла как ни странно. По сути, добавились ресурсы и экспертиза для реализации того, на что у старой команды не хватало сил и умения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #59

57. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 13:20   +/
> А что они с ним сделали, что он запускается секунд 10?

Судя по тому, как в актуальном гноме дёргается туда-обратно индикатор записи звука в верхней панели, он сношается со звуковым интерфейсом. Ну и запуск из AppImage всегда медленнее обычной сборки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #58

58. Сообщение от S_Paulemail (??), 03-Ноя-23, 13:50   +/
Так у меня из репо. Был 3.3, откатил до 3.2 - без изменений. Изговнякали похоже...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

59. Сообщение от Аноним (2), 03-Ноя-23, 14:00   –1 +/
Ну правильно, это только моё мнение. Факт также и то, что я пользуюсь этой программой куда дольше автора (и тем более толпы прихлебателей).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #66

60. Сообщение от soarin (ok), 03-Ноя-23, 14:26   +/
есть вполне в flatpak проблемы с зависимостями – два раза натыкался
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

61. Сообщение от Пряник (?), 03-Ноя-23, 15:12   +/
Все. Они же коммерческие. По любому в твою звуковую дорожку впихнут вотермарку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

62. Сообщение от Пряник (?), 03-Ноя-23, 15:14   +/
Значит больше думали о функционале, а не о красоте кнопочек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #67

63. Сообщение от Skullnetemail (ok), 03-Ноя-23, 19:16   +/
Телеметрию, стучащую товарищу майору уже вырезали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #65

64. Сообщение от prokoudine (ok), 03-Ноя-23, 19:55   –3 +/
Придётся пояснить, дружище, что за телеметрия и что за товарищ майор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

65. Сообщение от fyji (?), 03-Ноя-23, 21:46   –2 +/
Это та самая которая telemetry is completely optional and disabled by default ?
Причем можно заглянуть в код и проверить так ли это.

Но не старшно, луддито-параноики выпустят свой форк, где удалят телеметрию, краш репорты и специальные возможности (ну как паленка для фаерфокса).
А потому будет нытье:
"пачиму маю фичу удалили?! плак-плак! я не могу ее вернуть сам ибо руки не из плеч растут! верните ее немедленно, ироды! (╯°□°)╯︵ ┻━┻ "

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

66. Сообщение от Аноним (66), 03-Ноя-23, 22:30   +1 +/
> Факт также и то, что я пользуюсь этой программой куда дольше автора

Пока авторы вынашивают в голове идеи для своих программ, эксперты с опеннета уже вовсю этими программами пользуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

67. Сообщение от Аноним (67), 04-Ноя-23, 05:04   +/
Дизайн — это не красота кнопочек. Впрочем, застрявшим в 70-х прошлого века это объяснить сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #69, #73

68. Сообщение от Аноним (68), 04-Ноя-23, 14:17   +1 +/
Кому надо заплатил, а кому не надо и только начинает будет достаточно того что дают за так...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

69. Сообщение от Аноним (68), 04-Ноя-23, 14:19   +/
А вы термин правильный применяйте и тогда будет все ок.
Термин UI/UX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #70

70. Сообщение от Аноним (67), 04-Ноя-23, 16:27   +1 +/
Анон выше и употребил нормальный термин: «управление», а ему начали затирать чушь про красоту кнопочек.
А дизайн — понятие общее. UI/UX в него тоже входит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

71. Сообщение от Ага (?), 04-Ноя-23, 22:22   +/
> А что они с ним сделали, что он запускается секунд 10?

Как что? По совет друзей отправляет им ядро и тар /etc при запуске.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

72. Сообщение от Аноним (72), 06-Ноя-23, 17:05   +/
Есть ли открытое по, способное по имеющемуся звуку (например насвистыванию) автоматом выдать ноты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Сообщение от Пряник (?), 21-Ноя-23, 13:48   +/
Дизайн кнопочек - это красота кнопочек. Не дури.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру