Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenWrt начинает интеграцию собственной минималистичной сист..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Июл-14, 00:01
Выход первого кандидата в релизы OpenWrt 14.07 ознаменовал (http://thread.gmane.org/gmane.comp.embedded.openwrt.devel/25621) начало процесса интеграции в дистрибутив проекта procd (http://wiki.openwrt.org/doc/techref/procd) — новой системы инициализации, созданной разработчиками OpenWrt с нуля, специально для нужд дистрибутива. Проект procd (http://wiki.openwrt.org/doc/techref/procd) сочетает в себе систему инициализации, службу системного лога, службу управления аппаратным сторожевым таймером (watchdog) и службу слежения за состоянием устройств. Таким образом, procd должен заменить используемые в настоящее время в OpenWrt компоненты busybox-initd, busybox-klogd, busybox-syslogd, busybox-watchdog и hotplug2. При этом, procd тесно интегрирован с шиной системных сообщений ubus (аналог D-Bus) и менеджером устройств ubox. Формат (http://wiki.openwrt.org/inbox/procd-init-scripts) конфигурационных файлов, несмотря на то, что он построен на основе языка Bourne shell, является не императивным, а декларативным, и во многом похож на конфигурационные файлы upstart и systemd. Поддерживается возможность отслеживания работоспособности служб и их автоматический перезапуск в случае аварийного завершения. Также служба может быть перезапущена при изменении ее конфигурационного файла, либо при изменении состояния внешних устройств (например, при подключении сетевого провода). В настоящее время, разработчики procd еще не подготовили пояснения о преимуществах их решения по сравнению с классическим init-стеком OpenWrt (основанным на busybox), однако подчеркивают отсутствие излишнего раздувания функциональности при разработке procd («of course all that without adding unnecessary bloat»), а также отсутствие каких-либо альтернативных решений («AFAIK there are no alternatives to procd»). URL: http://wiki.openwrt.org/doc/techref/procd Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40223
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 00:01	+2 +/–
ждём когда дебаиан образумится и прикрутит procd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #10

2. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Июл-14, 00:01	+3 +/–
Воспитатель: Дети, давайте все вместе позовём Поттеринга! Дети (вразнобой, противными детскими голосами): Поттеринг! Поттеринг! Поттеринг!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #67

3. Сообщение от KT315 (ok), 18-Июл-14, 00:10	+3 +/–
Удачи им в развитии! Не то, что некоторые :) Самая лучшая ОС для роутера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #28, #47, #71, #144

4. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 00:18	+8 +/–
не ждём
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #65

5. Сообщение от Stax (ok), 18-Июл-14, 00:18	+7 +/–
Вот странные люди. Вместо того, чтобы адаптировать кошерный стандартный systemd, к которому все привыкли, они начали создавать свой велосипед! Да еще решили интегрировать туда обработку логгинга, свой аналог dbus и инициализацию устройств! Разве всему этому место в системе инициализации? Она должна быть простой и понятной, как наш любимый systemd! Добром это не кончится, я вам говорю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #9, #11, #16, #20, #23, #39, #163

6. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 00:28	–2 +/–
Мне tomato больше нравится интерфейсом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8, #57

7. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 00:29	+2 +/–
какой тоненький толстячок...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от KT315 (ok), 18-Июл-14, 00:31	+2 +/–
> Мне tomato больше нравится интерфейсом без обид, но сравнивать с томато... это как ><уй с пальцем ну и по теме, тут темы разные есть :) PS: tomato больше прошивка, чем ОС; в то же время OpenWRT - больше ОС, чем прошивка :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от vlarovich (?), 18-Июл-14, 00:31	+2 +/–
А systemd можно заставить работать на ARM, MIPS, любой платформе gcc?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #38, #49, #141

10. Сообщение от KT315 (ok), 18-Июл-14, 00:37	–1 +/–
> ждём когда дебаиан образумится и прикрутит procd. По Дебиану, многие ждут что они образумятся и вернутся к священному System V Init. Где каждый сисадмин - чуточку программист, а не домохозяйка выучившая пару комманд... Но как свойственно опенсорсу, каждый выбирает свою дорогу и никто-никому не должен. PS: ИМХО
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #19, #32, #42, #46, #83, #85

11. Сообщение от KT315 (ok), 18-Июл-14, 00:38	+/–
> Вот странные люди. Вместо того, чтобы адаптировать кошерный стандартный systemd, к которому > все привыкли, они начали создавать свой велосипед! Да еще решили интегрировать > туда обработку логгинга, свой аналог dbus и инициализацию устройств! Разве всему > этому место в системе инициализации? Она должна быть простой и понятной, > как наш любимый systemd! > Добром это не кончится, я вам говорю. К системДэ низзя привыкнуть. Его только выкинуть можно, что бы все работало предсказуемо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #21, #50, #72

15. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 00:55	+/–
> А systemd можно заставить работать на ARM, MIPS, любой платформе gcc? да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #161

16. Сообщение от Кевин (?), 18-Июл-14, 01:22	–4 +/–
как раньше Sys V init'у было не место в маршрутизаторах, так и сейчас там не место Systemd. /tread
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #52, #135

17. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 01:25	–1 +/–
У меня Debian и System V Init. В чём проблема не использовать systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #27

18. Сообщение от ковырявший их код (?), 18-Июл-14, 01:43	+/–
> начало процесса интеграции да они уже который год его всё интегрируют, интегрируют, да никак не выинтегрируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Xasd (ok), 18-Июл-14, 02:15	+9 +/–
> Где каждый сисадмин - чуточку программист в каком месте программист? чужие скрипты если что -- исправлять запрещено -- так как они являются частью пакетов , и при обновлении этих пакетов -- будут возникать неприятности. можно только смотреть на эти bash-простыни (и недоумевать от них, делать себе facepalm). или ты один из тех людей, кто сейчас делает какие-то изменения, а что будет потом тебе насрать? достаточно много я повстречал умников, которые приводят сервера своими действиями (своими говноbashпрограммистскими действиями) -- в такой вид, что сервера становятся непригодными для процесса обновления ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #24, #25, #26, #75, #80, #86

20. Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Июл-14, 02:54	+/–
Ты не вкурил, это базовый принцип опенсурса в действии - "больше всего, и полезного и бесполезного. Главное это разнообразие" :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #54

21. Сообщение от SergMarkov (ok), 18-Июл-14, 02:56	+2 +/–
>> Вот странные люди. Вместо того, чтобы адаптировать кошерный стандартный systemd, к которому >> все привыкли, они начали создавать свой велосипед! Да еще решили интегрировать >> туда обработку логгинга, свой аналог dbus и инициализацию устройств! Разве всему >> этому место в системе инициализации? Она должна быть простой и понятной, >> как наш любимый systemd! >> Добром это не кончится, я вам говорю. > К системДэ низзя привыкнуть. Его только выкинуть можно, что бы все работало > предсказуемо. Предсказуемо работает то, что знаешь. Будь проще - скажи "ну не вкурил я, не виноватый я, это все злое..ий поттерниг виноват" :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #53, #172

22. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 03:48	–3 +/–
все посылают лесом init.d
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

23. Сообщение от jOKer (ok), 18-Июл-14, 03:55	+2 +/–
>кошерный стандартный systemd кошмарный стандартный systemd /fixed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

24. Сообщение от ssh (ok), 18-Июл-14, 04:12	+5 +/–
> чужие скрипты если что -- исправлять запрещено -- так как они являются частью пакетов , и при обновлении этих пакетов -- будут возникать неприятности. Возможно всё. (с) Однако к действию следует подходить с понимаем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

25. Сообщение от ананим (?), 18-Июл-14, 04:27	+2 +/–
> можно только смотреть на эти bash-простыни (и недоумевать от них, делать себе facepalm). Что ж ты так убиваешься? Ты ж так никогда не убьёшься! Тем более, что тебе их и не менять. Зыж В генте можешь менять, всё что приходит в /etc (и ещё ряд других) автоматом не заменяет файлы. Чтобы посмотреть (в форме diff) что прилетело и заменить/оставить/объединить, надо запустить etc-update. В других дистрах, как мимнимум, есть etckeeper, который помещает /etc в git и интегрируется с пакетным манагером так, что можешь просмотреть всю историю изменений. > или ты один из тех людей, кто сейчас делает какие-то изменения, а что будет потом тебе нас<...>? Да, ктати, facepalm применяется к ситуации "какой же я был дурак". Тем более, что системды никак с этой ситуацией не связан (конфигурашки по прежнему идут в составе пакетов, не так ли?) В общем,.. как же было хорошо, когда раньше линуходы искали траблы вначале в себе, своих знаниях,... потом в ПО, потом интересовались на форумах,... и никогда не писали с хамоватой уверенностью то, о чём вообще не имеют представления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #29, #34, #36, #56, #117

26. Сообщение от angra (ok), 18-Июл-14, 05:25	+3 +/–
> чужие скрипты если что -- исправлять запрещено -- Зато можно писать свои, с произвольной логикой, а не только тупой start/stop. Прикинь, у некоторых администрирование не заканчивается на установке пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #63, #127

27. Сообщение от pavlinux (ok), 18-Июл-14, 05:33	+1 +/–
У тебя дома есть мебель? Выкинь и купи новую. А так, от нефиг делать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #43, #44

28. Сообщение от pavlinux (ok), 18-Июл-14, 05:35	–6 +/–
> Удачи им в развитии! Не то, что некоторые :) > Самая лучшая ОС для роутера. Cisco IOS + ASDM видел, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #35, #48, #58, #82

29. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 06:12	–1 +/–
>Да, ктати, facepalm применяется к ситуации "какой же я был дурак". Да вы знаток. Жест выражает досаду по поводу чьей-либо глупости, неважно своей или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

30. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 06:37	–3 +/–
initrd занимается абсолютно другими вещами, болезный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #33

31. Сообщение от Гость (?), 18-Июл-14, 06:58	–1 +/–
Молодцы ! правильно делают !  через 5 лет не будут лежать под майкософтом !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

32. Сообщение от Аноним знающий грамоту (?), 18-Июл-14, 07:40	+2 +/–
>комманд команд Как вы за... достали!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #40

33. Сообщение от анон (?), 18-Июл-14, 08:11	+2 +/–
ты глупый что ли? не путай init.d и initrd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #60, #137

34. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 08:31	+1 +/–
>В общем,.. как же было хорошо, когда раньше линуходы искали траблы вначале в себе, своих знаниях,... потом в ПО, потом интересовались на форумах,... и никогда не писали с хамоватой уверенностью то, о чём вообще не имеют представления. Золотые слова, стопиццот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

35. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 08:35	+4 +/–
Исходники Cisco IOS + ASDM видел, не? А АНБ наверняка видела и баги пра...вставляла :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #153

36. Сообщение от Bizdelnick (?), 18-Июл-14, 08:41	+1 +/–
> В генте можешь менять, всё что приходит в /etc (и ещё ряд > других) автоматом не заменяет файлы. Да и в Дебиане тоже. Товарищ просто не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #118

37. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 08:44	+4 +/–
Это, типа, кто нам поможет поджечь ёлоку? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

38. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 08:47	+1 +/–
Наверное, можно, но лучше не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

39. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 08:51	+2 +/–
>Вот странные люди. Вместо того, чтобы адаптировать кошерный стандартный systemd ... Добром это не кончится, я вам говорю. Прими лучше 400 капель валерьянки :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

40. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 08:55	+2 +/–
>Аноним знающий грамоту Этому анониму верю, что он знает грамоту. Хотя бы, ник у него из русских слов, а не какой-то там "Граммар Наззи" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #124

41. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 08:56	+3 +/–
Пробелы перед знаком препинания не нужно ставить, баклан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #61

42. Сообщение от Anonymousyghvcctfu (?), 18-Июл-14, 09:30	+3 +/–
Баш это просто функциональная запускалка программы, знать его должны даже пользователи. Так что нифига этот не "чуточку погромист"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

43. Сообщение от Anonymousyghvcctfu (?), 18-Июл-14, 09:32	+1 +/–
Нет, притащи лучше с помойки 30летнюю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #84

44. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:36	+1 +/–
А знаешь, иногда люди вполне себе по делу выносят на помойку рассохшуюся и развалившуюся рухлядь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #51

45. Сообщение от mad_nazgul (?), 18-Июл-14, 09:38	+2 +/–
systemdкапец?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #138

46. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:38	–3 +/–
> Где каждый сисадмин - чуточку программист, systemd не запрещает использовать скрипты. И программировать shell-скрипты имхо удовольствие ниже среднего. Хуже по синтаксису только питон какой-нибудь. > комманд... А вы даже родной язык не знаете. Программист, мля. > Но как свойственно опенсорсу, каждый выбирает свою дорогу и никто-никому не должен. Вот, хорошо что вы это усвоили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #88, #169

47. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:40	+/–
> Удачи им в развитии! Не то, что некоторые :) Надеюсь что жуткая скриптятина которая клинила роутер при загрузке на минуту - останется пережитком прошлого. Не то чтобы я часто перегружаю роутеры, но за минуту софт обычно вполне успевает заметить что на пути следования траффика - проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #145

48. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:41	+2 +/–
> Cisco IOS + ASDM видел, не? Ага и не раз, а еще всякие писксы-миксы и асы-массы, только в жизни они, как все от сиськи отстают от жизненной реальности на несколько лет и если раньше это было не так критично, но с тех пор, как интернет стал дешевле и его засунули в каждый чайник, не подумав при этом, что этот чайник вполне можно быть "боевым". Плюс не стоит забывать, что за все косяки которые циска делает, платит клиент, не правда очень шикарно, они по своей необразованности делают дыру в безопасности, чаще всего ее даже не сами находят, а чтобы их косяк исправить покупай новую IOS или живи в небезопасности, реальная справедливость? Машины отзываю если брак или недоработка, батарейки на ноутах и телефонах заменяю, причем бесплатно, а циска чем более "равная" и не может своих косяки цивилизованно, как другие сделать? Про стейтлесс фильтрацию я вообще молчу, либо включено либо нет, не говоря уже про очень дивную реализацию на уровне лишь бы было. Вот например спецификация http://www.cisco.com/global/RU/products/ps6121/products_data... как ни странно но все картинки битые и это мировой "лидер", сайт не фурычит, а ведь он по идее лицо фирмы, железки дорогие и очень малофункциональные по сравнению с конкурентами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #64

49. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:41	+3 +/–
> А systemd можно заставить работать на ARM, MIPS, любой платформе gcc? Ясен перец. А где он на х86 привязан? Другое дело что для MIPSа с 16 метрами памяти он как-то благодаря ударному въе Поттера великоват получается, так что сабж имеет некий пойнт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #131

50. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:44	–2 +/–
> К системДэ низзя привыкнуть. Его только выкинуть можно, Тебя быстрее выкинут из профессии чем редхаты и их деривативы, имхо. > что бы все работало предсказуемо. А говорят что все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго. Если кто нянькался с инитом и той жуткой скриптятиной которая там бывала, а с systemd не хочет - ну и ок, корпорасы просто заменят их на более обучаемых. Не очень то и жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #87, #134

51. Сообщение от kravich (ok), 18-Июл-14, 09:44	+1 +/–
Хорошая аналогия. И эта рухлядь может все еще "просто работать" и быть "легко починяемой"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #55

52. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:44	+2 +/–
> как раньше Sys V init'у было не место в маршрутизаторах, А что ж там по вашему было, как не обкоцаный вариант оного? oO
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #133

53. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:45	–4 +/–
> Предсказуемо работает то, что знаешь. Будь проще - скажи "ну не вкурил > я, не виноватый я, это все злое..ий поттерниг виноват" :-) Что за нафиг? У Маркова случился приступ здравого смысла в кои-то веки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

54. Сообщение от Пингвино (ok), 18-Июл-14, 09:47	+/–
Вот только почему-то админы локалхоста начинают люто срать кирпичами и кричать про  NIH-синдром, когда им приходится что-то новое изучать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

55. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:52	–4 +/–
> Хорошая аналогия. И эта рухлядь может все еще "просто работать" и быть > "легко починяемой" Несомненно, можно подклеить там и тут, вон там шурупчиков вкрутить, вон там фанерку приколотить, чтобы не разваливалось, вон там обивку поменять своими кривыми руками, и даже рассохшийся за 20 лет поролон сменить. Правда, возни при этом немеряно, а результат выглядит как жилище бомжа. Да и от старого предмета почти ничего не остается, ибо выработало свой ресурс. Так что все хорошо в меру. В том числе и любовь к рухляди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #70, #74

56. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:55	–1 +/–
> Тем более, что тебе их и не менять. Вот как раз поэтому они и должны помереть жестокой смертью - писано так что при нужде кастомный сервис запустить без поллитры не разберешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

57. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:58	+/–
> Мне tomato больше нравится интерфейсом Только не работает ни с чем кроме броадкома, насколько я помню. Да и софта на порядок меньше чем под openwrt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

58. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 09:59	–1 +/–
> Cisco IOS + ASDM видел, не? Цыско помнится не так давно на пингвин переползать стали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

60. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:01	+3 +/–
> ты глупый что ли? не путай init.d и initrd init, initrd, какая троллям с дубинкой разница... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

61. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:02	+1 +/–
> Пробелы перед знаком препинания не нужно ставить, баклан. Да блин, у него в 1 фразе 10 ошибок. Он уже под татаро-монгольским игом лежит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #149

62. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:03	+/–
> systemdкапец?! Сessna - капец всем боингам, да?! :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

63. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:06	–2 +/–
> Зато можно писать свои, с произвольной логикой, В systemd тоже можно запускать скрипты. > Прикинь, у некоторых администрирование не заканчивается на установке пакетов. А потом кулсисоп увольняется и в его художества неделю должен втыкать кто-то другой. Знаете, тяга к художеству это хорошо, но даже некоторым художникам иногда неиллюзорно вламывают за какое-нибудь граффити на чужой территории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #78, #79, #96

64. Сообщение от anonymous (??), 18-Июл-14, 10:09	–3 +/–
>[оверквотинг удален] > находят, а чтобы их косяк исправить покупай новую IOS или живи > в небезопасности, реальная справедливость? Машины отзываю если брак или недоработка, батарейки > на ноутах и телефонах заменяю, причем бесплатно, а циска чем более > "равная" и не может своих косяки цивилизованно, как другие сделать? Про > стейтлесс фильтрацию я вообще молчу, либо включено либо нет, не говоря > уже про очень дивную реализацию на уровне лишь бы было. Вот > например спецификация http://www.cisco.com/global/RU/products/ps6121/products_data... > как ни странно но все картинки битые и это мировой "лидер", > сайт не фурычит, а ведь он по идее лицо фирмы, железки > дорогие и очень малофункциональные по сравнению с конкурентами. Справедливости ради - security для циски побочное направление, в сравнение с оборудованием для операторов связи. И там у них определенно одни из наиболее удачных решений отрасли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #66, #68

65. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:10	+10 +/–
Проект procd сочетает в себе систему инициализации, службу системного лога, службу управления аппаратным сторожевым таймером (watchdog) и службу слежения за состоянием устройств. Таким образом, procd должен заменить используемые в настоящее время в OpenWrt компоненты busybox-initd, busybox-klogd, busybox-syslogd, busybox-watchdog и hotplug2. При этом, procd тесно интегрирован с шиной системных сообщений ubus (аналог D-Bus) и менеджером устройств ubox. Ишь ты, карманный вариант Поттеринга :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #116

66. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:19	+2 +/–
Если Вы не в курсе лучше не писать об этом всему миру, ибо торянов IOS сували еще в том веке, если тупо посмотрите на IOS, то у чудо часто это будет ELF собранный GCC, поэтому про безопасность сказки расскажите кому-нибудь другому, может он и поверить в них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #151

67. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:22	+/–
> Воспитатель: Дети, давайте все вместе позовём Поттеринга! Смотрите, дети, это называется двойные стандарты :). - Если поттеринг делает свой логгер комплектный к демону, завязывается на d-bus, интегрируется с udev и прочее - он гад и велосипедист. - А когда то же самое делают разработчики openwrt, с ubus, логгером и менеджером горячих подключений  - они молодцы-оругцы, ведь ключевое слово "Поттеринг" не прозвучало! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #73

68. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 10:24	–2 +/–
> Справедливости ради - security для циски побочное направление, И судя по тому как некий виденный субъект хвалился тем что запускал на цыске ircd, ломанув цыску через непатченую дырку еще 10 лет назад - весьма и весьма побочное. Ибо апдейт с фиксом этой дырки вышел месяцы и месяцы спустя....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #90, #103

70. Сообщение от asd (??), 18-Июл-14, 10:38	+9 +/–
>> Хорошая аналогия. И эта рухлядь может все еще "просто работать" и быть >> "легко починяемой" > Несомненно, можно подклеить там и тут, вон там шурупчиков вкрутить, вон там > фанерку приколотить, чтобы не разваливалось, вон там обивку поменять своими кривыми > руками, и даже рассохшийся за 20 лет поролон сменить. Правда, возни > при этом немеряно, а результат выглядит как жилище бомжа. Да и > от старого предмета почти ничего не остается, ибо выработало свой ресурс. > Так что все хорошо в меру. В том числе и любовь > к рухляди. Что за бред? У меня дома есть несколько предметов "от 30 и старше", так вот они сильно лучше по качеству, чем современная мебель. Нигде ничего не надо подклеивать, подкручивать и прочее. А вот стулья, диваны и кресла "новой формации" уже действительно, требуют ремонта. Другое дело, что в большинстве они неремонтопригодны...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #99

71. Сообщение от andreyka459 (ok), 18-Июл-14, 10:42	+/–
...для маленьнького домашнего линукс-роутера на SOC она может и лучшая. Потому что много усройств поддерживает. pfsense ИМХО поинтереснее, но роутер для нее стоит ~5тр есть еще mikrotik,cisco... список то большой. и Openwrt в нем врядли первая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

72. Сообщение от PnDx (ok), 18-Июл-14, 10:59	+1 +/–
К вопросу о предсказуемости. В OpenSuse 13.1 вкрутили systemd. В rhhel 6 - upstart. В обоих случаях перестала работать клавиатура при загрузке в init 1 (/ в ro-режиме). Ура, теперь всё как на винде - словил проблем, грузись с live*.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #98, #139

73. Сообщение от анон (?), 18-Июл-14, 11:12	+/–
потому что openwrt не шипит и не скрипит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #104, #130, #142

74. Сообщение от zhuk (?), 18-Июл-14, 11:13	+7 +/–
Только дурак может променять бабушкин шкаф из цельного дуба на кусок фанеры из икеи, перемотанный скотчем. Успехов вам, стильная и модная молодежь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #77

75. Сообщение от Журналовращатель (?), 18-Июл-14, 11:14	+/–
Хасид, как обычно... dpkg-divert вам в зубы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

76. Сообщение от бот (?), 18-Июл-14, 11:16	+1 +/–
Вопрос: почему в системы инициализации сейчас стараются запихнуть логгирование, мониторинг и др.? Systemd also provides replacements for the following daemons and utilities:     sysvinit     pm-utils     inetd     acpid     syslog     watchdog
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140, #147, #152, #176

77. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 11:20	+1 +/–
Фанеры? Ну-ну. ДСП/ДВП в лучшем случае 😁
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

78. Сообщение от Журналовращатель (?), 18-Июл-14, 11:28	–2 +/–
Когда-то, после моего увольнения какой-то вантузятнег из аутсоса (зелёный человечек), размахивая своей pussy.exe и рассказавший руководятлам, что онэ ыксперд и сделает всем хорошо, так и не понял, зачем я писал свою инициализацию чрутов из rc.local. Я попытался объяснить, но онэ ничего не понялэ. Ну и не надо. Для этого нужно было прочитать 1(один)! маленький скрипт. - Контора сгнила через год по другим причинам. Моя система бэкапов и копирования чрутов работает до сих пор, на полузаброшенном сайте. - В systemd грозятся реализовать управление контейнерами. Здорово, именно этого я и хотел. - Keep calm and use outsource!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #100

79. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Июл-14, 11:29	+5 +/–
Вообще-то, на время его работы - это ЕГО территория. Во-вторых, если Вы принципиальный противник втыкания в чужие художества - что Вы делаете на сайте, посвящённом опенсорсу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #101

80. Сообщение от rshadow (ok), 18-Июл-14, 11:30	–2 +/–
Ща тебя тру админы, способные своими кривыми ручками из любого дистра сделать кусок не поддерживаемого блоба, заминусуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

82. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Июл-14, 11:51	–1 +/–
> Cisco IOS + ASDM видел, не? Cisco Global Price видел, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #91

83. Сообщение от karapuz2 (ok), 18-Июл-14, 11:56	+/–
Хочешь быть программистом - работай программистом. А мне, как программисту, приятней деплоить на адекватной системе, без махания костылями на баше на любое штатное системное действие. Никто же не отнимает у тебя возможность гибко прикрутить любые хаки. Но основное управление системы должно быть универсальным и простым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

84. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Июл-14, 11:57	+7 +/–
Почему с помойки? Я с удовольствием бы работал в английском кабинете, с мебелью из натурального дерева столетней давности, а не со свеже скрученной из левого дсп. Музыку, кино и литературу люблю разных периодов, но в большинстве до 2000-х.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #113, #125

85. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 11:57	+/–
Хочешь быть программистом - становись программистом. А если ты админ, то молча перезапускай апач и не ной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #89, #168

86. Сообщение от KT315 (ok), 18-Июл-14, 12:02	+4 +/–
> в каком месте программист? в руках и мозгах > чужие скрипты если что -- исправлять запрещено -- так как они являются частью пакетов , и при обновлении этих пакетов -- будут возникать неприятности. Читай GPL лицензии и вникай в них. Видно фаната EULA. И внезапно! Debian спрашивает когда оригинальный файл пакета был изменен. И да, уметь думать нужно. Или вы хотите сказать, что с системДэ не нужно думать и инит-файлы только тут можно менять? > можно только смотреть на эти bash-простыни (и недоумевать от них, делать себе facepalm). Вы явно не сисадмин-чуточку-программист. Вы может только смотреть, а я лично, отвечаю за себя, могу их писать. > или ты один из тех людей, кто сейчас делает какие-то изменения, а что будет потом тебе насрать? достаточно много я повстречал умников, которые приводят сервера своими действиями (своими говноbashпрограммистскими действиями) -- в такой вид, что сервера становятся непригодными для процесса обновления ПО. Ты слишком узко мыслишь. Такое впечатление, что если я могу их писать/модифицировать, то я сразу это проделываю со всеми скриптами в системе. А теперь смотри примеры, мир не такой плоский как кажется. 1) Ошибка в скрипте генерации опций загрузок Grub2(а), или нужно добавлять специфичную(б). А добавлять ручками каждый раз при обновлении ядра. Что делаем?       а) Исправляем скрипт, пишем багрепорт. Получаем удовольствие от выполненогго долга.     б) Создаем исполняемый скрипт, с необходимым содержимым, и при обновлении Grub2 опций - все делается автоматом. 2) Драйвер Canon LBP-2900, одни из первых версий, скрипт запуска служб принтера с проприетарного драйвера (опенсорсного нет) не работает или не работает корректно. Что делаем? Пишем свой скрипт, и он... вуаля, работает!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #110, #119

87. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:11	+2 +/–
>корпорасы просто заменят их на более обучаемых. Мы как бэ видели результат, когда тех, кто понимает и разбирается, заменяют на тупых обезъянок с зубрежкой. Не только в ойти. Но ты прав >Не очень то и жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #97, #132

88. Сообщение от KT315 (ok), 18-Июл-14, 12:13	+/–
> А вы даже родной язык не знаете. Программист, мля. Я не казав, по-перше, що я программіст. А по-друге, моя рідна мова українська. So, sorry me for my bad russian and english knowledge. Нема такого слова 'мля'.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #102

89. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:22	+2 +/–
> Хочешь быть программистом - становись программистом. А если ты админ, то молча > перезапускай апач и не ной. Запишу в мою книжечку..... (с) Приключения Поросенка Фунтика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

90. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:24	+1 +/–
>> Справедливости ради - security для циски побочное направление, > И судя по тому как некий виденный субъект хвалился тем что запускал > на цыске ircd, ломанув цыску через непатченую дырку еще 10 лет > назад - весьма и весьма побочное. Ибо апдейт с фиксом этой > дырки вышел месяцы и месяцы спустя.... Кто ж вам, обалдуям, виноват, что линь на локалхосте вы обновляете раз в сутки минимум (а гентурасы непрерывно и бесконечно) а iOS раз в тысячелетие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #105

91. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:24	–1 +/–
>> Cisco IOS + ASDM видел, не? > Cisco Global Price видел, не? И чо? Астон Мартин тоже ценник дай бог имеет. Предпочтешь, имея выбор, жЫгуль приора?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #107, #170

96. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:51	+1 +/–
Больные люди не слышали про систему документирования изменений? Другая ситуация: пришедший втыкатель радуясь на системд сделает апдейт софта, который не долже апдейтится. Он же тупая обезьянка - за него системд всё продумал, ему разбираться не к чему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #112

97. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:51	–1 +/–
> Мы как бэ видели результат, когда тех, кто понимает и разбирается, заменяют > на тупых обезъянок с зубрежкой. Не только в ойти. А твердый знак в слове "обезьяна" прозрачно намекает нам, что некоторые обезьяны не поддаются даже элементарной дрессировке в рамках программы младших классов :(.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

98. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:52	+/–
> Ура, теперь всё как на винде - словил проблем, грузись с live*. А в дебиане и убунте рекавери почему-то работает :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

99. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 12:56	–1 +/–
> они сильно лучше по качеству, чем современная мебель. А это как повезет. У некоторых есть весьма облезлые, обшарпанные, разваливающиеся и скрипящие экспонаты. А также текущие краны, > Нигде ничего не надо подклеивать, подкручивать и прочее. А вот это - когда как. Предмет 30-летней давности уже вполне может быть какой-нибудь дрянью из ДСП, при том в те поры - еще и напичканый какими-нибудь достаточно ядовитыми связующими. > А вот стулья, диваны и кресла "новой формации" уже действительно, требуют ремонта. > Другое дело, что в большинстве они неремонтопригодны... Так принцип "как заплачено, так и зафигачено" еще не отменяли. Хорошие вещи всегда стоили прилично денег. Да и конструкция бывает разной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

100. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:02	–1 +/–
> чрутов из rc.local. Я попытался объяснить, но онэ ничего не понялэ. А вот теперь подобный онанизм останется в прошлом. Тем более что чрут - это далеко не единственное что имеет предложить нам пингвин. Там нынче и cgroups для полисовки ресурсов, и 100500 новых флагов в clone() для организации контейнеров с отрезкой тех или иных namespaces. И хорошо бы чтобы каждому первому кто хочет это использовать не приходилось бы костылировать все это лично. > 1(один)! маленький скрипт. Но он местечковый и самопальный. А вон те перцы из вон той шараги будут решать ту же задачу как-то по своему. И уметь оно будет 10% от того что умеет ядро. Так что это замечательно и здорово, но имхо необходимость в системных стартерах которые в курсе фич ядра - таки назрела. А ретрограды которые вопят про то как оно не надо - обычно мало-мальски полноценными контейнерами (чрут с точки зрения изоляции - вообще несерьезно) и виртуалками вообще по моим наблюдениям не пользуются. Ну ок, если старые птицы не могут петь по новому - сами виноваты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #121, #148

101. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:08	–5 +/–
> Вообще-то, на время его работы - это ЕГО территория. А вот это совсем не факт. Если вы у себя дома рисуете - в вашем праве, но никто не обязан петь дифирамбы. Могут и тухлым помидором запустить, если не понравится. А когда некто прется художествовать на территории которая ему вообще не принадлежит - это уже вызывает очень разную реакцию, от "спасибо что раскрасили это серое здание" до "а ну стой, пaдлa!!!". > Во-вторых, если Вы принципиальный противник втыкания в чужие художества Художества бывают разными. Вот то добро которое в скриптах инициализации - слишком часто вызывает у меня ассоциации с "художником" который художествует слово из 3 букв на заборе, а потом еще и удивляется что кто-то чем-то недоволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #183

102. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:09	+/–
> Нема такого слова 'мля'. Спросите у М. Зощенко - он считает иначе ;).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

103. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:14	+/–
>И судя по тому как некий виденный субъект хвалился тем что запускал на цыске ircd, ломанув цыску через непатченую дырку еще 10 лет назад - весьма и весьма побочное. Ибо апдейт с фиксом этой дырки вышел месяцы и месяцы спустя.... Это у Вас фетиш такой запустить на циске ircd или солнце голову напекло, новость то что это возможно была даже здесь, так что гуглить не надо, просто память напрячь. Вы реально читали что написано выше? Все апгрейты, а значит фиксы этой и других дырок только за деньги, а теперь простой вопрос Вы в курсе сколько стоит IOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #106

104. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:16	+/–
> потому что openwrt не шипит и не скрипит Не, потому что мнение местных экспертов очень уж напоминает http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BE%D1... - тут в соседней новости из зала подсказали :) Надеюсь эта картинка доходчиво объясняет почему все неаргументированные или слабо аргументированные мнения можно с чистой совестью спускать в /dev/null.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

105. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:18	+/–
> Кто ж вам, обалдуям, виноват, что линь на локалхосте вы обновляете раз > в сутки минимум (а гентурасы непрерывно и бесконечно) а iOS раз в тысячелетие? Так к линю обновления за эти сутки выходят и за них бабла не требут. А цыска и прочие проприерасты телятся месяцами, а потом еще и денег давай. Хотя там уже давно только дымящиеся руины от энтерпрайза остались. Но если не хотите повторного налета - извольте доплатить :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #160, #185

106. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:20	+/–
> Это у Вас фетиш такой запустить на циске ircd Это не у меня и не фетиш. Это перец просто ради лулзов показывал насколько оно несекурное, ремотно поимев цыску и ради лулзов вкатив на нее ircd. Я посмотрев на такие демонстрации охотно верю таким перцам :). А сколько там это проприетарное индусское г-но стоит - к счастью не моя проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #111

107. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:21	+2 +/–
> И чо? Астон Мартин тоже ценник дай бог имеет. Предпочтешь, имея выбор, > жЫгуль приора?! Если на Астона присобачат крышку бензобака, которая не дает заправляться нигде кроме фирменных заправок - я, пожалуй, жыгуля возьму. Он, по крайней мере, не оставит меня посреди трассы в полном обломе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

110. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:29	–2 +/–
> Что делаем? Пишем свой скрипт, и он... вуаля, работает!!! А чем написание своего конфига, или, накрайняк, скрипта пнутого из конфига принципиально отличается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #115

111. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:29	+/–
А вот Вам большой и длинный аргумент против обновлений: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18540 Первый комментарий, прием от зачинателя этой вертки просто прекрасен...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #126

112. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:31	+/–
> втыкатель радуясь на системд сделает апдейт софта, который не долже апдейтится. Для начала, возможность таких ситуаций тyпые обезьяны как раз и создают. Если по вашему это нормальная практика когда софт может быть заапдейчен но при этом ломается - поздравляю, Шарик, обнаружен БАЛБЕС не слышавший про такой простой инженерный принцип как FAILSAFE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #157

113. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:33	–1 +/–
> Я с удовольствием бы работал в английском кабинете, с > мебелью из натурального дерева столетней давности, "Бы" - не считается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #155

115. Сообщение от KT315 (ok), 18-Июл-14, 13:38	+/–
>> Что делаем? Пишем свой скрипт, и он... вуаля, работает!!! > А чем написание своего конфига, или, накрайняк, скрипта пнутого из конфига принципиально > отличается? Бро, я не смогу сейчас нарыть эти скрипты, они дома, а я на работе. Да и из-за глюкавой поддержки я от него(принтера) избавился. Что бы принтер заработал нужно его правильно включить и загрузить дрова. Если этого не сделать, то нужен к примеру правильный перезапуск, тех же дров. И вот для опции /etc/init.d/capt.sh restart нужно описывать свои обходные пути.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #123, #129

116. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:51	+/–
> Ишь ты, карманный вариант Поттеринга :). Ага. Особенно на этом фоне забавляют уверения "мы не bloatware, ни-ни" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #120

117. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:54	+1 +/–
> Зыж > В генте можешь менять, всё что приходит в /etc (и ещё ряд > других) автоматом не заменяет файлы. Чтобы посмотреть (в форме diff) что > прилетело и заменить/оставить/объединить, надо запустить etc-update. > В других дистрах, как мимнимум, есть etckeeper, который помещает /etc в git > и интегрируется с пакетным манагером так, что можешь просмотреть всю историю > изменений. Замечательный подход - создаете себе проблему, а потом героически ее решаете (при помощи костыля). А если вам дадут нормальное решение - вы поднимете бучу, все силы положите на то, чтобы вернуть проблему обратно, и будете грызть кактус дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #156, #182

118. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 13:56	+/–
>> В генте можешь менять, всё что приходит в /etc (и ещё ряд >> других) автоматом не заменяет файлы. > Да и в Дебиане тоже. Товарищ просто не в курсе. А вы попробуйте в Дебиане отредактировать init-скрипт, а потом обновить пакет. Посмотрим, спросят вас, или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

119. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:02	–1 +/–
> Читай GPL лицензии и вникай в них. Видно фаната EULA. Как лицензия может спасти от подстав пакетного менеджера? > И внезапно! Debian спрашивает когда оригинальный файл пакета был изменен. Не всегда, только если файл был конфигом. На скрипты это не распространяется. > Вы явно не сисадмин-чуточку-программист. Вы может только смотреть, а я лично, отвечаю за себя, могу их писать. Писать простынь на 100-200 строчек вместо того, чтобы обойтись парой стандартных параметров конфига - это безусловно достижение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #159

120. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:04	+2 +/–
> Ага. Особенно на этом фоне забавляют уверения "мы не bloatware, ни-ни" :) А знаете, они чисто технически не смогут стать bloatware - если у вас есть флеха на 4 мега и 16-32 метров памяти - там не больно то и разжиреешь - размеры вольера не позволяют :))).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #122, #143

121. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:04	–3 +/–
>> 1(один)! маленький скрипт. > Но он местечковый и самопальный. На самом деле, главное - это фан от написания скрипта. А то, что эта задача могла бы быть решена гораздо проще и эффективнее - уже не важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #213

122. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:06	–1 +/–
>> Ага. Особенно на этом фоне забавляют уверения "мы не bloatware, ни-ни" :) > А знаете, они чисто технически не смогут стать bloatware - если у > вас есть флеха на 4 мега и 16-32 метров памяти - > там не больно то и разжиреешь - размеры вольера не позволяют > :))). Ничего не поделаешь - через годик придется поднимать планку требований :) Процесс копирования systemd уже пошел, первоочередная задача - догнать и перегнать на этом пути Upstart.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

123. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:12	–2 +/–
> на работе. Да и из-за глюкавой поддержки я от него(принтера) избавился. Вот честно, тезис о том что нечто делается через sysv и не делается через systemd - доверия не внушает абсолютно. Скорее, больше похоже на "да ну его осваивать этот systemd". А вот это уже совсем другой вопрос, лежащий в совсем другой плоскости. Aka вопросы обучаемости индивидов. > дров. И вот для опции /etc/init.d/capt.sh restart нужно описывать свои обходные пути. Так это... что мешает при запуске или остановке пнуть кастомный скрипт и пусть он делает все эти навороты наздоровье. Ну и драйвер принтера по логике имеет 2 легитимных состояния - или работает, или остановлен. А какие еще состояния могут быть? Запущен но не работает? Это не состояние, это баг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #167

124. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:13	+1 +/–
> из русских слов, а не какой-то там "Граммар Наззи" :) Был тут грамотей-опричник, но куда-то сбежал. Видимо не справился с толпой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

125. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:13	+/–
> Почему с помойки? Я с удовольствием бы работал в английском кабинете, с > мебелью из натурального дерева столетней давности, а не со свеже скрученной > из левого дсп. Музыку, кино и литературу люблю разных периодов, но > в большинстве до 2000-х. А смартфоном/планшетом, этим ненужными свистоперделками, вошедшими в моду весьма недавно, пользуетесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #154

126. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:15	–1 +/–
Вы чего-то не поняли в этой жизни. Это большой и длинный аргумент за то что в цыске сидят индусы которые пишут гомнокод. То что качество обновлений будет не лучше остального кода - вроде бы вполне логично, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #186

127. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:15	+/–
> Зато можно писать свои, с произвольной логикой, а не только тyпой start/stop. А зачем нужно запихивать в инит _произвольную_ логику?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #200

129. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:21	–2 +/–
> Что бы принтер заработал нужно его правильно включить и загрузить дрова. Если > этого не сделать, то нужен к примеру правильный перезапуск, тех же > дров. И вот для опции /etc/init.d/capt.sh restart нужно описывать свои обходные > пути. В systemd можно выполнять любые кастомные действия до/после/во время запуска/остановки службы. Но вы же не хотите учить матчасть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #158

130. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:23	+/–
> потому что openwrt не шипит и не скрипит Шипит и скрипит. Там есть pulseaudio.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

131. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:26	–3 +/–
> Другое дело что для MIPSа с 16 метрами памяти он как-то благодаря ударному въе Поттера великоват получается А это как собрать. Это ж конструктор. Если оставить только функции сабжа, то может и нормально влезть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #162

132. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:29	–2 +/–
> Мы как бэ видели результат, когда тех, кто понимает и разбирается, заменяют > на тупых обезъянок с зубрежкой. Не только в ойти. Именно поэтому systemd несет определенную пользу - он стимулирует обратный процесс. Потому что обезьянка с зубрежкой его не осилит, так и будет ныть "а вот в sysvinit можно программировать произвольные действия при остановке/запуске, ыыыы!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

133. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:31	–1 +/–
>> как раньше Sys V init'у было не место в маршрутизаторах, > А что ж там по вашему было, как не обкоцаный вариант оного? > oO busubox-init и sysvinit - вещи весьма разного порядка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

134. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:38	–2 +/–
> Тебя быстрее выкинут из профессии чем редхаты и их деривативы, имхо. Самое забавное, что деривативами редхата оказались практически все линусы, вплоть до убанты. Даже в генте подковерные процессы уже идут. > А говорят что все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго. Некоторые вещи приходится вертеть _слишком_ долго, особенно если там десятки простыней скриптов на сотню строчек каждый. Проще поставить прозрачный, логичный и хорошо документированный systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #173

135. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:40	–1 +/–
> как раньше Sys V init'у было не место в маршрутизаторах, так и > сейчас там не место Systemd. Спорно. systemd - это конструктор, из его компонентов можно собрать решение под самые разные нужды, в том числе, под сильно ограниченные ресурсы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #174

137. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:44	–1 +/–
> ты глупый что ли? не путай init.d и initrd Чтобы кричать о кривом systemd, разбираться в этом необязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

138. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:46	+/–
> systemdкапец?! Скорее, yet another systemd clone.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #175

139. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:50	–1 +/–
> К вопросу о предсказуемости. В OpenSuse 13.1 вкрутили systemd. В rhhel 6 > - upstart. В обоих случаях перестала работать клавиатура при загрузке в > init 1 (/ в ro-режиме). Ура, теперь всё как на винде > - словил проблем, грузись с live*. Дайте угадаю. Ваш ноут - с UEFI и наклейкой "Designed for Windows 8"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #146

140. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:53	–3 +/–
> Вопрос: почему в системы инициализации сейчас стараются запихнуть логгирование, мониторинг и др.? Наверное, потому что поняли, что это логично и удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

141. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:57	–1 +/–
> А systemd можно заставить работать на ARM, MIPS, любой платформе gcc? Зачем заставлять? Просто запускаете, и он работает. Вот здесь, например, можно посмотреть, под какие архитектуры его собирают дебианщики https://packages.debian.org/sid/systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

142. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 14:59	–1 +/–
> потому что openwrt не шипит и не скрипит То есть, если автор софтины не писал ничего шипящего и скрипящего, то она освобождается от подозрения в bloatware по определению?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

143. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 15:04	+/–
> А знаете, они чисто технически не смогут стать bloatware - если у вас есть флеха на 4 мега и 16-32 метров памяти - там не больно то и разжиреешь - размеры вольера не позволяют :))). Гибрид ежа с ужом можно соорудить и на куда меньших ресурсах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

144. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 15:06	+/–
> Удачи им в развитии! Не то, что некоторые :)   > procd должен заменить используемые в настоящее время в OpenWrt компоненты busybox-initd, busybox-klogd, busybox-syslogd, busybox-watchdog и hotplug2. При этом, procd тесно интегрирован с шиной системных сообщений ubus (аналог D-Bus) и менеджером устройств ubox. Действительно, совсем другое дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

145. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 15:13	–1 +/–
Ну, в procd используется собственный язык конфигов, парсер которого построен на скриптах. Т.е. каждая строчка procd-конфига "параметр значение", будет раскрываться в вызов shell-функции. Вряд ли такая схема будет оптимальна по производительности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #206

146. Сообщение от PnDx (ok), 18-Июл-14, 15:20	+/–
> Дайте угадаю. Ваш ноут - с UEFI и наклейкой "Designed for Windows > 8"?   А вот и нет. rhel|centos вообще на виртуалках (словил на днях данную багу на kvm, там загрустил ext4, когда внезапно закончилось нечестно выданное одним гением место на хост-системе).   OpenSuse у себя на нотике до такого не доводил, а вот на писюке с софт-райдом таки поймал в процессе установки. Увидел, что новый md-raid умеет именовать устройства по лэйблам и радостно на это повёлся, прописав в fstab. После обновления "внезапно" изменилось имя в devfs, и вот тут-то при попытке грузануть в 1 оказалось, что ввод с клавиатуры идёт х.з. куда и ничего сложнее "ls" не набрать и вообще мне то показывают терминал, то просят ввести рутовый пароль (нет, шелл не распавнился).   Вот как-то так. Ну, на писюке с OpenSuse я к подобным сюрпризам в принципе готов, но когда словил такое "поведение" у серверной центоси...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

147. Сообщение от бот (?), 18-Июл-14, 15:37	+/–
> Наверное, потому что поняли, что это логично и удобно. Почему это логично и удобно? Хотелось бы услышать именно технические причины. И может кто-то в курсе, в upstart аналогично или всё-таки unix-way?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #177

148. Сообщение от Журналовращатель (?), 18-Июл-14, 15:48	+/–
Не то. Виртуалки - это не так удобно, как контейнеры. Изоляция не требовалась (иначе почему чрут?). Сегодня я бы просто взял докер (тестирую, доволен), но тогда налабал то, что требовалось. А вообше ждём управления контейнеров от systemd. Ваши лоровские шаблоны: - чрут - нет золяции - контейнер - виртуалки - виртуалки - контейнер - онанизм (вы плохо относитесь к работе, наверное она вам не интересна, но я не посочувствую)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #197

149. Сообщение от Гость (?), 18-Июл-14, 16:19	–1 +/–
Идите оба в .опу !  поттерринг-боты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

150. Сообщение от lucentcode (ok), 18-Июл-14, 17:17	–6 +/–
Радует, что на любимую прошику для маршрутизатора так благотворно повлияла философия Поттеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. Сообщение от anonymous (??), 18-Июл-14, 19:08	+/–
> Если Вы не в курсе лучше не писать об этом всему миру, > ибо торянов IOS сували еще в том веке, если тупо посмотрите > на IOS, то у чудо часто это будет ELF собранный GCC, > поэтому про безопасность сказки расскажите кому-нибудь другому, может он и поверить > в них. Если вы даже не понимаете, что я написал, зачем вы комментируете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

152. Сообщение от anonymous (??), 18-Июл-14, 19:23	+/–
> Вопрос: почему в системы инициализации сейчас стараются запихнуть логгирование, мониторинг > и др.? > Systemd also provides replacements for the following daemons and utilities: >     sysvinit >     pm-utils >     inetd >     acpid >     syslog >     watchdog Как составляющие базовой системы, вероятно, которые нужны на подавляющем большинстве оборудования. В целом, это правильно: другое дело, что должна быть возможность полностью это выпилить на этапе компиляции, если это не нужно. Не знаю за procd, но systemd этой возможности не предоставляет, что печально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

153. Сообщение от pavlinux (ok), 18-Июл-14, 19:44	–2 +/–
> Исходники Cisco IOS + ASDM видел, не? > А АНБ наверняка видела и баги пра...вставляла :) Исходники ядра Linux видел, не? Троянов уменьшилось? У тя железо всё с троянами, чо толку от софта, если по спец. пакету ваша OpenWRT на Atheros/Broadcom/RTL начнёт сливать всё в АНБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

154. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Июл-14, 19:48	+/–
Смартфон есть (подарили), поковырялся с андроидом на нижнем уровне системы, некоторые идеи понравились. Сейчас использую просо как звонилку, думал что хоть плеером в нем буду пользоваться, но оказалось неудобно - мало физических клавиш, тяжелый, малое время работы от акб, низкое качество звука. В итоге купил отдельный плеер и очень рад. Планшета нет, не вижу в нем для себя смысла, есть ноутбук. Возможно в будущем куплю трансформер, если в целом он не будет уступать ноутбуку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

155. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Июл-14, 19:51	+1 +/–
>> Я с удовольствием бы работал в английском кабинете, с >> мебелью из натурального дерева столетней давности, > "Бы" - не считается. Я живу за городом в деревянном доме, по возможности использую натуральные материалы для стройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #196

156. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 19:58	+/–
И конечно мы услышим как нормальное решение заменит etckeeper?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

157. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 20:03	+/–
Ну ваш брат с каждым обновлением системд вытаскивает кактусизжо^W новые баги, которые почему-то оказываются фичами. Желаю уйти от локалхоста в мир кровавого энтерпрайза. Там видишь ли есть софт который зависит от части внешнего окружения. И эту часть не надо обновлять до поры, до времени. И что-то я не вижу ответа про систему документирования изменений. Ты так скромненько упустил этот момент. Ведь, внезапно, окажется что тупые обезьянки и с системд сумеют наворотить вещей что сторонний человек не разберётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #199

158. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 20:04	+3 +/–
Системд ВНЕЗАПНО делает портянки скриптов не портянками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #202

159. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 20:06	+/–
> Писать простынь на 100-200 строчек вместо того, чтобы обойтись парой стандартных параметров конфига - это безусловно достижение. А лёнька уже опции на все случаии жизни написал? Только на днях добовляли ConditionNeedsUpdate и прочую чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #214

160. Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-14, 20:12	+/–
Добавить к этому вычитывание tac по всем багам, возможность напороться на неправильную работу какой-нибудь фичи в новой версии ios. Веселое это занятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

161. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-14, 23:15	–2 +/–
>> А systemd можно заставить работать на [...] любой платформе gcc? > да Хорошо бы показывать, кто с тора пишет, чтоб сразу уши торчали у брехунов вроде этого. На *-*-*bsd предъявите, пжста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #207

162. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-14, 23:16	+1 +/–
> А это как собрать. Это ж конструктор. dbus не забудьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #171, #180

163. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-14, 23:19	–2 +/–
> кошерный стандартный systemd JFYI, кошерный == идоложертвенный.  Кроме шуток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #165

165. Сообщение от Stax (ok), 19-Июл-14, 01:09	–2 +/–
Так вроде сложилось употребление так, как описано в http://lurkmore.to/Кошерный :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

167. Сообщение от rob pike (?), 19-Июл-14, 01:29	+2 +/–
Если программист на С++ с 15-летним опытом не испытывает большого желания изучать язык РАПИРА и высказывает в его адрес критические замечания, это не есть случай "обучаемости индивидов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #201

168. Сообщение от rob pike (?), 19-Июл-14, 01:34	+1 +/–
Вы упустили самое главное для понимания прогресса в системном администрировании, движимого systemd. > А если не перезапускается - так и объясни руководству или заказчику - "апач запустить не представляется возможным". А не фикси в этих непонятных шелловых портянках непонятные символы чтоб таки запускался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #215

169. Сообщение от angra (ok), 19-Июл-14, 01:36	+1 +/–
Скажите, а initV заставляет вас под дулом пистолета писать именно на шелле ? Что, кроме квадратно-гнездового мышления, мешает выбрать любой другой язык? Или адепты Поттеринга не знают что такое shebang?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #184

170. Сообщение от rob pike (?), 19-Июл-14, 01:41	+/–
> Астон Мартин Когда смотришь как цисководы перебирают версии IOS, мыча про себя о том что вот здесь починили это, но зато не работает то, а здесь наоборот, а в этом месте оно валится при таких-то условиях, а в этом - наоборот, параллельно поминая незлобливым тихим словом тех индусов, которые эту блоатварь пишет, вспоминаются скорее дальнобойщики-водители Камазов, которые точно так же перекидывают старые перелатанные баллоны на трассе - с одной оси на другую, изнутри наружу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #187

171. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 04:27	+/–
и прослойку журналдэ, который невозможно выпилить, даже если журнал не нужен)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #216

172. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 04:30	+/–
>>> Вот странные люди. Вместо того, чтобы адаптировать кошерный стандартный systemd, к которому >>> все привыкли, они начали создавать свой велосипед! Да еще решили интегрировать >>> туда обработку логгинга, свой аналог dbus и инициализацию устройств! Разве всему >>> этому место в системе инициализации? Она должна быть простой и понятной, >>> как наш любимый systemd! >>> Добром это не кончится, я вам говорю. >> К системДэ низзя привыкнуть. Его только выкинуть можно, что бы все работало >> предсказуемо. > Предсказуемо работает то, что знаешь. а так как у сисьтемдэ документация не поспевает за кодом, а в коде поттеринг любит экскрепериментальничать... предсказуемо - не тот вариант)ъ > Будь проще - скажи "ну не вкурил > я, не виноватый я, это все злое..ий поттерниг виноват" :-) да, именно так. Ну и компания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #178

173. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 04:32	+1 +/–
>Проще поставить прозрачный, логичный и хорошо документированный systemd. Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят?)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #209

174. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 04:34	+/–
>> как раньше Sys V init'у было не место в маршрутизаторах, так и >> сейчас там не место Systemd. > Спорно. systemd - это конструктор, из его компонентов можно собрать решение под > самые разные нужды, в том числе, под сильно ограниченные ресурсы. жаль некоторые компоненты вросли и заменить нельзя. например journald.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #210

175. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 04:36	+1 +/–
>> systemdкапец?! > Скорее, yet another systemd clone. микрософт изобрёл интернет, все иниты - клоны сисьтемде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

176. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 04:39	–1 +/–
> Вопрос: почему в системы инициализации сейчас стараются запихнуть логгирование, мониторинг > и др.? > Systemd also provides replacements for the following daemons and utilities: >     sysvinit >     pm-utils >     inetd >     acpid >     syslog >     watchdog Embrace, Extend, and Extinguish. Проще говоря: логично и удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

177. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 04:53	+2 +/–
>> Наверное, потому что поняли, что это логично и удобно. > Почему это логично и удобно? > Хотелось бы услышать именно технические причины. > И может кто-то в курсе, в upstart аналогично или всё-таки unix-way? какие технические причины? открой любую новость про системы инициализации. Любители сисьтемде всегда несут чушь метафорами про какие-то автомобили, паровые двигатели, 21 век, и тому подобные временные рамки, которые должны подчёркивать некую "закономерность" появления сисьтемде и прогресс, который как мы знаем - неизбежен. Еще они сыплют психо-состояниями, вроде "удобно, круто, легко, просто, нет проблем что были раньше" и прочий аутотренинг. К тому же, как метод воздействия на тревожных сисадминов - просто еще одна система инициализации от достаточно упоротого разработчика преподносится как единственно-верный вариант, или по крайней мере - единственно стоящую внимания минимум за то, что она в локомотиве линукса (редхат) и если неохота остаться у разбитого корыта - её то уж точно стоит знать/поставить себе/другу/и т.д. Этот FUD, кстати, нехило зацепил многих разработчиков СПО, которые как гипнотизированные запиливают сырую поделку по умолчанию. Технических аргументов небыло в решении техкомиссии дебиан, когда выбирали системде. Не ищи её на форумах, где горланят чуваки из рашнфедоры, да юзер234)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #181

178. Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Июл-14, 06:50	–1 +/–
> а так как у сисьтемдэ документация не поспевает за кодом, а в > коде поттеринг любит экскрепериментальничать... предсказуемо - не тот вариант)ъ Какая документация? Зачем? Это же опенсурс- читаешь код, в неизреченной милости своей спущенной божественным шляпопомазанным Леннартом и проникашь в саму суть вещей © :-) >> Будь проще - скажи "ну не вкурил >> я, не виноватый я, это все злое..ий поттерниг виноват" :-) > да, именно так. Ну и компания. Чего не так? Компания классическая - Светличная и Никулин .. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #179

179. Сообщение от chinarulezzz (ok), 19-Июл-14, 07:48	+/–
> Какая документация? Зачем? Это же опенсурс- читаешь код, в неизреченной милости своей > спущенной божественным шляпопомазанным Леннартом и проникашь в саму суть вещей > © > :-) если бы это еще не был намеренно усложнённый (влито в кучу много проектов) быдлокод - то ладно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #208

180. Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 19-Июл-14, 10:46	+/–
и udev на mdev не подменишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

181. Сообщение от jOKer (ok), 20-Июл-14, 09:15	+2 +/–
Зато было (и есть) куча технических аргументов против системды. Самый минимум, - крайне спорная архитектура сего поделия. Но технические аргументы крайне слабо воздействуют на публику, выбирающую системд с надеждой не изучать техническую составляющую вообще. И ведь в самом деле, - главный аргумент этих деятелей сводится к тому, что благодаря системд им не надо знать скрипты (а в идеале, - не знать ЯП вообще). Печаль в том, что таких пользователей становится все больше и больше, и Линукс постепенно перестает быть осью ИТ-инженера и программиста. Мигранты с винды диктуют правила, а ведущие дистры покорно идут в кильватере их мнения. Даже тех. комитет Дебиана, аргументируя переход на системд, неоднократно говорил об удобстве пользователей-новичков, явно ставя их удобство впереди эффективности архитектуры системы! Понятно почему задницу на мальтийский крест за этих горе-пользователей рвут коммерческие компании - только определенный процент аудитории гарантирует коммерческую успешность их начинаний. Но деятелям от СПО зачем вестись на это лажу? Их-то какой интерес тут? Не знаю как другие думают, но как по мне - так это дорога в никуда. Не вчерашние ватузятники должны нам говорить к чему они там привыкли (кого то волнует, если честно?), а мы должны говорить им о том, что если они хотят что-то получить, то должны знать вот это и вот то. Не нравится? Вон, макось и вон кусок кормы от полузатонувшей винды - прыгай туда и не отсвечивай. ИМХО, вопрос должен стоять именно так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #191

182. Сообщение от vi (?), 20-Июл-14, 16:16	+/–
> А если вам дадут нормальное решение - вы поднимете бучу, все силы > положите на то, чтобы вернуть проблему обратно, и будете грызть кактус > дальше. Вы какое из множества "нормальных решений" поддерживаете, что бы говорить "а если вам дадут"? А если не возьмут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

183. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 21:26	–1 +/–
>[оверквотинг удален] > - в вашем праве, но никто не обязан петь дифирамбы. Могут > и тухлым помидором запустить, если не понравится. А когда некто прется > художествовать на территории которая ему вообще не принадлежит - это уже > вызывает очень разную реакцию, от "спасибо что раскрасили это серое здание" > до "а ну стой, пaдлa!!!". >> Во-вторых, если Вы принципиальный противник втыкания в чужие художества > Художества бывают разными. Вот то добро которое в скриптах инициализации - слишком > часто вызывает у меня ассоциации с "художником" который художествует слово из > 3 букв на заборе, а потом еще и удивляется что кто-то > чем-то недоволен. Так и запишем - еще один самоходный no_script. Дай угадаю - Ты даже читая их не понимаешь, верно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #198

184. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 21:28	–2 +/–
> Скажите, а initV заставляет вас под дулом пистолета писать именно на шелле > ? Что, кроме квадратно-гнездового мышления, мешает выбрать любой другой язык? Или > адепты Поттеринга не знают что такое shebang? Ну, попробуй, при одном примонтированном руте, позвать любой другой интерпретер из юзерлэнда. А я посмотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #189, #192

185. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 21:30	–1 +/–
>> Кто ж вам, обалдуям, виноват, что линь на локалхосте вы обновляете раз >> в сутки минимум (а гентурасы непрерывно и бесконечно) а iOS раз в тысячелетие? > Так к линю обновления за эти сутки выходят и за них бабла > не требут. А цыска и прочие проприерасты телятся месяцами, а потом > еще и денег давай. Хотя там уже давно только дымящиеся руины > от энтерпрайза остались. Но если не хотите повторного налета - извольте > доплатить :). Шев, в циске уже сто лет в обед как есть автоапдейты. Хорошо документированные. Настраиваются и включаются. Но ты, разумеется, кроме своего уютненького, ничего не разумеешь, не так ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #203

186. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 21:31	–2 +/–
> Вы чего-то не поняли в этой жизни. Это большой и длинный аргумент > за то что в цыске сидят индусы которые пишут гомнокод. То > что качество обновлений будет не лучше остального кода - вроде бы > вполне логично, не? Это твое абсолютно вольное допущение, не основанное на реальном опыте реальной работы. Сечешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #204

187. Сообщение от Аноним (-), 20-Июл-14, 21:32	–2 +/–
>> Астон Мартин > Когда смотришь как цисководы перебирают версии IOS, мыча про себя о том > что вот здесь починили это, но зато не работает то, а > здесь наоборот, а в этом месте оно валится при таких-то условиях, > а в этом - наоборот, параллельно поминая незлобливым тихим словом тех > индусов, которые эту блоатварь пишет, вспоминаются скорее дальнобойщики-водители Камазов, > которые точно так же перекидывают старые перелатанные баллоны на трассе - > с одной оси на другую, изнутри наружу. Да где ты таких цисководов-то нашел, дядьку? У меня 5 лет уже стоят циски - единственное обновление на новый iOS - и дальше себе стоят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #205

189. Сообщение от Led (ok), 20-Июл-14, 21:51	+/–
>> Скажите, а initV заставляет вас под дулом пистолета писать именно на шелле >> ? Что, кроме квадратно-гнездового мышления, мешает выбрать любой другой язык? Или >> адепты Поттеринга не знают что такое shebang? > Ну, попробуй, при одном примонтированном руте, позвать любой другой интерпретер из юзерлэнда. > А я посмотрю. Идиот
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #190

190. Сообщение от vi (?), 20-Июл-14, 23:26	+/–
>>> Скажите, а initV заставляет вас под дулом пистолета писать именно на шелле >>> ? Что, кроме квадратно-гнездового мышления, мешает выбрать любой другой язык? Или >>> адепты Поттеринга не знают что такое shebang? >> Ну, попробуй, при одном примонтированном руте, позвать любой другой интерпретер из юзерлэнда. >> А я посмотрю. > Идиот Он как раз и имел в виду, что (root, голый root) вместе с rootfs необходимо тащить и весь /usr (хотя можно все свалить в c:\progra... , да еще можно все статически скомпайлить (да с разными версиями библиотек)) Ну или я чего не понял :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

191. Сообщение от chinarulezzz (ok), 21-Июл-14, 02:27	–1 +/–
мы имеем то, что корпорации заинтересовались линуксом и пилят под свои нужды. Что станет с линуксом - большой вопрос, не хочу становиться вангой или предсказывать. Хочется выразить надежду, что многие разработчики не пойдут на поводу этого сегмента рынка, и экосистема линукса будет иметь что предложить и блондинкам, и брюнеткам, и бородатым в свитере, и энтузиастам, и исследователям. Выпиливать системде - не выход для того чтоб быть осью для ИТ-инженера и программиста, впиливать системде - не выход для привлечения свежей крови. Мир не должен быть однополярным, да он и не таков. Богатство в разнообразии. Потому - я против действий красношапки: люди должны сами выбирать тестерами чего/кого они хотят быть, и одновременно против того о чем ты говоришь: >Не вчерашние ватузятники должны нам говорить к чему они там привыкли ..., а мы должны говорить им о том, что если они хотят что-то получить, то должны знать вот это и вот то. Не нравится? Вон ... Каждому место найдётся под солнцем. Я лишь против того, чтоб кто-то считал солнце своим, и другим здесь не место. А это наблюдается с обоих сторон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #212

192. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Июл-14, 21:04	+/–
> Ну, попробуй, при одном примонтированном руте позвать любой другой интерпретер То, что написано -- можно понять правильно ("шелл используется для написания инитскриптов с той целью, чтобы они отрабатывали даже при ещё несмонтированном /usr и т.п."), но и в этом случае это будет неправда: монтирование локальных ФС обеспечивается частью скриптов _до_ перехода к обработке rc.d, и даже в случае подключения сетевого /usr ничто не мешает более поздние скрипты оформлять хоть на перле, хоть на схеме. > из юзерлэнда. Тоже ляпнуто не к месту. > А я посмотрю. Да толку-то смотреть, тут видеть надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

196. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 04:49	+/–
> Я живу за городом в деревянном доме, по возможности использую натуральные материалы > для стройки. Боюсь, ваша хата далековата от английского кабинета...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

197. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 04:58	+/–
> Виртуалки - это не так удобно, как контейнеры. От ситуации зависит, имхо. Я пользуюсь и теми и другими. В VM может жить машина с иным kernel-mode, в контейнерах так не выйдет. > А вообше ждём управления контейнеров от systemd. Ну дык, а я о чем. Я себе тоже кой-как накорябал на сях приблуду для дерга clone() с нужными флагами, но хотелось бы все это как-то более цивилизованно и менее самопально. А то в результате пользоваться фичой ядра умеет полторы программы, которых не заломало написать себе кастомный стартер (как гуглохром).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

198. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:01	+/–
> Так и запишем - еще один самоходный no_script. Дай угадаю - Ты > даже читая их не понимаешь, верно? Понимаю. Но мне не слишком нравится башевый синтаксис как таковой, и еще меньше нравится когда переменные с конфигурацией разбрасывают по всему телу скрипта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

199. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:11	+/–
> Ну ваш брат с каждым обновлением системд вытаскивает кактусизжо^W новые баги, Если вы вкатываете себе каждый релиз systemd - вы, стало быть, тестировщик и знали на что шли. И уж тестировщикам грешно жаловаться на баги которые они находят. А в продакшнах - стоит вон у редхатины 7й вполне конкретная версия systemd. И никто там ничего ломать не будет по крупному в пределах релиза. Как максимум - опцией. > которые почему-то оказываются фичами. Да вообще огуеть - баги в программах бывают, оказывается. И конечно баги у нас только в systemd, а в простынках инита багов не бывает, что вы. > Желаю уйти от локалхостав мир кровавого энтерпрайза. Уж давно. И вот там systemd как раз будет всем по вкусу. Шапка на энтерпрайзы и ориентируется как раз. > Там видишь ли есть софт который зависит от части внешнего окружения. > И эту часть не надо обновлять до поры, до времени. Так нефиг в энтерпрайзе пользоваться арчами и дебиан тестингами, тогда и systemd не будет каждый раз обновляться. А назвался тестировщиком - изволь тестить. > И что-то я не вижу ответа про систему документирования изменений. Ты так > скромненько упустил этот момент. Наверное потому что не вижу - кто и где документирует изменения в те же инитовые скрипты в редхате, зюзе, дебиане, ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

200. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:12	+/–
> А зачем нужно запихивать в инит _произвольную_ логику? А это, внученька, чтобы ты подольше руткит у себя в системе искала, etc. Когда конфиг системы прост и логичен - это не интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

201. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:13	+/–
> Если программист на С++ с 15-летним опытом не испытывает большого желания изучать > язык РАПИРА и высказывает в его адрес критические замечания, это не > есть случай "обучаемости индивидов". Но, ЧСХ, иногда наступает момент когда этих с 15-летним стажем пора выгнать, если это начинает нагибать эффективность выполнения работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

202. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:14	+/–
> Системд ВНЕЗАПНО делает портянки скриптов не портянками? Они позволяют делать большинство вещей совсем без скриптов и 99% программ этого хватит. И лучше 99% НеПортянок и 1% портянок, нежели 100% портянок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

203. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:19	+/–
> Шев, в циске уже сто лет в обед как есть автоапдейты. Хорошо > документированные. Настраиваются и включаются. Никак не отменяет сказанного. Ну разве что можно заметить что перспектива получить апдейт "извините, но мы выключили вашу цыску потому что ваша компания попала под санкции США" на полном автомате мне что-то не втыкает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

204. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:19	+/–
Я уже просек что у очередного цыскораса - батхерт :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

205. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:21	+/–
Я и не сомневаюсь что вы такой весь из себя спец по безопасности. Может даже сертификатами обвешаный. Но только фактическому состоянию дел вся эта туалетная бумага не помогает. И индусо-китайские блобы от конторы с штатовским управлением - тоже как-то не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

206. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:23	+/–
> Ну, в procd используется собственный язык конфигов, парсер которого построен на скриптах. Каких скриптах? File:line? У меня git этого добра на диске лежит, так что не стесняйтесь. > Т.е. каждая строчка procd-конфига "параметр значение", будет раскрываться в вызов shell-функции. Это откуда такие сведения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

207. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:24	+/–
> Хорошо бы показывать, кто с тора пишет, чтоб сразу уши торчали у > брехунов вроде этого. Вы фантазировать с три короба или впаривать жареные факты умеете и без всяких Tor, так что не аргумент, имхо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

208. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:26	+/–
> если бы это еще не был намеренно усложнённый (влито в кучу много проектов) Просто есть ряд типовых задач которые вечно делались костылями и это костылирование малость подзадолбало. > быдлoкод - то ладно) Быдлoкод - это то что ты на питоне лабаешь. На фоне таких экспонатов - systemd не так уж жутко смотрится как правило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

209. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:28	+/–
> Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят?))) Да нет никакой особой лжи - коммиты от редхата разлетаются по всей планете и так или иначе ими пользуется толпа народа. Просто грепни git линевого кернела на @redhat.com - как тебе? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

210. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 05:30	+/–
> жаль некоторые компоненты вросли и заменить нельзя. например journald. Учитывая что даже ядро при загрузке ведет некие логи - не очень понятно почему логгер не должен быть стандартной фичой. Можете донавесить какой-нибудь иной, если оно вам зачем-то надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

212. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 10:18	+/–
> мы имеем то, что корпорации заинтересовались линуксом и пилят под свои нужды. Логично. А под чьи нужды они должны пилить? Все остальные делают то же самое. > Что станет с линуксом - большой вопрос, не хочу становиться вангой или предсказывать. Используй какой-нибудь minix, он корпорациям нафиг не упал. Заодно круто-стильно-молодежно-микроядерно. И нихрена не работает - все как положено по законам жанра. Ведь если хочется тотальной независимости от других, надо сделать все работы самому. > Потому - я против действий красношапки: Хрюши против, тоже мне. > люди должны сами выбирать тестерами чего/кого они хотят быть Ну вот и выбирай. Редхат не может пригнать к тебе надзирателей и заэнфорсить выбор. А то что у тебя руки коротки сделать так как тебе хочется - это ТВОЙ продолб. А майнтайнеры дистров выбирают так как *ИМ* удобнее. И насколько это с твоим удобством совпадет - весьма сложный вопрос. В общем случае - как повезет. > А это наблюдается с обоих сторон. Просто некоторые догадываются что скоро возиться с своим окаменелым дepьмецом мамонта, ключевым преимуществом которого является "я так привык!!!" придется сугубо самостоятельно, ибо крупные дистры этим заниматься перестанут. Потому что майнтайнерам cpaть кто к чему привык, их свое удобство в первую очередь волнует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

213. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 10:21	+/–
> На самом деле, главное - это фан от написания скрипта. А то, > что эта задача могла бы быть решена гораздо проще и эффективнее > - уже не важно. Вот поэтому занимайтесь фаном на своем уютном локалхосте, а остальным под ногами нечего мешаться. Потому что разруливать последствия вашего фана остальным потом нифига не фаново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

214. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 10:27	+/–
> А лёнька уже опции на все случаии жизни написал? Только на днях > добовляли ConditionNeedsUpdate и прочую чушь. Ленька всерьез взялся покрыть типовые сценарии хотя-бы. У остальных был ответ "не нyжно!!!111". Вот пусть и выкусят теперь с таким подходом. То что последовало - весьма заслуженно, мягко говоря. Да, он ща вам покажет что и кому на самом деле нужно. А кой-кто из кулсисопов с непомерным ЧСВ или будет это осваивать или получит пометку FIRED напротив своей фамилии. И это весьма заслуженная участь. Ибо если только гнуть пальцы "о как я могу!" и с пеной у рта доказывать что проблем нет, и вообще, "да тебе вломак чтоли?!" - как-то так постепенно и получается. Закон спроса и предложения срабатывает, порождая нехилый спрос на более адекватные варианты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

215. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 10:30	+/–
Если апач не запускается - гнать надо или майнтайнеров дистра которые такие релизы выкатывают, или кулсисопа который дистр не умеет выбирать. А вероятнее  всего - обоих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

216. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-14, 10:32	+/–
> и прослойку журналдэ, который невозможно выпилить, даже если журнал не нужен) Журнал обычно есть даже на куцом openwrt. В конце концов, даже у ядра есть некий лог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

218. Сообщение от NoNamer777 (?), 05-Янв-24, 19:21	+/–
Для того, что бы эта система инициализации (procd) стала интересной, как и сама OpenWrt, она должен получить одобрение свободного сообщества https://nosystemd.org/ а до тех пор, это как и SystemD - кот в мешке....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. Сообщение от NoNamer777 (?), 05-Янв-24, 19:24	+/–
...А пока что лучше системы инициализации, чем OpenRC нет.......
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. Сообщение от NoNamer555 (?), 05-Янв-24, 19:32	+/–
Хотелось бы себе такой https://www.youtube.com/watch?v=1BH168jTz68 роутер, но останавливает то, что система инициализации НЕ -=>}OpenRC{<=- имхо....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. Сообщение от Distrib (?), 10-Янв-24, 22:05	+/–
У меня такой https://pcengines.ch/apu2.htm c OpenBSD на борту https://www.youtube.com/watch?v=U1evihAk8DY&list=PLwiCS0Ezym... и я не парюсь, хоть и появляются в сети время от времени вот такие какахи https://duckduckgo.com/?q=vulnerabilities+in+OpenBSD%3F... все канает, но проблем а статьи - заказные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема