The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Nokia выступает против формата Ogg

10.12.2007 15:49

Несколько месяцев назад комитет W3C, несмотря на протест компании Apple, одобрил использование видеокодеков Ogg/Theora+Vorbis в качестве основных в стандарте HTML5. Свою позицию Nokia изложили в открытом письме, в котором говорится об использовании проприетарных технологий в формате Ogg и отсутствии поддержки средств для защиты авторских прав (DRM).

Выделив 8 основных требований к формату для представления видеоданных в web, вместо Ogg/Theora+Vorbis, Nokia рекомендует использовать формат H.264 (MPEG-4) для видеоданных и AAC для звука.

  1. Главная ссылка к новости (http://yro.slashdot.org/articl...)
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/13152-ogg
Ключевые слова: ogg, html
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (31) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, vlas (??), 16:07, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Скажем НЕТ DRM и прочей нечисти!
     
     
  • 2.16, R007 (?), 17:42, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скажем НЕТ DRM и прочей нечисти!

    Долой DеRьMо.Что за наглость то!Не ожидал такого от нокии.Это при том что они интернет планшеты с линуксом делают где DRM и не пахло - вдруг такие заявы?!Да у них походу правая рука не знает что делает левая?!Ахренеть oO

     
     
  • 3.20, Michael Shigorin (ok), 20:17, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не ожидал такого от нокии.

    Они как раз давно поддерживают DRM, вот только после недавних выступлений как раз со стороны отдельных представителей этой самой упомянутой индустрии -- что DRM идёт лесом, поскольку клиенты важнее -- и на фоне потонувшей британской лавочки, которая активно на него закладывалась -- такое открытое письмо чести им не делает.

    Зуб не дам, но сонерики не менее активно туда же копают.  Правда, Sony за последние годы несколько раз капитальнейшим образом лопухнулось с DRM и наверняка долго тёрло шишки в раздумьях -- оно надо или нафиг...

    Про мотороллеров вот не помню.

    А больше никого толком и не осталось.

     
     
  • 4.28, Kexx (?), 06:01, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот-вот А еще спелись с микрософтом по поводу их DRM Это после того то как микро... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, Аноним (-), 16:09, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    такс, заносим нокию в черный список..
     
     
  • 2.6, exn (??), 16:16, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >такс, заносим нокию в черный список..

    +1 :D

     
  • 2.10, Pers (??), 16:36, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >такс, заносим нокию в черный список..

    Учитывая, что с тем же DRM они связались по-крупному и относительно давно, то вы запаздываете ;)

     
     
  • 3.14, Аноним (-), 17:40, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лучше поздно, чем очень поздно )
     
  • 3.17, R007 (?), 17:44, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Учитывая, что с тем же DRM они связались по-крупному и относительно давно,
    >то вы запаздываете ;)

    Ща черканем в блог их товарисчу по опенсорц про такие действия корпорации которую он представляет и посмотрим на возникающую внутри Нокии заварушку.Этот товарисч доходчиво объяснит маркетолухам что сильнее опустить репутацию корпорахи в глазах опенсорц комьюнити было трудно.

     
     
  • 4.32, Аноним (-), 20:56, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по всему мархетолуги кинули  твоего товарища через известное место, ибо Ogg таки выкинули из черновика стандарта.
     
     
  • 5.34, R007 (?), 04:15, 12/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Судя по всему мархетолуги кинули  твоего товарища через известное место,

    Запросто.Маркетолухи - это такие редкостные пи...сы в массе своей.Получили подачку от эппла и микрософта поди или перетерли в узком кругу с их манагерами - вот и ...

    P.S. уроды (c) ...
    Правда не понятно что достигнуто то.Замены не предложено, только констатировано что кодеков которые бы по всем критериям подходили - нема.И - чего теперь?

     

  • 1.4, angrycore (?), 16:11, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот ж DRMщики &^%$*^!
     
  • 1.5, xor2003 (?), 16:14, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Битый MP4 по-моему вообще никак не восстановить...

    А в ogg правда есть "проприетарные технологии"?

     
     
  • 2.8, angrycore (?), 16:17, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Их там полюбому не больше чем в H.264 >_<
     
  • 2.15, R007 (?), 17:41, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А в ogg правда есть "проприетарные технологии"?

    В случае ogg тоже есть патенты, НО их держатель разрешает совершенно бесплатно и постоянно ими пользоваться всем желающим.Посему использование формата - royalty free а референсная реализация кодека доступна под BSD лицензией.Т.е. используйте себе по самое нехочу и никому ничего не должны, ну разве что врать что кодек написали вы не сможете :).В случае H.264 и AAC реализации кодеков под либеральными лицензиями есть, но вот патенты касающиеся этих кодеков в некоторых странах (самая известная - США) требуют платить бабки за каждый девайс.В россии патентов на софт нет и на это в частности, посему в местных реалиях халявность формата идентична.

     

  • 1.7, Аноним (7), 16:16, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что за "проприетарные технологии" в ogg ?
     
  • 1.9, xor2003 (?), 16:18, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Theora к сожалению проигрывает по качеству H.264, но он проприетарный.
    Лучше всего бы было MKV/H.264/Vorbis
     
  • 1.11, Аноним (7), 16:53, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    5. Compatibility with DRM. We understand that this could be a sore point in
    W3C, but from our viewpoint, any DRM-incompatible video related
    mechanism is a non-starter with the content industry (Hollywood). There is in
    our opinion no need to make DRM support mandatory, though.

    Considering our requirements, we believe the widespread use of technically
    competitive, but not necessarily “free” open standards, such as H.264 for video and
    AAC for audio, would serve the community best. This would be fully aligned with the
    business model dominant in the digital video ecosystem.

    Anything beyond that, including a W3C-lead standardization of a “free” codec, or the
    active endorsement of proprietary technology such as Ogg, …, by W3C, is, in our
    opinion, not helpful for the co-existence of the two ecosystems (web and video), and
    therefore not our choice.

     
     
  • 2.12, Аноним (7), 16:58, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Паникёрам и красноглазым - учить албанский. Автору статьи тоже.
    Аргументы достаточно разумные.
    Для тем, у кого трудности с разбором запятых - "Огг" относится к "free", а "..." к "endorsement of proprietary technology"
     
     
  • 3.18, R007 (?), 17:52, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Паникёрам и красноглазым - учить албанский. Автору статьи тоже.
    >Аргументы достаточно разумные.

    Не вижу ничего разумного в рассусоливаниях про DRM.Как покупателю мне не нужно чтобы устройство ограничивало мои законные права.Если какой-то поставщик контента хочет ограничить мои права - я не хочу иметь дел с таким поставщиком.С какого это перепуга я буду пускать каких-то идиотов в свою частную жизнь и позволять им коцать мои законные права?Пиратам кстати на DRM традиционно насрать - вы видели пиратский контент с DRM?Вот и я нет - имеют в итоге тех кто хочет быть честным покупателем.

    И про would server the best.
    За все факинг лицензии AAC и H.264 плачу я, покупатель.Как покупателю, формат AAC лично мне нафиг не впился, потому что развели с полдюжины инкарнаций а греть мозг какой там HE AAC с каким AAC Plus (не)совместим я не собираюсь.Я знаю что LC AAC жрут все, но его эффективность сливает оггу с разгромным счетом.Мне проще использовать OGG, он один а по эффективности где-то на равных с лучшими инкарнациями AAC если не уделывает их.

     

  • 1.21, Michael Shigorin (ok), 20:20, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://blogs.gnome.org/uraeus/2007/12/10/nokia-on-ogg/

    PS: ругаться >&/dev/lorr, пожалуйста.

     
     
  • 2.22, pavlinux (??), 21:00, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    pavel@tochka:~> ругаться >&/dev/lorr, пожалуйста.
    bash: /dev/lorr,: Отказано в доступе
     

  • 1.23, Я (??), 22:15, 10/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все правильно и совершенно разумно.
    Нокии надо вполне четко определиться с поддерживаемыми стандартами. Если будет стандарт, который принципиально не поддерживает DRM, его не поддержат поставщики контента. То есть поддержка формата устройствами просто не будет востребована. Если формат поддерживает DRM, то будет и контент под него. Если хотите, качайте пиратскую музыку в том же формате. Поддержка DRM не подразумевает автоматического и обязательного использования DRM. Есть же WMV и WMA файлы как с DRM, так и без. Что вам тут не нравится? Аналогия с машинами:
    Автопроизводитель делает машины, которые ездят на бензине, потому что этот бензин есть на рынке, его можно купить. Но нет, кто-то кричит, что ему надо машину непременно на спирте, потому что спирт на кухне можно гнать, а еще его можно с заправки прямо в желудок лить. Ну хотеть не вредно, некоторые и бензин пьют :) А 99% населения планеты сможет ездить на машине и заправлять ее. Ну на газ переделают при необходимости или будут ворованный бензин лить, это их личное дело. Но они не будут привязаны к спирту, который не производится в таких количествах.


     
     
  • 2.24, Michael Shigorin (ok), 22:33, 10/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Все правильно и совершенно разумно.

    Перечитайте ссылку на блог рядом.  Надеюсь, английский проблемы не составит?

     
     
  • 3.30, R007 (?), 06:55, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Все правильно и совершенно разумно.
    >Перечитайте ссылку на блог рядом.  Надеюсь, английский проблемы не составит?

    Некоторые почему-то не допирают что спрос рождает предложение.Будет спрос на спирт - будут и авто с оным.На огг спрос есть.Может и не 100.0%.Но его реализация фактически ничего не стоит(кроме нескольких часов работы програмеров корпорации что для конторы такого масштаба ерунда).Тем не менее, Нокия предпочитает городить какие-то левые отмазки прикрывая свои левые интересы какими-то более благовидными предлогами.Незачот.

     

  • 1.25, Аноним (25), 00:02, 11/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Потрясающе. То есть соотношение качества звука с размером файла поставлено куда-та далеко. Главное - DRM.
    > 6. Wide industry support.

    Хм, этот самый support зависит от industry. Как только industry (в лице той же Нокии) будет его support, так он сразу же станет Wide. Некорректное требование.

     
  • 1.26, Аноним (7), 01:26, 11/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Theora к сожалению проигрывает по качеству H.264, но он проприетарный.

    И как давно H.264 стал проприетарным?

     
  • 1.27, Аноним (7), 01:36, 11/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это за коммерческие кодеки H.264 надо платить. Но есть бесплатный x264. Просто у этих конторок нет своих реализаций кодеков Теоры и Ворбиса.
    Да и бабла им стрясти тут не с чего. Вот они и бесятся. Как этот так - они не при деле совсем и отпилить кусочек пирога немогут (нет его).
    Как им хорошо то было - делали делали бесплатный AAC.
    А потом резко всё запатентовали и стригут бабло.

    И теперь суют H.264 с проприетарным AAC (куда ж без него) с убогим контейнером mp4 (в котором из аудиоформатов кроме проприетарных mp3 и aac ничего быть внутри не может).

    "This would be fully aligned with the
    business model dominant in the digital video ecosystem."

    ага - правильный способ стричь бабло. как же им на свободных форматах то подлататься?

     
     
  • 2.29, R007 (?), 06:16, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще, увы, есть патенты у янки на H 264 который он реализует Посему - для ВАС о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.31, Michael Shigorin (ok), 11:46, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Грубо говоря - нокия расписалась в том

    Уважаемый, позвольте и Вас послать читать ссылку чуть выше.  Расписался деятель, работа которого сводится к потреблению канапе по всяким мпеговым событиям.  И там отдельно выделен фрагмент насчёт "основываясь на опыте автора" с проходом утюгом ;)

    Мне почему-то кажется, что в разумных компаниях подобные случаи слишком широкой росписи заканчиваются вылетом с соответствующей характеристикой.  Интересно, как будет здесь.

    Впрочем, за всё не переживёшь...

    PS: да, у меня достаточно друзей в nokia, чтобы криво смотреть на такие же неадекватные поливания.

     
  • 3.33, Аноним (7), 23:51, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как будто H.264 не проприетарный

    А вот тут то очень интересно. Бесплатный кодек x264 развивался параллельно и находится под защитой лицензии GPL. И тут возникает вопрос - а имели ли право некие организации оформлять патенты на алгоритмы на себя? И вообще на каком основании они посчитали это возможным сделать.

    С AAC была похожая ситуация, но немного иная. Там изначально не было свободной реализации (а если и было то владельцы кода всё запатентовали и закрыли).

    Надеюсь это с H.264 не пройдёт.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру