forum.opennet.ru - "NVIDIA подытожила планы по переводу Linux-драйверов на открытые модули ядра по умолчанию" (142)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

P.S.
Лично мне, как владельцу не такой совр.карты и т.б. и почти самых первых карт, включая nV,
- всё стало понятно уже с этого
"начиная с микроархитектуры Turing (GeForce GTX 1600 и RTX 2000)"
эта их opensource инициатива - тупо маркетинг никсоидам и бесплатный пиар в Internet этих и последующих линеек продукции компании...
P.S.S.
В свете всего ук. выше и по ссылке - для безопасности пользы почти ноль,
м.б.полезно сугубо для желающих что то исправить или оптимизировать, вместо разрабов...
(и просто видя что и конкуренты не отстают - надо срочно открывать...
и т.б.open-source nV драйвера даже вопреки договорняку с ним -  догоняют закрытый драйвер усилием сообщества вне их договорняка, т.б.по договорняку с Торвальдсом и/или разработчиков OS Linux-форков и с чертями с человеческим обличием у разработчиков из FreeBSD
явно их же, как аргументированно по ссылке выше, - давно зловредность вставляя где то в ядро никсов разных и/или в сбоки ОС, потому и свои закрытые дравейвера уже можно смело открыть - никто не подкопается же в их исх.коде; но, над осатаневшими давно линуксоидными пользователями и чертям из nV лучше конечно поиздеваться в их же стиле - открыть только для последне-продаваемых моделей... И  да что там с патентами на реализацию [в коде]?... )

Ну ладно, вместо разработчиков так вместо, в т.б. у баг-правки и просто-обнаружить их тут больше шансов.
Но, всё же жаль что не открыли для всех своих видеокарт и в т.ч.и для виндов
([spoiler]в т.ч.для старых версий драйверов, т.к.более новые даже при поддержки старых видеоадаптеров {что как знаем только до определённой версии у них, и так каждый раз...}
- просто не запустятся на ранее вышедших и даже боле ранникх ПК к тем;
да все дравера были [маркетингово] залаганны с каждой большей версии - т.е.в идеале можно было бы даже пересоздать драйвер начиная с самых первых как самых нетребовательных начиная уж если не с нуля или самой первой то не далее ver.10-12.xx, т.к.уже 40.xx и т.б. 70.xx - x 300% FPS маркетингово залагивает даже для их уже ранее выпущенных видеокарт, тем принуждая переходить на новые, которые заодно чтобы казались более оптимизированными по сравнения со старыми где всё уже залаганно обновлёнными драверами... а, лет через пять и сами так же залагиваясь; правда, где то 2012 видел то ли оптимизацию реальную, то ли [времнное]отключение старой деоптимизации, - по тихому аж на 25% ускорившую(30=>40+без лагов), впрочем только для ими же пиареной с@танинско-проп@ганд.нской серии Мetro:XXX, и всего в одной версии драйвера, потом опять эти "драйвер отимизрован на +5-10% в такой то другой игре" каждую версию драйвера а, реально не факт что и на столько - ведь и не во всех играх, т.е. не устанавливать же для проверки причём вместе с предыдущей версией драйвера и затем опять последнюю... да и как их пользователь сможет проверить - ведь это погрешность измерений...[/spoiler])
Так вот, в добавк может и я помог бы, помогя себе и бонусом другим игрокам, уж если не программированием(из-за нехватки времни) то хотя бы сообщением програмистам в ядре(правда мне больше под винду драйвера нужны но и это тоже не помешает - хоть просто как opensource инициатива): потому что я имею некоторые соображения как даже без их видеокарт с 3D-ускорением - программной отрисовкой немного быстрей выводить, что критично когда FPS лагает, а уж с аппартным ускорением...  впрочем, разрабы явно всегда считали незапланирвоанное ими маркетингово ускорение -  им не выгодным, т.б.как ук.выше и даже доп-но исскуственно затормаживая для вытягивания больше денег: созданием из одной - целой линейки карт с разной производительностью и ценой, как и с разной функциональностью и ценой у т.н.Pro карт, в т.ч. и падлючно совсем - то что ранее ими же самими поначалу продавалось и в игровых версиях, например, не залаганный вывод 3D-линий в ч.н.для Wireframe и прч.в 3D-редактах игр и CAD конечно; а, без открытия драйверов всеми - мне нет резона даже просто опубликовать гденибудь - запатенутет же ктонибудь, а то и положив под сукно по ук.выше маркетингу, и прощай вовсе... замкнутый круг а, ещё всем [само-]внушается с детства что патентная-мафия способствует прогрессу...
Я то даже не против патентов(по кр.мере не тривиальных и требующих серьёзных инвестиций, хоть и неприятно отношение к ним  "на светлом и пушистом" Западе и тут имеющаяся двойная мораль - не считая их тогда уж монополией и монополистами...), но, не как средство борьбы с конкурентами же, а в даннмом случае и с рядовыми програмистами - создателями программных реализаций 3D движков "убитых" как вид деятельности конкуренцией с этими почти 30 лет назад после выхода первых 3D-ускорителей (в т.ч. т.н.нечестной-конкуренцией - в ч.н.руками пр.паг.ндистов с.танизма idSw - исск-но в Q2 ухудшивших качество графики в его программном отрисовщике сранительно с с аппаратным ускорением, в т.ч.оч.броско визуально - заблокировав цветное освещение, много позже, после открытия движка добавленного энтузиастами).
И ведь даже конкуренцией с программной реализацией как вид, т.е.без необходимости не только доп.трат денег игрокам но доп.трат АКБ на всём переносном(вон придумли ставить по два видеоадаптера для экономии энергии, как будто второй состоя из сотен миллионов транзисторов не потребляет много энергии), - как ук. далеко не всега честной конкуренцией... а, у расм. производиля - так всегда т.н.нечестной-конкуренций: залагивание 2D blit отн-но в 3D режиме (доп-но даже def.VESA дравером виндов начиная с w2K саму отрисовку до заметно дико лагающей, чтобы 3D блоб дозакачивали а, через него явно добавляя зловредность, а он же ещё в Ring0 - никакие антивирусные защиты ему не страшны), под OEM/DOS создание искусственно несовместимости с API VESA2 стандарта при формальной его поддержки, исск-ное ограничение кол-ва доступных видеорежимов в VESA без доп.драйвера-блоба, что все и никосды и производители ОС на себе прочувстввоали в виде ограниченности и тормозов их VESA 2D драйввера, в итоге мега-переусложняя Linux-kernel поддержкой [DRM] 3Д драйверов, которые тоже ж ещё надо уметь оптимизировать и желать тратить много времени на это, в т.ч.отвлекая разработчиков от всего прочего в ядре и прочем, и бонусом куча доп.багов пользователям.
(А, VESA линукс драйвер - кто про него вспомнит... вон даже в актуальных версиях его выкинули из даже ГРАФИЧЕСКИХ установщиков линуксов - заведомо лишая совместимости дистриб с видеоадаптерами позже его ядра выйдущими... впрочем, чего жалеть, скажут разбаботчики линукс-форков, он и так даже в версиях 15 летней давности был демонстративно нефункциональнен, сразу или чуть позже вываливая Искы. В общем, кто то подсуетился с "донатами" Торвальдсу и/или майнтейнерам).

"NVIDIA подытожила планы по переводу Linux-драйверов на открытые модули ядра по умолчанию"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Июл-24, 23:17
Инженеры из компании NVIDIA опубликовали заметку, резюмирующую планы в отношении перевода проприетарных драйверов NVIDIA на использование по умолчанию открытых модулей ядра Linux для GPU, начиная с микроархитектуры Turing (GeForce GTX 1600 и RTX 2000). Используемые в драйверах NVIDIA модули для ядра Linux были открыты весной 2022 года под лицензиями MIT и GPLv2, а план по использованию их по умолчанию был анонсирован два месяца назад. Речь только о переключении основного пакета драйверов по умолчанию на уже существующие открытые модули, которые ранее поставлялись в качестве опции. Предоставляющие основную функциональность прошивки и компоненты, работающие в пространстве пользователя, такие как библиотеки для CUDA, OpenGL и Vulkan, остаются проприетарными... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61577
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

1. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-24, 23:17	+31 +/–
Прекрасные открытые дрова! В которых лежит прекрасный открытый код github.com/NVIDIA/open-gpu-kernel-modules/blob/main/src/nvidia/generated/g_bindata_kgspGetBinArchiveBooterLoadUcode_AD102.c#L40 Прям читать не перечитать! Писать не переписать!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #5, #22, #38, #44, #89, #154

2. Сообщение от Аноним (2), 18-Июл-24, 23:27	+13 +/–
Поддержку "старых" архитектур они конечно делать не будут. Нельзя ведь просто взять и открыть проприетарные модули управлением питания... Мою 1080 можно выкидывать на помойку после таких планов и, наконец-то, переходить на AMD.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #19, #20, #34

3. Сообщение от Bottle (?), 18-Июл-24, 23:28	–5 +/–
Справедливости ради, это проблема любого языка, позволяющего себе низкоуровневые оптимизации. Код на интринсиках для векторной математики тоже выглядит как китайская грамота. Пример: https://github.com/GaijinEntertainment/vecmath/blob/master/d... Те, кому нужно, те разберутся в этом нагромождении из букв и цифр.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #164

4. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-24, 23:28	+6 +/–
В kwin wayland на открытых дровах в арче все еще есть тиринг, вроде это как то связано с частотой обновления, но в целом более менее юзабельно (на иксах проблем нет, вот только теперь в плазме с иксами проблемы). Хорошая работа, нвидия, опен соурс камюнити радуется, всё вынесли в проприетарный модуль, можно продолжать захватывать мир!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #37

5. Сообщение от Аноним (5), 18-Июл-24, 23:30	+1 +/–
И что такого? Просто запакованный имедж, распакуй обратно и изучай
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29, #87

6. Сообщение от нах. (?), 18-Июл-24, 23:37	+11 +/–
главное не забудь дать адресок помойки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9, #10

7. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-24, 23:40	+16 +/–
Дааа, название GetBinArchiveBooterLoadUcode прям кричит, что это низкоуровневая оптимизация)) Оптимизация, как низкоуровнево послать всех умников из кернела, которые символы ядра блочили. А так код - вот он есть. Но расшифровать его сможет только чип в видяхе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #16, #32

8. Сообщение от Вася (??), 18-Июл-24, 23:56	+/–
да ей и так не помойку пора уже несколько лет как.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #51

9. Сообщение от амд.ком (?), 19-Июл-24, 00:14	+5 +/–
Адрес той помойки ему самому пригодится после первого знакомства с политикой депрекации железа в amd rocm и прочих.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #12

10. Сообщение от Аноним (10), 19-Июл-24, 00:15 Скрыто ботом-модератором	+/–
Фу такое старьё в руки брать. Карта должна бвть либо последнего поколения, либо если денег нет то ладно уж предпоследнего. Для остальных случаев встройки достатчно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от Аноним (11), 19-Июл-24, 00:19	+7 +/–
Если я правильно понял, то проприетарный драйвер они попросту перетащили в проприетарную прошивку дополнительного микропроцессора на видеокарте. А в ядре осталась открытая прокладка. Дрова к железке как были закрытые так фактически ими и остались, разве что из ядра вынесли в железо. В общем, нвидия показала линусу куда ему засунуть свой палец.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #24, #103

12. Сообщение от Аноним (12), 19-Июл-24, 00:31	–2 +/–
>> Карта должна бвть либо последнего поколения, либо если денег нет то ладно уж предпоследнего. Кому должна? Американцам? Ну, как шутил господин Задорнов - только у нас сумма стоимости айфонов в маршрутке может превышать стоимость самой маршрутки. Вроде бы и смешно, а прибыль то у соединённых.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #21, #53

13. Сообщение от Аноним (13), 19-Июл-24, 01:03	+4 +/–
Невидия не нужна. Пусть сами покупают свои желёзки с кривыми дровами, так ещё и (по факту) закрытые
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

14. Сообщение от morphe (?), 19-Июл-24, 01:21	+1 +/–
Так во многих устройствах есть внутри фирмвари, в этом нет ничего плохого. Пускай теперь софт не может управлять некоторыми низкоуровневыми функциями (А нужно ли это ему? Раз смогли убрать - значит не особо), главное то что теперь софт хотя бы может с устройством в целом работать наконец. Что тут действительно плохо - так это то что юзерспейс часть всё ещё закрыта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #42

15. Сообщение от Мальчик Бананан (-), 19-Июл-24, 01:51	+2 +/–
Драйвера то открытые. Но таковыми они стали потому что ненавидия влепила чип с зондом в котором крутится закрытый код. А дрова лишь интерфейс для взаимодействия с фирмварей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #54

16. Сообщение от Bottle (?), 19-Июл-24, 01:57	–2 +/–
UCode в названии метода - это микрокод. Он буквально должен быть быстрым, даже если он будет для человека набором хекс-кодов. Проще говоря, тебе шашечки или ехать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #40

23. Сообщение от Beta Version (ok), 19-Июл-24, 04:11	–1 +/–
> Да особо не на что переходить. Сейчас и у nVidia и у AMD застой. Последнее поколение не сильно лучше предидущего. Топчутся на месте. Да что угодно лучше его 1080. Моя прошлая RX 6600 лучше его 1080, а это уже бюджетка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #30

25. Сообщение от Аноним (25), 19-Июл-24, 04:39	+/–
Ну, будем радоваться только когда будет что то типа github.com/nvidia/RTX-**** в природе. Чтобы Торвальдс еще был доволен, а его тяжело в чём то переубедить. А так вообще Нвидия в правильном направлении, зачем им проприетарщина в дровах, когда будущее в ИИ, а сама компания перевалила за Триллионы баксов. Да, триллионы. Это мильён мильёнов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #148

19. Сообщение от чатжпт (?), 19-Июл-24, 03:52	+/–
Чем больше ты покупаешь, тем больше ты экономить (с)Хуанг
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

20. Сообщение от Ыыыыыы (?), 19-Июл-24, 04:00	+1 +/–
> Мою 1080 можно выкидывать на помойку после таких планов Можно спокойно пересидеть на ней еще парочку лет. Поддержку в новых драйверах дропнут не сразу. А когда дропнут, старые драйвера еще какое-то время к новым ядрам будут подходить. > и, наконец-то, переходить на AMD. Да особо не на что переходить. Сейчас и у nVidia и у AMD застой. Последнее поколение не сильно лучше предидущего. Топчутся на месте.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23, #26, #49, #56

21. Сообщение от Ыыыыыы (?), 19-Июл-24, 04:06	+1 +/–
> Кому должна? Американцам? Ну, как шутил господин Задорнов - только у нас сумма стоимости айфонов в маршрутке может превышать стоимость самой маршрутки. Вроде бы и смешно, а прибыль то у соединённых. Зачем вы считаете деньги в чужих карманах?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #28, #66

22. Сообщение от penetrator (?), 19-Июл-24, 04:06	+1 +/–
так это разве не код GSP, который и заявлен блобами?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

24. Сообщение от Аноним (24), 19-Июл-24, 04:24 Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Ты помнишь что такое win-принтер и win-сканер, Аноним?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

26. Сообщение от Аноним (2), 19-Июл-24, 04:59	+2 +/–
Да, так в целом и сделаю. Застой-застоем, но в целом покупка AMD карточки будет куда более логичной для использования под линуксами. Меньше геморроя, так еще и полная совместимость с общепринятым видео-стеком. Сомневаюсь, что открытые драйвера зеленых будут готовы даже через 3-4 года.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #143

28. Сообщение от знаток микрокодов (?), 19-Июл-24, 05:26	+1 +/–
маршрутках
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

29. Сообщение от Аноним (29), 19-Июл-24, 05:47	+/–
Ты уверен, что не балабол?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

30. Сообщение от Аноним (29), 19-Июл-24, 05:49	–4 +/–
Cuda работает на RX 6600 чтобы нормально работать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #35

31. Сообщение от КО (?), 19-Июл-24, 06:56	+4 +/–
"из драйвера на уровень проприетарной прошивки" АХАХАХАХАХА, а фанфар то сколько было
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #46

32. Сообщение от ИмяХ (ok), 19-Июл-24, 07:14	+2 +/–
В названии присутствует слово image то есть это просто картинка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #68, #85

34. Сообщение от iPony129412 (?), 19-Июл-24, 07:20	+/–
> Мою 1080 можно выкидывать на помойку после таких планов и, наконец-то, переходить на AMD. Я 960-ую в 2022 году выкинул, когда понял, что с Wayland туго. А вот в Ubuntu 24.04 до сих пор иксы дефолтом для Nvidia. Сколько луддитствовать можно-то...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #47, #62, #91

35. Сообщение от Ыыыыыы (?), 19-Июл-24, 07:41	+/–
> Cuda работает на RX 6600 чтобы нормально работать? А чем вы на работе занимаетесь, если не секрет? Что прям вычисления на Cuda нужны. Да еще на личном десктопе, а не на сервере в облаке...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #57, #60

37. Сообщение от Аноним (37), 19-Июл-24, 07:56	+2 +/–
Линус своим пальцем конечно указал правильный путь. Но не подсказал точный маршрут. Так что это будет ещё долго продолжаться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #50

38. Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-24, 08:02	+4 +/–
> github.com/NVIDIA/open-gpu-kernel-modules/blob/main/src/nvidia/generated > /g_bindata_kgspGetBinArchiveBooterLoadUcode_AD102.c#L40 Лол. Расскажите уже кто-нибудь упырям из нвидии про репу linux-firmware и про facility firmware-loader'а в кернеле? Чтобы не заниматься такой откорвенно индусской порнографией на публику. Тоже мне компания на дохреналиард, у которой кишки драйвера такие что даже Раджи с Гоа дружно блюют радугой.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #48

39. Сообщение от Аноним (39), 19-Июл-24, 08:22	–2 +/–
А можно этот опенсурс на виндовс скомпилировать ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #79

40. Сообщение от Аноним (40), 19-Июл-24, 08:53	+6 +/–
А kgsp - это Korean Government Scholarship Program. Проще говоря, тебе блобы или опенсорс?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #96

41. Сообщение от Аноним (41), 19-Июл-24, 09:04	+1 +/–
Эксперты хакерньюс еще 7 месяцев назад предупреждали: https://news.ycombinator.com/item?id=38418278 Это просто результат их истории. У них были профессиональные графические карты («Nvidia Quadro»), использующие точно такие же чипы, как и их потребительские графические карты. BIOS этих карт был другим, что включало дополнительные функции. Люди, желающие получить эти функции дешевле, покупали потребительские графические карты и прошивали соответствующий BIOS Quadro на них. Это прекрасно работало. Естественно, Nvidia была недовольна такими «потерянными продажами», поэтому начала играть в кошки-мышки, чтобы остановить перепрошику BIOS. Они добавляли резисторы на платы, чтобы указать, является ли карта Geforce или Quadro, и когда это быстро отреверсили, они начали придумывать другие способы. Тем временем они не могли действительно открыть исходный код своих драйверов, потому что тогда люди увидели бы, какие программные проверки отличают «Geforce» от «Quadro». Это открыло бы возможности для разработки программных контрмер. В последние несколько лет профессиональные карты и игровые карты используют разные чипы. Так что трюки с BIOS больше не актуальны. Это означает, что теперь Nvidia может «безопасно» открыть исходный код своих драйверов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #45

42. Сообщение от Ыыыыыы (?), 19-Июл-24, 09:04	+/–
> Так во многих устройствах есть внутри фирмвари, в этом нет ничего плохого. > Что тут действительно плохо - так это то что юзерспейс часть всё ещё закрыта. Да, вобщем-то, ничто не мешает сторонним разработчикам выкинуть закрытую юзерспейсную часть и заменить все это открытым стеком из Месы. Cuda, при этом, конечно отвалится. Но она и не всем нужна. Вроде уже сделали такие дрова. Новость про них была на Опеннете.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #74

43. Сообщение от Аноним (43), 19-Июл-24, 09:07	+/–
Нужно срочно менять логотип, чтобы не путали компанию с открытыми драйверами и полностью закрытыми.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору