| |
| |
| 3.117, Michael Shigorin (ok), 20:27, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 Угу -- очередная новость ни о чём. За что и не люблю Canonical и Марка персонально -- из каждой ерунды, которая в общем-то никого и не касается, выдувать медиа-повод наподобие MS.
| | |
|
| 2.11, аноним (?), 17:08, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –8 +/– |
Так сразу было понтно что мозиллу никто спрашивать не будет. Будет либо патч либо расширение, и дело с концом. А они пусть дальше сами с собой бодаются и продвигают defective by design недокодеки.
| | |
| |
| 3.47, User294 (ok), 19:14, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
defective by design - то где предлагается заплатить за воздух левым проходимцам, которые заявили нечто "стандартом" и с радостью броились навариваться на факте своей стандартности. Имхо или уж стандарт, или уж жирные навары. А то давайте еще за метр, килограмм и секунду заплатим? А то их открытие и поддержание эталонов тоже видите ли баблосов требует.
| | |
| |
| |
| 5.104, User294 (ok), 15:39, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
>права не имеет.
А они вас на этот счет спросить немножечко забыли: каждый производитель электроники способной что-то делать с мпегаим - башляет MPEG LA. И уж наверное дураков которые из своего кармана оплатят лицензию - нет.За все платит ... покупатель. То есть я и вы. Так что если у вас есть фотоаппарат, плеер, сотовый телефон, ... - вы башляете MPEG LA как миленький и вас никто не спрашивает. Как максимум можете не покупать, блин. Правда просто? :)
| | |
| |
| 6.115, аноним (?), 20:14, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– | |
> А они вас на этот счет спросить немножечко забыли: каждый производитель электроники способной что-то делать с мпегаим - башляет MPEG LA.
Да плевать мне на производителей электроники.
> Так что если у вас есть фотоаппарат, плеер, сотовый телефон, ... - вы башляете MPEG LA как миленький и вас никто не спрашивает. Как максимум можете не покупать, блин. Правда просто? :)
Просто, в том то и дело.
| | |
|
|
| 4.94, Аноним (-), 13:30, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>заплатить за воздух левым проходимцам
Послушай, умник, что же ты тогда сам взял и не сделал кодек уровня H.264? Но ты-то ладно - неуч, хотя бы кто-нибудь из этих крикунов, которые выкрикивают лозунги, подобные твоему? Собрались бы вместе, да сделали джаст-фо-фан кодек, который утёр бы нос по всем статьям ненавистной проприетарщине, так нет же, только по форумам трындеть они умеют. Вам конечно невдомек о той работе математиков, программистов и том объеме исследований, который нужно провести для создания кодека уровня H.264. А как оплачивать труд такого количества профессионалов, футболки с кружками что-ли продавать? On2 VP8 тоже, кстати, проприетарный, а шанс стать свободным он имеет исключительно от того, что у гугл денег много.
| | |
| |
| 5.100, аноним (?), 15:07, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– | |
> Послушай, умник, что же ты тогда сам взял и не сделал кодек уровня H.264?
Реализации кодера и декодера H.264 сделали ребята из x264 и ffmpeg, и распространяют их под открытой лицензией. А теперь какая-то шушара сопливая будет мне говорить что я открытый софт не могу использовать как хочу? Не будет такого.
| | |
| |
| 6.105, User294 (ok), 15:44, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
В странах которые не страдают патентами - можете. Проблемы начнутся когда вы захотите сунуться на штатовский рынок или просто повторить то же самое но в США. Да и опенсорс который не для всех - как-то неспортивно, а? Алсо, производители девайсов платят за все их ВАШЕГО кармана забыв вас спросить, при том всем насрать что вы не в США, все-равно заплатите.
| | |
|
| |
| |
| 7.112, Hate (ok), 17:56, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
 >>Ну а анонимы как обычно - в белом и со шпагой. Все по сценарию :)
>
>Выкладывай сюда скан первой страницы паспорта или не трынди тут про анонимность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>наблюдаем выступления двуличных лицемеров, которые утверждают с одной стороны "да ничё
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>особенного, воздух!", а с другой - повсеместно его применяют.
Ты бы зарегистрировал себе ник, например "Борцун". А мы бы привязали поток твоего сознания, излагаемого под ником "Аноним", к определенному виртуальному разуму и не путали в дальнейшем.
| | |
| 7.126, Andrew Kolchoogin (?), 13:29, 06/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> И Вас никто не заставляет поддерживать эту прогнившую насквозь шарашку с барыгами,
> не пользуйтесь H.264.
Нет, так не пойдёт.
Я _обязан_ пользоваться H.264 для обмена видеоинформацией в Интернете потому, что это _стандарт_.
Вы, правда, такой тупой, или так удачно прикидываетесь? Вы понимаете, что такое _стандарт_? И почему _отчисления_ за право пользоваться _стандартом_ -- это недобросовесная конкуренция?
| | |
|
|
|
| 4.110, nikos (??), 17:21, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 их поддержание и совершенствование оплачивает государство либо прямо либо через военные/национальные проекты. Так что тоже оплачивает национальный потребитель, причем часть средств идет за пределы страны - в знаменитый Севр с лошадью в кг и ростом один метр в подвале.
| | |
|
|
| 2.43, User294 (ok), 19:06, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –4 +/– |
И он будет ... блобом? Алсо, как там насчет равных условий для всех? А контора Шатлворта так не станет еще одним микрософтиком?
| | |
|
| |
| |
| 3.90, ixti (ok), 11:43, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– | |
"Бойся равнодушных!" (с) Китайская народная мудрость
Именно так ("какое мне дел до чужих детей") наверное думали соседи сбитой дорожной путаны, когда слышали крики умрающих от голода новорожденных малышей...
| | |
|
| 2.125, Feadot (ok), 07:32, 06/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
 >Денег людям девать некуда. А в Африке многие дети халвы не видели.
А там работать не хотят. Проходили уже эту историю с гуманитарной помощью - пока белые засеивали им поля - они радовалась урожаю и били в тамтамы у огня, когда белые ушли - стали горевать от неурожая и били в тамтамы у огня.
Кстати, можно поинтересоваться, а сколько лично Вы отстегнули Африканским детям? Или же детям из детских домов в России?
| | |
| |
| 3.134, Michael Shigorin (ok), 00:33, 12/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>>А в Африке
>А там работать не хотят.
Подтверждаю, общался в seul-edu@ (ещё до schoolforge) с учителями из Кейп-Тауна и других местечек. И позже по описаниям того, как именно рождается нигерийский скам.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.22, Аноним (-), 17:52, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
В этом случае убунта потеряет свою привлекательность для большинства ее пользователей. Так что вряд ли Шатлворт сделает ее платной.
| | |
| 3.27, IGX (?), 17:59, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Даже если он допилит всё это хозяйство до уровня винды, то всё равно не сможет просить больше, чем половину ее стоимости, т.е. 35 баксов.
| | |
| |
| 4.80, polymorphm1 (ok), 04:14, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
>Даже если он допилит всё это хозяйство до уровня винды, то всё
>равно не сможет просить больше, чем половину ее стоимости, т.е. 35
>баксов.
ну тык покупка Венды -- этоже добавочная нагрузка к стоимости Autocad и Photoshop :-)
ясно же что венда уже давно отстала от Ubuntu
| | |
|
| |
| 4.66, QuAzI (ok), 23:17, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Через год-два юзеру придётся объяснять "не пашет - потому что кодек вдруг обновился и подорожал и для обновления надо отвалить ещё 30 баксов, получить через похожую на жопу веб-форму (в которой попутно надо указать всё, от имени любимого персонажа в диснеевских мультах до веб-кошельков с паролями к ним) троянизированный мегаключ, с правами root скопировать его в самую задницу системы и в конце активировать через интернет".
К тому же этот блоб будет только для нескольких (методом тыка выбранных) дистров, а не для всего под что gcc есть.
| | |
| 4.67, Arti (??), 23:29, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– | |
На самом деле для повсеместного распространения (мы говорим об около телекоммуникации) технология должна быть открыта.
Подумайте был бы интернет интернетом если бы ip или html или web нужно было бы лицензировать?
Понятно что каноникал рвется на десктоп и судя по всему они считают что цель оправдывает средства.
Позиция Mozilla мне понятна и мне она кажется более логичной. И не столько дело в деньгах, сколько в средстве их зарабатывания - насильное впихивание "стандартов" и противодействие появлению альтернативных технологий.
Резюмирую:
1. Выиграет от этого поглащения каноникал - возможно.
2. Нанесет ли данное репарационное соглашение вред сообществу - однозначно нанесёт, вопрос какой.
| | |
| |
| 5.68, Arcturus (?), 23:37, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
Пять лет (до 2016), друг мой, это очень большой срок по IT-меркам. Новое что-нибудь точно придумают. Ну или будет ситуация как с форматом GIF... (свободное использование которого, вроде как закончилось в 2000 году).
| | |
| |
| |
| 7.89, Arcturus (?), 11:31, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>Ога, придумают. Вот например mp3. Его уже никто не использует - 5
>лет его уже вышле, да.
FLAC? Как пользователель torrent-контента (музыкального), могу сказать, что лично мне немало попадалось альбомов в формате FLAC. Вопрос, когда умрёт mp3 - вопрос времени. Ведь мы уже и так знаем, что он мёртв. ;)
| | |
|
|
|
|
| 3.85, Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль (ok), 09:59, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
 The Ubuntu promise
* Ubuntu will always be free of charge, along with its regular enterprise releases and security updates
* Ubuntu comes with full commercial support from Canonical and hundreds of companies from across the world
* Ubuntu provides the best translations and accessibility features that the free software community has to offer
* Ubuntu core applications are all free and open source. We want you to use free and open source software, improve it and pass it on.
http://www.ubuntu.com/
| | |
| |
| 4.91, ixti (ok), 12:02, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– | |
да-да... 640 КБ тоже когда-то было достаточно всем... По утверждению (впрочем данные не подтвержденные) некоторых, успешно потом опровергнутые фразой "никогда я такого не говорил - скорее наоборот...." Так, что одно дело языком воздух сотрясать, другое дело мешки ворочать ;))
| | |
| |
| |
| 6.93, ixti (ok), 12:40, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– | |
>Что лично вы наворочали? Расскажите, пожалуйста, нам о своих успехах.
Когда наворочаю, Вы узнаете :))
>Что Марк наворочал и так видно.
Я ни в коем случае не хотел сказать, что Марк ничего не сделал. А лишь акцентировал внимание на том, что Каноникал маленькими, но далеко не робкими шагами идёт в сторону проприетарщины. Опять же, это лишь моё категорично субъективное ИМХО! :))
| | |
| |
| 7.98, Сергей Митрофанович (?), 14:41, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>Каноникал маленькими, но далеко не робкими шагами идёт в сторону проприетарщины.
А кто сказал про блобы и активацию чрез интернет? Пока он только про лицензию говорил. То есть про право определенного лица использовать этот кодек. Скорее всего (ну, я надеюсь), кодек будет открытый. Поскольку это очень просто: берешь какой-нибудь FFmpeg, а там кодек уже есть. Только те, у которых лицензии нет, используют его противозаконно, а те, у кого есть, будут по закону использовать. И никакой не надо активации через интернет.
| | |
|
|
|
| 4.118, Michael Shigorin (ok), 20:37, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>The Ubuntu promise
Да-да, и в третьем пункте содержится _враньё_. Могу Прокудина или Черепанова позвать, расскажут что за gnome, что за kde.
И кстати, наглая ложь на не последнем месте первой же страницы сайта проекта -- ещё одна моя претензия к Марку и Canonical.
| | |
|
| 3.130, Аноним (-), 11:05, 07/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
The Ubuntu promise
* Ubuntu will always be free of charge, along with its regular enterprise releases and security updates
| | |
|
|
| 1.14, К.О. (?), 17:32, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
Ну вот, сразу видно какой дистрибутив сделан для людей и кто из руководителей думает о пользователях, а кто о своём кошельке, да бесплатных бета тестерах для своего платного поделия, ага.
| | |
| |
| 2.44, User294 (ok), 19:11, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –6 +/– |
Ну как бы глупо пилить сук на котором сидишь. Вот адоб уже почти спилил - флеш люто ненавидят веб разработчики и старательно его закапывают. И что характерно, хотя разработчиков всего считанные проценты, адоба уже ссыт кипятком. Шатлворт хочет отведать этого же блюда снискав антипатии бОльшей части опенсорсного комьюнити?
| | |
| |
| 3.86, Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль (ok), 10:04, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
Шатлворт что, прогнул мозиллу, чтобы та заплатила ? Нет.
Он взял бабки, которые заработал на доп. сервисах для отдельных (пожелавших заплатить) юзеров убунты и купил лицензию для _всех_ юзеров убунты. Что плохого ? Это его выбор, он имеет полное право на это.
Наш выбор - либо юзать 264-й, либо теору, либо V8 (надеюсь). Кому что нравится, тот пусть то и юзает, я так считаю.
| | |
| |
| 4.119, Michael Shigorin (ok), 20:41, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>и купил лицензию для _всех_ юзеров убунты.
Ну да, конечно (ц)
Перечитайте дополненную новость -- "для всех юзеров OEM убунты, заплативших за неё OEM-у, который заплатил Марку".
| | |
|
|
|
| 1.23, Serega (??), 17:53, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
Блин, что они делают? :(
Были реальные шансы устаканить какой-нибудь СВОБОДНЫЙ кодек в качестве нового веб-стандарта. Canonical в сговоре с ZOG и сажает пользователей интернета на патентную иглу. Негодуем.
| | |
| |
| 2.31, аноним (?), 18:13, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –3 +/– | |
>Были реальные шансы устаканить какой-нибудь СВОБОДНЫЙ кодек в качестве нового веб-стандарта.
H.264 свободный, а патентов не существует.
| | |
| |
| 3.37, Serega (??), 18:27, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> H.264 свободный, а патентов не существует.
точнее, H.264 есть свободная реализация. Но не смотря на то что патенты не работают у нас, на нас это всё равно отражается. Например, я не могу загрузиться с LiveCD Fedora и воспроизвести такой видеофайл. А что будет после 2011, когда авторы таки потребуют отчислений по патентам? А что будет когда, например, весь YouTube перейдёт на <video> с H.264? :( Получится дополнительная плата за пользование интернетом.
| | |
| |
| 4.40, гость (?), 18:37, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– | |
>А что будет когда, например, весь YouTube перейдёт на <video> с H.264?
Будешь сидеть на trojan.google.crhome.7 и оплачивать своей личной инфой.
| | |
| |
| 5.41, Serega (??), 18:40, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
отож :(
поэтому я и считаю что несмотря на техническое превосходство H.264 лучше пытаться развивать полностью свободные альтернаятивы, пока не поздно
| | |
| |
| 6.53, гость (?), 20:06, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>развивать полностью свободные альтернаятивы
Разрабатывается одним человечком такой кодек, как SIF1. Потенциально он лучше h264. Но он будучи недоделанным уже сейчас значительно лучше всяких xvidов. Так же он может использоваться для потокового вещания. Вот его сайт mysif.ru
| | |
| |
| 7.77, аноним (?), 03:31, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
>Разрабатывается одним человечком такой кодек, как SIF1. Потенциально он лучше h264. Но
>он будучи недоделанным уже сейчас значительно лучше всяких xvidов. Так же
>он может использоваться для потокового вещания. Вот его сайт mysif.ru
Даже смотреть не стоит. Dirac тоже "потенциально лучше" только на практике что-то даже близко не подошел. А тут вообще поделка одного школьника.
| | |
|
|
|
| 4.42, аноним (?), 18:51, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– | |
> точнее, H.264 есть свободная реализация. Но не смотря на то что патенты не работают у нас, на нас это всё равно отражается. Например, я не могу загрузиться с LiveCD Fedora и воспроизвести такой видеофайл.
Значит надо думать, выбирая дистрибутив. Те кто не этого могут, _должны_ платить. А я уверен что все что мне понадобится без проблем поставлю.
> А что будет после 2011, когда авторы таки потребуют отчислений по патентам? А что будет когда, например, весь YouTube перейдёт на <video> с H.264? :( Получится дополнительная плата за пользование интернетом.
Ну я точно знаю что я ни копейки не заплачу. А вы для себя сами решайте.
| | |
| 4.65, Voviandr (ok), 22:10, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> H.264 свободный, а патентов не существует.
>
> А что будет после 2011, когда авторы таки потребуют отчислений по патентам?
2016, если быть точным.
| | |
|
|
| 2.48, filosofem (ok), 19:15, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
>Были реальные шансы устаканить какой-нибудь СВОБОДНЫЙ кодек в качестве нового веб-стандарта
А теперь шансов нет. Все пропало!
| | |
| |
| 3.61, Serega (??), 21:58, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
шансы есть, но они сильно уменьшатся, если у львиной доли десктопных Linux-пользователей (если я правильно оцениваю кол-во пользователей убунту) всё и так будет работать с H264. Домохозяке всё равно что там h264 или Theora лишь бы ютуб видео играл.
| | |
|
|
| 1.24, Аноним (-), 17:56, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
А не повторится ли история с Fluendo? Не станет ли это первым платным расширением для браузера? И что по поводу патента на аудио-содержимое в формате aac, что используется во флэш? Больше вопросов...
| | |
| |
| 2.36, h31 (ok), 18:22, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Сказано же - уплачено, значит будет бесплатно поставляться для бубунтойдов.
А faad уже в комплекте.
| | |
| |
| 3.39, Аноним (-), 18:34, 04/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Вы не поверите, но faad тоже постоянно ставится под сомнение в "чистоте", и не только кодировщик, который по умолчанию был всё-таки удалён, но и декодер. В США есть патент на алгоритм кодирования aac. С тем же успехом при открытии *.mkv, содержащего h.264/avc в Ubuntu, Вы получите предложение по установке всех декодеров скопом, включая ugly. Проблему запатентованности алгоритмов никто не отменял...
| | |
|
|
| 1.52, Arcturus (?), 20:03, 04/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +5 +/– |
 ubuntu - это опосредующее звено между windows и true FOSS linux. Чем больше виндовозов перетянет, тем лучше. А потом, ч/з пару лет будет новый стандарт -- какой-нибудь V8 (V10, V15), открытый и свободный, куда все бубутойды автоматом мигрируют.
В расчёте на перспективу -- Шатлворт здесь прав: перетащит побольше виндовс-пользователей. Ну и, конечно, если они сами будут платить за кодек, это их проблемы. 8-)
| | |
| |
| 2.120, Michael Shigorin (ok), 20:47, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
>Чем больше виндовозов перетянет, тем лучше.
Кому и чем, или это такой вид спорта, как у протестантов -- "готов, бегом следующий"?
JFYI, десктопное направление проекта Ubuntu так и не вышло из минуса (кажется, это же касается и Canonical). Думаю, не шибко долго ждать каких-нить новостей насчёт shipit.
| | |
| |
| 3.121, Arcturus (?), 20:59, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>>Чем больше виндовозов перетянет, тем лучше.
>Кому и чем, или это такой вид спорта, как у протестантов --
>"готов, бегом следующий"?
Такое понятие как "политический капитал" Вам о чём-нибудь говорит? Если да, то попробуйте по аналогии увязать это с с тезисом. ;)
| | |
|
|
| 1.84, ptr (??), 09:34, 05/05/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 Немного не в тему, но просто интересно:
Если h.264 декодируется силами видеокарты, например UVD, то на фиг тогда нужен программный декодер?
| | |
| |
| 2.114, Аноним (-), 19:16, 05/05/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Получается, что при покупке видеокарты, вы уже заплатили за декодер. А тут еще пытаются софтверный подсунуть)) На всем навариться же надо.
| | |
|
|
