форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 12-Апр-14, 21:50
Увидел свет (http://www.scilab.org/community/news/20140411) релиз среды компьютерной математики Scilab 5.5.0 (http://www.scilab.org/), предоставляющей похожий на Matlab язык и набор функций для математических, инженерных и научных расчётов. Пакет подходит для профессионального применения и использования в ВУЗах, предоставляя инструменты для разнообразных вычислений: от визуализации, моделирования и интерполяции до дифференциальных уравнений  и математической статистики. Поддерживается выполнение сценариев, написанных для Matlab. <center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/4_eiMV3yS2k?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center> В новом выпуске проведена модернизация средств для построения интерфейсов пользователей и инструментов для формирования графиков: добавлены новые элементы для создания кастомизированных интерфейсов с поддержкой вкладок, реализована возможность вывода полноцветных изображений, обеспечена поддержка визуального редактирования графиков, добавлена возможность управления освещением для 3D-графиков. Подготовлена, но не собирается по умолчанию, поддержка MPI (Message Passing Interface). Реализован интерфейс для прямой манипуляции из Scilab   внешними Java-объектами. URL: http://www.scilab.org/community/news/20140411 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39556
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-14, 21:50
	Пакет подходит для профессионального применения? Угу, Paint вместо Photoshopa.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от llolik (ok) on 12-Апр-14, 21:59
	Можно и гвозди забивать микроскопом, но зачем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+4 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok) on 12-Апр-14, 22:01
	>Пакет подходит для профессионального применения? Пакет подходит для профессионального применения и использования в ВУЗах >Paint вместо Photoshopa Аноним рисует графики в фотошопе? Грустно быть анонимом...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от BDFL on 12-Апр-14, 23:46
	Так напиши свой "профессиональный" пакет для математических расчётов! Или кишка тонка? И она (кишка) пригодна только для того, что поливать грязью чужой тяжёлый труд?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-14, 23:54
	Может быть сам напишешь? Ни мне, ни тебе, ни кучке девелоперов, работающих в свободное время и когда им этого захочется не в состоянии создать такой продукт. Это может сделать только относительно крупная коммерческая компания, и вгрохать им придётся в это кучу денег.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Апр-14, 23:58
	Я строил графики в компасе, ворде и экселе, и даже в xml в браузере, и ничего, нормально было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+3 +/–
	Сообщение от BDFL on 13-Апр-14, 00:08
	А зачем мне нужны математические программы? Я ими не пользуюсь. Я - веб-разработчик. Но хаять, то к чему ты не приложил и толики своих возможностей, может только тщедушный и полностью закомплексованный недоразвитый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+4 +/–
	Сообщение от cvcfvfdv on 13-Апр-14, 01:56
	> Пакет подходит для профессионального применения? Пакет подходит для профессионального применения. Желательно профессионалами. > Угу, Paint вместо Photoshopa. Язык на 99% матлаб. Многие библиотеки типа ффтв у них вообще  матлабом использованы одинаковые. Скорость поменьше, но не такие тормоза как у октавы. Вы уж извините, но я пока не буду дальше бисер метать, не уверен что ветка того стоит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от cvcfvfdv on 13-Апр-14, 02:07
	> Ни мне, ни тебе, ни кучке девелоперов, работающих в свободное время и когда им этого захочется не в состоянии создать такой продукт. > Это может сделать только относительно крупная коммерческая компания, и вгрохать им придётся в это кучу денег. Курьеры, курьеры, 40000 одних курьеров. http://en.wikipedia.org/wiki/FreeMat http://julialang.org/ http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Octave Количество разработчиков во всех проектах зашкаливает. Ах да такому профессионалу как вы надо необыкновенные инструменты, которые сами все посчитают. Ну чтобы профи от работы не отвоекать типа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-14, 08:23
	Либо просто адекватный и нормальный человек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-14, 13:08
	Я написал. Только это нужно всего сотне пользователей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-14, 13:11
	> математической статистики Статистические возможности сабжа примитивны. Уступают любым электронным таблицам. Не говоря уже о специализированных пакетах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-14, 16:00
	> Может быть сам напишешь? > Ни мне, ни тебе, ни кучке девелоперов, работающих в свободное время и > когда им этого захочется не в состоянии создать такой продукт. > Это может сделать только относительно крупная коммерческая компания, и вгрохать им придётся > в это кучу денег. коммерческая компания - чепуха. Есть стимул создавать программные продукты бесплатно. Например группе математиков по совместительству программистов нужно создать инструмент для своей работы и они это могут сделать даже бесплатно в свободное время и качественно поскольку разбираются в теме. Кроме того создавать открытые продукты гораздо легче коммерческих поскольку код библиотек никто не прячет. Многое уже написано и база постоянно возрастает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-14, 18:29
	В вузах у замкафедры получал лицензионные версии Mathcad/Mathlab/Microcap просто на шару - академлицензии это не коммерческие версии. Так-что позиционирование несколько не-то. Подписываешь бумаги и через неделю получаешь полную версию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от pavel_n on 13-Апр-14, 21:48
	Тут некоторые анонимы сомневаются: подходит ли для профессионального применения? Еще как подходит. Незаменимый инструмент для анализа и пост-процессинга данных. Как минимум две научных статьи в журналах "из списка ВАК" вышли за авторством нашего коллектива, в которых для анализа данных использовался Scilab. Тематика: перенос аэрозолей в атмосфере. Траектории движения воздушных масс рассчитывались по спутниковым данным в программе, написанной на FreePascal-е. Результаты анализировались в Scilab, и в gnuplot строились графики. Никаких заморочек ни с какими лицензиями. А для студентов Scilab вообще удобно давать - ни начальство с лицензиями, ни админов с установкой можно не беспокоить - распаковал, запустил и работай. В работе со Scilab есть масса тонкостей, которые приятно удивили после перехода с Matlab-а, например, строки. В Scilab их представление более естественно - массив из строк это массив из отдельных строк, а Matlab слепляет такой массив в одну строку. Неудобно, если это у меня подписи к данным, например. P.S.: Похоже, www.scilab.org лежит от наплыва посетителей. Придётся присоединиться к ним чуть позже :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от ergtt on 14-Апр-14, 01:20
	> Статистические возможности сабжа примитивны. Уступают любым электронным таблицам. Не  говоря уже о специализированных пакетах. Это вообще то язык программирования. В который кое-что встроено, за что им спасибо. Для спецзадач пользуйтесь соответствующими библиотеками, которых есть (и, не поверите, об этом знаю не только я, но и гугл). http://wiki.scilab.org/Documents%20and%20tutorials... Toolboxes In this section, we describe toolboxes which are providing features in statistics for Scilab. We review the following toolboxes: Stixbox, a statistics toolbox, Low Discrepancy Toolbox, a toolbox providing low discrepancy sequences, NIST Dataset: a toolbox providing datasets from NIST, Regression Tools : a toolbox for linear and non linear regression analysis, NaN-Toolbox : a toolbox for classification and statistics, NISP toolbox : a toolbox for sensitivity analysis, libsvm toolbox : a toolbox for Support Vector Machines.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от ergtt on 14-Апр-14, 01:24
	> В вузах у замкафедры получал лицензионные версии Mathcad/Mathlab/Microcap просто на шару > - академлицензии это не коммерческие версии. Так-что позиционирование несколько не-то. > Подписываешь бумаги и через неделю получаешь полную версию. А потом студы заканчивают вуз, приходят на работу, и какие бумаги вы им там посоветуете подписать чтоб им все обеспечили? А, ну да, там же бабки некуда девать, все купят, что попросят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Апр-14, 03:12
	> Еще как подходит. Незаменимый инструмент для анализа и пост-процессинга данных. Таки уж и незаменимый?  (Скромно кивает на scipy.org, в котором как минимум есть все то же, только человеческим образом.) > Как минимум две научных статьи в журналах "из списка ВАК" Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором.  Что известным образом характеризует данный список. > Траектории движения воздушных масс рассчитывались по спутниковым данным в программе, написанной > на FreePascal-е. Результаты анализировались в Scilab, и в gnuplot строились графики. Scilab, FreePascal.  Мсье - любитель, чо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от Alex (??) on 14-Апр-14, 03:54
	>>Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором.  Что известным образом характеризует данный список. Это было уже давно, а помимо прочего - нет этого журнала уже...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от pavel_n on 14-Апр-14, 07:21
	> Скромно кивает на scipy.org На вкус и цвет фломастеры разные > Scilab, FreePascal.  Мсье - любитель, чо. Мсье - любитель. Мсье нужно ехать, а не шашечки > Что известным образом характеризует данный список. Покажите статью, сгенерированную на _русском_ языке и принятую в рецензируемый журнал технической или естественнонаучной тематики, тогда обсудим качество списка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 14-Апр-14, 09:09
	Что-бы такого не-было, будущие работодатели должны прилагать усилия, а не так что всё образование дано на откуп ( и на деньги ) государства, и нести ответственность за устройство тех кто закончил вуз по удобным для них программам. Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики AutoCAD/Matlab и тому подобные, а потому уже компенсируют за счёт того что работодатели вынужденны покупать ПО, для работы с которым могут найти специалистов. p.s. Многих, в том числе крупных, работодателей такая ситуация устраивает, т.к. они в перспективе имеют рынок раб. силы, с более высокой конкуренцией за рабочее место, т.к. у всех выпускников вузов знания примерно по одному набору ПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-14, 09:14
	теперь вперёд в paint узнаешь много нового
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-14, 09:15
	> Либо просто адекватный и нормальный человек. неадекватный и ненормальный называть вещи нужно своими именами
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Апр-14, 09:21
	> Что-бы такого не-было, будущие работодатели должны прилагать усилия, а не так что > всё образование дано на откуп ( и на деньги ) государства, > и нести ответственность за устройство тех кто закончил вуз по удобным > для них программам. Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики > AutoCAD/Matlab и тому подобные, а потому уже компенсируют за счёт того > что работодатели вынужденны покупать ПО, для работы с которым могут найти > специалистов. так они потому и вкладываются, чтобы потом деньги отбить на фирмах, с бывшими студентами на рабочих местах > p.s. Многих, в том числе крупных, работодателей такая ситуация устраивает, т.к. они > в перспективе имеют рынок раб. силы, с более высокой конкуренцией за > рабочее место, т.к. у всех выпускников вузов знания примерно по одному > набору ПО. с каких пор засилье одного продукта на рынке стало хорошим явлением? а вот выйдет новая версия и "тыкатели кнопок" опять должны переучиваться
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 14-Апр-14, 09:30
	>> p.s. Многих, в том числе крупных, работодателей такая ситуация устраивает, т.к. они >> в перспективе имеют рынок раб. силы, с более высокой конкуренцией за >> рабочее место, т.к. у всех выпускников вузов знания примерно по одному >> набору ПО. > с каких пор засилье одного продукта на рынке стало хорошим явлением? > а вот выйдет новая версия и "тыкатели кнопок" опять должны переучиваться Всё просто, к примеру есть контора которая занимается инженеркой ( разработкой изделий, узлов, механизмов ). Когда на рынке был только AutoCAD всё было просто, достаточно было оценить проф. знания человека, и предложить ему набросать маленькую детальку, что-бы понять что он может работать. Потом на рынке появились Компас/SolidWorks ( что сейчас не в теме, т.к. ушёл из механики ), специалисты начали делиться на группы, кто-то знает хорошо одно, кто-то другое, системы сильно различаются ( особенно если брать во внимание спец. части а не просто рисовалку ), и получается что теперь выбор у работодателя ограничен только теми специалистами, которые знакомы с продуктом ( и хотят с ним работать ) который он закупил, да ещё и головная боль с закупкой, т.к. почти каждый спец. хвалит то что ему более удобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Апр-14, 13:41
	>>>Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором.  Что известным образом характеризует данный список. > Это было уже давно, а помимо прочего - нет этого журнала уже... 2008 год, насколько я помню.  Это давно? Вы хотите сказать, что авторитет отечественных журналов как-то вырос с тех пор?  Не смешите мои тапочки, даже для редких исключений типа ufn все обстоит грустно. Что уж там говорить о среднем по палате для "ваковского списка".  Видели вы в журналах aps.org ссылки на какой-нибудь "Вестник МГУ"?  Я - видел.  Только вот даты публикаций обрываются аккурат на конце 80-х. Только не воспринимайте, пожалуйста, все это как попытку критики работы или принижение ее значимости.  Просто для иллюстрации успехов scilab в научной среде - малоубедительный пример, в отличие от приведенного мной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от iFRAME (ok) on 14-Апр-14, 14:48
	Служебку на имя руководства: "В следствие служебной необходимости, прошу закупить лицензии на следующие программные продукты: 1. ... 2. ... 3. ..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от psv (??) on 14-Апр-14, 15:05
	Что тогда плохого в единой открытой (и ещё свободной) платформе?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+2 +/–
	Сообщение от psv (??) on 14-Апр-14, 15:08
	> Scilab, FreePascal.  Мсье - любитель, чо. ну не сующему же язык общего назначения (питон), да ещё и не имеющий вменяемого REPL (что норма для всех профессиональных продуктов) делать такие замечания :) питон .... фри паскаль... питон... фри паскаль... хм :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 14-Апр-14, 15:09
	> Что тогда плохого в единой открытой (и ещё свободной) платформе?! А кто говорил что плохо, всё хорошо, кроме того что нет :(. И в том что окупаемость вложений для фирм, руководители  которых планы строят хорошо если на пять лет вперёд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Апр-14, 15:17
	> Покажите статью, сгенерированную на _русском_ языке и принятую в рецензируемый журнал технической или естественнонаучной тематики Ну, знаете, публикация буквально сгенерированного бреда - это уже откровенный караул.  Тем не менее, "рукотворный" бред пропускается в немалых количествах. Достаточно открыть один из биллютеней коммисии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.  Напр. 6-й - ветеринария достаточно "естественнонаучна" для вас? В качестве менее кричащего примера - статья Чернина "Темная энергия и всемирное антитяготение" в УФН.  Да не тот ли журнал недавно статью Бурланкова опубликовал, за которую извинялся; или вот http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/ Чуть-ли не программу SETI для элементарных частиц предлагают.  И ведь не вестник "университета" Бобруйска, вовсе нет...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Апр-14, 15:25
	>> Scilab, FreePascal.  Мсье - любитель, чо. > ну не сующему же язык общего назначения (питон) Для задач, которые требуют языка общего назначения - вполне естественно использовать оный.  Простенький пример: как вы будете решать задачу генерации (+ оптимизации) кода для ЧМ в scilab? > да ещё и не > имеющий вменяемого REPL (что норма для всех профессиональных продуктов) делать такие замечания :) Чем именно ipython для вас "невменяем"? > питон .... фри паскаль... питон... фри паскаль... хм :) Я лишь констатировал, что применение FreePascal - мягко говоря, необычное.  Найдете мне три публикации с использованием этого чуда в журналах APS?  С/C++, Python - я найду вам с легкостью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от pavel_n on 14-Апр-14, 16:12
	Случайно ответил не вам, а самому себе > Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором. Это был "Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов" - название журнала говорит само за себя, типа многочисленных "Вестников" БГУ, ВГУ, ЕГУ и т.д. В специализированных журналах рецензирование весьма жёсткое, что в наших, что в иностранных. Пожалуй, соглашусь с вами, "список ВАК" это, скорее, фигура речи, навроде "зуб даю", поскольку за весь список я не могу ответить, а только за свою работу. > Просто для иллюстрации успехов scilab в научной среде - малоубедительный пример, в отличие от приведенного мной. Не понял логики. Убедительный пример чего вы привели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от pavel_n on 14-Апр-14, 16:38
	Я выше вам ответил - за весь "список ВАК", пожалуй, биться не буду, в нем много "вестников", созданных ради "ВАКовских" публикаций. >  ветеринария достаточно "естественнонаучна" для вас? скорее нет, чем да. Спасибо за упоминание бюллетеня, почитаю, что там есть в области физ.-мат. наук > http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/ Помню, читал в УФН в разделе дискуссий статейку про то, что электроны разумные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от pavel_n on 14-Апр-14, 17:08
	> Я лишь констатировал, что применение FreePascal - мягко говоря, необычное.  Найдете > мне три публикации с использованием этого чуда в журналах APS?   > С/C++, Python - я найду вам с легкостью. Чаще всего в статьях по физике, да по атмосфере вообще не встречал упоминания языка программирования, поскольку он никак не связан с объектом исследования. По поводу самого языка - задача FreePascal в моём случае - выборка из больших массивов метеоданных и численные расчеты. Современная версия FreePascal кроссплатформенна и умеет всё, что мне нужно. Привык к паскалю, поэтому в данном случае для меня соотношение "качество кода/время разработки" максимально.  Если в расчетах нужен будет BLAS/ATLAS и т.п., скорее буду смотреть в сторону FORTRAN, чем C/C++.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Апр-14, 17:21
	> Не понял логики. Убедительный пример чего вы привели? Использования.  Тот же STScI, да и вообще NASA.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Апр-14, 17:24
	>> Я лишь констатировал, что применение FreePascal - мягко говоря, необычное.  Найдете >> мне три публикации с использованием этого чуда в журналах APS? >> С/C++, Python - я найду вам с легкостью. > Чаще всего в статьях по физике, да по атмосфере вообще не встречал > упоминания языка программирования, поскольку он никак не связан с объектом исследования. Напротив, тенденция в приличных публикациях - скорее обратная.  Ибо reproducibility. > буду смотреть в > сторону FORTRAN, чем C/C++. Кстати, да.  Забыл вот Fortran в пользу богомерзкого C++.  Каюсь и посыпаю голову пеплом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 14-Апр-14, 17:26
	>> http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/ > Помню, читал в УФН в разделе дискуссий статейку про то, что электроны разумные. Дык это она и есть.  Второе письмо, если правильно помнится.  Отдельной ссылки на пдфку с конкретным письмом там вроде нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от vfrvfrfr on 15-Апр-14, 01:10
	>>Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики AutoCAD/Matlab и тому подобные Никуда они естественно не вкладываются. >> а потому уже компенсируют за счёт того что работодатели вынужденны покупать ПО, для работы с которым могут найти специалистов. Телега не едет впереди лошади, а ПО используется естественно то которое решает проблемы, а не наоборот. Сапрам сейчас замены нет, матлабу есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от vfrvfrfr on 15-Апр-14, 01:12
	> Служебку на имя руководства: "В следствие служебной необходимости, прошу закупить лицензии  на следующие программные продукты: > 1. ... А вы уже где нибудь работали? А ценники смотрели?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Апр-14, 02:47
	> Что-бы такого не-было, будущие работодатели должны прилагать усилия, а не так что > всё образование дано на откуп ( и на деньги ) государства И прекрасно.  Страшно подумать что будет если его отдать на откуп буржуинам.  Учить "удобным программам" - это нонсенс для вузов.  Учат математике, физике, химии.  А кнопочки нажимать - можно потом и на курсах научиться, дело нехитрое. Мда...  Видимо подросло "расейское" поколение школьников, с полным винигретом в голове. > Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики > AutoCAD/Matlab и тому подобные Каким образом они "вкладываются", любопытно?  Продают свои байтики на халяву студентоте, "даром"?  Так копирование байтиков практически ничего и не стоит - это вам билли гейтс голову задурил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 15-Апр-14, 08:46
	>> Что-бы такого не-было, будущие работодатели должны прилагать усилия, а не так что >> всё образование дано на откуп ( и на деньги ) государства > И прекрасно.  Страшно подумать что будет если его отдать на откуп > буржуинам.  Учить "удобным программам" - это нонсенс для вузов.   > Учат математике, физике, химии.  А кнопочки нажимать - можно потом > и на курсах научиться, дело нехитрое. > Мда...  Видимо подросло "расейское" поколение школьников, с полным винигретом в голове. Видимо вы не поняли, учить можно с использованием одних или других средств. При мне ( до 2006 года ) это Mapple ( по термеху, динамическим системам, вышке ( не той что общая у всех), в частях лабораторных, на старших курсах, когда уже нет смысла всё с нуля делать, т.к. просто время впустую ), AutoCAD, Mathematica, SolidWorks ( с каким то там плагином flowview что-ли по гидравлике ) ещё какая-то система на контроллерах от одной немецкой фирмы ( забыл название ), вы же не только в школе учились? Вуз даёт(ИМХО должен давать) не только базу, но и должен давать примеры её применения ( многие вещи( практические примеры) очень сильно помогают в понимании того что лежит в основе многих процессов, часто гораздо больше чем знание наизусть теорем и уравнений ). Тот же предмет - вычислительная механика, что его лабораторные на голых алгоритмах рассматривать? И вообще вы в курсе сколько "кривых" решений в различных курсовых, которые раньше считались правильными, в наших вузах было обнаружено после появления компьютеров у студентов? У меня за время обучения был найден серьёзнейший косяк в программе практических занятий по динамике колебаний системы упругих тел, и ещё мелочёвка в высшей математике ( там правда решение с компа было одним из аргументов, а до этого в один вариант народ несколько лет просто дописывал "правильный ответ", т.к. преподаватель была со спецификой ). >> Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики >> AutoCAD/Matlab и тому подобные > Каким образом они "вкладываются", любопытно?  Продают свои байтики на халяву студентоте, > "даром"?  Так копирование байтиков практически ничего и не стоит - > это вам билли гейтс голову задурил. Ваши попытки задеть, пожурить, оскорбить, принизить значение чужих слов фразами про "школоту" и "гейтсов" лишь понижают значимость ваших слов в глазах окружающих, детский сад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 15-Апр-14, 08:48
	> Телега не едет впереди лошади, а ПО используется естественно то которое решает > проблемы, а не наоборот. Сапрам сейчас замены нет, матлабу есть. Ну так позиция то будем ждать пока кто-нибудь что-нибудь сделает, потом посмотрим, но сами ни копейкой не поможем ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от iFRAME (ok) on 15-Апр-14, 08:58
	>> Служебку на имя руководства: "В следствие служебной необходимости, прошу закупить лицензии  на следующие программные продукты: >> 1. ... > А вы уже где нибудь работали? А ценники смотрели? Работал и работаю. Ценники смотрел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Апр-14, 13:25
	> Видимо вы не поняли, учить можно с использованием одних или других средств. Да нет, компьютеры можно, конечно, использовать.  Просто цель вузовского образования (советского, конечно, а не вашей мечты про обучение пользования молотками а-ля ПТУ) - не в обучении использования ПО из какого-то конкретного списка. > При мне ( до 2006 года ) это Mapple ( по термеху, динамическим системам, вышке Maple, наверно? > Вуз даёт(ИМХО должен > давать) не только базу, но и должен давать примеры её применения > ( многие вещи( практические примеры) очень сильно помогают в понимании того > что лежит в основе многих процессов, часто гораздо больше чем знание > наизусть теорем и уравнений ). Нет, не помогают, это иллюзия, как и зазубривание наизусть.  Вот хорошее понимание "теорем и уравнений" - помогает. > Тот же предмет - вычислительная механика, что его лабораторные на голых алгоритмах > рассматривать? Я не против компьютеров.  Я против идиотов, которые "учат" нажиманию на кнопочки, вместо обучения научным дисциплинам. Кроме того, для подобных лабораторных - вряд-ли нужен автокад/мапл/математика/вашлюбимыйкрокодил.  Думаю, питона хватит с головой (+scipy стек).  Буржуи так делают, причем куда успешнее российских технических "университетов" (да и нормальных университетов тоже).  В чем проблема? Идея в том, что программа тут не важна: если вы не умеете быстро освоить интерфейс какой-то практической приблуды - проблема в вас.  В том, что вас не научили учиться (тоже задача вузовского образования в частности), что вы не понимаете соответствующие научные дисциплины... > И вообще вы в курсе сколько "кривых" решений в различных курсовых, которые > раньше считались правильными, в наших вузах было обнаружено после появления компьютеров > у студентов? Не знаю сколько в "ваших", а там где учился я - такого не припомню.   Впрочем, я не инженер - там, возможно, было уже куда хуже... >>> Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики >>> AutoCAD/Matlab и тому подобные >> Каким образом они "вкладываются", любопытно?  Продают свои байтики на халяву студентоте, >> "даром"?  Так копирование байтиков практически ничего и не стоит - >> это вам билли гейтс голову задурил. > Ваши попытки задеть, пожурить, оскорбить, принизить значение чужих слов фразами про "школоту" > и "гейтсов" лишь понижают значимость ваших слов в глазах окружающих, детский > сад. Так все-ж таки поясните каким способом.  Если вся помощь - только распространение байтиков бесплатно, то думаю это тут не меня одного не впечатлит. ЗЫ: А с возрастом я таки угадал ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от pavel_n on 15-Апр-14, 14:23
	> Ибо reproducibility. Воспроизводимость результатов не может быть связана с языком программирования, какая же это тогда воспроизводимость. Если вы имеете в виду публикацию исходников вместе со статьёй, тогда - да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–2 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 15-Апр-14, 14:28
	>[оверквотинг удален] > - не в обучении использования ПО из какого-то конкретного списка. >> При мне ( до 2006 года ) это Mapple ( по термеху, динамическим системам, вышке > Maple, наверно? >> Вуз даёт(ИМХО должен >> давать) не только базу, но и должен давать примеры её применения >> ( многие вещи( практические примеры) очень сильно помогают в понимании того >> что лежит в основе многих процессов, часто гораздо больше чем знание >> наизусть теорем и уравнений ). > Нет, не помогают, это иллюзия, как и зазубривание наизусть.  Вот хорошее > понимание "теорем и уравнений" - помогает. Вы вообще видели уравнения по гидравлике? Не не те что на первом курсе. Вообще в курсе как большая их часть получена? >> Тот же предмет - вычислительная механика, что его лабораторные на голых алгоритмах >> рассматривать? > Я не против компьютеров.  Я против идиотов, которые "учат" нажиманию на > кнопочки, вместо обучения научным дисциплинам. Не учат нажиманию на кнопочки, учать тому что нет смысла 10 раз решать подзадачи для различных н.у., которые решались на 1-2-м курсе, и тратить на это время. > Кроме того, для подобных лабораторных - вряд-ли нужен автокад/мапл/математика/вашлюбимыйкрокодил. >  Думаю, питона хватит с головой (+scipy стек).  Буржуи так > делают, причем куда успешнее российских технических "университетов" (да и нормальных университетов > тоже).  В чем проблема? Большинство их бакалавров не понимают даже чести того что в наших вузах изучается, в наших правда тоже не все понимают, но хотя-бы преподаётся. > Идея в том, что программа тут не важна: если вы не умеете > быстро освоить интерфейс какой-то практической приблуды - проблема в вас.   > В том, что вас не научили учиться (тоже задача вузовского образования > в частности), что вы не понимаете соответствующие научные дисциплины... Конечно не важна, но если вам дают два варианта бесплатно, в первом вы тратите 10 минут, удобным для вас способом, а во втором неделю, то конечно лучше питон ;) Особенно с учётом того, что им очень хорошо дифференциальные уравнения решаются, не численными методами, и на выходе при решении аналитических задач по гидравлике, теории колебаний можно формулы получить очень быстро в читаемом виде, но как вы заметили вы не инженер, а познания в расчётах видать заканчиваются на методах разбиения ( наверное как у тех кто волгоградский пляшущий мост проектировал, они кстати все советские школы и вузы заканчивали ). >> И вообще вы в курсе сколько "кривых" решений в различных курсовых, которые >> раньше считались правильными, в наших вузах было обнаружено после появления компьютеров >> у студентов? > Не знаю сколько в "ваших", а там где учился я - такого > не припомню.   Впрочем, я не инженер - там, возможно, > было уже куда хуже... Вот это и видно что инженерного образования и понимания нет, увы. >[оверквотинг удален] >>>> AutoCAD/Matlab и тому подобные >>> Каким образом они "вкладываются", любопытно?  Продают свои байтики на халяву студентоте, >>> "даром"?  Так копирование байтиков практически ничего и не стоит - >>> это вам билли гейтс голову задурил. >> Ваши попытки задеть, пожурить, оскорбить, принизить значение чужих слов фразами про "школоту" >> и "гейтсов" лишь понижают значимость ваших слов в глазах окружающих, детский >> сад. > Так все-ж таки поясните каким способом.  Если вся помощь - только > распространение байтиков бесплатно, то думаю это тут не меня одного не > впечатлит. Вы свой труд ( поправка - результаты своего труда ) продаёте, или даром раздаёте? Просто интересно, если даром, то весь или частями? > ЗЫ: А с возрастом я таки угадал ;) Возраст можно посмотреть, проблемы с этим?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Апр-14, 17:21
	>> Нет, не помогают, это иллюзия, как и зазубривание наизусть.  Вот хорошее >> понимание "теорем и уравнений" - помогает. > Вы вообще видели уравнения по гидравлике? Не не те что на первом > курсе. Вообще в курсе как большая их часть получена? Боюсь, нет.  Стесняюсь сказать - не припомню на своем первом курсе "уравнений по гидравлике" (вот элементы механики сплошных сред, гидродинамики - то было). Но сильно сомневаюсь, что "большая их часть" получена как-то иначе, минуя обычные методы соответствущих разделов механики сплошных сред. >>> Тот же предмет - вычислительная механика, что его лабораторные на голых алгоритмах >>> рассматривать? >> Я не против компьютеров.  Я против идиотов, которые "учат" нажиманию на >> кнопочки, вместо обучения научным дисциплинам. > Не учат нажиманию на кнопочки Тогда я не понимаю.  Что-ж вы плачетесь, что всех поголовно строем не учат AutoCAD/Matlab/проч "удобной программе"?  Это именно те самые "кнопочки" - ничего более. > учать тому что нет смысла 10 раз > решать подзадачи для различных н.у., которые решались на 1-2-м курсе Это абсолютно никак не связано с инструментами, которые сопутствуют чтениям соответствующих курсов.  Какие удобны лектору/институту - таки и применяются, что вполне правильно.  Если вы после этого не можете освоить другие инструменты - вас ровно ничему не научили. > Большинство их бакалавров не понимают даже чести того что в наших вузах изучается Ихний бакалавриат и программа наших вузов - все-таки немного разные по весу.  А вот ихних и наших бакалавров уже сравнивать можно.  На мой взгляд, это сравнение совершенно в другую сторону.  Советую вам снять розовые очки. Как обычно, я не хочу быть голословным.  Простой пример.  Среди проектов, участвующих в GSoC - масса ПО научной и инженерной тематики.  Можете полюбопытствовать как представлены в них участники разных стран. > Конечно не важна, но если вам дают два варианта бесплатно, в первом > вы тратите 10 минут, удобным для вас способом, а во втором > неделю, то конечно лучше питон ;) Если бы цифры вы не взяли с потолка - об этом можно было бы порассуждать.  А так - только пожать плечами... > Особенно с учётом того, что им очень хорошо дифференциальные уравнения решаются, не > численными методами Да, а в чем проблема?  Есть и пакеты символьной алгебры. > как вы заметили вы не инженер, а познания в расчётах видать > заканчиваются на методах разбиения Могу только гадать что в вашей голове может обозначать фраза "медоды разбиения"...  А вот любопытно, какие structure-preserving алгоритмы интегрирования вы можете предложить для гамильтоновых систем со связями? >>> И вообще вы в курсе сколько "кривых" решений в различных курсовых, которые >>> раньше считались правильными, в наших вузах было обнаружено после появления компьютеров >>> у студентов? >> Не знаю сколько в "ваших", а там где учился я - такого >> не припомню.   Впрочем, я не инженер - там, возможно, >> было уже куда хуже... > Вот это и видно что инженерного образования и понимания нет, увы. Не вижу как наличие "инженерного образования" относится к качеству работ студиозусов вокруг вас и качеству их проверки преподавателями? > Вы свой труд ( поправка - результаты своего труда ) продаёте, или > даром раздаёте? Просто интересно, если даром, то весь или частями? Я не продавец.  И вообще, причем тут мой труд?  FOSS лицензии никак не запрещают зарабатывать.  Если для вас это новость - извините.  Для меня же это - факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 15-Апр-14, 17:28
	>> Ибо reproducibility. > Воспроизводимость результатов не может быть связана с языком программирования, какая же > это тогда воспроизводимость. Не правильно.  Правильно: "не должна".  Но и такое бывает, увы. > Если вы имеете в виду публикацию исходников вместе со статьёй, тогда - да. Ну да, конечно.  Более того, абсолютно всего что позволяет реально воспроизвести работу.  Вплоть до конфигурации облака в амазоне, на котором были выполнены расчеты (какой-то совсем недавний пример с SciPy 2013 от разрабов IPython) :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 15-Апр-14, 17:52
	>>> Нет, не помогают, это иллюзия, как и зазубривание наизусть.  Вот хорошее >>> понимание "теорем и уравнений" - помогает. >> Вы вообще видели уравнения по гидравлике? Не не те что на первом >> курсе. Вообще в курсе как большая их часть получена? > Боюсь, нет.  Стесняюсь сказать - не припомню на своем первом курсе > "уравнений по гидравлике" (вот элементы механики сплошных сред, гидродинамики - то > было). > Но сильно сомневаюсь, что "большая их часть" получена как-то иначе, минуя обычные > методы соответствущих разделов механики сплошных сред. Многие из них получены эмпирическим путём, и далее по принципу берём полученное эмпирическим путём уравнение и выводим из него другое ( используя при этом некоторые нетривиальные преобразования ), именно поэтому, к примеру, некоторые решения проблематично проверить подстановкой результата в начальные условия, и именно поэтому многие вещи лучше понимаются если есть возможность их визуализировать. >>>> Тот же предмет - вычислительная механика, что его лабораторные на голых алгоритмах >>>> рассматривать? >>> Я не против компьютеров.  Я против идиотов, которые "учат" нажиманию на >>> кнопочки, вместо обучения научным дисциплинам. >> Не учат нажиманию на кнопочки > Тогда я не понимаю.  Что-ж вы плачетесь, что всех поголовно строем > не учат AutoCAD/Matlab/проч "удобной программе"?  Это именно те самые "кнопочки" > - ничего более. Тут очередная потеря нити беседы налицо, вы делаете выводы не основанные на моих высказываниях. >> учать тому что нет смысла 10 раз >> решать подзадачи для различных н.у., которые решались на 1-2-м курсе > Это абсолютно никак не связано с инструментами, которые сопутствуют чтениям соответствующих > курсов.  Какие удобны лектору/институту - таки и применяются, что вполне > правильно.  Если вы после этого не можете освоить другие инструменты > - вас ровно ничему не научили. Опять и снова, мы про систему или про меня? Я вообще уже давно столь заумными вещами не занимаюсь, не сложилось как то в те годы платить аренду и работать по специальности ( да и не нужна она тут никому в то время была, в принципе). >> Большинство их бакалавров не понимают даже чести того что в наших вузах изучается > Ихний бакалавриат и программа наших вузов - все-таки немного разные по весу. >  А вот ихних и наших бакалавров уже сравнивать можно.   > На мой взгляд, это сравнение совершенно в другую сторону.  Советую > вам снять розовые очки. > Как обычно, я не хочу быть голословным.  Простой пример.  Среди > проектов, участвующих в GSoC - масса ПО научной и инженерной тематики. >  Можете полюбопытствовать как представлены в них участники разных стран. Ну можно и в других местах, в не ПО, там могут быть другие результаты, что из этого? ( к примеру с чего это тут центры разработки, связанные с сопроматом, динамикой держат крупные конторы, и нанимают выпускников, причём очень даже заманивают ) >> Конечно не важна, но если вам дают два варианта бесплатно, в первом >> вы тратите 10 минут, удобным для вас способом, а во втором >> неделю, то конечно лучше питон ;) > Если бы цифры вы не взяли с потолка - об этом можно > было бы порассуждать.  А так - только пожать плечами... Тут всё просто, вы ставите программу, пишете d := "уравнение", a := solve ( d, {н.у.}), plot (a ); не помню синтаксиса, много лет прошло, и тоже самое на питоне, и оцените время. ( даже не считая времени на поиск нужного пакета ). >> Особенно с учётом того, что им очень хорошо дифференциальные уравнения решаются, не >> численными методами > Да, а в чем проблема?  Есть и пакеты символьной алгебры. Вопрос не в том можно или нет. >> как вы заметили вы не инженер, а познания в расчётах видать >> заканчиваются на методах разбиения > Могу только гадать что в вашей голове может обозначать фраза "медоды разбиения"... >  А вот любопытно, какие structure-preserving алгоритмы интегрирования вы можете предложить > для гамильтоновых систем со связями? Никаких, хотя когда-то изучали что-то про них вроде, но уже не помню, я к тому что решения бывают не только численные и переборами. >>>> И вообще вы в курсе сколько "кривых" решений в различных курсовых, которые >>>> раньше считались правильными, в наших вузах было обнаружено после появления компьютеров >>>> у студентов? >>> Не знаю сколько в "ваших", а там где учился я - такого >>> не припомню.   Впрочем, я не инженер - там, возможно, >>> было уже куда хуже... >> Вот это и видно что инженерного образования и понимания нет, увы. > Не вижу как наличие "инженерного образования" относится к качеству работ студиозусов вокруг > вас и качеству их проверки преподавателями? Проблема в том что вы осуждаете, хотя и не в курсе. >> Вы свой труд ( поправка - результаты своего труда ) продаёте, или >> даром раздаёте? Просто интересно, если даром, то весь или частями? > Я не продавец.  И вообще, причем тут мой труд?  FOSS > лицензии никак не запрещают зарабатывать.  Если для вас это новость > - извините.  Для меня же это - факт. Ну как же при чём, вы утверждаете что передача результатов своего труда не есть вложение своих сил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+1 +/–
	Сообщение от anon321 on 15-Апр-14, 23:21
	Ты сопли утри и почитай историю продукта, который хаешь. Кучка девелоперов ему видите ли привиделась...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от anon321 on 15-Апр-14, 23:40
	> группе математиков по совместительству программистов Fortran же, не? Математики-программисты...идея насквозь провонявшая формалином. Еще лет так 30, а то и более, назад такая работа велась несколькими людьми. > Кроме того создавать открытые продукты гораздо легче коммерческих поскольку код библиотек > никто не прячет. Если я решил сделать что-то для себя, то это, по вашей логике, гораздо труднее, чем организовать разработку группой для группы?! Чем? Скажите, что это только для малых проектов? Да, но это уже одно исключение из вашего правила и как известно из малых проектов большие и вырастают. К тому же достаточное количество действительно сложных проектов развивается в том числе и за счет коммерческой основы хотя бы по тому, что нужно что-то есть. Надо учиться различать все цвета между черным и белым.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от anon321 on 15-Апр-14, 23:50
	Уже есть - Windows+Torrents. Свобода во все края. Что в ней плохого?! Давайте еще одну заделаем "действительно свободную". Догадываетесь каков будет результат? Может стоит подумать о конкуренции и сотрудничестве, а не о еще одном "диктаторе", пусть даже если сегодня он выглядит крайне выгодно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 16-Апр-14, 12:38
	> Многие из них получены эмпирическим путём И давно в науке запретили эксперимент? > именно поэтому, к примеру, некоторые решения > проблематично проверить подстановкой результата в начальные условия Вы явно имели в виду что-то разумное, но буквально эта фраза является безграмотной.  Мне действительно нужно объяснять почему? > многие вещи лучше понимаются если есть возможность их визуализировать. Для этого есть напр. диаграммы, распределения, графики...  В общем - все что навыдумывала для этой цели математика. Или вы о какой-то иной "визуализации" информации, в форме "мультфильма" что-ли? > Тут очередная потеря нити беседы налицо, вы делаете выводы не основанные на > моих высказываниях. Ну, проверим: #24, #28 - из этого я делаю вывод, что ничего принципиально порочного в обучении инженеров "удобным программам" - вы не видите. Мне казалось, что вы за то, чтобы одной из целей вузовского образования было это "обучение".  А вот злое государство почему-то этому в массовом порядке не учит, оставляя научение пользованию молотками - за рамками вузовского курса.  Вы считаете, что это плохо.  Я считаю, что нормально - институты не должны стать ПТУ, где просто учат автокаду вместо токарного станка. Ничего не упустил? > Опять и снова, мы про систему или про меня? И про систему и про вас.  Вы ведь о том, что система образования устроена была неправильно, нет? >> Как обычно, я не хочу быть голословным.  Простой пример.  Среди >> проектов, участвующих в GSoC - масса ПО научной и инженерной тематики. >>  Можете полюбопытствовать как представлены в них участники разных стран. > Ну можно и в других местах, в не ПО, там могут быть > другие результаты, что из этого? Я вам и привел пример "не из ПО" - весь этот софт, конечно, пишется студентами-прикладниками (математиками, физиками и т.п.).  Вы всерьез полагаете, что бакалавр CS сможет написать реализацию современных алгоритмов символьного интегрирования?  Даже если это было бы и так - меня бы это, на вашем месте, здорово впечатлило... > ( к примеру с чего это тут центры разработки, связанные с сопроматом, > динамикой держат крупные конторы, и нанимают выпускников, причём очень даже заманивают) Не знаю.  Готов сравнивать только то, что знакомо мне (физика, математика и cs в определенной степени) - везде сравнение не в пользу недавних российских выпускников и становится только хуже. > Тут всё просто, вы ставите программу, пишете d := "уравнение", a := > solve ( d, {н.у.}), plot (a ); не помню синтаксиса, много > лет прошло, и тоже самое на питоне, и оцените время. ( > даже не считая времени на поиск нужного пакета ). Ну вот и тут вы пишете d=...; a=dsolve(...); plot(...). При условии, что вы знакомы с документацией - никакой разницы нет.  Надеюсь, вы необходимость чтения документации не отменяете? >>> Особенно с учётом того, что им очень хорошо дифференциальные уравнения решаются, не >>> численными методами >> Да, а в чем проблема?  Есть и пакеты символьной алгебры. > Вопрос не в том можно или нет. А в чем? >>> как вы заметили вы не инженер, а познания в расчётах видать >>> заканчиваются на методах разбиения >> Могу только гадать что в вашей голове может обозначать фраза "медоды разбиения"... >>  А вот любопытно, какие structure-preserving алгоритмы интегрирования вы можете предложить >> для гамильтоновых систем со связями? > Никаких, хотя когда-то изучали что-то про них вроде, но уже не помню, > я к тому что решения бывают не только численные и переборами. Ну, фразы типа "уже не помню" - отбивают уже у меня желание устраивать вам дальнейший допрос ;)  Однако, раскрытие вашего откровения о "какие бывают" решения - обещало бы быть интересным...  Любопытно, да. >>>> Не знаю сколько в "ваших", а там где учился я - такого >>>> не припомню.   Впрочем, я не инженер - там, возможно, >>>> было уже куда хуже... >>> Вот это и видно что инженерного образования и понимания нет, увы. >> Не вижу как наличие "инженерного образования" относится к качеству работ студиозусов вокруг >> вас и качеству их проверки преподавателями? > Проблема в том что вы осуждаете, хотя и не в курсе. Я констатировал факт.  В университете такого я не встречал.  "Инженеры" настолько своеобразны, или реальная проблема - уровень студентов и преподавателей? >>> Вы свой труд ( поправка - результаты своего труда ) продаёте, или >>> даром раздаёте? Просто интересно, если даром, то весь или частями? >> Я не продавец.  И вообще, причем тут мой труд?  FOSS >> лицензии никак не запрещают зарабатывать.  Если для вас это новость >> - извините.  Для меня же это - факт. > Ну как же при чём, вы утверждаете что передача результатов своего труда > не есть вложение своих сил. Копирование байтиков на очередной носитель - имеет самое отдаленное отношение к моему труду.  Никакого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	–1 +/–
	Сообщение от NikolayV81 (ok) on 16-Апр-14, 14:55
	... Много всего в основном уже не на те темы, можно продолжать до бесконечности, но суть вопросов уже теряется. Мной было высказано мнение ( в начале ) о том что это будущие работодатели должны быть заинтересованы в использовании вузами тех или иных продуктах, в том что в вузах используется то что на данный момент удобней мне показалось что у нас с вами точки зрения совпадают. Про то что нужно быстро и максимально удобным способом строить графики не вдаваясь в подробности реализации алгоритмов мы тоже вроде как пришли к общему знаменателю ( с различием в том что вы считаете что это проще ( не сильно сложнее ) делать с помощью средств программирования и спец. свободных библиотек(для того же Phyton). Про примеры про наших спецов - это наверное boeing нанимающий, как они сами называют специальность, "инженеров-прочнистов", офис 7 лет назад напротив манежной площади был, сейчас не знаю. Что за последние 6 лет с вузами произошло и с качеством знаний бакалавров не знаю, в своё время было просто 70% кое как дотянули 20% действительно чему-то научились, по комментариям людей учившихся там же но за 30 лет до этого ситуация по соотношению не сильно изменилась, но возможно по разным факультетам по разному ( с физикой кстати заметил что у людей почему-то сильно плохо было, и с электротехникой, не знаю почему, мне кажется у людей не хватает воображения, и пробелы в школьной базе ). Про решения задач, я как то склонялся всё время к аналитическим решениям ( по крайней мере в науке ), и никогда не радовался современным возможностям численных решений, и эмпирически полученным уравнениям. Про стоимость байтов - по мне не очень важно почему человек ( фирма, инвестор ) делает большое количество экземпляров своей работы, и пытается отбить вложения ( заработать ) на том что продаёт массово но не очень дорого ( вместо того чтобы сидеть на сундуке и говорить - отдам всё за 1e9$ забирайте и делайте что хотите ). Это его право, так же как выдача бесплатных экземпляров для продвижения продукта, который в том числе даёт возможность людям тратить больше времени на научную деятельность а не на поиск открытых ( правильных, с чьей-то точки зрения ) решений. И это его вложение, точно такой же как вложение VW в рекламу на олимпиаде, какая разница окупиться оно или нет, а вот проведению соревнований помогает. Да конечно лучше бы было если бы крупная контора создала хороший бесплатный проект для учёных/производителей, раздавала его бесплатно всем, поддерживала и развивала, но для этого у неё должен быть иной вид дохода. Многие же продукты создаются только потому что на них можно заработать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 22:35
	Когда уже генерацию С кода запилят?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Вышел свободный математический пакет Scilab 5.5.0"	+/–
	Сообщение от myhand (ok) on 18-Апр-14, 00:16
	> Мной было высказано мнение ( в начале ) о том что это > будущие работодатели должны быть заинтересованы в использовании вузами тех или иных > продуктах, в том что в вузах используется то что на данный > момент удобней мне показалось что у нас с вами точки зрения совпадают. Категорически нет.  Я думаю, что работодатели все-таки заинтересованы в специалистах, а не выпускниках ПТУ с дипломом "типа университета", которых научили некому "продукту". > Это его право, так же как выдача бесплатных экземпляров для > продвижения продукта, который в том числе даёт возможность людям тратить больше > времени на научную деятельность а не на поиск открытых ( правильных, > с чьей-то точки зрения ) решений. Про "право" - я не спорю.  Лишь напомню, что не так давно в России было _крепостное право_.  Нужно напоминать, что находилась "точка зрения", с которой это было зашибись? Дело не в точке зрения - дело в используемых рациональных аргументах.  У "крепостного права", как и у интеллектуальной "собственности" по-сути один и тот же аргумент - "ну как-же, так всегда было, надо же людям как-то зарабатывать".  Но мир меняется, люди находят иные способы "деньгу зашибать" (или же вовсе обходиться без оной) и буржуа с "собственностью" на мысли отправляются на свалку истории к помещикам... Упоминание "научной деятельности" (инженерной еще я бы понял) выглядит совсем уж лицемерно - закрытость исключает ее в принципе, т.к. отпадает сама возможность критиковать процесс вычислений. >Да конечно лучше бы было если бы крупная контора создала хороший бесплатный проект > для учёных/производителей, раздавала его бесплатно всем, поддерживала и развивала, но > для этого у неё должен быть иной вид дохода. Таких компаний уже десятки, наверно.  Вы точно живете в XXI веке?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема