The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Столлман развенчивает миф об открытости CodePlex

06.10.2009 12:00

На страничке своего блога Ричард Столлман делится с читателями своим взглядом на ту опасность, которую таит в себе принятие на веру пропагандистских заявлений, которые делает компания Microsoft. На этот раз речь идет о фонде поддержки открытого ПО CodePlex Foundation, продвигая который Microsoft пытается внушить свое толкование понятий свободного и открытого, а также коммерческого и проприетарного ПО.

Главное отличие свободного ПО от открытого заключается в полной независимости первого от каких бы то ни было ограничивающих факторов: ограниченных лицензий, патентов, особых условий и соглашений об использовании, а также зависимости от других программных продуктов, имеющих статус проприетарных. Открытое ПО – это ничего больше, чем просто опубликованный для всеобщего обозрения код, который может полагаться на функции, реализованные в проприетарных библиотеках, тем самым попадая в ловушку, расставленную вендором. В этой связи любая программа для Windows никогда не станет свободной.

Политика Microsoft в части CodePlex Foundation строится на запутывании пользователей и одновременном продвижении технологий Windows. В двух словах она сводится к следующему: «пусть народ пишет под Windows все, что угодно, поскольку популярность Windows от этого только выиграет». Но такие программы просто расширяют функциональность Windows, фактически становясь ее бесплатными приложениями. Microsoft не собирается делать доступным свой проприетарный код, и именно поэтому CodePlex хостинг codeplex.com запрещает использование свободной лицензии GNU GPLv3.

Фактически CodePlex преследует следующие цели: отвлечь разработчиков от рассуждений на тему свободы их продуктов; создать у них на подсознательном уровне мнение, что невозможно построить бизнес на свободном ПО, без поддержки со стороны проприетарных вендоров. Неважно, насколько красиво сформулированы заявления Microsoft, в глазах свободного сообщества компания была и остается лицемерным агрессором, посягающим на идеалы свободы. Как иллюстрацию этому нельзя не вспомнить недавнюю попытку продажи Linux патентов «патентным троллям».

Дополнение: Мигель де Икаса ответил на критику Ричарда Столлмана.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.fsf.org/blogs/rms/m...)
  2. OpenNews: Microsoft продолжит развитие представленного для Linux ядра кода
  3. OpenNews: Microsoft создала собственный opensource фонд и забыла про переданный для Linux ядра код
  4. OpenNews: Сервис хостинга открытого ПО CodePlex преодолел отметку в 10 тыс. проектов
  5. OpenNews: Microsoft обвинили в "тайном умысле" при продаже Linux-патентов
  6. OpenNews: Разбор 22 патентов Microsoft, выкупленных opensource объединением OIN
Автор новости: blkdog
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/23736-fsf
Ключевые слова: fsf, opensource, microsoft, codeplex
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (179) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Юниксоид (??), 12:31, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Правильно.
     
     
  • 2.26, RMS (?), 14:00, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    конечно правильно - любая корпорация мечтает о мировом господстве, в т.ч. и РедХат с Новеллом.
     
     
  • 3.37, dq0s4y71 (??), 14:46, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В такой же степени, как и РМС мечтает о мировом господстве своей идеологии.
     
     
  • 4.44, vitek (??), 15:49, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    нет никакой борьбы идеологий.
    вот в чём проблема.

    это больше напоминает борьбу профсоюзов с олигархами.
    с одной стороны бабки, с другой - не превратиться в раба с дрм'ом в заднице.

     
     
  • 5.52, user257 (?), 16:32, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > это больше напоминает борьбу профсоюзов с олигархами.
    > с одной стороны бабки, с другой - не превратиться в раба с дрм'ом в заднице.

    Вы такого лучше больше не пишите, больно уж смешно.
    Борьба профсоюзов с олигархами — это с обеих сторон бабки.
    А на рабов и тем, и другим насрать.

     
     
  • 6.71, vitek (??), 18:49, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Борьба профсоюзов с олигархами — это с обеих сторон бабки.

    у нас - да. а в европе - посмотрите сами.

    зы:
    и ещё. если ориентироваться только на то, что есть у нас, то проще застрелиться сразу.
    ззы:
    мне одному кажется, что когда у "них" кризис кончится, у нас только начнётся?

     
     
  • 7.151, Аноним (-), 14:27, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >мне одному кажется, что когда у "них" кризис кончится, у нас только начнётся?

    у них кризис в том что они временно не могут со всех остальных полноценно стричь, да и свои "рабы для голосования" откормились уже так, что больше не лезет. В этом вся проблема. Нужны новые усовершенствованные желудки и свежий алгоритм кормления.

     

  • 1.2, МанКака (?), 12:31, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    бородатый опять недоволен. На пенсию пора
     
     
  • 2.3, Чибука (?), 12:32, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Ворчливый стал, согласен. FSF уже не тот.
     
     
  • 3.19, vitek (??), 13:23, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    не Вам обоим (вместе с мс'ом) это говорить!
    хотя... без разницы.... собака лает, а караван идёт:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
     
     
  • 4.53, user257 (?), 16:34, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Про караван — это мантра такая?
    Караван Столлмана уже ушел, ни гугль, ни айбиэм за ним не пошли.
     
     
  • 5.69, alikd (?), 18:32, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Про караван — это мантра такая?
    >Караван Столлмана уже ушел, ни гугль, ни айбиэм за ним не пошли.
    >

    Зачёт! В контексте данной темы вы как-то разделяете M$, "гугль" и "айбиэм" ? ))

     
     
  • 6.70, user257 (?), 18:48, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никак. Цель их едина, отличия в методах несущественны.
     
     
  • 7.105, vitek (??), 23:09, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    мне плевать на Ваши ощущения. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
     

  • 1.4, jedi (?), 12:33, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    "Microsoft была и остается лицемерным агрессором, посягающим на идеалы свободы!"-сказал Столман картавым голосом, стоя на броневике))
     
     
  • 2.8, МанКака (?), 12:36, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"Microsoft была и остается лицемерным агрессором, посягающим на идеалы свободы!"-сказал Столман картавым
    >голосом, стоя на броневике))

    Нет у него броневика. Даже из бумаги. Юбунта конечно лучше, делающаяся на кровавые деньги.

     

  • 1.5, jky (?), 12:34, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    согласен слово в слово.
     
  • 1.7, Аноним (-), 12:36, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    кто бы сомневался, что может быть по-другому
     
  • 1.10, геймер (?), 12:46, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Столлман прав. Хотя это и так без Столмана все видят, что CodePlex - это пеар один.
     
  • 1.11, Alatar (??), 13:06, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Столман, конечно, моложец - респект ему за его деятельность. Но не всё у него так логично и красиво, как хотелось бы.

    >>Главное отличие свободного ПО от открытого заключается в полной независимости первого от каких бы то ни было ограничивающих факторов: ограниченных лицензий...

    Меня вот всё время удивляет как тонко философы от FSF манипулируют понятиями... Мы сделаем шаг в ту сторону от свободы - это можно, а вот они отступили туда - это ни-ни! значит они вселенское зло!
    Я к тому что, вообще-то, их любимая GPL является ограничевающим фактором - она ограничивает свободу использования исходных текстов. Да, она делает это с целью защиты интересов СПО, но тем не менее, она ограничивает свободу, а значит, приведённая выше фраза уже себе противоречит.

     
     
  • 2.14, Имя (?), 13:14, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    GPL не ограничивает свободу. Она к ней принуждает. Хочешь переделать - пожалуйста, но и остальным изволь свои коды предоставить.
     
     
  • 3.24, Пастор Шланг (?), 13:42, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что-то это мне напоминает.... да, "операция по принуждению к демократии". По-американски, ничего не скажешь.
     
     
  • 4.30, Аноним (-), 14:23, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "операция по принуждению к демократии"

    С этого места поподробней пожалуйста.

     
  • 4.56, user257 (?), 16:44, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Очень правильно напоминает.
    СПО в трактовке Столмана — это идеология, со всеми вытекающими из этого вещами:
    запретами, фанатиками, ненавистью.

    Интересно сравнивать заявления Столмана с заявлениями, например,
    представителей Микрософта. Заявления последних все более адекватны
    и прагматичны, заявления Столмана содержат все больше НЕНАВИСТИ.

    Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.
    Это отнимает силы и мешает менять стратегию. А вот ненавидеть
    идеологического врага полезно — это укрепляет дух сторонников.

     
     
  • 5.75, vitek (??), 19:03, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    о-о-о! певец мс?
    ну.. по Столману? (см. топик :-DDDDDD)
    кстати!!!!
    жду от мс опенсорс! на порт25 - ровно 25 проектов за 5 лет. все не закончены.
    ах да. ненависти там тоже нет... ничего нет. :-DDDDDDDDD
    >Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.

    мс конкурирует с рмс?!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    как низко она пала.
    >Это отнимает силы и мешает менять стратегию. А вот ненавидеть идеологического врага полезно — это укрепляет дух сторонников.

    типа "девелоперс! девелоперс! девелоперс! девелоперс!" ?????
    есть ещё что-то из "идеологической" платформы?

     
     
  • 6.117, user257 (?), 01:16, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.
    >
    >мс конкурирует с рмс?!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    >как низко она пала.

    Она конкурирует с IBM и Google.

    >типа "девелоперс! девелоперс! девелоперс! девелоперс!" ?????
    >есть ещё что-то из "идеологической" платформы?

    Я уже говорил вам, что со стороны ваши комментарии выглядят неумными.
    Зачем вы продолжаете комментировать?

     
     
  • 7.121, vitek (??), 01:31, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Она конкурирует с IBM и Google.

    тогда им не о чем беспокоется, а Вам (и сотрудникам мс из соседней новости) практически нечего комментировать.
    >Я уже говорил вам, что со стороны ваши комментарии выглядят неумными.
    >Зачем вы продолжаете комментировать?

    есть у меня такое желание. демократия однако.
    как Вы их воспринимаете - мне плевать.

    кстати, Ваши комментарии я воспринимаю точно так же. но мне и на это плевать.

     
     
  • 8.169, user257 (?), 21:34, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    беспокоется , точно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.175, vitek (??), 23:33, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так оставьте уж этот андерграунд с его спо, гпл, столманами и пр и пр ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.184, user257 (?), 01:50, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне нравится open-source Это технология разработки ПО имеет право на жизнь СПО... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.188, vitek (??), 03:13, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    опять передёргивание фактов и кто в данном высказывании 8216 extremists 8217... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.197, zzz (??), 14:47, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен, то хакеров экстремистами называть не стоит Однако, они интернет постр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.201, vitek (??), 04:57, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну у хакеров 2-а значения для тех кто в теме - это специалист высокого уровн... текст свёрнут, показать
     
  • 5.91, eve (?), 21:59, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  заявления Столмана содержат все больше НЕНАВИСТИ

    Это зависит от того как воспринимать текст.

    > Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.

    Особенно, если выбора нет. Ведь именно в такой ситуации находится майкрософт. Предыдущая и очень жёсткая политика обсирания привела к прямо противоположным результатам, а в майкрософте отнюдь не дураки сидят (что-то я не встречал, чтобы Столман заикался об этом).

     
     
  • 6.99, user257 (?), 22:30, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>  заявления Столмана содержат все больше НЕНАВИСТИ
    >Это зависит от того как воспринимать текст.

    Ну а как можно воспринимать его предпоследний высер о макоси?
    Мне сложно понять, что движет человеком, предъявляющим обвинения, не
    имя на руках ни одно факта.

    >> Причина проста: ненавидеть бизнес-конкурента непродуктивно.
    >
    >Особенно, если выбора нет. Ведь именно в такой ситуации находится майкрософт. Предыдущая
    >и очень жёсткая политика обсирания привела к прямо противоположным результатам, а
    >в майкрософте отнюдь не дураки сидят (что-то я не встречал, чтобы
    >Столман заикался об этом).

    Именно.

     
     
  • 7.103, eve (?), 22:48, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну а как можно воспринимать его предпоследний высер о макоси?
    >Мне сложно понять, что движет человеком, предъявляющим обвинения, не
    >имя на руках ни одно факта.

    Он принёс извинения. Сорвался мужик. Ни один представитель майкрософт не принёс извинения за необоснованную критику Linux.

     
     
  • 8.108, аноним (?), 23:19, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пруф plz... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.126, eve (?), 02:59, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо всё-таки не критику, а прямые нападки Linux is a cancer that attaches i... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.127, аноним (?), 03:18, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    со слайдами давно разобрались - в них только ловко подобранные факты ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.116, user257 (?), 01:12, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не путайте критику и обвинения Критика 8212 тонкая материя Тех же сравнений... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.118, vitek (??), 01:23, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    обвинения - это когда в суде спокойный - это когда с_покойный а люди - эмоцион... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.122, user257 (?), 01:33, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В пруфлинки верю, но обвинял-то Столман эппл и макось ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.124, vitek (??), 01:45, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это как-то меняет отношение к топику ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.166, user257 (?), 21:25, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Естественно Обе новости об одном человеке ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.176, vitek (??), 23:35, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам как партнёру-студенту мс так интересен Столман ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.185, user257 (?), 01:52, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предлагаю вам не мелочиться и сразу сравнить меня с Гитлером ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.189, vitek (??), 03:18, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    новость, к сожалению счастью, не про него и мы Вы и я оставляем свои коммента... текст свёрнут, показать
     
  • 9.128, eve (?), 03:41, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Балмер не знает, надо бы сообщить, а то как-то спокойно developers прошло ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.107, vitek (??), 23:18, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну а как можно воспринимать его предпоследний высер о макоси?
    >Мне сложно понять, что движет человеком, предъявляющим обвинения, не
    >имя на руках ни одно факта.

    макрософту подобные мелочи не мешают создавать гетзефакты.
    >>в майкрософте отнюдь не дураки сидят (что-то я не встречал, чтобы Столман заикался об этом).
    >Именно.

    но что ещё более важно - это не делает наёмных "не_дураков"-маркетологов из мс лучше, а высказывания рмс о них менее справедливыми.

    но по поводу мс хамства Вы себе не позволяли. и это минимум забавно.

     
  • 4.77, vitek (??), 19:08, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Что-то это мне напоминает.... да, "операция по принуждению к демократии". По-американски, ничего не скажешь.

    у Вас отобрали Осетию? или ещё что? веру в себя, например?


     
  • 2.15, Аноним (-), 13:16, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    BSD-тролль? Не надо пытаться по-своему интерпретировать то, что сотни раз разъяснено.
     
  • 2.16, шнур (?), 13:16, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GPL читал ?
    Это ты сам себе противоречишь.
     
  • 2.17, vadiml (?), 13:23, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И больше всего она ограничивает свободу воровать.
     
     
  • 3.27, SubGun (ok), 14:02, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И это говорит тот, кто сам ничего не произвел. Попытка побыть героем, типа спайдермена, защищая чужое?
     
     
  • 4.31, Аноним (-), 14:24, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > И это говорит тот, кто сам ничего не произвел.

    А это говорит тот, кто думает о том как присвоить, а не о том, как заработать.

     
  • 4.93, eve (?), 22:11, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мощно. Простите, а Балмер что-нибудь произвёл? А Сэм Раджи что-нибудь произвёл? Смысл всего GPL в том, чтобы начальников самих заставить работать. Вот в этом и заключается защита. GPL позволяет это сделать в рамках IT.
     
     
  • 5.123, user257 (?), 01:35, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начальники, стало быть, в отличие от простых работяг-программистов, не работают?
    Вы, натурально, не видели хороших начальников.
     
     
  • 6.165, eve (?), 20:53, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Начальники, стало быть, в отличие от простых работяг-программистов, не работают?
    >Вы, натурально, не видели хороших начальников.

    Я так понимаю, вы не в курсе, что сделали Балмер или Раджи?

     
     
  • 7.167, user257 (?), 21:26, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы неправильно понимаете.


     
     
  • 8.171, eve (?), 21:56, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всего хорошего ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.80, Aleksey Salow (?), 19:11, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто такое сказал? GPL это дистрибутивная лицензия. Если я свой код не буду распространять, то смело могу брать gpl и пользовать как хочу. Идеально подходит в случае какого-нить SaaS, когда доработанный gpl софт крутится на сервере.
     
     
  • 4.88, ffirefox (?), 21:34, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Идеально подходит в случае какого-нить SaaS, когда доработанный gpl софт крутится
    >на сервере.

    Насколько Я понимаю, для публичного сервера GPL 3 уже требует открытия

     
  • 2.18, tony (??), 13:23, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Столлман со своей GPL - типичный американец - принуждение к демократии и всё такое
     
     
  • 3.25, ixrws (ok), 13:44, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Если бы типичные англичане не принуждали бы индию, пакистан, австралию и тд - то это были бы не страны с проблемами, а нищие страны представляющие из себя одну сплошную проблему. Если бы китай не объединился - тоже кстати принуждением - то была бы сейчас масс отсталых стран как в африке. Если бы ссср не принуждала себя и других, то было тоже как в африке, а то и пожёсче войны бы были. Если бы евросоюз, которые тоже создан сильными не принуждал своих маленьких братьев восточной европы и распавшейся югославии и не призывал бы к политкорректности - то были бы опять гонки у кого длиннее.
    Да, принуждение не самый лучший способ, но без него, полагаясь на врождённую "демократичность" каких-нибудь туркменов мы уедем так далеко, что только и будем думать как бы провести очередную ночь в тепле и неподохнуть от снаряда.
     
     
  • 4.28, Cobold (??), 14:14, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ошибаетесь, при этом демонстрируете предвзятость и отсутствие элементарного знания истории. Пожалуйста, без дискуссий.
     
     
  • 5.47, аноним (?), 16:08, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пожалуйста, без дискуссий.

    Авторитетно, аж на смех пробивает :)

     
  • 4.29, Аноним (-), 14:15, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если бы не "заботы" Евросоюза, то сейчас бы была единая и процветающая Югославия.
     
  • 4.41, oops (?), 15:15, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    выбросите телевизор и включите мозг.
     
  • 4.59, user257 (?), 17:10, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знание истории из телевизора почерпнули?

    Давайте поговорим, например, о Китае.
    Об опиумных войнах и о том, как "типичные англичане" делали из китайцев
    нацию наркоманов. Или о многочисленных войнах "типичных англичан" на
    рубеже 19-20 веков, приведших к развалу страны.

    Или об Индии. О том как грабила ее Британская Империя,
    вывозя из "нищей" страны пряности, и все, до чего
    дотягивались руки.

    Или о жизни аборигенов Австралии. С прибытием белых переселенцев
    она у них стала чудо, как хороша.


    Продолжайте писать, не сдавайтесь.
    Такие, как вы нужны движению СПО :)

     
     
  • 5.76, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:05, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > о многочисленных войнах "типичных англичан" на рубеже 19-20 веков, приведших к развалу страны.

    Вы о каких войнах и о развале какой страны?

    > Или об Индии. О том как грабила ее Британская Империя, вывозя из "нищей" страны пряности, и все, до чего дотягивались руки.

    Там этих пряностей как грязи, вывози сколько хочешь - Индия не обеднеет.

    > Или о жизни аборигенов Австралии. С прибытием белых переселенцев она у них стала чудо, как хороша.

    А нефиг было вводить авторское право. Если бы австралийские аборигены не ввели авторское право, у них был бы шанс.

     
     
  • 6.95, user257 (?), 22:17, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "А нефиг было вводить авторское право. Если бы австралийские аборигены не ввели авторское право, у них был бы шанс."

    Не курите такое больше.

     
  • 5.203, Filmoscope (??), 04:33, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Или о жизни аборигенов Австралии. С прибытием белых переселенцев
    >она у них стала чудо, как хороша.
    >

    По поводу аборигенов лучше сами сперва поинтересуйтесь.
    Они и в начале 20 века были такими же дикарями ,как и 300 лет назад, включая все прелести каннибализма и т.д.
    Тема уже вышла за пределы топика. Я и сам против проприетарного софта, но сейчас с обоих сторон наблюдается  кидание какашками в сильный ветер.

     
  • 3.46, anonymous (??), 16:06, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Столлман со своей GPL - типичный американец - принуждение к демократии и всё такое

    Ну тут как... или к демократии или к корпоративному тоталитаризму. Выбирайте сами. Про BSD-лицензии не вспоминайте, это латентные помощники корпораций.

    Алсо, не видел чтобы rms куда-то приезжал и дубиной насаждал демок^W свободное ПО, хех. Так что срванение никуда не годится.

     
     
  • 4.68, Аноним (-), 18:30, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А причем тут Алсу?
     
  • 3.94, eve (?), 22:17, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Столлман со своей GPL - типичный американец - принуждение к демократии и
    >всё такое

    А где у него в тексте об этом?

     
  • 2.22, Cobold (??), 13:40, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Свобода - это не "возможность взять", а "право отказаться". Программируя под windows вы уже не можете от неё отказаться, поскольку часть функционала операционки от вас спрятана и даже "вскрытие" незаконно. Программируя под любой свободный *nix вы можете при желании его заменить другим или выкинуть совсем и написать свой, все алгоритмы вам доступны. А GPL вас ограничивает только в возможности ограничивать свободу других людей, тоесть утверждает выгоду сообщества выше выгоды личной - можете конечно изходя из этого считать её несвободной, но вас опять же никто не обязывает применять её в собственных проектах где вы один работаете.
     
     
  • 3.42, dq0s4y71 (??), 15:45, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Каким образом из закрытости следует невозможность отказаться Отказаться невозмо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.57, Voviandr (??), 16:49, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Каким образом из закрытости следует невозможность отказаться? Отказаться невозможно только когда тебя принуждают, а принуждать могут самые разные обстоятельства, и открытость/закрытость системы здесь чаще всего ни при чем.

    суть в том, что если прога изначально написана под какой-либо из никсов, портировать его на другие программно-аппаратные платформы стОит значительно меньших усилий, нежели портирование виндового софта на другие платформы. то есть если есть хоть какая-то привязка к проприетари внутри даже самой открытой софтины - это уже создаёт проблемы и ограничивает свободу.
    я понимаю свободу как возможность юзать софт под той платформой, какую сам выберу.
    и если что-либо или кто-либо хочет меня в этом ограничить - это очень серьёзный минус.

     
  • 4.60, user257 (?), 17:12, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ваша цитата:
    "Одного желания маловато будет. В любом случае вам потребуется, как минимум, квалификация и время. А если ни того, ни другого у вас нет, то вы почти ничего не выигрываете, потому опять платите деньгами. Единственное преимущество - это то, что вы можете обратиться не только к разработчику, но еще попробовать найти альтернативную поддержку."

    Вы все правильно написали.
    Но тут ваши слова не поймет почти никто.

     
     
  • 5.83, vitek (??), 19:15, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы два - приянтые исключения...
    ах да! ещё и мс... и альтернативная поддержка (в каждом переходе).
     
     
  • 6.170, user257 (?), 21:36, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы два - приянтые исключения...
    >ах да! ещё и мс... и альтернативная поддержка (в каждом переходе).

    Точно. Только мы. Ну и еще Витус Вагнер:
    http://vitus-wagner.livejournal.com/289017.html
    http://vitus-wagner.livejournal.com/401354.html

     
     
  • 7.174, vitek (??), 23:30, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он тоже занимается "альтернативной" поддержкой виндов?
     
     
  • 8.186, user257 (?), 01:54, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сказать по делу нечего, но молчать не получается Понимаю Почитайте его журнал,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.190, vitek (??), 03:23, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не стоит прикрываться чужим авторитетом речь не о нём естественно, если он не... текст свёрнут, показать
     
  • 7.195, Andrey Mitrofanov (?), 10:53, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, ты - один Второй ммм то есть 294-ый _так_ концентрироваться на одной ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.202, user257 (?), 19:41, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было бы очень здорово, если бы пользователи кроме лозунгов о свободном софте у... текст свёрнут, показать
     
  • 4.98, eve (?), 22:30, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже
    >не свободная.

    Свобода чего или от чего? Столман чётко указывает на свободное программное обеспечение, даёт определения, и дальше говорит о свободе использования ПО. Вы же говорите о свободе как об абстрактном понятии, без определения "от...до",ориентируясь только на "что хочу, то ворочу".

     
     
  • 5.111, vitek (??), 23:27, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен.

    хотя я могу предположить и их логику (и определение) - свободу, как и любой другой товар, можно продать и/или купить.

     
  • 5.146, dq0s4y71 (??), 13:13, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Свобода чего или от чего? Столман чётко указывает на свободное программное обеспечение, даёт определения, и дальше говорит о свободе использования ПО. Вы же говорите о свободе как об абстрактном понятии, без определения "от...до",ориентируясь только на "что хочу, то ворочу".

    Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии. Я всего лишь утверждаю, что если лицензия принуждает меня к чему-либо, она уже не свободная. Если вы с этим утверждением не согласны, пожалуйста приведите контраргументы.

    Во-вторых, почему определение свободы, которое дает Столлман, мы должны безоговорочно принимать? Да, он довольно четко объясняет свое понимание свободы, но почему его следует считать правильным для какой-то конкретной ситуации и, тем более, универсальным?


     
     
  • 6.147, Andrey Mitrofanov (?), 13:32, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть максима ниже--vvv не австрактна -O Не гневайся на нас, о Белый Хазаи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.149, dq0s4y71 (??), 14:02, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Студент, вы быстрый, но невнимательный Максима ниже конкретна, но она не яв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.196, Andrey Mitrofanov (?), 11:13, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спрыгнул с темы, да обосновалкой не вырос ещё -- людей уничтожать Ну-у-у ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.153, eve (?), 16:00, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, я не говорю о свободе, как об абстрактном понятии Я всего Два ваших... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.157, dq0s4y71 (??), 19:03, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вчитался Первое предложение - констатация факта, второе - мое личное мнение Бо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.159, eve (?), 19:56, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том-то и дело, что не поняли Первое предложение вообще пустое Определения не... текст свёрнут, показать
     
  • 8.161, Cobold (??), 19:57, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    от себя скажу что его утверждения хорошо согласуются с моим пониманием свободы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.182, dq0s4y71 (??), 00:25, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятно Столлман прав потому, что меня это устраивает Тогда к чему все эт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.183, vitek (??), 01:07, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не фигассе каша в голове или жалкая попытка манипуляции терминами не устраи... текст свёрнут, показать
     
  • 10.198, eve (?), 15:39, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Долго доходит Ну, так Столман и указывает, что если ваша точка зрения не соглас... текст свёрнут, показать
     
  • 4.180, fi (ok), 23:47, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если лицензия меня _принуждает_ меня что-либо делать (или не делать), она уже не свободная.

    увы, мне очень жаль, но у меня для вас плохая новость:

    Любая лицензия требует, просто выкручивает руки,  принуждает соблюдать ее, как минимум. И бсд тут в том же строю.

    С учетом этого, вы как  честный человек, должны выключить комп. и больше никогда не включать его!!!

    Прощайте! Нам будет вас не хватать!!!!

    Салют из всех орудий!!!

     
  • 2.50, Andrey Mitrofanov (?), 16:17, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >их любимая GPL
    >она ограничивает свободу

    Да! Немедленно развейте и закрепите свой успех и тут же начинайте спорить с _определением_ свободы. Начать можно с оного по... http://metaphysica.narod.ru/consult/8.htm кому? Ну, да не суть.

      С нетерпением ждём развития мысла! Обращайтесь.
    http:/openforum/vsluhforumID3/55257.html#113 http:/openforum/vsluhforumID3/47496.html#10 http:/openforum/vsluhforumID3/44870.html#6
    http:/openforum/vsluhforumID3/41043.html#17 и пр. и пр. главы из книги "BSDL vs GPL" того же автора http:/openforum/vsluhforumID3/44189.html#34 http:/openforum/vsluhforumID3/44603.html#18 http:/openforum/vsluhforumID3/44014.html#32
    ---И, кстати, да -- ежедневно на страницах google+"bsd-vs-gpl site:opennet.ru"

     
  • 2.90, eve (?), 21:52, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мда вообще дядька Столман говорит о том, что за идеей свободного программного... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.148, dq0s4y71 (??), 13:40, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понимаете, Столлман называет свободой _свою_собственную_идею_ А если свободой... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.154, eve (?), 16:12, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой, подчёркиваю любой, человек выражает таким образом свои интересы в каждой ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.158, dq0s4y71 (??), 19:14, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если каждый прав только потому, что отстаивает свои интересы, то чем он лучше др... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.164, eve (?), 20:15, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы только сейчас это поняли Тогда незачем приводить политические сравнения ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.181, dq0s4y71 (??), 00:21, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тогда незачем приводить политические сравнения. :)

    Столлман - политик, но мы - да, не на политическом форуме. :)

    >Во втором случае первоначальный автор видя ваши наработки может создать конкурентный продукт. Как следствие теоретическое увеличение своего дохода.

    Он может создать конкурентный продукт и не имея моего исходного кода. Чтобы создать конкурентный продукт, исходный код продукта, с которым вы конкурируете, вообще не нужен :)

    Однако я не о том спрашивал. Как из этого следует, что я "несанкцианированно получаю деньги за счёт других людей"?

     
     
  • 8.199, eve (?), 15:41, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он может создать он код выложил , вы - не можете вы его кодом воспользовались ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (88)

  • 1.12, Аноним (-), 13:07, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    третий абзац бредовый какой-то. Все то же самое можно сказать о любой ОС. А четвертый абзац просто смешно. Особенно про "отвлечь разработчиков от рассуждений на тему свободы" ...

    с каждым разом наезды на МС все глупее и глупее ...

     
     
  • 2.21, Капитан Зеленый (?), 13:30, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если кто-то воспринимает чьи то слова как глупость, это еще не значит что это действительно глупость.

    А на счет "наездов" так это не наезды, а попытка призвать сообщество трезво взглянуть на то что творит некрософт, так сказать глаза открыть. Для младенцев характерна мягкая пища.

     

  • 1.33, tonel0k (?), 14:31, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    "Мы вам гарантируем СВОБОДУ! Правда, под нами. Но зато -- СВОБОДУ!"
     
  • 1.34, trdm (ok), 14:36, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ну, кто возьмется подкорректировать википедию
    http://ru.wikipedia.org/wiki/CodePlex
    с учетом мнения Столмана? Думаю будет полезно..
     
     
  • 2.35, trdm (ok), 14:38, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    кстати, тормозит этот кодеплекс неподетсяки %) :D
     
     
  • 3.112, . (?), 23:31, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    всё очень быстро и удобно работает. прекратите лгать
     

  • 1.36, Square (ok), 14:45, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    шаг номер один:

    Свободный не значит бесплатный.... Поборовшись некоторое время это было вбито в головы...

    шаг номер два:

    Свободный не значит открытый.....


    шаг номер три:

    За все таки придется платить....

     
     
  • 2.134, Andrey Mitrofanov (?), 10:08, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Свободный не значит бесплатный....
    >Свободный не значит открытый.....

    Все эти--^^^ слова используются Майкрософтом для размывания их смысла совершенно в других значениях, и таки да:

    >За все таки придется платить....

    Лохи платят лохотронщику. То ли состав преступления, то ли свободная %) экономика.

     

  • 1.38, Аноним (-), 14:48, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Почему многие так негативно относятся к высказываниям Столмана? Говорят что он кого-то к чему-то принуждает? Он просто высказывает свое мнение, а прислушиваться к нему или нет это ваше право.
     
     
  • 2.39, Аноним (-), 14:53, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Почему многие так негативно относятся к высказываниям Столмана?

    Боятся правды.

     
     
  • 3.40, Square (ok), 14:59, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Правда - это три пункта выше....
     
     
  • 4.79, vitek (??), 19:11, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по каким статьям УК?
     
  • 4.100, eve (?), 22:33, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Правда - это три пункта выше....

    Небогато у вас с правдой.

     
  • 2.43, dq0s4y71 (??), 15:47, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Почему многие так негативно относятся к высказываниям Столмана? Говорят что он кого-то
    >к чему-то принуждает? Он просто высказывает свое мнение, а прислушиваться к
    >нему или нет это ваше право.

    Столлман хочет изменить систему. А система уже будет принуждать.

     

  • 1.45, J10 (?), 15:55, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    параноику столлману опять привиделась какая-то угроза...
     
     
  • 2.82, vitek (??), 19:13, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он может и параноик...

    а Вы каждого параноика обсуждаете? или для рмс делаете исключение? :-D

     
     
  • 3.113, аноним (?), 23:34, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    редкий параноик удостаивается публичного обсуждения. столмэн - исключение
     
     
  • 4.115, vitek (??), 00:32, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен. неординарная личность.
    вот только параноик вряд ли бы говорил публично то, что остальные не осмеливаются.

    хотя на личные качества мне в общем плевать.

     

  • 1.48, Аноним (-), 16:10, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    так он капитан очевидность =)
     
  • 1.49, dq0s4y71 (??), 16:16, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    "...but the "open source" philosophy doesn't teach developers to defend their freedom."

    Вот в этом весь Столлман. Всё учит нас как правильно жить... :\

     
  • 1.54, Аноним (-), 16:37, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    что то здесь много параноиков - те которые не могут обдумать слова столмана, и понять цель которую он преследует.

    спрашивается , что они тут делают , может MS заслало...

     
     
  • 2.55, Аноним (-), 16:38, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у ms видимо тактика , называть старым пердуном , столмана.... дабы уменьшить бдительность людей
     
  • 2.62, Аноним (-), 17:38, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > спрашивается , что они тут делают , может MS заслало...

    Безусловно, но только опосредовано. За большие бабки в течении 20 лет пропагандировать свою точку зрения на разработку софта и вносить необходимые поправки в законы - это вам не хухры мухры ! :)

    На этом целое поколение выросло. Именно его представители сейчас с пеной у рта доказывают точку зрения MS, так что их остаётся только пожалеть, они сами себя заслали.

     

  • 1.58, Voviandr (??), 16:58, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав - его слова полностью обоснованны логически.
    возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно. в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
    всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.
     
     
  • 2.61, Square (ok), 17:26, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав
    >- его слова полностью обоснованны логически.
    >возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно.
    >в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
    >всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.

    Все в мире повторяется...
    Фраза "возлюби ближнего своего" плавно перетекает в "убивайте всех, господь отберет своих"...

    Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>

     
     
  • 3.64, Аноним (-), 17:44, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Все в мире повторяется...
    > Фраза "возлюби ближнего своего" плавно перетекает в "убивайте всех, господь отберет своих"...
    > Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>

    во что ? заметьте, это _Ваши_ слова, RMS ничего такого не говорил.

     
     
  • 4.66, Square (ok), 17:57, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Все в мире повторяется...
    >> Фраза "возлюби ближнего своего" плавно перетекает в "убивайте всех, господь отберет своих"...
    >> Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>
    >
    >во что ? заметьте, это _Ваши_ слова, RMS ничего такого не говорил.
    >

    Нет, нет, обе эти фразы не мои :) автор одной из них реально существовавший человек известный как раз благодаря этой фразе, а вторая приписывается не совсем человеку в существование которого в прошлом не сомневается довольно много народа.

    Для нас же важно тут то, что очевидно для меня и что я хочу чтобы поняли и вы - оба эти случая - следствие ОДНОЙ идеи. Истребление миллионов, геноцид над целыми народами - тоже выросли из фразы о любви к ближнему.
    Со Столлманом все намного проще конечно.. он старенький, ему все равно...

     
     
  • 5.102, eve (?), 22:40, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Истребление миллионов, геноцид над целыми народами - тоже
    >выросли из фразы о любви к ближнему.

    Ссылку на Гитлера, пожалуйста. Или на кого-нибудь ещё, кто отличился подобным образом.

     
     
  • 6.119, user257 (?), 01:26, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ...но разве вас забанили в гугле?
     
  • 6.129, Square (ok), 04:03, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Истребление миллионов, геноцид над целыми народами - тоже
    >>выросли из фразы о любви к ближнему.
    >
    >Ссылку на Гитлера, пожалуйста. Или на кого-нибудь ещё, кто отличился подобным образом.
    >

    Гугл легко дает ответ на ваш вопрос.. Я же хочу обратить ваше внимание что слова эти- принадлежат человеку глубоко верующему...И тоже из самых благих побуждений...
    Какие только преступления не совершались "именем его"...

     
     
  • 7.156, eve (?), 16:21, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Гугл легко дает ответ на ваш вопрос.. Я же хочу обратить ваше
    >внимание что слова эти- принадлежат человеку глубоко верующему...И тоже из самых
    >благих побуждений...
    >Какие только преступления не совершались "именем его"...

    Поконкретнее, пожалуйста, кого вы имеете в виду?

     
  • 5.125, Аноним (-), 02:10, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, нет, обе эти фразы не мои

    Но _Вы_ их процитировали, не RMS. Согласны ? ;)

     
  • 3.135, Andrey Mitrofanov (?), 10:17, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>

    ...в Microsoft CodePlex, судя по бессмысленности словосочетания?? :(

     
     
  • 4.172, Square (ok), 22:15, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Свободный опенсорс плавно перетекает в ...<>
    >
    >...в Microsoft CodePlex, судя по бессмысленности словосочетания?? :(

    Бессмысленным его сделал Столлман, заявив что свободный не значит открытый.

     
     
  • 5.178, vitek (??), 23:41, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чтож он наделал, подлец!
    из-за него теперь придётся верить мс на-слово.
     
  • 2.101, eve (?), 22:38, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав
    >- его слова полностью обоснованны логически.
    >возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно.
    >в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
    >всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.

    Столман говорит по сути, без соплей Square: "брюки превращаются...брюки превращаются... превращаются брюки... в элегантные шорты" :)

     
     
  • 3.173, Square (ok), 22:21, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>возможно, Столлман слишком категоричен в своих высказываниях, но по сути он прав
    >>- его слова полностью обоснованны логически.
    >>возможно, его категоричность обьясняется попыткой привлечь повышенное внимание, но это вполне понятно.
    >>в общем, долгих ему лет, крепкого здоровья и попутного ветра.
    >>всё-таки он заглядывает далеко и обладает стратегическим мышлением, в отличие от.
    >
    >Столман говорит по сути, без соплей Square: "брюки превращаются...брюки превращаются... превращаются брюки...
    >в элегантные шорты" :)

    Уродство языка означает уродство души...

     
     
  • 4.177, vitek (??), 23:39, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а душа - в каждой коробке с вистой? :-D

    хотя я согласен.
    Герасим - урод. муму утопил.

     
  • 4.200, eve (?), 15:42, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уродство языка означает уродство души...

    Моралист? ;) На самом деле спорное утверждение по той простой причине, что вы не можете объяснить используемые термины. :)

     

  • 1.63, Андрей К. (?), 17:43, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    GNU/GPL принуждает к свободе в её собственной (GPL-ной) трактовке.
     
  • 1.65, Аноним (-), 17:53, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Расхожей фразой обеспечась,
    враждебна жизни и природе,
    при несвободе мразь и нечисть
    свободней в пастыри выходит.
     
     
  • 2.78, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:09, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы цитируете Игоря Губермана, его "гарики", направленные против советской власти. Интересно то, что после краха советской власти, под завывания демократов/либералов о свободе, наверх полезла ещё более мерзкая нечисть.
     
     
  • 3.120, user257 (?), 01:29, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще более интересно, что после краха советской власти борец за свободу Губерман уехал в Израиль. А почитатели его таланта остались здесь — на обломках разрушенного с помощью Губермана государства.
     

  • 1.67, Ariel (??), 18:17, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как бы не был ужасен WinAPI, но статья тем не мение вызывает у меня желание программировать под него :-) но я не поддамся ;-)
     
     
  • 2.72, user257 (?), 18:50, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в чем ужасность WinAPI?
     
     
  • 3.81, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:12, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в чем ужасность WinAPI?

    WinAPI строился эволюционно, поэтому несёт в себе массу унаследованных атавизмов. WinAPI не опубликован полностью, поэтому мало кто из программистов может эффективно его использовать.

     
     
  • 4.96, user257 (?), 22:21, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А в чем ужасность WinAPI?
    >
    >WinAPI строился эволюционно, поэтому несёт в себе массу унаследованных атавизмов. WinAPI не

    (пожимая плечами) назовите мне альтернативы, которые развивались другим путем.

    >опубликован полностью, поэтому мало кто из программистов может эффективно его использовать.

    MSDN уже запретили?
    Для эффективного использования его хватает за глаза.

     
  • 3.85, vitek (??), 19:23, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а сколько там функций?
    по моим сведениям >40000. свалка одним словом.
     
  • 3.137, Andrey Mitrofanov (?), 10:21, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А в чем ужасность WinAPI?

    Наркоманкие позывы к ещё дозе у подсевших при встрече с действительностью.

     
     
  • 4.168, user257 (?), 21:31, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Наркоманкие позывы к ещё дозе у подсевших при встрече с действительностью.

    То есть о WinAPI вы ничего не знаете, верно?
    А "позывы к дозе", то бишь желание использовать его легко объяснимо: в некоторых вещах WinAPI однозначно удобнее юниксовых альтернатив. Например, в том же IPC.

     
     
  • 5.179, vitek (??), 23:44, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    правда?!?!?!?! :-DDDDDDDDDDDDD
    нука-нука. поподробней.
     

  • 1.86, Трухин Юрий Владимирович (?), 19:45, 06/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ну понеслось. Чем больше открытых инициатив от разных компаний тем лучше. MS PL совместима с открытыми лицензиями - это FSF подтвердила. Что еще нужно? Все остальное, включая высказывания бородатого - грязный бизнес. Ведь Майкрософт убить хотели, а она поворачивается лицом к разработчикам. Это реальная угроза тому проценту линукса, который есть на десктопах. Да и на серверах тоже. Для .NET проектов Codeplex очень удобен. Codeplex foundation теперь к тому же будет спонсировать значимые открытые проекты. Скорее всего они будут Windows - ориентированные. И что в этом плохого? Это настоящая честная конкуренция. Вас никто не заставляет использовать эти наработки, а многим очень пригодится. Будущее не будет сконцентрировано вокруг одной только технологии - это точно, каждый выбирает что ему ближе. Многим, как и мне, неприемлима GPL. А MS Pl для меня - что нужно. Если у вас по-другому - выбирайте то, что вам подходит. Как я всегда говорю: главное, когда есть выбор. И каждый выбирает лучшую технологию. Предлагаю флейм закончить.
     
     
  • 2.87, vitek (??), 20:19, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ведь Майкрософт убить хотели, а она поворачивается лицом к разработчикам.

    напомните пожалуйста где именно

     
  • 2.89, Cobold (??), 21:43, 06/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы будем вспоминать очень добрыми словами Ваше "никто не заставляет использовать эти наработки", как минимум когда на .net напишут какой-нибудь бухгалтерский софт который шеф решит установить на фирме и который откажется работать на mono с линухом потому что между ними окажется 0.1% несовместимости в самых ключевых местах и специально изза которого фирме придётся покупать винду, совершенно непотребную в остальных случаях.
     
     
  • 3.131, Трухин Юрий Владимирович (?), 09:39, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да на Линуксе и так ничего не работает. Когда будет удобной платформой для разработки, будет и софт. Не Софт делается для ОС, а ОС для софта
     
     
  • 4.136, vitek (??), 10:20, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    на линухе отлично не работает oracle, mysql, postgresql, gcc, qtcreator, netbeans, eclipse, git, svn,......
    топ500 опять жеж......
    >Не Софт делается для ОС, а ОС для софта

    я так и думал!!!!!
    мс вначале купила мсоффис, а потом для него написало винду.

    зы:
    самому то не противно такую херню писать?

     
     
  • 5.152, аноним (?), 15:41, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >на линухе отлично не работает oracle, mysql, postgresql, gcc, qtcreator, netbeans, eclipse,
    >git, svn,......
    >топ500 опять жеж......

    на линуксе не работает 3d для радеонов и 5.1/7.1 в альзе
    а вы про космические корабли в больших театрах

     
     
  • 6.160, vitek (??), 19:56, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у меня работает и 3д на радеонах, и 5.1 на эльзах.
    а указанные выше космические корабли летают давно, выше и дальше, чем они же, но на винде.
     
     
  • 7.162, vitek (??), 20:02, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ах да! оппонент то утверждал, цитата:
    >Когда будет удобной платформой для разработки, будет и софт.

    а в результате всё свелось к требованиям "домохозяйки", которая слышала, что когда-то радеоны плохо работали под линухом....

    Вам срочно нужно посетить кодеплекс. я слышал там разработчиком не хватает.

     
  • 2.130, аноним (?), 08:34, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно как вы размышляете. Значит, как продвигать свои проприетарные поделки - так любые (самые грязные) методы хороши - всех подмять, засудить, купить, связать OEM соглашениями, навешать лапши менеджерам, пользователяь просто откровенно лгать и т.д. А как захотелось подмять опенсорс - так хотим равных условий со всеми? Да не просто равных, а равнее других - хотим еще и чтобы глаза закрыли на то, что свободой у нас и не пахло.

    Повторяю еще раз, если вам подходит MS-PL, .NET и прочее ублюдство - ради бога. Только никто не даст вам просто так называть открытым то, что таковым не является. FOSS - это мир разработчиков, а не менеджерья, так что лапшу, как вы привыкли, у вас просто так вешать не получится.

    В общем, как начнете писать кроссплатформенный софт под GPL - поговорим о 'честной конкуренции'. Windows-only софт, извините, конкурентом быть не может по определению, а непринятие общепринятых правил игры в F/OSS сообществе с головой выдает истинные намерения. Никакого там 'лицом к разработчикам' не было никогда и не будет. Сейчас, возможно, пастью, в которую и получит.

     
     
  • 3.132, Трухин Юрий Владимирович (?), 09:44, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Повторяю еще раз, если вам подходит MS-PL -
    >ради бога. Только никто не даст вам просто так называть открытым
    >то, что таковым не является.

    Вы читали MS PL?
    >В общем, как начнете писать кроссплатформенный софт под GPL - поговорим о
    >'честной конкуренции'. Windows-only софт, извините, конкурентом быть не может по определению,

    А Linux-only софт может? Какая связь кроссплатформенного софта и открытого?
    >а непринятие общепринятых правил игры в F/OSS сообществе с головой выдает
    >истинные намерения.

    Codeplex - хостинг открытых проектов. А не свободных, потому что ваша GPL свобода меня лишает контроля над тем, что я написал. Свободный/бесплатный софт может быть только, когда вы не учитываете человеко-часы на его создание.


     
     
  • 4.138, vitek (??), 10:32, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А Linux-only софт может? Какая связь кроссплатформенного софта и открытого?

    не поверишь, но такого нет.
    всё отлично собирается под... например cygwin'ом.
    даже бубунта под винды есть...... http://wubi-installer.org/

    кстати, cygwin - posix layer - отлично работает на виндах... включая например nfs.
    не то что поделки от мс.

    ps:
    в отличии от виндузятников, у линуксоидов хоть есть опыт работы с виндами.....

     
     
  • 5.139, vitek (??), 10:34, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ах да!
    >А не свободных, потому что ваша GPL свобода меня лишает контроля над тем, что я написал. Свободный/бесплатный софт может быть только, когда вы не учитываете человеко-часы на его создание.

    ссылочкой на Ваш "управляемый" код не поделитесь?
    я только на минуточку... я только посмотреть.

     
     
  • 6.142, МанКака (?), 11:00, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ссылочкой на Ваш "управляемый" код не поделитесь?

    нет. Сейчас это коммерческая тайна.


     
     
  • 7.144, vitek (??), 12:37, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. свободно-открытое по самое не_могу.
     
  • 5.141, МанКака (?), 10:58, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бубунта под винды - это не wubi (это инсталлятор из-под win), а Ubuntu Portable Remix. Это я виндузятник должен учить вас, товарищ с опытом.  
     
     
  • 6.143, vitek (??), 12:35, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чему? как на винду ставить линух? :-DDDDDDDDDDDDDDDD
    я уж как-нить без первой.

    в любом случае упомянутый мной факт имеет место.

     
  • 4.145, Cobold (??), 12:39, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ваша GPL свобода меня лишает контроля над тем, что я написал

    - и Вы действительно не можете подобрать для себя ни одной из примерно 200 существующих лицензий, ту же самую BSD? Наверное по тем же самым соображениям которыми руководствовался мелкософт когда эту лицензию создавал - патентное и марочное право, при том надо думать в их собственной интерпретации. Сдаётся мне, Вы наверняка были бы сами не против запатентавать какую-нибудь из ваших крутых фич, чтобы при случае вздёрнуть конкурента или как минимум поставить на счётчик? Во всяком случае Вы демонстрируете полное согласие когда это делает ваш "босс". Я даже думаю что Вы наверняка были с ними согласны когда они создавали свой кривой браузер поперёк всех существующих веб-стандартов, только чтобы де-факто пропихнуть свой стандарт, который сами же отменяли и переделывали в следующей версии. Вам также как и им глубоко до фени что наши разработчики тратят 30% своего времени на то чтобы сделать аппликацию которая по умолчанию работает в firefox, opera и safari, а остальные 70% на воркараунды против багов всего зоопарка эксплореров (у нас проект с особыми требовании к отсутствию барьеров). О, да, они обеспечивают нас работой, но не пошла бы _такая_ работа?

    А может быть Вам просто всё равно, конформист Вы наш прикормленный?

     
     
  • 5.163, vitek (??), 20:09, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот только патент обычному смертному не так легко получить, как некоторым компаниям.
    я вообще поражаюсь, как они получают патенты на тривиальные вещи.
    >А может быть Вам просто всё равно, конформист Вы наш прикормленный?

    ну и что из 2-х было бы хуже?
    а так хоть обсудили, развлеклись...

     
  • 3.150, dq0s4y71 (??), 14:12, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Интересно как вы размышляете. Значит, как продвигать свои проприетарные поделки - так
    >любые (самые грязные) методы хороши...

    Не хороши. Я лично считаю, что СПО - зло, а проприетарщина - большее зло. Я не критикую проприетарщину потому, что она мне безразлична. Если она вся завтра сдохнет, я, возможно, даже обрадуюсь. А вот СПО мне не безразличен и я не хочу, чтоб он умирал из-за каких-то фанатиков, которые используют такие же грязные методы как проприетарщики.

     
  • 2.140, Andrey Mitrofanov (?), 10:55, 07/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Чем больше открытых инициатив от разных компаний тем лучше. MS
    >PL совместима с открытыми лицензиями - это FSF подтвердила.

    Блин, "подтвердила", твою майкрософт, и точно : ""This is a free software license; it has a copyleft that is not strong, but incompatible with the GNU GPL. We urge you not to use the Ms-PL for this reason.""

    >Что еще нужно?

    От Майкрософт? Начнём с:

    1) "раскаются в содеянном" + "отсидят за содеянное"
    http:/openforum/vsluhforumID3/40813.html#138

    2) соблюдения (не извращения)стандартов, ... признания свобод пользователей "по Столману"
    http:/openforum/vsluhforumID3/57541.html#13


    >высказывания бородатого - грязный бизнес.

    А у Вас тут--vvv белая и кристаль^Wчистая наркодилерская реклама, ну да, ну да...

    >Ведь Майкрософт
    >Codeplex очень удобен. Codeplex foundation теперь
    >а многим очень пригодится.
    >Будущее не будет
    >Многим, как и мне, неприемлима GPL. А MS Pl для меня - что нужно.
    >выбирайте то, что вам подходит.
    >Как я всегда говорю: главное, когда есть выбор.
    >И каждый выбирает лучшую технологию.

    Не каждый. Столман не выбирает "лучшую". Странно, он выбирает _не_ технологию.

    >Предлагаю флейм закончить.

    Извините, не так резко! Сейчас, секундочку... особо чувствительные проб**ются с пропаганды веществ... А то ж как-то невежливо -- не все "с нами".

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру