| |
| 2.3, Аноним (1), 10:43, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Или это провайдеров касается? Если так, то понятно, а если конкретных организаций, то не понятно.
| | |
| 2.8, Аноним (-), 10:48, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Даешь глобальный IPv6 адрес каждому устройству в мире! Всем хватит!
| | |
| |
| |
| 4.71, User294 (ok), 15:29, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > И каждому боту - по своему ipv6-адресу!
Наты в этом плане хуже. Если к вам ломится 20 дятлов с 1 айпи - хрен поймешь, толи это легитимные юзеры активировались, толи что это досовый бот начал грызть вас понемногу. В результате - помоечные коты с нат-помоек будут получать свои ушаты воды по подозрительной активности. Ну то есть, если у вас не грузится некий сайт - значит возможно 100 юзеров с этого айпи сунулось и это посчитали за дос-атаку, наподдав банхаммером по этому айпи. А уж если какой-то урод отспамится или вирус поймает - его потом ищи-свищи, а вот ВЫ письмо послать уже врядли сможете...
| | |
| |
| 5.74, Зилибоба (ok), 15:43, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 ога - в городе 30К человек, 2 провайдера, у каждого по нату... У ната 1 IP =)... В свое время было очень стремно когда кто-то уже с депозита скачал себе большой файлик, и целый город сидит и сосет, извините =(
| | |
| |
| 6.80, gg (??), 17:27, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну в депозите сидят жадные люди шки... и что?
| | |
| |
| 7.87, User294 (ok), 19:27, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну в депозите сидят жадные люди шки... и что?
А ничего. Представляете себе если кто-то вирусняк словит и поддосит немного одноклашек/кнтактеров/прочая или поспамит немного? Ну там то порубают это все, заблеклистят, ибо кто ж будет разбираться что там за айпи? Вредят? В бан. Зачастую автоматикой вообще, ибо каждый пионер так и норовит попытаться положить сервак нынче. А орава помоечных котов получит свой ушат воды и будет обтекать, фигли. Ну, кто у нас хочет жить как помоечный кот, отдуваясь и обтекая за вообще всех кто на этом ип-помойке сидит вместе с вами? :)
| | |
|
|
|
|
| 3.70, User294 (ok), 15:21, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Даешь глобальный IPv6 адрес каждому устройству в мире! Всем хватит!
Изначально оно так и было задумано. Просто никто не думал что 2^32 - это мало :)
| | |
|
| 2.9, bircoph (ok), 10:53, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 NAT не позволяет подключать большое число соединений или большое число клиентов. Портов всего 65536, пара сотен клиентов с торрентами уже способна убить такой nat.
Кроме того, nat делает сетевую инфраструктуру непрозрачной и марштрутизацию весьма сложной и нетривиальной, особенно когда есть несколько провайдеров и у всех nat и у некоторых перекрываются диапазоны ip — вот тогда начитается веселье.
| | |
| |
| 3.18, Andrey Mitrofanov (?), 11:39, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Портов всего 65536, пара сотен клиентов с торрентами уже способна убить такой nat.
Если "пара сотен клиентов" ломятся на _один порт _одного сервера -- да.
У Вас много _таких клиентов?
| | |
| |
| 4.72, User294 (ok), 15:35, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | На самом деле, от пары сотен активных торентовщиков с несколькими тысячами соеди... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.129, Andrey Mitrofanov (?), 14:05, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если "пара сотен клиентов" ломятся на _один порт _одного сервера -- да.
>Потребуется аццкое количество оперативы
> чтобы держать там инфо о 100500 соединений, особенно с более-менее существенным
> таймаутом.
Ты, может быть, не заметил, что говоришь совершенно о другой проблеме, чем та, о которой говорил я? Новость о том, что адреса кончились, человече вешает, как страшно жить всего с 65К "уникальных" исходящих портов на NAT-е, я ему указал, что он "немного" неправ, а ты мне рассказываешь, что где-то кому-то (тебе на твойм ARM-роутере с 16Мб ОЗУ? дешёвым провайдерам, которые вымерли?....) "не хватаем оперативы", и да поиски потем таблицам, аверное, тормозят и пр. .
--Ты в баню? --Нет,я в баню! --А-а-а...Я думал, ты в баню?!
| | |
|
| 4.78, Фкук (?), 16:44, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Портов всего 65536, пара сотен клиентов с торрентами уже способна убить такой nat.
> Если "пара сотен клиентов" ломятся на _один порт _одного сервера -- да.
> У Вас много _таких клиентов?
У нас _мало_ таких портов.
80-й и 25-й.
Не по уму?
| | |
| 4.111, bircoph (ok), 06:34, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Почитай как работает NAT. На сервере на каждое новое соединение очередного клиента с очередным ip:port выделяется новый порт. 200 клиентов x 300 соединений = 60000 портов, нэ?
| | |
| |
| 5.123, Andrey Mitrofanov (?), 13:56, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почитай как работает NAT.
>соединение очередного клиента с очередным ip:port выделяется новый порт.
Я точно про какой-то "другой" NAT говорю, наверное. Но мне почему-то так всегда казалось, что для соединения с ip0:port0 достаточно того же 1024-го исходящего порта, с которого уже _есть 100500 соединений с разными [другими и различными] серверами ip$N:port$N, где N=1..100500.
Где можно почитать про Ваш NAT и уникальные осебенности его "работы"? Кроме Ваших постов??
| | |
|
|
| 3.27, Аноним (-), 11:52, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Операторские НАТы распределяют сессии по пулам IP адресов. Даже если несколько абонентов ломятся на один сервер, сессии будут с разных IP. Крайний случай - пул из одного адреса, но такое можно встретить только у небольших операторов связи.
| | |
| |
| 4.90, User294 (ok), 19:35, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Придет Вася У васи - вирус Вирус - гадит Спамит или ддосит, например Айпи по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.93, Аноним (-), 20:17, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален У нас 100к пользователей, 10 24 сетей под пулы На бан... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.97, User294 (ok), 22:21, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Элементарный и всем известный и заколебавший пример beeline NAT vs ICQ В часы ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.105, Stax (ok), 03:15, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Элементарный и всем известный и заколебавший пример: beeline NAT vs ICQ. В часы пик просто невозможно законектиться в аську. Потому что если с ипа висит более 1000 юзеров (а висит!) - сервера icq полагают что это хацкинг и отсылают всех "лишних" покурить. Я уж не говорю о том что из-за одного засранца зачастую реально накрывают всю помойку, так что сервер тупо дропает пакеты с этого ип.
Вы так пишете, будто это действительно проблема ната, а не аськи..
А когда асечные транспорты не давали большому числу людей подключиться из-за этого ограничения это тоже, мол, нат виноват? Которого вообще нет?
| | |
| 7.106, Аноним (-), 04:18, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда уже чушь перестанете пороть, не в первый раз я вам говорю при авторизацио... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.186, Кун (?), 10:10, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не обращайте внимания. Он последнее верся вообще какую то ерунду пишет. Может обострение? Или драгдиллер новый?
| | |
|
| 6.112, Gular (ok), 06:38, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В свою очередь у нас не раз были вопросы, почему не работает почта. А как посмотришь ip в логе, или в BL, так там пол-подсети залистено. И видишь, что провайдеры практически не занимаются этой проблемой. Подозреваю, что даже не каждый провайдер в курсе, что его ip-пулы в BL.
| | |
| |
| 7.146, Demo (??), 20:39, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> В свою очередь у нас не раз были вопросы, почему не работает почта.
> А как посмотришь ip в логе, или в BL, так там пол-подсети залистено.
> И видишь, что провайдеры практически не занимаются этой проблемой.
Да, проблема перехода с IPv4 на IPv6 просто детская по сравнению с проблемой
отказа от SMTP. Хотя уже более 10 лет существуют альтернативы этому рудименту
слабых вычислительных систем, но отказываются от его использования считанные единицы.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус." ---- это как-раз про юзеров,
пользующихся SMTP.
| | |
| |
| |
| 9.165, Demo (??), 12:43, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что, IMAP уже стал средством доставки почты По-моему он всегда был средством ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.171, e2 (?), 17:49, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что-то нет не одной альтернативы smtp и не придвидится, просто у некоторых в моз... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.177, Demo (??), 19:19, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Дык я ж и говорю, некоторым, вроде вас, непременно нужна серебряная пуля Да, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.194, e2 (?), 13:41, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне подойдет и платиновая, и если можно побольше и в красивой упаковке Да сущес... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.149, вася (??), 20:45, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У нас 100к пользователей, 10*/24 сетей под пулы. На баны пока
> не жаловались. Даже на rapidshare и ему подобные ресурсы. Правда, не
> знаю по какому принципу используются адреса для НАТ (Huawei Eudemon) -
> по какому-то хэшу, или вообще случайно.
а теперь сравните за сколько вы купили железки для натинга и сколько бы вам вышло выписать еще адресов (пока они были) ?
| | |
| 6.185, Миха (??), 09:30, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У нас такая же ситуация - десятки тысяч пользователей, все используют нат, на нат отводится всего несколько /24 сетей.
Всем известно что User294 гонит много, очевидно не имеет к теме отношения. И постоянно такие то детские ассоциации про помои, котов и ушаты. Из треда в тред.
| | |
|
|
|
| |
| 4.73, User294 (ok), 15:36, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пул из одного адреса.
> 118 000 трансляций.
> Полет нормальный
Особенно нормально будет когда кто-то один нашкодит, а банхаммером получат вообще ВСЕ помоечные коты с этой помойки :))
| | |
| |
| 5.127, Аноним (-), 13:59, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пул из одного адреса.
>> 118 000 трансляций.
>> Полет нормальный
> Особенно нормально будет когда кто-то один нашкодит, а банхаммером получат вообще ВСЕ
> помоечные коты с этой помойки :))
Это и сейчас как здрасьте повсеместно происходит. И что?
| | |
| 5.188, Саша (??), 10:30, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
опять коты помойки ушаты... когда ж тебя отпустит? ты уже 3-й тред это говоришь одно и тоже. Нету в реальности этой проблемы, это всё твой вымысел, наверняка ты даже к подобной деятельности не имеешь отношения.
| | |
|
|
|
| 2.69, User294 (ok), 15:20, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Нафига от NAT отказываться, что-то не понял.
Вопрос из разряда: "Зачем есть колбасу?! Ведь можно и картон жевать!". Не, извините, дяди, картон - невкусный, у него питательные свойства хуже, желудку он нравится меньше. Вот интернет через нат - что-то типа колбасы из картона. Полудохлый интернет с массой проблем.
| | |
| |
| 3.117, zerot (ok), 13:44, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 не совсем так. в пределах конторы у меня нет никакого желания показывать внешнему миру, какие такие адреса и устройства есть в моей локальной сети, так что НАТ - это тема. А то поставят снифер по дороге и начнут собирать мои внутренние адреса в увязке с трафиком ... Нефиг устройствам из внешнего мира иметь возможность напрямую обращаться к любым устройствам из моей локальной сети - тоже рулят файервол и НАТ.
-
А для провайдеров да - это зло. даёшь каждому клиенту белый адрес или несколько
| | |
| |
| 4.147, Demo (??), 20:42, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не совсем так. в пределах конторы у меня нет никакого желания показывать внешнему
> миру, какие такие адреса и устройства есть в моей локальной сети, так что НАТ -
> это тема. А то поставят снифер по дороге и начнут собирать мои внутренние адреса
> в увязке с трафиком ...
Для такого рода Data Mining-а ни NAT ни Proxy не проблема. Ещё пару лет назад
здесь же на Opennet'е были статьи на эту тему.
| | |
| |
| 5.153, zerot (??), 21:41, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в целом согласен про сбор данных, хотя тут уже сборщику нужна квалификация повыш... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.154, Demo (??), 22:18, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нат может отпасть как класс
Я так не думаю. ИМХО, обязательно найдутся любители выдать клиенту адрес /128.
| | |
|
|
|
|
| 2.113, Андрей (??), 10:46, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 фсёё с 8 июня волевым решением придётся выключить всем везде NAT - ибо задолбал !!! :)
| | |
| 2.157, Аноним (-), 08:29, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Идите вы лесом товарищ наш пров раньше всех пихал за НАТ, так блин проблем из-за этого была куча, начиная от массового бана вплоть до невозможности из-за бугра получить доступ к собственному серверу. А теперь все сидят на динамическом личном айпи, что весьма удобно.
| | |
|
| 1.2, wolfovich (?), 10:43, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> а полный переход может потребовать все пятьдесят лет, потому что в мире существует огромное количество оборудования, которое не умеет работать по протоколу IPv6.
Это что за оборудование такое которое будет по 50 лет работать?
| | |
| |
| 2.6, Аноним (-), 10:47, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это что за оборудование такое которое будет по 50 лет работать?
Индусской выделки. Конкретные железки, конечно, и 10 лет не выживут, но оно ж выпускается и перевыпускается.
Нет, серьезно, вполне можно встретить, скажем, видеорегистратор — сам видел — который умеет только IPv4 только по DHCP или PPPoE, но с PPPoE - только PAP-авторизация. Пришлось влепить исключение и подать отдельный VLAN.
| | |
| |
| 3.92, User294 (ok), 19:46, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> который умеет только IPv4 только по DHCP или PPPoE,
А затранслировать v6 -> v4 (с потерей адреса) не прокатит? В том же духе как это делают софтины добавляющие поддержку v6 софту для v4, путем установки форвардера по пути к сервису, который принимает v6 и отдает уже v4 :).Минус ровно один - v6 адрес ессно потерян и не виден получателю. Но врядли для регистратора это серьезная проблема.
| | |
|
| 2.12, crypt (??), 11:08, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
они новое выпускать будут.... такое же... как сейчас до сих пор выпускают оборудование с wep.
| | |
| 2.172, e2 (?), 17:52, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а полный переход может потребовать все пятьдесят лет, потому что в мире существует огромное количество оборудования, которое не умеет работать по протоколу IPv6.
> Это что за оборудование такое которое будет по 50 лет работать?
Ну у Cisco на серьезные железки пожизненная гарантия.
| | |
| |
| 3.178, Demo (??), 19:24, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну у Cisco на серьезные железки пожизненная гарантия.
"I have found that Cisco’s lifetime warranty is, in most cases, only slightly better than worthless." (c)
| | |
| |
| 4.193, e2 (?), 12:00, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну у Cisco на серьезные железки пожизненная гарантия.
> "I have found that Cisco’s lifetime warranty is, in most cases, only
> slightly better than worthless." (c)
Если на английском написать глупость, она не перестанет быть глупостью.
| | |
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 10:48, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –30 +/– |
Все это IPv6 = хитрое буржуйское разводилово на бабло. У нас просто пилят на откатах, а у них нельзя, надо вот такие хитрые схемы мутить.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.148, Demo (??), 20:44, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> значит хреновая ирония, твой фейл
Нет. Это значит, что проголосовавшие относятся к так-называемой категории "пипл"
(который хавает).
| | |
|
|
|
|
| 1.11, NotAnd (?), 11:06, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
ну вот я и дожил до этого момента... это все изза китайцев походу... интересно вот почитать бы, практику использования ip6 в глобальном пространстве... а то получается такая штука что вроде бы ip6 есть, и он как бы все спасет, но чтото не видно обзоров практического применения этого протокола... люди боятся нового :)
| | |
| |
| |
| 3.17, redixin (?), 11:33, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 3000 сетей против 320 000
320 000 это подсетей в глобальной таблице маршрутизации. Их так много потому что один оператор анонсирует не одну, а несколько сетей. С ipv6 такого не будет, т к адресов _очень_ много, и операторы изначально получают такой блок, что хватит до конца света.
Это кстати тоже плюс к ipv6, т к в глобальной таблице будет в несколько десятков раз меньше префиксов.
| | |
| |
| 4.19, Аноним (-), 11:48, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> и операторы изначально получают такой блок
Ой, ну не надо сказок. По RFC - минимум /64 на клиента, а если организация то и /48 давать принято. А LIR получает где-то /32-/33 блок, как правило.
Сразу говорю, всякие /112 отдают только операторы весьма нетрадиционной ориентации, того же сорта, которые IPv4 дают за NAT'ом. Потому как если дать меньше /64 то всякие плюшки IPv6 не работают.
| | |
| |
| 5.37, Tetsuzin (?), 12:19, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дык вроде по стандарту не положено давать меньше чем /64? Как они могут дать меньше? Да и смысл какой? Что, провайдеру не хватит что ли 2 в 64 степени адресов на подсеть?
| | |
| 5.46, Tetsuzin (?), 13:31, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, а каждому провайдеру положено 16 бит на адресацию подсети. Сколько в Москве домов? Даже если на весь город один провайдер, ему должно хватить возможности на каждый дом свою подсеть сделать, а в каждом доме по 10 в 39 степени компов....
| | |
| 5.48, Денис Юсупов (?), 13:32, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну и что? При стандартном IPv4/20 получается всего-то 4 000 адресов, при IPv6/32 получается более _64 000_ сетей /48 или более 4 _миллиардов_ /64. Считаете, не хватит этого на первое время, даже если раздавать сети всем налево и направо? ;)
| | |
| 5.52, redixin (?), 13:57, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ой, ну не надо сказок. По RFC - минимум /64 на клиента
И? В сети /32 имеем 4 294 967 296 префиксов по /64. Мало? Если мало, то пожалуйста, бери /28, а там 68 719 476 736 по /64.
| | |
|
| 4.31, Andy_NTG (ok), 12:08, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 CCNA тоже оканчивал, знаю. В статье не конкретизируется на этот счёт ничего. Если предположить, что не идиоты готовили и выпускали статью, то выделяемое провайдерам количество адресов должно быть пропорционально тому, что было для IPv4, чтобы такое высказывание имело смысл.
| | |
| |
| 5.55, redixin (?), 14:09, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> выделяемое провайдерам количество адресов должно быть пропорционально тому, что было для IPv4
В этих ваших райпах не дураки сидят
| | |
| |
| 6.124, Аноним (-), 13:57, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> выделяемое провайдерам количество адресов должно быть пропорционально тому, что было для IPv4
> В этих ваших райпах не дураки сидят
И не CCNA, это уж точно! :D
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.21, Анон (?), 11:49, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> интересно вот почитать бы, практику использования ip6 в глобальном пространстве
> http://foss.org.ua/lib/thread.so.376
>> люди боятся нового
> Ничто ничего не боится. Просто переход заметно бьет по карману, вот и
> не спешат.
Йопто, недоумки от v6, вы подумайте, что приватности больше не будет с v6! У каждого будет уникальный адрес, как номер паспорта! Троллям песдетс, анонимайзерам песдетс, тору песдетс, ЦП и педофилам песдетс, вообще анонимности песдетс. 1984 - атдыхает, большой брат каждого из вас будет знать в личико!
| | |
| |
| 4.40, Sw00p aka Jerom (?), 12:38, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
а с чёго вы взяли что тору или анонимайзерам конец ???
кто то отменял проксирование с приходом В6 ???
| | |
| 4.43, Аноним (-), 12:58, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как это у каждого уникальный адрес? как ты такое маршрутизировать будешь?
| | |
| |
| 5.54, VoDA (ok), 14:04, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 по префиксу. префикс указывает на твоего провайдера - адрес даже до конца читать не нужно.
| | |
| |
| 6.66, zazik (ok), 14:48, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > по префиксу. префикс указывает на твоего провайдера - адрес даже до конца
> читать не нужно.
whois IPv4-address тоже указывает на провайдера, не?
| | |
| 6.98, User294 (ok), 22:24, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> по префиксу. префикс указывает на твоего провайдера
Хм... в случае IPv4 как ни странно, тоже известно какому провайдеру выдана подсеть. С уважением, Кэп.
| | |
|
|
| 4.95, User294 (ok), 21:55, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> анонимайзерам песдетс, тору песдетс,
А какая разница, проксировать IPv4 или IPv6? Есть какая-то глобальная разница в проксировании оных? oO
| | |
|
|
|
| 1.15, pilferst (ok), 11:19, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Наконец-то это состоялось, но как то неожиданно =)Можно в честь этого стаканчик пропустить.
| | |
| |
| |
| 3.22, Анон (?), 11:50, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> думаю я сегодня устрою себе празник! ..я так долго ждал этого дня...
> *__*
ты еще не представляешь, какой в реале "праздник" будет после перехода на v6.
| | |
|
| 2.24, Анон (?), 11:51, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Наконец-то это состоялось, но как то неожиданно =)Можно в честь этого стаканчик
> пропустить.
Чему радуешься ? Концу приватности и анонимности?
| | |
| |
| 3.28, redixin (?), 11:53, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Концу приватности и анонимности?
Она и не начиналась. К провайдерам приходят люди с корочками, и без проблем узнают что у провайдеров за натом.
| | |
| |
| 4.32, Анон (?), 12:10, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Концу приватности и анонимности?
> Она и не начиналась. К провайдерам приходят люди с корочками, и без
> проблем узнают что у провайдеров за натом.
А с v6 даже приходить никуда не надо будет. Прямые адреса у каждого, статические и насовсем. Опаньки? И не только люди с корочками, а вообще кто угодно будет видеть эти самые адреса и их местонахождение. Китайский голден шит будет работать на все сто и никаким тором его уже не обойдешь - а ты считаешь, анон, что это _единственный_ шит такого рода в мире?
| | |
| |
| 5.41, Sw00p aka Jerom (?), 12:39, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Концу приватности и анонимности?
>> Она и не начиналась. К провайдерам приходят люди с корочками, и без
>> проблем узнают что у провайдеров за натом.
> А с v6 даже приходить никуда не надо будет. Прямые адреса у
> каждого, статические и насовсем. Опаньки? И не только люди с корочками,
> а вообще кто угодно будет видеть эти самые адреса и их
> местонахождение. Китайский голден шит будет работать на все сто и никаким
> тором его уже не обойдешь - а ты считаешь, анон, что
> это _единственный_ шит такого рода в мире?
вы что проксирование уже закопали O_o ?
| | |
| 5.59, redixin (?), 14:23, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А с v6 даже приходить никуда не надо будет. Прямые адреса у каждого, статические и >насовсем. Опаньки? И не только люди с корочками, а вообще кто угодно будет видеть эти >самые адреса и их местонахождение.
Место-нахо-чего? Кроме ip адреса ты ничего не узнаешь. Чтобы узнать кто юзает этот адрес, и где он живет -- нужно с корочкой прийти к провайдеру. Т е ничего не изменилось. (Кроме возможности забанить троля по айпишнику, но это же замечательно)
| | |
| 5.99, User294 (ok), 22:27, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> каждого, статические и насовсем.
Хм... а прокси/впн/тор конечно же резко испарятся? Алсо, будет 100500 миллионов девайсов у которых у каждого свой айпи. Можно у парочки их "позаимствовать", они думаю не очень обидятся :) Чем больше в природе адресов, тем проще добыть один из них. Что-то не так? :)
| | |
| |
| 6.118, Аноним (-), 13:51, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> каждого, статические и насовсем.
> Хм... а прокси/впн/тор конечно же резко испарятся? Алсо, будет 100500 миллионов девайсов
> у которых у каждого свой айпи. Можно у парочки их "позаимствовать",
> они думаю не очень обидятся :) Чем больше в природе адресов,
> тем проще добыть один из них. Что-то не так? :)
GеoIP резко умер?
Прокси? Прокси чего? IPv6 на v4? DHCP под v6 _нету физически_. DNS будет реверсивно давать статический адрес. Тор? Как ты представляешь себе работу Тор в IPv6? Работу VPN?
| | |
| |
| 7.120, anonymous (??), 13:54, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Прокси? Прокси чего?
http, например.
> DHCP под v6 _нету физически_.
даже если и так — то что?
> Тор? Как ты представляешь себе работу Тор в IPv6? Работу VPN?
точно так же, как и сейчас работает. только формат адреса другой.
| | |
|
|
|
| 4.76, e2 (?), 16:11, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Концу приватности и анонимности?
> Она и не начиналась. К провайдерам приходят люди с корочками, и без
> проблем узнают что у провайдеров за натом.
Так вот что за коробочка у меня от сети второй год отключеная лежит с надписью СОРМ. Вы сильно не верьте в эти коробочки, они больше для устрашения, а МВД и ФСБ лично приходят к провайдеру и тот дает им справку, если данные сохранились.
| | |
| |
| 5.134, Аноним (-), 14:11, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Концу приватности и анонимности?
>> Она и не начиналась. К провайдерам приходят люди с корочками, и без
>> проблем узнают что у провайдеров за натом.
> Так вот что за коробочка у меня от сети второй год отключеная
> лежит с надписью СОРМ. Вы сильно не верьте в эти коробочки,
> они больше для устрашения, а МВД и ФСБ лично приходят к
> провайдеру и тот дает им справку, если данные сохранились.
За тебя просто серьезно не брались. За такое ты сесть можешь или твой первый руководитель. Потерять бизнес, компрене ву?
| | |
| |
| 6.169, e2 (?), 13:54, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>За тебя просто серьезно не брались. За такое ты сесть можешь или твой первый руководитель. Потерять бизнес, компрене ву?
Не пори чушь, у меня нет доступа к этой коробочке, следовательно я не могу нести ответсвенности за её работоспособность. Мне хотя бы позвонить должны сказать что она не работает.
| | |
| |
| 7.199, sn00p (?), 15:12, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Всем операторам связи в России предъявляются требования согласования плана меро... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.96, User294 (ok), 22:00, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чему радуешься ? Концу приватности и анонимности?
А чем IPv6 адрес хуже чем IPv4 адрес? Только размером? Ну так до сегодня v4 как бы "хватало" же? :) Кстати нат - очень скромная такая "анонимность": он сдает место обитания с точностью до провайдера, а зачастую и более гранулярно, т.к. в зависимости от структуры сети прова айпи ната скорее всего указывает на достаточно небольшой кусочек сети в вполне конкретной локации.
| | |
| |
| 4.137, Аноним (-), 14:14, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Чему радуешься ? Концу приватности и анонимности?
> А чем IPv6 адрес хуже чем IPv4 адрес? Только размером? Ну так
> до сегодня v4 как бы "хватало" же? :) Кстати нат -
> очень скромная такая "анонимность": он сдает место обитания с точностью до
> провайдера, а зачастую и более гранулярно, т.к. в зависимости от структуры
> сети прова айпи ната скорее всего указывает на достаточно небольшой кусочек
> сети в вполне конкретной локации.
v6 будет указывать с точностью до квартиры.
| | |
| 4.138, Аноним (-), 14:15, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Чему радуешься ? Концу приватности и анонимности?
> А чем IPv6 адрес хуже чем IPv4 адрес? Только размером? Ну так
> до сегодня v4 как бы "хватало" же? :) Кстати нат -
> очень скромная такая "анонимность": он сдает место обитания с точностью до
> провайдера, а зачастую и более гранулярно, т.к. в зависимости от структуры
> сети прова айпи ната скорее всего указывает на достаточно небольшой кусочек
> сети в вполне конкретной локации.
Чем грузины. У v6 есть масса недостатков, не перекрывающих единственного достоинства огромного адресного пространства. Курить маны до просветления.
| | |
|
| 3.158, Аноним (-), 08:36, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Наконец-то это состоялось, но как то неожиданно =)Можно в честь этого стаканчик
>> пропустить.
> Чему радуешься ? Концу приватности и анонимности?
А она была? Я лично видел таблицы сопоставления айпишника и мак-адреса телефонной линии, с которой производилось подключение, когда проходил свидетелем по одному делу. Так что анонимность в сети - миф.
| | |
| |
| 4.173, e2 (?), 17:59, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Наконец-то это состоялось, но как то неожиданно =)Можно в честь этого стаканчик
>>> пропустить.
>> Чему радуешься ? Концу приватности и анонимности?
> А она была? Я лично видел таблицы сопоставления айпишника и мак-адреса телефонной
> линии, с которой производилось подключение, когда проходил свидетелем по одному делу.
> Так что анонимность в сети - миф.
У телефонных линий есть мак адреса?
| | |
|
|
|
| 1.23, Аноним (1), 11:50, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Думаю простых смертных - это еще долго не коснется. Так что спим дальше спокойно, на наш век и IPv4 хватит.
| | |
| |
| 2.25, Анон (?), 11:51, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Думаю простых смертных - это еще долго не коснется. Так что спим
> дальше спокойно, на наш век и IPv4 хватит.
Ну-ну. Я тоже надеюсь.
| | |
| |
| 3.29, Аноним (1), 11:54, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Думаю простых смертных - это еще долго не коснется. Так что спим
>> дальше спокойно, на наш век и IPv4 хватит.
> Ну-ну. Я тоже надеюсь.
Я про локал сети за НАТом и про уже купленные диапазоны IPv4 от прова. Пусть пров мудрит с IPv6, мне то что с этого? Или все ранее купленные диапазоны IPv4 изымут?
| | |
| |
| 4.33, Анон (?), 12:11, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Думаю простых смертных - это еще долго не коснется. Так что спим
>>> дальше спокойно, на наш век и IPv4 хватит.
>> Ну-ну. Я тоже надеюсь.
> Я про локал сети за НАТом и про уже купленные диапазоны IPv4
> от прова. Пусть пров мудрит с IPv6, мне то что с
> этого? Или все ранее купленные диапазоны IPv4 изымут?
Нет, они просто в одночасье перестанут маршрутизироваться - всюду. Форс-мажор такой. И - упитанный конец всем вложениям в v4.
| | |
| |
| 5.38, Аноним (1), 12:20, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> Думаю простых смертных - это еще долго не коснется. Так что спим
>>>> дальше спокойно, на наш век и IPv4 хватит.
>>> Ну-ну. Я тоже надеюсь.
>> Я про локал сети за НАТом и про уже купленные диапазоны IPv4
>> от прова. Пусть пров мудрит с IPv6, мне то что с
>> этого? Или все ранее купленные диапазоны IPv4 изымут?
> Нет, чудило, они просто в одночасье перестанут маршрутизироваться - всюду. Форс-мажор такой.
> И - упитанный песец всем вложениям в v4.
Время покажет, расставит все на свои места. Рубить в одночасье то, что работало долгие годы, сомнения берут.
| | |
| |
| 6.136, Аноним (-), 14:14, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>>> Думаю простых смертных - это еще долго не коснется. Так что спим
>>>>> дальше спокойно, на наш век и IPv4 хватит.
>>>> Ну-ну. Я тоже надеюсь.
>>> Я про локал сети за НАТом и про уже купленные диапазоны IPv4
>>> от прова. Пусть пров мудрит с IPv6, мне то что с
>>> этого? Или все ранее купленные диапазоны IPv4 изымут?
>> Нет, чудило, они просто в одночасье перестанут маршрутизироваться - всюду. Форс-мажор такой.
>> И - упитанный песец всем вложениям в v4.
> Время покажет, расставит все на свои места. Рубить в одночасье то, что
> работало долгие годы, сомнения берут.
Покажет не время, к сожалению. Время же показало, что в этом мире побеждают не самые хорошие парни и технологии, а лишь тот Моисей, который заплатил больше.
| | |
|
| 5.182, SkyRanger (ok), 07:00, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>>> Думаю простых смертных - это еще долго не коснется. Так что спим
>>>> дальше спокойно, на наш век и IPv4 хватит.
>>> Ну-ну. Я тоже надеюсь.
>> Я про локал сети за НАТом и про уже купленные диапазоны IPv4
>> от прова. Пусть пров мудрит с IPv6, мне то что с
>> этого? Или все ранее купленные диапазоны IPv4 изымут?
> Нет, они просто в одночасье перестанут маршрутизироваться - всюду. Форс-мажор такой.
> И - упитанный конец всем вложениям в v4.
Нуу к форточкам ХР точно придет полярный пушистый зверек :) А в Убунте IP6 искаропки, если я не ошибаюсь :)
| | |
| |
| |
| 7.204, odus (ok), 09:29, 08/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > В хp ipv6 есть начиная с сп3, если мне не изменяет память.
в SP1 уже был
| | |
|
|
|
| 4.35, К.О. (?), 12:13, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нельзя купить диапазон, его можно взять в аренду, он не Твоя собственность, как доменное имя, Ты его арендуешь.
| | |
| |
| 5.36, Аноним (1), 12:18, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нельзя купить диапазон, его можно взять в аренду, он не Твоя собственность,
> как доменное имя, Ты его арендуешь.
Зачем так буквально понимать.
| | |
| |
| 6.89, rm_ (ok), 19:31, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Затем что именно от понимания этого вопроса зависит, "отберут или нет".
| | |
| |
| 7.119, Аноним (-), 13:53, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Затем что именно от понимания этого вопроса зависит, "отберут или нет".
От понимания или непонимания ничего не зависит. Подумай головой, а не ж..й.
В одночасье IPv4 адреса перестанут быть валидными. Не будут роутиться. Не будут реверситься. И привет, дивный новый мир! Иди, взыскивай бабло за аренду пулов v4.
| | |
|
|
| 5.159, Аноним (-), 08:38, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нельзя купить диапазон, его можно взять в аренду, он не Твоя собственность,
> как доменное имя, Ты его арендуешь.
Акела промахнулся, домен тоже лишь арендуется.
| | |
|
|
|
|
| 1.42, SsD (?), 12:56, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Надо у китайцев отобрать адресное пространство.. Дать им один айпишник, а у себя пускай в6 и поднимают..
| | |
| |
| 2.50, anonymous (??), 13:41, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Надо у китайцев отобрать адресное пространство.. Дать им один айпишник, а у
> себя пускай в6 и поднимают..
да фигня. вон, египет самовыпилился — так и забрать у них адреса. зачем им адреса, если у них даже интернетов нет?
| | |
| 2.64, aurved (?), 14:44, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
так они так и делают. у китайцев ipv6 активно продвигается уже давно
| | |
| |
| 3.121, Аноним (-), 13:54, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> так они так и делают. у китайцев ipv6 активно продвигается уже давно
И если хорошо подумать - понятно, почему. Адреса статические, привязка к месту - мечта компартии Китая. Голден шит и стопроцентная идентификация каждого пользователя.
| | |
| |
| 4.160, Аноним (-), 08:40, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> так они так и делают. у китайцев ipv6 активно продвигается уже давно
> И если хорошо подумать - понятно, почему. Адреса статические, привязка к месту
> - мечта компартии Китая. Голден шит и стопроцентная идентификация каждого пользователя.
Зато у них интернет связь развита на три порядка выше чем у нас, в самой захудалой каморке всегда есть интернет, а в гостиницах он дается за копейки.
| | |
| 4.183, SkyRanger (ok), 07:14, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> так они так и делают. у китайцев ipv6 активно продвигается уже давно
> И если хорошо подумать - понятно, почему. Адреса статические, привязка к месту
> - мечта компартии Китая. Голден шит и стопроцентная идентификация каждого пользователя.
А можно глупый вопрос по поводу фразы "Голден шит" что-то старетья стал :) Не успеваю за сленгом :)
| | |
| |
| 5.187, Аноним (-), 10:28, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> так они так и делают. у китайцев ipv6 активно продвигается уже давно
>> И если хорошо подумать - понятно, почему. Адреса статические, привязка к месту
>> - мечта компартии Китая. Голден шит и стопроцентная идентификация каждого пользователя.
> А можно глупый вопрос по поводу фразы "Голден шит" что-то старетья
> стал :) Не успеваю за сленгом :)
Golden Shield, Великий китайский файрвол. На гугле забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/п≈п╬п╩п╬я┌п╬п╧_я┴п╦я┌
| | |
| |
| 6.203, SkyRanger (ok), 02:00, 08/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> так они так и делают. у китайцев ipv6 активно продвигается уже давно
>>> И если хорошо подумать - понятно, почему. Адреса статические, привязка к месту
>>> - мечта компартии Китая. Голден шит и стопроцентная идентификация каждого пользователя.
>> А можно глупый вопрос по поводу фразы "Голден шит" что-то старетья
>> стал :) Не успеваю за сленгом :)
> Golden Shield, Великий китайский файрвол. На гугле забанили?
> http://ru.wikipedia.org/wiki/п≈п╬п╩п╬я┌п╬п╧_я┴п╦я┌
Ааа :) В этом смысле :) Мда.. Туплю...
| | |
|
|
| 4.195, aurved (?), 13:54, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ой, а то у нас можно подумать тебя не вычислят в момент. У провайдера есть пул адресов, которые он раздает, пусть NAT, но все равно известно кто и когда сидел за каким адресом. СОРМ вроде никто не отменял.
| | |
|
|
|
| 1.45, mirr0r (ok), 13:16, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 На самом деле, я думаю, IPv4 будет еще очень долго работать
совместно с IPv6.
Так что весь этот базар на счет конца инета яйца выеденного не стоит.
| | |
| |
| 2.135, Аноним (-), 14:13, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На самом деле, я думаю, IPv4 будет еще очень долго работать
> совместно с IPv6.
> Так что весь этот базар на счет конца инета яйца выеденного не
> стоит.
Я не думаю, что все выданные пулы использованы до последнего адреса. Ну нету даже сейчас физически такого количества устройств и хостов. Так что думается мне что это некислый такой развод, замаскированный под типа прогресс.
| | |
| |
| 3.150, Demo (??), 20:54, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В четверг на пресс-конференции кто-то из ICANN (вроде бы), сказал, что по их подсчётам в IPv4 сети около 2-х миллиардов хостов. Если учесть, что адреса выдаются блоками, то о каком-либо большом проценте их заполнения говорить не приходится, т. к. при выделении учитывался рост сети на ближайшие 2 года (а его может и не быть). К примеру у нас есть удалённые рабочие станции, подключаемые через устройство доступа (роутер), на одну станцию уходит минимум 4 адреса (сеть /30).
| | |
| |
| 4.162, mirr0r (ok), 09:30, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На самом деле, ICANN выделяет (слово какое-то медицинское :), может лучше "предоставляет?)
пулы региональным ISP именно пулами в запрошенных размерах, а те уже !предоставляют! своим клиентам меньшие блоки. Немного раньше региональные ISP (во всяком случае у нас) делали поголовно NAT, а внутри своих сетей использовали частные диапазоны. Сейчас начали исправляться, да и то, по моему, исключительно из-за нехватки ресурсов (маршрутизация в крупных сетях - затратное дело) и квалифицированных специалистов. Нормальных роутеров (тех, кто немного разбирается в маршрутизации) нигде толково не готовят (IMHO), а количество девайсов в сети и сложность маршрутов растет как на дрожжах.
| | |
| |
| 5.166, Demo (??), 12:53, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На самом деле, ICANN выделяет ... пулы региональным ISP
Нет. ICANN выделяет блоки RIR-ам, а не ISP.
В то время, когда выдавались блоки непосредственно ISP, ICANN ещё не было,
был InterNIC.
> Немного раньше региональные ISP (во всяком случае у нас) делали поголовно NAT
Да и сейчас таких недо-провайдеров полно.
| | |
| |
| 6.202, Alex Sergeyev (?), 22:05, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 единственный нормальный тред в глубину RIR на данный момент ещё два года могут выдавать адреса без проблем. Просто ерунда в том, что до того, чтоб они закончились доводить не будут - станут отбирать имеющиеся и безтолково используемые.
А вообще гадство сейчас именно в том, что нигде не знаешь где какой-то умный админ возьмёт и предпочтёт IPv4 транспорт для IPv6 клиента. Работает как часы но ровно до тех пор как появятся IPv6-only ресурсы. День тестирования на то и придуман, чтоб отключить всю эту "помогающую" белиберду и посмотреть кто из провайдеров косячит. Опять же, у тех у кого IPv4-only ничего и вообще не изменится. И журналисты должны перестать готовить статьи типа "день без интернета" как они любят
| | |
|
|
|
|
|
| 1.49, anonymous (??), 13:36, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> ошибку 2000 года в сотни раз, ведь если для её исправления было достаточно добавить недостающие разряды в обработчики даты
какой ду…шевный человек это написал?
| | |
| 1.51, vayerx (ok), 13:43, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 так и вижу побочный эффект: запестреют на девайсах наклейки "IPv6 Ready", по $стопицот за штуку - вот кто-то наживется
| | |
| 1.61, Nxx (ok), 14:32, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А почему никто не придумал какой-нибудь более мягкой технологии перехода? Например, опциональное удлинение адреса IPv4 с хранением доп. байтов адреcа внутри пакета или прямой маппинг IPv4 на IPv6 чтобы устройства, предназначенные для IPv4 нормально работали с IPv6?
| | |
| |
| 2.65, anonymous (??), 14:44, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А почему никто не придумал какой-нибудь более мягкой технологии перехода?
потому что тогда эти костыли будут ещё 100500 лет дёргаться.
| | |
| 2.83, анонимХ (?), 18:23, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то придумали.
Есть тунелирование v4 в v6 (и необязательно чтобы твой пров поддерживал v6 чтобы его использовать). Но как бы все равно с v4 на v6 ты никак не попадешь.
| | |
| |
| |
| 4.85, анонимХ (?), 18:26, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Скажем большинство пользователей w7 уже пользуются ipv6 даже не подозревая об этом.
| | |
| |
| |
| 6.101, rm_ (ok), 23:02, 04/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > да-да, флудят :) Интересно, а как же они "пользуются" без поддержки со
> стороны ISP? :)
Столько смайликов, сразу видно эксперта и "не-флудера".
http://version6.ru/ways - любым из первых трёх способов. Да, без поддержки со стороны ISP.
Виста и семёрка в зависимости от сетевых условий могут автоматически активировать либо первый, либо третий.
| | |
| |
| 7.102, pro100master (ok), 01:35, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >- Если у вас нет IPv6, но есть «белый» постоянный IPv4-адрес
>- Связь между двумя пользователями 6to4
>- Если ваш провайдер не использует NAT, и при этом IPv4-адрес
>- Если ваш провайдер предоставляет выход в Интернет только через свой IPv4
Таки v4? Зачет :)
зы Переход на личности не признак ума, но признак личных проблем ;)
| | |
| |
| 8.103, rm_ (ok), 01:45, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Чего таки Да, если провайдер не поддерживает v6, можно получить его стунеллир... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.170, odus (ok), 13:59, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | если провайдер не поддерживает v6, это не совсем тот костыль, который никуда ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.174, e2 (?), 18:06, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Есть еще 3 вариант, не решать проблему если её не сущест... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.161, Аноним (-), 08:43, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Скажем большинство пользователей w7 уже пользуются ipv6 даже не подозревая об этом.
В Debian 4.0 который был задолго до семерки уже было туннелирование, которое настраивалось автоматически при установке.
| | |
|
|
|
| 2.163, mirr0r (ok), 09:37, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На самом деле придумали!!! )))
Это толково настроеный DNS. Тогда узел имеет IP4 и IP6 и все желающие могут получить к нему доступ по обоим версиям протокола. Ну и конечно, узел должен иметь адреса и IP4 и IP6
на одном и том же фейсе.
Но "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!".
| | |
|
| 1.62, Аноним (62), 14:42, 04/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > ...а его авторы более не существуют.
Самое таинственное в этой истории. Боже, как страшно жить.
| | |
| 1.104, Tav (ok), 02:25, 05/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > должен побить по стоимости ошибку 2000 года в сотни раз
Это просто для воздействия на массовое сознание написано или автор всерьез верит, что проблема 2000 была чем-то большим, чем предлог для навязывания обновлений и выгодная тема для журналистов и киноиндустрии (как сейчас 2012)?
| | |
| |
| 2.110, anonymous (??), 06:17, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что проблема 2000 была чем-то большим, чем предлог для навязывания обновлений
> и выгодная тема для журналистов и киноиндустрии (как сейчас 2012)?
таки чем-то большим.
| | |
|
| 1.143, igor (??), 15:02, 05/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Подведем итоги:
1. Ввод IP6 несет затраты в покупке оборудования, так как старое, которое не поддерживает программно последний TCP протокол и не имеет возможности обновления;
2. Есть очень много IP4, которые используются официального бот-сетями и их бы хватило еще на год и более;
3. Лень в оптимизации сетевой инфраструктуры: использования NAT для раздачи интернета, alias при содержании разных сайтов на одном IP, вместо клянчи каждого адреса для каждого доменного имени и т.д.
И не нужно нить, что бот может быть во внутренней инфраструктуры сети, за этим нужно следит.
| | |
| |
| 2.145, pro100master (ok), 18:39, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Главный вывод в статье, кстати, есть - переход дороже и дольше "проблемы 2000". Хотя, я бы предпочел, "шоковый" переход - типа с 1-го января "IPv6 only". Так, по крайней мере, всякие спекулянты отдохнули.
| | |
| 2.152, Demo (??), 21:06, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 3. Лень в оптимизации сетевой инфраструктуры
Лень в подготовке сетевой инфраструктуры к неминуемому внедрению IPv6 аукнется
многим игрокам на рынке интернет-услуг (на радость спекулянтам).
Вообще, по моим наблюдениям, за прошедшие 6 лет _качество_ интернет-услуг только падало, падало и падало, не смотря на то, что скорости доступа росли.
| | |
| |
| 3.156, pro100master (ok), 23:26, 05/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вообще, по моим наблюдениям, за прошедшие 6 лет _качество_ интернет-услуг только падало, падало и падало, не смотря на то, что скорости доступа росли.
[offtop]но падала и цена. Значит закон сохранения бабла в природе работает ;)[/offtop]
| | |
| |
| 4.167, Demo (??), 13:05, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Некоторые были готовы платить те же деньги, но чтобы качество осталось тем же.
Лично помню, когда были каналы по SDH на C&W, BT и Concert, до Лондона
RTT был 22---24 мс.
| | |
| |
| 5.180, pro100master (ok), 21:43, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Некоторые были готовы платить те же деньги, но чтобы качество осталось тем
> же.
> Лично помню, когда были каналы по SDH на C&W, BT и Concert,
> до Лондона
> RTT был 22---24 мс.
Какие тарифы - такие и варианты подключения. Проблемы апача шерифа не волнуют (с) Нам еще повезло, что так ситуация разрешилась. В том же Лондоне, например, всё гораздо хуже, чем с "корбиной". А рассказ про возможности "ёты" слушают как фантастические небылицы :)
| | |
|
|
| 3.175, e2 (?), 18:33, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 3. Лень в оптимизации сетевой инфраструктуры
> Лень в подготовке сетевой инфраструктуры к неминуемому внедрению IPv6 аукнется
> многим игрокам на рынке интернет-услуг (на радость спекулянтам).
> Вообще, по моим наблюдениям, за прошедшие 6 лет _качество_ интернет-услуг только падало,
> падало и падало, не смотря на то, что скорости доступа росли.
Я вам напомню, вначале были модемы и максимальная скорость была 56k, оплата интернет-услуг была поминутной, качество соединений желала много лучшего. Потом оплата стала помегабайтной, а скорости стали расти. Потом настала эпоха DSL технологий, скорости еще выросли, начали появляться безлимиты, с абоненнской платой за месяц, качество так себе, чего вы хотите от DSL. Сейчас я плачу копейки за безлимит, в мою квартиру идёт оптика, 100Мб, ни одного разрыва за пол-года, на телефонах тоже интернет почти везде по области и то же за дешево, смущает только роуминг, но это другая проблема. Вывод качество неустано росло, цена снижалась, скорости выросли в тысячу раз.
| | |
| |
| 4.176, Demo (??), 19:13, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вначале (недолгий период) доступ к Internet раздавался с помощью модемов на 9600 и 14400 с покилобайтной оплатой. Затем появились пулы с повременной оплатой с модемами сначала V.34, а затем V.34+ (28800 и 33600 соответственно). Потом пошли USR-овские стойки с 56K Flex, затем V.90 и т. д... Эта эволюция происходила примерно до 2002 года.
В сообщении выше под "качеством" я понимал не соотношение скорость/цена, а совокупность таких параметров как задержка (RTT), вариация задержки, процент потерянных/искажённых пакетов, наличие на пути следования "умных" стройств, изменяющих содержание пакета (NAT, Proxy и т. д.)
Все эти провайдерские изыски вроде NAT-а, прозрачного proxy, приоритезации трафика в зависимости от портов назначения и содержания, "мультиплексирование" и так далее, открывают дорогу к экономии средств, извлечению дополнительной прибыли и удешевлению доступа, но отнюдь не добавляют качества.
| | |
| |
| 5.191, e2 (?), 11:52, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В сообщении выше под "качеством" я понимал не соотношение скорость/цена, а совокупность таких параметров как задержка (RTT), вариация задержки, процент потерянных/искажённых пакетов, наличие на пути следования "умных" стройств, изменяющих содержание пакета (NAT, Proxy и т. д.)
Вот запускаю я mtr и не вижу не потерь пакетов, никакой-либо ощутимой задержки. И уж тем более это не сравнимо с модемами.
Может вам провайдера поменять?
| | |
|
| 4.184, SkyRanger (ok), 07:23, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сейчас я плачу
> копейки за безлимит, в мою квартиру идёт оптика, 100Мб, ни одного
> разрыва за пол-года, на телефонах тоже интернет почти везде по области
> и то же за дешево, смущает только роуминг, но это другая
> проблема. Вывод качество неустано росло, цена снижалась, скорости выросли в
> тысячу раз.
Это можно сказать про Москву, Питер и ряд больших городов... На Дальнем Востоке нет нормального безлимита, а сейчас в принципе нет дешевле 3000! (Безлимит при котором после 1 Гига скорость урезается до неюзабельности можно не считать...) :( В Магадане все это дорого и скорости так себе, так что ваш случай не показатель в целом, по Стране...
| | |
| |
| 5.192, e2 (?), 11:53, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>> копейки за безлимит, в мою квартиру идёт оптика, 100Мб, ни одного
>> разрыва за пол-года, на телефонах тоже интернет почти везде по области
>> и то же за дешево, смущает только роуминг, но это другая
>> проблема. Вывод качество неустано росло, цена снижалась, скорости выросли в
>> тысячу раз.
> Это можно сказать про Москву, Питер и ряд больших городов... На Дальнем
> Востоке нет нормального безлимита, а сейчас в принципе нет дешевле 3000!
> (Безлимит при котором после 1 Гига скорость урезается до неюзабельности можно
> не считать...) :( В Магадане все это дорого и скорости так
> себе, так что ваш случай не показатель в целом, по Стране...
И до вас цивилизация доберется. К самиту АТЭС что-нибудь исправят.
| | |
| |
| 6.205, odus (ok), 09:31, 08/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И до вас цивилизация доберется. К самиту АТЭС что-нибудь исправят.
Ну да - продадут кусочек Дальнего Востока китайцам или японцам :)
| | |
|
|
| 4.206, Nxx (ok), 21:17, 09/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я вам напомню, вначале были модемы и максимальная скорость была 56k, оплата
> интернет-услуг была поминутной, качество соединений желала много лучшего. Потом оплата
> стала помегабайтной, а скорости стали расти. Потом настала эпоха DSL технологий,
> скорости еще выросли, начали появляться безлимиты, с абоненнской платой за месяц,
> качество так себе, чего вы хотите от DSL. Сейчас я плачу
> копейки за безлимит, в мою квартиру идёт оптика, 100Мб,
У тебя в квартиру идет UTP cat5, а не оптика.
| | |
|
|
|
| 1.207, Aqueelone (?), 10:51, 10/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >Исчерпание IPv4 на данный момент не должно никак сказаться на работе Интернета >- просто, начиная с определенного момента, организациям придётся начать >использовать NAT для подключения новых клиентов. Также прогнозируется >возможность продажи некоторыми компаниями пула неиспользованных адресов для >того, чтобы удовлетворить потребность в белых адресах сети Интернет.
Вот вот -- в том то и вопрос, что БЕЛЫХ.
В ТУНИСЕ мировая общественность требовала "ИНТЕРНИК и еже с ним" перейти "по крышу" мировой общественности. Но америкосы фактически сорвали мероприятие в Тунисе, напрочь отказавшись вообще говорить "о теме", хотя предыдущее мероприятие в Женеве и предвещало положительные сдвиги.
Но мало кто задумывался ПОЧЕМУ?...
Но вот почему Массачусетский Технологический Коледж имеет больше АйПи чем весь Китай -- всем известно хорошо.
Переходить на IPv6 ДОРОГО!
А люди, инвестирующие деньги в ИТ, -- считать эти деньги умеют.
Потому ... первым отколется А-Т регион, после чего будет база "белых" (а-ля ICANN) адресов IPv4 и "желтых". Поверьте --- маршрутизацию между "держателями базы ай-пи" (таких себе мега-РИР) организовать дешевле.
| | |
|
