| |
| |
| 3.125, scame (?), 21:35, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> именно таки слова и мне сразу же пришли на ум :-)
да они всем на ум пришли, кажется
| | |
|
| |
| 3.41, e2 (?), 20:36, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1.2 еще не ISO, и до конца не утвержден. 1.1 -- специально не утверждали как ISO-стандарт, ждали 1.2.
| | |
|
| 2.138, fi (ok), 02:58, 26/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 как утверждают авторы проекта - 1.2 примут почти сразу, как только выйдет релиз, возиться не будут.
но самое главное - национальный стандарт нужен для принятия законов по его использованию, вот что нас ждет.
зы. поздравляю сотрудников-евангелистов той самой компании, вам самое время отправляться за новыми инструкциями, заодно, кстати, подкинут 13-зарплату, наверное.
| | |
|
| 1.3, Viliar (ok), 18:27, 23/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 То ли в Станиславского сыграть, то ли поверить. Вроде как не апрель совсем...
| | |
| |
| 2.7, Аноним (-), 18:40, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Точнее что заставит гос. конторы его использовать?
Наверно то, что это ГОСТ
| | |
| |
| |
| 4.11, Иван Иванович Иванов (?), 18:51, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Колбаса - это такая мягкая, пахнущая мясом субстанция, сделанная из сои, с добавлением кишок, крыс, ароматизаторов и других улучшателей вкуса?
| | |
| |
| 5.18, ананим (?), 19:07, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
типа того.
вот только гостовская вкуснее, в 2-3 раза дороже и в 10-20 раз реже встречается.
| | |
| |
| 6.37, колбаса (?), 20:19, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
 проснитесь, на пищевые продукту уже давно не действуют ГОСТы, только СНиПы
| | |
| |
| 7.38, Timka (??), 20:30, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
СНиП - это Строительные Нормы и Правила. Возможно в вашей стране колбасу делают из стройматериалов, но у нас пока ничего тверже туалетной бумаги не попадалось :)
| | |
| 7.40, Сеньер Колбасьен (?), 20:32, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> проснитесь, на пищевые продукту уже давно не действуют ГОСТы, только СНиПы
СНиП - Строительные нормы и правила
Славная колбаска может получиться...
Может ТУ?
| | |
| |
| 8.44, FSA (ok), 20:53, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Да Есть ТУ И производитель может сам решить произвонить ему продукцию по ГОСТ ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.43, ананим (?), 20:51, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и тем не менее есть докторская по ГОСТу и докторская по ТУ.
или вы в супермаркетах не бываете? только в строительных? :D
| | |
| 7.49, Юрист по ГОСТам (?), 21:13, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не вводите людей в заблуждение. Никуда ГОСТы не делись. И лучше брать те продукты, которые сделаны в соответствии с ГОСТами, ибо как правило всегда вкуснее и полезней.
| | |
| |
| 8.52, Аноним (-), 21:34, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Пример из жизни решил найти для похода приемлемую тушенку, чтобы как из армейск... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.136, anms (?), 02:40, 26/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | на самом деле лучщая тушенка Улан-Удэнская, но ее в европейскую часть не везут ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.80, Аноним (-), 09:00, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То что в _названии_ упомянут ГОСТ не значит то она сделана по ГОСТу, читайте вни... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.61, terr0rist (ok), 23:13, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 В пищепроме ГОСТы заменили на снипы, в строительстве снипы заменили на таджика с медицинским шпателем, в медицине (и в ГИБДД) количество алкоголя в крови заменили на количество "вещества, похожего на алкоголь" в выдыхаемом воздухе, в уборке улиц уборку улиц заменили оттепелью, в политике Путина заменили Медведевым...
Названия меняются, а смысл один и тот же.
| | |
| 7.105, Anixx (?), 13:14, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Действуют, только российские госты не чета соетским. Сравните, например, ГОСТ и ГОСТ Р на докторскую колбасу - вообще ничего общего.
| | |
| 7.123, Анон (?), 18:39, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то действуют, но если на банке (например) написано что выпущено по ГОСТ, то и содержимое должно соответствовать этому ГОСТ, но обычно продукты изготавливаются по ТУ, которые допускают ОГРОМНЫЙ разбег различных параметров. Жесткое соблюдение ГОСТов на пищепроме закончилось вместе с СССР.
| | |
| |
| 8.143, Pilat (ok), 12:36, 04/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  В СССР на мясо тоже, наверно, были ГОСТы И это не мешало к куску мяса всегда по... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 4.81, Аноним (-), 09:02, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У нас даже мороженное "ГОСТ" сделано по ТУ.
Блин, а если я зарегистрирую наименование «Лучшая колбаса» — Вы будете верить что она лучшая? Читайте состав а не название. То что в названии упомянут ГОСТ не значит что оно сделано по ГОСТу.
| | |
| |
| 5.86, alltiptop (ok), 10:01, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Блин, а если я зарегистрирую наименование «Лучшая колбаса» — Вы будете
> верить что она лучшая? Читайте состав а не название. То что
> в названии упомянут ГОСТ не значит что оно сделано по ГОСТу.
Осведомлён, просто как то странно делать мороженное "гост" по ту, вот собственно в гугле картинку и нашёл: http://vexer.ru/junk/_gost.jpg
Это как делать колбасу с названием "мороженное".
| | |
|
|
|
| 2.19, Аноним (-), 19:09, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
>И что это дает?
ГОСТ ничего не даёт, впрочем как и ISO. Это необходимо для того, чтобы людям было легче договориться. Я говорю, пришлите мне документ в соответствии с таким-то и таким-то ГОСТом. Люди поймут, что я не какой-то придурок, придумывающий требования из головы, а вполне вменяемый человек. Поэтому именно вы, дорогие анонимусы и псевдо-именованные люди наполняете смыслом эти бумажки. Завтра приходите на работу и говорите всем, что мы должны перейти на ГОСТ такой-то. И тогда всем будет намного удобнее жить и работать.
| | |
| 2.45, e2 (?), 21:03, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И что это дает? Точнее что заставит гос. конторы его использовать?
Сертификация систем документооборота и смежных систем, например активная тема: Электронное правительство.
В общем если дяденьки начальнику в голову взбредет что "усё должно быть по госту", а иначе он на бумажку не подпишет -- то довольно не плохая причина перейти на odf.
А зная нашу бюрократию, это вполне себе обычный сценарий сертификации.
| | |
| 2.70, Dmr (??), 08:09, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И что это дает? Точнее что заставит гос. конторы его использовать?
Думаю, что такие конторы как ABBYY, 1С(выделю отдельно), различные производители бухгалтерского софта(среди которых уже есть производящие программы с поддержкой odf), будут вынуждены осуществлять поддержку стандарта ODF.
| | |
|
| 1.6, Anonymous123 (?), 18:35, 23/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Такой вопрос. Теперь все госучереждения должны в odf документы передавать, т.е. никаких doc и.т.д? А что насчет юридических лиц?
| | |
| |
| 2.9, ананим (?), 18:45, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да ничего это не даёт на практике.
единственное - это возможность его официального применения в госучреждениях. если они захотят.
т.е. если они захотят его применять, то никаких претензий к ним не будет.
| | |
| |
| 3.12, McFlooder (??), 18:52, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А есть ГОСТ для Майкрософтовского формата? То есть, если его нет, то к учреждениям могут быть претензии за использование оного? Из ваших выводов получается, что так :)
| | |
| |
| 4.15, Аноним (-), 18:58, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ГОСТа для мелкого и мягкого формата нет и быть не может, пока MS не выпустит свободное и _полное_ описание его
| | |
| |
| 5.140, Андрей (??), 16:54, 26/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, описание они выпустили, иначе их бы как ISO не приняли. Теперь бы еще сами написали в соответствии со своей же писаниной. А если учесть, на 2007 офис патентам наехали они вынуждены были срочно выпустить 2010, который не сильно совместим с 2007 (обратно), значит и форматы поменли. И они не соответствуют даже тому, что принто ка ISO. Так что по сути, формат ISO ОДИН - odf-1.0.
| | |
|
| 4.20, Аноним (-), 19:10, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гост - дело добровольное. хочешь его использовать - используй, не хочешь - не используй, но если пишешь в докуменации, что такой-то продукт соответствует госту - он должен реально соответствовать, правда как это применимо к гос учреждениям не совсем понятно
| | |
|
| 3.13, Anonymous123 (?), 18:55, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я так и не понял - гос. уч. это обязывает примянять ТОЛЬКО odf или лишь как рекомендация?
| | |
| |
| 4.16, Аноним (16), 19:01, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это даже не рекомендация.
Это просто стандарт, он описывает, что́ собой представляет OpenDocument.
| | |
| 4.27, sabitov (ok), 19:23, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это описание что и как пишется в .одт файл. Не более.
Вот если будет принят (обновлён) ГОСТ на документооборот в гос. органах, содержащий требование на соответствие... Только когда это ещё будет :(
Хотя, например, вот: http://community.livejournal.com/ru_root/2153202.html Меня порадовало вот это:
"Мероприятия будут предусматривать, что для гос. органов и бюджетных учреждений будет разрешена закупка только тех устройств, для которых есть СПО-драйверы."
| | |
| |
| 5.33, Anonymous123 (?), 19:46, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это описание что и как пишется в .одт файл. Не более.
> Вот если будет принят (обновлён) ГОСТ на документооборот в гос. органах, содержащий
> требование на соответствие... Только когда это ещё будет :(
> Хотя, например, вот: http://community.livejournal.com/ru_root/2153202.html Меня порадовало
> вот это:
> "Мероприятия будут предусматривать, что для гос. органов и бюджетных учреждений будет разрешена
> закупка только тех устройств, для которых есть СПО-драйверы."
Честно говоря я тогда не могу понять вот что. Если odf это теперь стандарт, то чего если не документооборота? т.е. для чего его приняли. Новость радостная, но не могу понять к чему это обязывает и стандаротом чего является.
Как тогда можно применять что-то другое, если теперь стандарт - ODF =)
| | |
| |
| 6.48, userd (ok), 21:09, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По ссылке написано:
"В данном документе описана XML-схема для офисных приложений и ее семантика. Рассматриваемая схема охватывает офисные документы, включая текстовые документы, электронные таблицы, диаграммы и графические документы, такие как рисунки и презентации, но не ограничивается этими типами документов."
Таким образом, в случае если необходимо специфицировать формат обмена документами,
раньше было нужно писать ".doc в формате MS Word 97", ".odt в формате OpenOffice.org версии 3.0" и тому подобную фигню, то теперь есть возможность сослаться на ГОСТ.
| | |
|
|
|
| |
| 4.102, asd (??), 12:30, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Простите, но ваше де-факто отсутствует в природе.
Сами мелкомягкие ниасили сделать самими же протолкнутый "стандарт" OOXML на выходе их своего же офиса. Эпик фейл.
| | |
| |
| 5.141, Андрей (??), 16:59, 26/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Простите, но ваше де-факто отсутствует в природе.
> Сами мелкомягкие ниасили сделать самими же протолкнутый "стандарт" OOXML на выходе их
> своего же офиса. Эпик фейл.
Да еще и вынуждены были срочно менять на 2010-й. Гы.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.22, Аноним (-), 19:13, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Аминь, брат, теперь мы стали сильнее наших врагов.
думаю что мелкософту не доставит труда переименовать свой док в одт, перенести туда все фичи и добиться неполной обратной совместимости, в результате получим два разных одт
| | |
| |
| 4.24, sypersava (??), 19:18, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Аминь, брат, теперь мы стали сильнее наших врагов.
> думаю что мелкософту не доставит труда переименовать свой док в одт, перенести
> туда все фичи и добиться неполной обратной совместимости, в результате получим
> два разных одт
Два разных быть не может - или ODF или нет. А вот то что есть ГОСТ - это преотличненько, насчет госструктур не знаю, но все КБ и заводы будут вынуждены использовать его, а с ними и придет поддержка ODF в такие продукты как Компасс, E3, SolidWorks, AutoCAD, Gemma, E-plan и прочая-прочая...
| | |
| |
| 5.26, онаним (?), 19:22, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Два разных быть не может - или ODF или нет.
или 1.0, или 1.1, или 1.2, или 1.2 extended, или в исполнении OOo, или в исполнении MS Office. Всё это - разные ODF.
| | |
| |
| 6.55, Alatar (ok), 22:01, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Разные, но ГОСТу соответсвует только 1.0. Все остальные - нифига не ГОСТ, так что никаких противоречий тут быть не может.
Кстати, отсюда следствие - большинство офисных приложений, например тот же OpenOffice/LibreOffice, генерируют документы нифига не соответствующие ГОСТ. А следовательно, практической пользы от этого ГОСТа нуль.
| | |
| |
| 7.66, Etch (?), 01:04, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, отсюда следствие - большинство офисных
> приложений, например тот же OpenOffice/LibreOffice,
> генерируют документы нифига не соответствующие ГОСТ.
OpenOffice умеет сохранять в odf 1.0
| | |
| |
| 8.84, Alatar (??), 09:29, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Умеет, но для этого надо совершить ряд дополнительных телодвижений Кроме того, ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.129, Аноним (-), 07:07, 25/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не мешает сделать MS обратно-совместимую реализацию ODF 1.0, которая будет поверх 1.0 добавлять MS-специфичные штуки. А что, разве не удовлетворяет стандарту? Структурно удовлетворяет. Если они подсуетятся и выпустят надстройку для своего офиса, вся бюрократия будет пользоваться этим новым полусовместимым форматом, и им пофигу, что их бланк криво открывается в вашем OOo - они же вроде в стандартный формат сохраняли, а знать нюансы они не обязаны. Наши дебилоорганы, вот увидите, еще и сертификацию MSO какую-нибудь проведут за две недели, в течение которых два "эксперта", краем уха посмотрев на 1 млн строк неведомых исходников, установят, что оно полностью совместимо с ГОСТ
| | |
|
|
| 5.29, Аноним (16), 19:29, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никого ни к чему этот стандарт обязать не может. Это не ЕСКД.
А вот назвать что-то другое Оупен-документом как раз будет нельзя.
| | |
| |
| 6.68, Аноним (-), 03:14, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кто проверяет-то? Буковки-то в расширении такие же, или каждый гордый пользователь виндовс очень щепетильно отпносится к стандартам и беспрекословно следует рекомендациям специалистов?
| | |
|
| 5.57, Alatar (ok), 22:07, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Аминь, брат, теперь мы стали сильнее наших врагов.
>> думаю что мелкософту не доставит труда переименовать свой док в одт, перенести
>> туда все фичи и добиться неполной обратной совместимости, в результате получим
>> два разных одт
> Два разных быть не может - или ODF или нет. А вот
> то что есть ГОСТ - это преотличненько, насчет госструктур не знаю,
> но все КБ и заводы будут вынуждены использовать его, а с
> ними и придет поддержка ODF в такие продукты как Компасс, E3,
> SolidWorks, AutoCAD, Gemma, E-plan и прочая-прочая...
Между прочим, Аскон, в отлиае от, например, Autodesc, вполне себе считается с существованием ОпенОфиса.
| | |
|
| 4.25, онаним (?), 19:20, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это уже давно сделано. Ещё в версии MS Office 2007 SP2 (или 3, не помню точно).
| | |
|
|
|
| 1.32, botman (ok), 19:43, 23/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > соответствующая спецификации Open Document 1.0 XML-схема для офисных приложений и ее семантика
Старьё какое, поддерживать стандарт четырёхлетней давности... через год ему уже будет пять лет... а на дворе уже ODF 1.2... подождали бы хоть с утверждением именно версии 1.0...
| | |
| |
| 2.42, e2 (?), 20:38, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> соответствующая спецификации Open Document 1.0 XML-схема для офисных приложений и ее семантика
> Старьё какое, поддерживать стандарт четырёхлетней давности... через год ему уже будет пять
> лет... а на дворе уже ODF 1.2... подождали бы хоть с
> утверждением именно версии 1.0...
Не надо ждать, а то 1.2 будет еще не известно когда.
| | |
|
| 1.36, e2 (?), 20:11, 23/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сколько лет, сколько зим, аж не верится, не уж-то оракл поспобствовал?
| | |
| 1.51, Аноним (-), 21:29, 23/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
не знаю как в гос.структурах, а у меня в организации (ОАО с частью акций, принадлежащих государству) всё по ГОСТ'ам (для чего эти ГОСТ'ы есть) и технологии и документация, которую мы оформляем и используем...
Так что если будет стандартизирован формат обмена документами - очень большая вероятность, что по крайней мере внутренний документооборот может быть переведен на ГОСТ'овский формат.
| | |
| 1.58, Alatar (ok), 22:11, 23/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кстати, а есть ли подобный ГОСТ на pdf? На какие ещё форматы файлов есть ГОСТы?
| | |
| |
| 2.62, Andrew (??), 23:19, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Обсуждали тут с юристами, обслуживающими госорганы и немного поддерживающими СПО, данный ГОСТ еще когда он не был принят. Было сказано много слов, но вывод следующий:
Если гражданин обращается с запросом в госорган через сайт госоргана или по электронке, то этот госорган, в случае необходимости, обязан послать ответ гражданину в том числе и в электронной форме в только что принятом формате. Если формат документа не соответствует принятому стандарту, то гражданин может смело писать заяву в суд.
Для крикунов что это все брехня - поинтересуйтесь в интернете сколько ежемесячно рассматривается дел именно из-за невыполнения госорганами правил и стандартов по работе с заявлениями граждан. Есть адвокаты, которые озолотились на составлении подобных исков.
| | |
| |
| 3.64, тоже Аноним (ok), 00:14, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Предпочел бы статистику дел, выигранных по таким искам. Что адвокаты могут озолотиться на чем угодно - не сомневаюсь.
| | |
| 3.74, Alatar (??), 08:35, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока что звучит не очень убедительно. Можно ссылочку на закон, обязывающий "госорган, <...> послать ответ гражданину в том числе <...> в только что принятом формате"?
Я с трудом себе представляю формулировку, которая должна его обязывать, при этом не запрещая пользоваться не стандартизированными форматами, для которых нет стандартизированных аналогов.
| | |
| |
| 4.78, Марк (?), 08:46, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Пока что звучит не очень убедительно. Можно ссылочку на закон, обязывающий "госорган,
> <...> послать ответ гражданину в том числе <...> в только что
> принятом формате"?
> Я с трудом себе представляю формулировку, которая должна его обязывать, при этом
> не запрещая пользоваться не стандартизированными форматами, для которых нет стандартизированных
> аналогов.
Меня радует другое - теперь, если мне кто то (из гос. органов или просто) ответит что нибудь в формате не по госту, я могу считать что ответа небыло. Например, в зависимости от серьёзности конкретного вопроса, у такого "разрыва" в переписке будут последствия. А когда дело дойдёт до суда-правда будет на моей стороне, потому что, даже если они не обязаны мне посылать odf, то я могу ничего не знать о doc, и знать про стандарт odf. И я буду прав.
| | |
|
|
|
| 1.71, Марк (?), 08:14, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Открываю личный счётчик. Достаточно много работаю с документооборотом именно электронным. Начну отбивать письма с влодениями doc и тем более б-гомерзкий docx! Буду давать ссылку на ГОСТ, национальный стандарт РФ, буду способствовать здравому смыслу.
Счёт уже открыт.
Начну с менее значимых отправителей, потом так буду поступать и с более значимыми, а потом со всеми, если ещё останутся отсталые с doc и docx.
| | |
| |
| 2.73, mole (?), 08:35, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Счёт уже открыт.
Фальстарт. Надо с календарем свериться для начала - за окном сугробы лежат.
| | |
| |
| 3.77, Марк (?), 08:40, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Фальстарт. Надо с календарем свериться для начала - за окном сугробы лежат.
Не понял.. Поясните причем тут календарь, сугробы и как они коррелируют с моим желанием начать отбивать письма?
| | |
| |
| 4.85, iv (?), 09:32, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Читаем внимательно:
"Документ вступит в действие 1 июня 2011 года."
Побольше бы госструктуры и прочие контрагенты пользовались ГОСТом.
А то нам тут одни большие и неповоротливые извращенцы шлют xls, который только 2007 мсофисом открывается, ООо 3.2.1 в ауте, приходится заморачиваться ибо послать их лесом себе дороже, а у меня вся коммерческая служба на линуксе, а если ставить им винды, то все очень быстро падает от вирусни. Покупать МСофис ради 1 документа в квартал реально душит жаба.
Вот сгущенкуа по ГОСТу реально вкуснее той что по ТУ, беру только произведенную по ГОСТу, хотя она и немного дороже.
| | |
| |
| 5.93, Кирилл (??), 11:37, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> "Документ вступит в действие 1 июня 2011 года."
> Побольше бы госструктуры и прочие контрагенты пользовались ГОСТом.
> А то нам тут одни большие и неповоротливые извращенцы шлют xls, который
> только 2007 мсофисом открывается, ООо 3.2.1 в ауте, приходится заморачиваться ибо
> послать их лесом себе дороже, а у меня вся коммерческая служба
> на линуксе, а если ставить им винды, то все очень быстро
> падает от вирусни. Покупать МСофис ради 1 документа в квартал реально
> душит жаба.
> Вот сгущенкуа по ГОСТу реально вкуснее той что по ТУ, беру только
> произведенную по ГОСТу, хотя она и немного дороже.
А вы знаете такую систему Астрал?
Если кто не знает-это система налоговой отчётности, которая ПОЛНОСТЬЮ написана в excel. И её насильно заталкивают всему моему городу и области как единственно верную... Мы скоро пойдём бить морду разработчику - насколько надо быть бестолковым что бы написать на екселе систему налоговой отчётности, даже со связью с сервером прямо из екселя. Да за это морду бить надо. Расстрелы. Недалеко от мск мы проживаем.
| | |
| |
| 6.94, терентий (?), 11:41, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вы знаете такую систему Астрал?
Калуга Астрал?
Да будут ни прокляты, гореть им в аду. На екселе.. это ж надо ж...
| | |
| |
| 7.100, iv (?), 12:28, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да знаем мы ваш астрал, тот что на ёкселе, это еще цветочки, причем старые. А нынче ягодки, это убогое несчастье переписали на дотнете, сунув в бэкэнд мссклэкспресс... Если раньше у меня на этом деле стоял атлон бартон 2500+512 мб памяти и вполне себе трудился, тискал дбфчики с файлсервера и тянул ПАРУС бухгалтерию, то водрузив на него это чЮдо инженерной мысли... бедняга просто сдох, так и пришлось купить новые потроха в десктопчик к бухгалтеру, двухядерный камень и пару гигов памяти, только тогда оно неторопливо запырхалось.
Давайте не будем в приличном обществе упоминать про это гамно.
| | |
|
| 6.106, ZloySergant (ok), 13:40, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А вы знаете такую систему Астрал?
>Если кто не знает-это система налоговой отчётности, которая ПОЛНОСТЬЮ написана в excel. И её насильно заталкивают всему моему городу и области как единственно верную... Мы скоро пойдём бить морду разработчику - насколько надо быть бестолковым что бы написать на екселе систему налоговой отчётности, даже со связью с сервером прямо из екселя. Да за это морду бить надо. Расстрелы. Недалеко от мск мы проживаем.
Сочувствую. У нас в вузе в Москве аналогичная хрень используется. Для расчета нагрузки. Бить морду разработчику мне хотелось еще с версии 0.2. Сейчас вроде 10.2, но все равно хочется, как ее увижу. Хорошо хоть, как преподаватель, ее вижу раз в полгода.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.103, zazik (ok), 12:33, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Прикрепил подпись к электронной почте в виде:
> ===
> Вложения с файлами DOC и DOCX _не_принимаются_!
> Государственный стандарт России ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 - формат ODF, соблюдайте пож-та!
пож-та? Соб-те с-и т-е ст-ты!
| | |
|
|
| |
| 2.82, B (?), 09:14, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно начать применять заранее, там про это сказано
| | |
|
| 1.87, evilzipik (ok), 10:13, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 на самом деле это прекраснейшая новость =) теперь наверняка хотя бы такие элементарные софтины типа Налогоплательщика и подобные будут поддерживать ODF
| | |
| |
| 2.111, sergeyl (ok), 14:45, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ооооо! Ай да подарок!
> Когда внедрят?
Документооборот с налоговой через интернет с прошлого квартала уже ведётся в odf
| | |
|
| 1.96, Alatar (??), 11:59, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кстати, а, собственно, на XML ГОСТ есть? Если да, то на какую версию и какой номер?
| | |
| 1.101, Аноним (-), 12:28, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"ODF утвержден в качестве национального стандарта Российской Федерации"
нгаверное всетаки "государственного" (ГОСТ)
| | |
| 1.104, Аноним (-), 12:55, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а вот такой вопрос, что можно предьявить теперь MS и что она будет делать.
теперь ведь получается что ее продукт не соответствует ГОСТУ.
может затребовать с нее возвращения денег за все лицензии что в конторе установлены и поставить ОО? :)
или они все таки к лету сделают апдейт и в "сохранить как..." появится odt?
| | |
| |
| 2.114, астронимус (?), 15:26, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Изменения, влияющие на несколько продуктов
Форматы файлов
Поддержка формата ODF
После установки пакета обновления 2 (SP2) можно открывать, изменять и сохранять документы в формате ODF (OpenDocument Format) версии 1.1 для приложений Word, Excel и PowerPoint. Пользователи этих программ системы Office теперь могут открывать, изменять и сохранять файлы в форматах OpenDocument Text (*.odt), OpenDocument Spreadsheet (*.ods), and OpenDocument Presentations (*.odp).
http://support.microsoft.com/kb/953195
| | |
|
| 1.108, Аноним (-), 13:49, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кто-нибудь знает, как сделать или изменить ODF-документ не руками, а программно?
У M$ Office есть СOM-объекты и PIL для .NET - а как быть с ODF?
Я нашел упоминание про UNO - это оно и есть?
| | |
| |
| 2.134, e2 (?), 18:50, 25/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кто-нибудь знает, как сделать или изменить ODF-документ не руками, а программно?
У M$ Office есть СOM-объекты и PIL для .NET - а как быть с ODF?
Это такая большая проблема программно открыть zip-архив и записать/изменить текстовый xml файл?
Библиотек для любых языков навалом, можете и сами реализовать за вечер другой, если программировать умеете.
COM-объекты это ужас, хотя бы потому что:
1) уже мертвы,
2) нигде кроме windows не работают,
3) требуют установленного (подразумевается купленного) MS Office.
PIL это что? Python Image Libray?
| | |
| |
| 3.139, тоже Аноним (ok), 12:52, 26/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это такая большая проблема программно открыть zip-архив и записать/изменить текстовый xml файл?
ДотНетчикам это непривычно - должны быть готовые классы от МС, иначе вообще работать невозможно ;)
(Вспоминая недавнее обсуждение - да, это те самые классы, которые не входят в стандарт на С# и которые использовать без разрешения МС чревато попаданием на патентный крючок)...
| | |
|
|
| 1.112, Ехидный (?), 14:56, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
Почитал я обсуждание с большим интересом. Групповые пляски линуксовых сисадминов просто умилили. Типа, теперь они будут самыми крутыми перцами в своих конторах и начнут диктовать всем прочим правила документооборота.
Граждане, прежде чем радоваться дальше, ответьте для разнообразия на три простеньких вопроса:
1) Какой текстовый редактор наиболее распространен в России?
2) Какие форматы он понимает?
3) С колокольни какой высоты его производителю класть на российские ГОСТы?
А так - радуйтесь, конечно. В очередной раз тупая российская бюрократическая машина выполнила идиотскую и нафиг никому не нужную операцию, которая еще много кому аукнется в будущее. Зато какой повод! Ведь проклятому богомерзкому MS фак показали!
| | |
| |
| 2.117, iCat (ok), 15:35, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Почитал я обсуждание с большим интересом. Групповые пляски линуксовых сисадминов просто
> умилили...
... Ведь проклятому богомерзкому MS фак показали!
Я тут вижу не "FUCK" иностранной компании, а факт из разряда "порядок должен быть!".
Всё верно делают: вместо тотального наказания в виде оплаты работы иностранной компании внедрять эффективные технологии отказа от пиратского ПО.
| | |
| 2.118, Alatar (??), 15:36, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1) Какой текстовый редактор наиболее распространен в России?
> 2) Какие форматы он понимает?
Хмм... даже затрудняюсь ответить, все разными пользуются, в зависимости от потребностей... Может Блокнот? А форматы ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР должен понимать текстовые - .txt. Или Вы всё-таки намекаете на ТЕКСТОВЫЙ ПРОЦЕССОР M$ Office Word? Тогда напомню, что последние версии MSO таки косо, но умеют работать с ODF 1.0. Даже WordPad, встроенный в офтопик умеет. Так что самой большой проблемой может стать перевод офисного планктона с M$O2003 на более свежие версии.
В общем про "идиотскую и нафиг никому не нужную операцию" я не согласен - принятие этого стандарта позволит, когда будет принят ODF 1.2, провести ГОСТ на ODF 1.2 значительно быстрее, не как новый стандарт, а как обновление существующего. А M$ никуда не денется, будет вынуждена реализовать поддержку 1.2, когда он станет официальным стандартом ISO (хотя, конечно, он будет традиционно кривой =) ).
| | |
| 2.135, e2 (?), 18:54, 25/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почитал я обсуждание с большим интересом. Групповые пляски линуксовых сисадминов просто
> умилили. Типа, теперь они будут самыми крутыми перцами в своих конторах
> и начнут диктовать всем прочим правила документооборота.
> Граждане, прежде чем радоваться дальше, ответьте для разнообразия на три простеньких вопроса:
> 1) Какой текстовый редактор наиболее распространен в России?
Блокнот
> 2) Какие форматы он понимает?
txt, кодировки cp1251
> 3) С колокольни какой высоты его производителю класть на российские ГОСТы?
ни с какой
> А так - радуйтесь, конечно. В очередной раз тупая российская бюрократическая машина
> выполнила идиотскую и нафиг никому не нужную операцию, которая еще много
> кому аукнется в будущее. Зато какой повод! Ведь проклятому богомерзкому MS
> фак показали!
Очередной MS-троль.
| | |
| |
| 3.137, fi (ok), 02:51, 26/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 2) Какие форматы он понимает?
>txt, кодировки cp1251
ну не правда ваша! :))))))
он уже и в utf16 и даже в utf8 может сохранить.
Жаль только правильно открывать еще не научился,
но в январе презентуют windows-8, уж она-то точно сможет,
наверное!
| | |
|
|
| 1.113, Аноним (-), 14:58, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Еще бы ГОСТ на файловую систему (antiFAT) для флешек, дискет и прочей хни для отчетности.
| | |
| |
| 2.116, iCat (ok), 15:30, 24/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Еще бы ГОСТ на файловую систему (antiFAT) для флешек, дискет и прочей хни для отчетности.
Это - фигня! Вот "госприёмку" программ для составления отчётности. С "полным профилем", в том числе с требованиями к безопасности и сквозной совместимости в рамках государства!!!
| | |
|
| 1.115, iCat (ok), 15:26, 24/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ишь... размечта-ались...
Этот ГОСТ описывает по-русски что такое и из чего состоит ODF.
То есть теперь, согласно законодательству РФ, его МОЖНО использовать для ряда целей в государственных учреждениях.
Как ГОСТ на шифрование.
Сам по себе факт отрадный. Означает он, что теперь файлы, отвечающие требованиям этого ГОСТа, можно на полном основании считать "православными".
То, что подобного ГОСТа на файлы MSO нет позволяет НАДЕЯТЬСЯ, что государственные учреждения наконец-то перестанут "пороть чушь" и будут пользоваться им.
| | |
| |
| 2.146, Анон (?), 07:49, 12/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ура, товарищи. Даёшь православные форматы!
Не рановато-ли радуетесь, коллеги? Вообще, ничо, что OO Принадлежит Oracle и что он _платный_? Вы вообще на сайты вендоров ходите?
| | |
| |
| 3.147, Анон (?), 07:51, 12/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Ура, товарищи. Даёшь православные форматы!
> Не рановато-ли радуетесь, коллеги? Вообще, ничо, что OO Принадлежит Oracle и что
> он _платный_? Вы вообще на сайты вендоров ходите?
И вообще, заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибет. Очень показательная страна - сначала судить учителя СШ за нелицензионную вынь 98, потом дружно всем государством переходить на СПО в добровольно-принудительном порядке. Эка вас штормит, мля....
| | |
|
|
|
