The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"zabbix и оборудование cisco"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Маршрутизаторы CISCO и др. оборудование. (Мониторинг, статистика, SNMP)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от wireless digger on 17-Апр-13, 11:45 
Здравствуйте.

Хочу поинтересоваться у присутствующих, кто успешно использует zabbix для мониторинга циско оборудования? У меня с этим делом наблюдается непреодолимая проблема. Писать на форуме разработчика смысла нет, один раз уже писал. Поэтому интересует мнение практикующих.

С моей стороны все выглядит следующим образом. Была попытка подружить забикс и циско, тогда я использовал SNMPv3. Попытка провалилась. Условно скажем, что было 3 свитча. Теймплейт в забиксе одинаковый для всех. Наблюдалась ситуация что с одного свитча не читались вообще интерфейсы, у другого читались частично и частично другие параметры, такие как загрузка ЦПУ и памяти, у третьего читалось все. Обращение на форум разработчика ни к чему не привели, вывод - я дурак. Я готов был согласиться с этим, так как забикс всетаки очень мощная штука и я всей душой хочу его использовать но не могу. Через приблизительно 6 месцев мне представилась еще одна возможность, с чистого листа, на абсолютно другом оборудовании, совсем в другом месте, с новой версией забикса, попробовать их подружить. И опять провал и опять те же  симптомы. Попробовал на всякий случай версию SNMPv2.  Ничего не помогает.

При этом всем забикс мониторит сам себя он не загружен, очереди из элементов для мониторинга не наблюдается, загрузка ЦПУ самого забикса отсутствует вообще. То есть тюнить забикс нет необходимости, но он всеравно не читает параметры, даже через неделю мониторинга он даже не пытается это сделать. Хотя другой свитч мониторится. Ну есть конечно подозрение что проблема в ИОС, но ведь если взять snmpwalk то все читается даже с проблемного свитча. Почему бы забиксу так же без проблем не зачитать параметры как это сделал snmpwalk.

забикс соберался вот с такими параметрами --with-mysql --with-jabber--with-libcurl --with-net-snmp а так же вместо --with-net-snmp пробовал --with-ucd-snmp

В логах были разные ошибки но сейчас все чисто.

Вот такая ситуация.

З.Ы. NetXMS хорош и красив, но в нем нельзя так красиво изменять хронологию графика как в забиксе, поэтому он мне не очень нравится. Nagios еще не пробовал.

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от McS555 email(ok) on 17-Апр-13, 13:02 
> Здравствуйте.
> Хочу поинтересоваться у присутствующих, кто успешно использует zabbix для мониторинга
> циско оборудования?

Пользую. Полет нормальный. Правда маршрутеры. Свичи HP пробовал , там была беда (но виновен свич) неправильная нумерация портов. НАпример работает 8 порт - а в мониторинге 8 ин показывает , а аут уже 9 порт. То есть надо было в ручную угадывать, что б потом график склепать.

Вообщем, то что отображал  snmpwalk все (что надо было мне) "запихнул" в zabbix

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от wireless digger on 17-Апр-13, 13:12 
> Пользую. Полет нормальный. Правда маршрутеры.

Использовалась ли функция "обнаружения", например для интерфейсов?
Вот это https://www.zabbix.com/documentation/ru/2.0/manual/discovery...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Sergey Kaleev email on 17-Апр-13, 19:02 
>> Пользую. Полет нормальный. Правда маршрутеры.
> Использовалась ли функция "обнаружения", например для интерфейсов?
> Вот это https://www.zabbix.com/documentation/ru/2.0/manual/discovery...

Лучше использовать https://github.com/jjmartres/Zabbix/tree/master/zbx-template... Гораздо более корректно работает, нежели низкоуровневое обнаружение через стандартный шаблон, хлама просто вагон в оном. Я попробовал стандартный на Cisco 2911, пришел в ужас :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от klincman (ok) on 19-Ноя-13, 05:48 
> Лучше использовать https://github.com/jjmartres/Zabbix/tree/master/zbx-template...
> Гораздо более корректно работает, нежели низкоуровневое обнаружение через стандартный
> шаблон, хлама просто вагон в оном. Я попробовал стандартный на Cisco
> 2911, пришел в ужас :-)

А вы регулярные выражения для фильтрации собираемых данных используете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

3. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Dno on 17-Апр-13, 14:08 
Zabbix плох для мониторинга cisco, т.к. поддержка например ifAlias на графиках  появится только в 2.1, а другие полезные фишки ещё хрен когда появятся.

Мы используем OpenNMS под этом дело, там вопрос по поводу мониторинга сетевого оборудования оборудования видно что обдуман. Но это имеет смысл если цисок много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от wireless digger on 17-Апр-13, 14:24 
> Zabbix плох для мониторинга cisco, т.к. поддержка например ifAlias на графиках  
> появится только в 2.1, а другие полезные фишки ещё хрен когда
> появятся.
> Мы используем OpenNMS под этом дело, там вопрос по поводу мониторинга сетевого
> оборудования оборудования видно что обдуман. Но это имеет смысл если цисок
> много.

если ПО удобное то количество цисок значения не имеет ИМХО. С удовольствием попробую OpenNMS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Sergey Kaleev email on 17-Апр-13, 18:56 
> Хочу поинтересоваться у присутствующих, кто успешно использует zabbix для мониторинга
> циско оборудования? У меня с этим делом наблюдается непреодолимая проблема. Писать
> на форуме разработчика смысла нет, один раз уже писал. Поэтому интересует
> мнение практикующих.

Использую шаблоны https://github.com/jjmartres/Zabbix/tree/master/zbx-template.... Не скажу что Zabbix устраивает на 100%, есть ряд моментов, но в целом впечатления положительные. Router&Switch практически все Cisco (около 300 штук), ZyXEL (вот в нем с mib всё очень плохо, особенно касаемо оконечных устройств типа Prestige 791R), плюс мониторинг ИБП APC (snmp-карты). Сии готовые шаблоны все равно пришлось несколько руками подправлять, правда большинство правок пока касалось триггеров. Больше правок пришлось на шаблон ИБП, параметров больше хочется контролировать. Лучше использовать версию 2.0.5, там есть исправления, которые на шаблоны Cisco влияют, в частности по hsrp и cdp.

Надо будет посмотреть более внимательно OpenNMS, но первое впечатление было не очень, Zabbix больше понравился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Dno on 17-Апр-13, 20:37 
> Надо будет посмотреть более внимательно OpenNMS, но первое впечатление было не очень,
> Zabbix больше понравился.

ОpenNMS тоже не сказка, но там есть:
1. Человеческий поиск по именам и названиям интерфейсов
2. Отображение ifAlias при выборе интерфейса: "Fa0/17 (Blablabla)"
3. Возможность удобно выбрать интерфейсы (см. п.2) и вывести графики по выбранным интерфейсам, где будет не только загрузка, но и ошибки и т.п. статистика
4. SNMP discovery уже давным-давно есть

А в Zabbix'е народ хорошего хочет уже тыщу лет
https://support.zabbix.com/browse/ZBXNEXT-1

Т.е. если большая сеть (см. провайдер), то OpenNMS намного лучше Zabbix'а, а вот если не только свичи и роутеры, то Zabbix тоже вариант

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Апр-13, 09:27 
Я использую zabbix ветки 1.8 на магистральной сети (три сотни коммутаторов и 20 маршрутизаторов), размышляю, мигрировать ли на ветку 2.0 или на другую систему мониторинга. В заббиксе много функционала, но, к сожалению, слишком много приходится делать руками, при этом программировать под него более сложная задача, чем под nagios. Да и производительность оставляет желать лучшего (вроде в ветке 2+ обещали пофиксить).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Sergey Kaleev email on 18-Апр-13, 09:59 
> Я использую zabbix ветки 1.8 на магистральной сети (три сотни коммутаторов и
> 20 маршрутизаторов), размышляю, мигрировать ли на ветку 2.0 или на другую
> систему мониторинга. В заббиксе много функционала, но, к сожалению, слишком много
> приходится делать руками, при этом программировать под него более сложная задача,
> чем под nagios. Да и производительность оставляет желать лучшего (вроде в
> ветке 2+ обещали пофиксить).

У меня ветка 2.0.х. Порядка 130 коммутаторов, 190 маршрутизаторов, 100 snmp карт ИБП, ну и разного всякого пока штук 50 (типа модули SAM-1008 от ZyXEL, компьютеры некоторые пока в качестве теста). Полет нормальный. Проблем с производительностью не замечаю. Не скажу что много руками, есть автообнаружение, на которое правила можно натравить и будет работать. Программировать не пробовал, но API вроде неплохой и можно кучу вещей тупо автоматизировать. И писать можно на Python, Ruby, Perl, PHP, JavaScript, C#. Меня пока напрягает отсутствие отчетности, точнее что-то есть, но назвать ее таковой язык не повернется. Я пока еще достаточно недавно работаю с оной системой, но в целом впечатления больше положительные

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Апр-13, 21:06 
>[оверквотинг удален]
> У меня ветка 2.0.х. Порядка 130 коммутаторов, 190 маршрутизаторов, 100 snmp карт
> ИБП, ну и разного всякого пока штук 50 (типа модули SAM-1008
> от ZyXEL, компьютеры некоторые пока в качестве теста). Полет нормальный. Проблем
> с производительностью не замечаю. Не скажу что много руками, есть автообнаружение,
> на которое правила можно натравить и будет работать. Программировать не пробовал,
> но API вроде неплохой и можно кучу вещей тупо автоматизировать. И
> писать можно на Python, Ruby, Perl, PHP, JavaScript, C#. Меня пока
> напрягает отсутствие отчетности, точнее что-то есть, но назвать ее таковой язык
> не повернется. Я пока еще достаточно недавно работаю с оной системой,
> но в целом впечатления больше положительные

Не было проблем с веткой 2+? Я когда примерно год назад разворачивал заббикс, коллеги отсоветовали, сказали, сильно нестабильная. Но в 1.8 слишком уж мало функционала, пришлось половину требуемого самому дописывать (а уж как ветка 1.8 интегрируется с сторонними скриптами - это отдельная песня). В общем, я пока текущими системами мониторинга не очень удовлетворен остался. А свою написать не хватает времени...
Поставил бы nagios, но низкая квалификация кадров в мониторинге сведет мои усилия коту под хвост, все-таки nagios'ом и пользоваться посложнее.
По поводу API - он в заббиксе все еще частями нестабильный, как они сами пишут. Не хочется тратить свое время на изучение того, что меняется слишком часто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Sergey Kaleev email on 19-Апр-13, 14:41 
>[оверквотинг удален]
> заббикс, коллеги отсоветовали, сказали, сильно нестабильная. Но в 1.8 слишком уж
> мало функционала, пришлось половину требуемого самому дописывать (а уж как ветка
> 1.8 интегрируется с сторонними скриптами - это отдельная песня). В общем,
> я пока текущими системами мониторинга не очень удовлетворен остался. А свою
> написать не хватает времени...
> Поставил бы nagios, но низкая квалификация кадров в мониторинге сведет мои усилия
> коту под хвост, все-таки nagios'ом и пользоваться посложнее.
> По поводу API - он в заббиксе все еще частями нестабильный, как
> они сами пишут. Не хочется тратить свое время на изучение того,
> что меняется слишком часто.

Да вроде особо не заметил пока проблем. Я в продуктив запустил где-то в феврале, полет нормальный. Внешний скрипт на perl использую для проверки внутренней структуры туннеля, там по определенным причинам маршрутизация не настроена, поэтому приходится проверку осуществлять с пограничных маршрутизаторов, то есть запускать проверку по icmp  и в качестве источника брать ip-адрес пограничного маршрутизатора.
Смотрел некоторое количество систем мониторинга, в конечном итоге остановился на Zabbix. Идеальной системы, которая удовлетворила мои запросы, включая юзабилити, не нашел. Свою писать это утопично, сил и времени на это нет. Хотя конечно не всё устраивает в Zabbix, и есть свой взгляд как оно должно быть реализовано :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от McLeod095 (ok) on 11-Июн-13, 16:31 
>[оверквотинг удален]
> У меня ветка 2.0.х. Порядка 130 коммутаторов, 190 маршрутизаторов, 100 snmp карт
> ИБП, ну и разного всякого пока штук 50 (типа модули SAM-1008
> от ZyXEL, компьютеры некоторые пока в качестве теста). Полет нормальный. Проблем
> с производительностью не замечаю. Не скажу что много руками, есть автообнаружение,
> на которое правила можно натравить и будет работать. Программировать не пробовал,
> но API вроде неплохой и можно кучу вещей тупо автоматизировать. И
> писать можно на Python, Ruby, Perl, PHP, JavaScript, C#. Меня пока
> напрягает отсутствие отчетности, точнее что-то есть, но назвать ее таковой язык
> не повернется. Я пока еще достаточно недавно работаю с оной системой,
> но в целом впечатления больше положительные

Если не секрет сколько элементов данных мониторится, и как часто снимается статистика. Ну и какое железо используется
Настроил мониторинг на циски, порядка 10 штук, пара стеков, один из них на 5 свитчей, в итоге только на большой стек приходится порядка 3000 элментов данных. А в общем более 8000. В итоге вижу что БД мускуль стала душить диски. На запись в среднем 150 операция в секунду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от wireless digger on 18-Апр-13, 12:11 
Согласен с теми кто высказался что забикс требует много ручной работы. Все это было в еще большем масштабе до появления низкоуровневого обнаружения который должен был провести к прорыву. Все бы было хорошо если бы работало обнаружение просто и понятно....но увы...

Мне все же удалось заставить забикс читать все параметры с циско. И случилось это после того как я скачал с FTP cisco базу всех мибов и подсунул это забиксу пусть подавится. Вроде все запустилось, теперь жду следующей циски что бы закрепить успех, так сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от nixit (ok) on 10-Июн-13, 08:53 
У меня работает, полет нормальный, тьфу-тьфу. Шаблоны делал вручную с помощью snmpwalk. Правда, не могу заставить zabbix корректно обрабатывать трапы. А так - штука крутая. Если интересно, могу поделиться шаблонами.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Alex email(??) on 10-Июл-13, 16:33 
> У меня работает, полет нормальный, тьфу-тьфу. Шаблоны делал вручную с помощью snmpwalk.
> Правда, не могу заставить zabbix корректно обрабатывать трапы. А так -
> штука крутая. Если интересно, могу поделиться шаблонами.

Мне удалось победить отработку трапов. Если есть конкретные вопросы - спрашивайте - поделюсь. (photoartdesign@mail.ru)

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

19. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Spirit_xxx email on 28-Окт-13, 18:12 
> У меня работает, полет нормальный, тьфу-тьфу. Шаблоны делал вручную с помощью snmpwalk.
> Правда, не могу заставить zabbix корректно обрабатывать трапы. А так -
> штука крутая. Если интересно, могу поделиться шаблонами.

Очень интересно посмотреть ваши шаблоны. У вас случайно нет под Cisco 2811?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от McLeod095 (ok) on 28-Окт-13, 18:18 
>> У меня работает, полет нормальный, тьфу-тьфу. Шаблоны делал вручную с помощью snmpwalk.
>> Правда, не могу заставить zabbix корректно обрабатывать трапы. А так -
>> штука крутая. Если интересно, могу поделиться шаблонами.
> Очень интересно посмотреть ваши шаблоны. У вас случайно нет под Cisco 2811?

Я делал шаблоны для цисок, в версии 2.0 заббикса появилось LLD, сделат шаблон на n количество интерфейсов занимает как сделать шаблон на один интерфейс.  Адльше все сделает заббикс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Spirit_xxx email on 18-Ноя-13, 16:26 
>>> У меня работает, полет нормальный, тьфу-тьфу. Шаблоны делал вручную с помощью snmpwalk.
>>> Правда, не могу заставить zabbix корректно обрабатывать трапы. А так -
>>> штука крутая. Если интересно, могу поделиться шаблонами.
>> Очень интересно посмотреть ваши шаблоны. У вас случайно нет под Cisco 2811?
> Я делал шаблоны для цисок, в версии 2.0 заббикса появилось LLD, сделат
> шаблон на n количество интерфейсов занимает как сделать шаблон на один
> интерфейс.  Адльше все сделает заббикс.

Чё такое LLD и как он работает, может есть ссылки на описания или FAQ? На данный момент имею шаблоны под многие Cisco, остался ещё 1 важный пока не знаю как сделать под ASA 5505, может у кого есть такой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от McLeod095 (ok) on 18-Ноя-13, 17:11 
>[оверквотинг удален]
>>>> Правда, не могу заставить zabbix корректно обрабатывать трапы. А так -
>>>> штука крутая. Если интересно, могу поделиться шаблонами.
>>> Очень интересно посмотреть ваши шаблоны. У вас случайно нет под Cisco 2811?
>> Я делал шаблоны для цисок, в версии 2.0 заббикса появилось LLD, сделат
>> шаблон на n количество интерфейсов занимает как сделать шаблон на один
>> интерфейс.  Адльше все сделает заббикс.
> Чё такое LLD и как он работает, может есть ссылки на описания
> или FAQ? На данный момент имею шаблоны под многие Cisco, остался
> ещё 1 важный пока не знаю как сделать под ASA 5505,
> может у кого есть такой?

https://www.zabbix.com/documentation/ru/2.0/manual/discovery...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

21. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от Spirit_xxx email on 29-Окт-13, 16:01 
> Согласен с теми кто высказался что забикс требует много ручной работы. Все
> это было в еще большем масштабе до появления низкоуровневого обнаружения который
> должен был провести к прорыву. Все бы было хорошо если бы
> работало обнаружение просто и понятно....но увы...
> Мне все же удалось заставить забикс читать все параметры с циско. И
> случилось это после того как я скачал с FTP cisco базу
> всех мибов и подсунул это забиксу пусть подавится. Вроде все запустилось,
> теперь жду следующей циски что бы закрепить успех, так сказать.

А можно по конкретней где имено скачать с FTP cisco базу всех мибов? Очень надо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от crash (ok) on 19-Ноя-13, 07:00 
> А можно по конкретней где имено скачать с FTP cisco базу всех
> мибов? Очень надо!

ftp://ftp.cisco.com/pub/mibs/v2/v2.tar.gz

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

15. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от wireless digger on 12-Июн-13, 11:21 
Как кстати всплыла эта тема :)

Я опять косо смотрю на забикс. Ну не работает он у меня.
Пропали 5 графиков из мониторинга роутера(несколько месяцев работал хорошо, а потом бац...). Причем это не проблема браузера. Пробовал на разных компах, из разных сетей и даже из дома. Графиков нет. Ну как так? У всех полет нормальный, а у меня такая лажа. Причем ни к оборудованию ни к своим кривым рукам привязать его не могу. Ставил его на линуксе уже скопилированный проект и собирал сам из исходников. Косяки лезут в любых вариантах. Ну конечно вариант кривых рук вже возможен. Но не знаю где я накосячил. Поднял виртуальную машину буду пробовать OpenNMS. Хотя zabbix мне очень нравится тем, что графики  можно смещать по времени тягаю ползунок - это афигенно удобно. Нравиться тем что он универсален, работает как по SNMP так и через агента. Но блин, почему все так плохо с SNMP?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от nixit (ok) on 13-Июн-13, 14:45 
>[оверквотинг удален]
> сетей и даже из дома. Графиков нет. Ну как так? У
> всех полет нормальный, а у меня такая лажа. Причем ни к
> оборудованию ни к своим кривым рукам привязать его не могу. Ставил
> его на линуксе уже скопилированный проект и собирал сам из исходников.
> Косяки лезут в любых вариантах. Ну конечно вариант кривых рук вже
> возможен. Но не знаю где я накосячил. Поднял виртуальную машину буду
> пробовать OpenNMS. Хотя zabbix мне очень нравится тем, что графики  
> можно смещать по времени тягаю ползунок - это афигенно удобно. Нравиться
> тем что он универсален, работает как по SNMP так и через
> агента. Но блин, почему все так плохо с SNMP?

Если дашь доступ к серверу, могу посмотреть, что не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "zabbix и оборудование cisco"  +/
Сообщение от VolanD (ok) on 18-Июн-13, 07:45 
>[оверквотинг удален]
> сетей и даже из дома. Графиков нет. Ну как так? У
> всех полет нормальный, а у меня такая лажа. Причем ни к
> оборудованию ни к своим кривым рукам привязать его не могу. Ставил
> его на линуксе уже скопилированный проект и собирал сам из исходников.
> Косяки лезут в любых вариантах. Ну конечно вариант кривых рук вже
> возможен. Но не знаю где я накосячил. Поднял виртуальную машину буду
> пробовать OpenNMS. Хотя zabbix мне очень нравится тем, что графики  
> можно смещать по времени тягаю ползунок - это афигенно удобно. Нравиться
> тем что он универсален, работает как по SNMP так и через
> агента. Но блин, почему все так плохо с SNMP?

Поставьте zenoss и не парьтесь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру