| 1.1, avqse (?), 22:01, 14/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Надеюсь в OpenOffice.org или LibreOffice будет интерфейс Lotus Symphony - очень он уж удобный.
| | |
| |
| 2.231, iZEN (ok), 00:53, 16/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мне тоже нравится интерфейс IBM Lotus Symphony. Опять же, вкладки позволяют быстро ориентироваться в нескольких открытых документах. Структура окна и расположение панелей инструментов рассчитана на использование широкоформатных мониторов.
| | |
|
| 1.2, Dan (??), 22:02, 14/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Во дела! Интересна реакция LO!
//пишу в эпичном треде
| | |
| |
| |
| 3.27, Аноним (-), 23:15, 14/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Им в принципе никто не мешает тащить к себе код из OO.
Вот-вот :) я бы на их месте честно брал да и юзал потуги ИБМ+ОРАКЛ, а те если хотят - пусть соблюдают GPL и делятся сорцами не в виде подачек а на гарантированных условий :D. С этими акулами только так и можно.
| | |
| |
| 4.52, Аноним (-), 09:10, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А чего это им соблюдать GPL, им теперь в данном случае придется соблюдать лицензию Apache:
"...Код Symphony, как и код OpenOffice.org, будет перелицензирован и продолжит свое развитие под лицензией Apache. ..."
...
"... Из уже проделанной работы отмечается проведение лицензионного аудита кода и начало процесса по замене зависимостей, код которых распространяется под лицензиями GPL/LPGL..."
| | |
| |
| 5.129, Аноним (-), 21:21, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А чего это им соблюдать GPL, им теперь в данном случае придется
> соблюдать лицензию Apache:
Ну, если акулы типа ибм и оракла возжелают получить что-то из либрофиса, им придется соблюсти при этом GPL :). Они также в своем праве переписывать что там им нужно и прочая. К слову, уже допереписывались - до того что развалили проект. Врядли много дураков встанет второй раз на те же грабли.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.130, Аноним (-), 21:22, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вообщем, интересный ход ферьзём
Две конторы против фаундейшн? Два слона - сильные. Слон может легко сломать человека пополам. Но против легиона солдат они пустое место.
| | |
|
| 1.8, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:20, 14/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
>IBM призывает сообщество разработчиков LibreOffice последовать своему примеру, сплотив силы вокруг единого проекта.
Да LO просто заберёт нужные фишки себе, а в новостях раструбит это как свои заслуги.
Уж слишком много эпичных заявлений они сделали, чтобы теперь объединять проекты. Хотя, надеюсь, у них хватит разума, чтобы не плодить для OOo глупого конкурента.
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 22:26, 14/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Так это и есть заслуги LO. Не было бы этой угрозы для оракула - хрен бы он стал отдавать OOo в руки апача. Соответственно и IBM бы со своим
> Передача кода OpenOffice.org фонду Apache стала хорошей возможностью переосмыслить политику в отношении проекта.
не зашевелился.
| | |
| |
| 3.47, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:24, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
О, да, возможно тогда бы Оракл и дальше развивал свой пакет на базе GPL.
Заслуга LO - в разделе лагеря разработчиков на два лагеря. В преобразовании войны MSO/OOo в OO/LO. Теперь MSO просто сторонний наблюдатель над схваткой. Политика «разделяй и властвуй» в стиле англосаксов. А есть и ещё один участник рынка, которому выгодно замедление развития офисных продуктов - гугл. Пока происходят срачи OO/LO, они мирно пилят свой веб-офис.
Я вот только пока не до конца понял: Оракл передал код бывшего OOo или SO в апач? Если SO, то связка SO+ILS будет выглядеть заманчивее.
| | |
| |
| 4.65, anonymous (??), 13:10, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 «офисные продукты» — анахронизм. не пригодны ни для чего серьёзней таблички с килокалориями в пицце.
| | |
|
|
| 2.29, Аноним (-), 23:20, 14/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Да LO просто заберёт нужные фишки себе, а в новостях раструбит это
> как свои заслуги.
Лучше бы не забирал. Этот симфони с его явой - тормозной глюкавый урод. Логично что ибм его вывалили все-таки: такой хлам врядли много кому нужен, он фактически слил конкуренцию мсофису + аутглюку. На что уж MS кладет на качество, но по сравнению с симфони МСО просто ракета и даже без багов. Вечно тормозному апачу с его любовью к не менее тормозной и переросшей яве - это самое оно.
| | |
|
| 1.14, Аноним (-), 22:30, 14/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Было бы неплохо, если они объединятся с LO. Пусть будет две сборки с разными названиями, но из одних сорцев.
| | |
| |
| 2.54, Andrey Mitrofanov (?), 10:24, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Было бы неплохо, если они объединятся с LO. Пусть будет две сборки
> с разными названиями, но из одних сорцев.
...""also work with project members to prioritize which pieces make sense to integrate into OpenOffice. For example, we've already done a lot of work with replacing GPL/LPGL dependencies. ""
Проприертарщики IBM и Оракле таки движутся совсем в другую чторону, чем LO c его LGPLv3.
Расскажиет подробнее, как Вам видится это ваше "неплохо" и "объединятся". Просим!!
| | |
| |
| |
| 4.121, Andrey Mitrofanov (?), 19:05, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В LibO LGPL2+.
Во-первых, изменения под LGPL v3+ + оригинальный код OOo под "старой" Л.
Во-вторых, Вы со мной разговариваете??
| | |
|
|
|
| 1.17, botman (ok), 22:43, 14/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Недолго эта "объединённая версия" проживёт, Oracle нужен OOo только как обрубок коммерческого офисного пакета.
| | |
| |
| 2.31, Аноним (-), 23:27, 14/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Недолго эта "объединённая версия" проживёт, Oracle нужен OOo только как обрубок коммерческого
> офисного пакета.
ИБМу как ни странно был нужен по той же причине. Удивительно ли что они поддерживают лицензию апаче а не гпл? Видимо надеятся набрать новую порцию лошья и вернуть в вид как было, т.е. обрубок + закрытая версия а-ля симфони и старофис. Иначе выпиливание гпл компонентов - как минимум непонятно :)
| | |
| |
| 3.43, tanushi (?), 04:24, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, мне тоже не понятно, чем GPL им не угодил?
скорее всего, хотят использовать наработки у себя, не отдавая обществу обратно
| | |
| |
| 4.62, Заморский Гость (?), 12:07, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да, мне тоже не понятно, чем GPL им не угодил?
Тем, что не позволяет закрыть исходники. Ведь лицензия Апач - это та же самая BSD, только с патентной защитой.
| | |
| 4.131, Аноним (-), 21:28, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> да, мне тоже не понятно, чем GPL им не угодил?
Ну как же, они не смогут делать закрытые клоны типа старофисов и симфони. Правда я так и не понял нахрен им эта возможность: оба проекта - какая-то странная фигня с невнятными перспективами. Видимо, ископаемые менеджеры с проприетарным мышлением еще не все вымерли.
| | |
|
| 3.49, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:45, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Видимо надеятся набрать новую порцию лошья и вернуть в вид как было
Пока что «лошьё» бесплатно поёт оды LO.
>Иначе выпиливание гпл компонентов - как минимум непонятно
ни не совместимы с Apache-лицензией. Элементарно, Ватсон.
Даже если IBM и поступит по Вашему (а это может быть им выгодно), то сообщество получает нынешний код симфонии, и может взять оттуда нужные фишки.
| | |
| |
| 4.132, Аноним (-), 21:30, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пока что «лошьё» бесплатно поёт оды LO.
LO дает мне столько же прав сколько и всем остальным. С чего ради кто-то вдруг лошье, если его не нагревают? :)
А вот те кто повкалывает на ибм и оракль и потом обнаружит что те взяли его код, но забыли положить свой - вполне имеет все шансы ощутить себя именно лохом. Вообще, весьма странная идея - даром работать на оракл и ибм, чтобы они потом зажимали сорц в свою коммерчесую поделку. Они кинули кость и даже предоставили право бесплатно на них попахать. Как мило.
| | |
| |
| 5.146, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:07, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>LO дает мне столько же прав сколько и всем остальным. С чего ради кто-то вдруг лошье, если его не нагревают?
OO и ILS дают Вам те же возможности, Плюс ещё большие: при наличии таланта и свободного времени можете сделать из него конфетку и не раскрывать код.
>А вот те кто повкалывает на ибм и оракль и потом обнаружит что те взяли его код, но забыли положить свой - вполне имеет все шансы ощутить себя именно лохом.
Те же чувства может ощутить тот, кто вдруг понаписал код, и видит что LO взял его код, а своего не добавил.
>Они кинули кость и даже предоставили право бесплатно на них попахать.
Они дали возможность всем пользоваться своим личным кодом. А могли и не давать. Напомню что LO пока что паразитирует на труде SO/OO, и, вполне вероятно, будет паразитировать на коде ILS.
| | |
| 5.187, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:17, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А кто мешает автору кода просто выложить свой патч для OOo на всеобщее обозрение? Что мешает пропихнуть его в репозиторий бинарных пакетов его любимой ОС? Или самому сделать сборку? Согласен, что поведение Apache Foundation (репозиторий исходных текстов ведь теперь по факту в их владении, не?) в такой ситуации выглядело бы некрасиво. Но никто доступа к подобному патчу не лишается, никуда он не исчезнет кроме как по желанию его автора (что вполне справедливо).
| | |
|
|
|
|
| 1.18, Аноним (-), 22:45, 14/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сколько нострадамусов разом! Джентльмены, хоть кто-нибудь из вас имеет отношение к ЛПР ИБМ, или какого-либо из означенных сообществ?
Или это так, треп ни о чем? "Вот если бы у меня был миллион, я бы...." (С) Золотой Теленок
| | |
| 1.19, Anonus (?), 22:49, 14/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +18 +/– |
Хрен им, а не опен-офис-орг! Libre Office возьмет все что надо, и ни с кем не сольется. Я смотрю, как только все начали замечать об успехах LO, то сразу зависть появилась... сильная такая. Кто-то хочет завалить проект, но у него ничего не выйдет!
| | |
| |
| 2.36, инкогнито (?), 00:52, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Это правильно. Разработчики LibreOffice уже поставили задачу удаления из кода кусков, написанных на Java. А вот Apache и IBM со своим Lotus-ом - это Java, Java и ещё раз Java, которую надо гнать поганой метлой из офиса. Так что удачи и твердости разработчикам LO в их стремлении отказаться от Java.
| | |
| |
| 3.42, Avator (ok), 03:41, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
 у вас java-фобия, уважаемый....
вам к доктору надо, а не комментарии писать =)
| | |
| |
| 4.75, anonymous (??), 14:14, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у вас java-фобия, уважаемый….
нет, это у санок была жабофилия. причём в худшем виде: «даже если жаба в проекте не нужнa, мы всё равно как-нибудь её пристегнём!»
| | |
| 4.114, ControlFrik (ok), 16:51, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У Вас иллюзии по поводу производительноти Java. Идите работать в госорганы с реестром госуслуг (Электронная Россия). После дня работы с программой написанной на Java (с функционалом два притопа, три прихлопа) энтузиазма по поводу Java значительно поубавится. Даже "криворукие делфибыдлокодеры" на своем "быдлоязыке" шедевры пишут после полугода обучения.
| | |
| |
| 5.126, ТСА (?), 20:41, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Даже "криворукие делфибыдлокодеры" на своем "быдлоязыке" шедевры пишут после полугода обучения.
Если авторы программы на редкость криворукие программисты, это не повод лить грязь на яву. Вот если бы они переписали свою разработку на другом языке и она была бы намного шустрее - вот это был бы довод. А пока фантазии, фантазии.
| | |
| |
| 6.154, anonymous (??), 23:34, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А пока фантазии, фантазии.
собственно, вряд ли они обфускатором проходились. можно отдекомпилировать и посмотреть, что там внутри. конечно, имена локальных переменных потеряются, но всё равно — если дурь, то видна будет.
| | |
|
| 5.140, Avator (ok), 21:48, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У меня нет никаких иллюзий по поводу производительности Java потому, что я _заме... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.155, anonymous (??), 23:36, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Java в данный момент не имеет
> прямых конкурентов в сегменте серверных приложений. ИМХО
нет, правильно будет так: «кроме жабы я ничего не знаю, поэтому не вижу никаких конкурентов». и жаба там действительно не имеет конкурентов: остальные настолько далеко ушли, что им «конкурировать» с жабой смешно.
| | |
| |
| 7.156, Avator (ok), 23:48, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы меня не знаете и пытаетесь судить. На личности переходят обычно, когда по теме сказать нечего.
Если уже это обсуждать, я знаю C++ (COM, DCOM, ATL), много работал с Dot Net (C#), и только потом осознанно пришел к Java. Про вещи типа Javascript молчу....
Так что, у вас есть что сказать по теме? Или будем и дальше показывать свою глупость?
| | |
| |
| |
| 9.165, Avator (ok), 01:25, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По теме так ничего и нет Опять предирки к личности Впрочем это было очевидно в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.182, Rembo (?), 13:19, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> действительно не имеет конкурентов: остальные настолько далеко ушли, что им «конкурировать» с жабой смешно.
В чем ушли? Куда ушли? Примеры? (Только про синтаксис и семантику не надо)
| | |
|
|
|
| 4.133, Аноним (-), 21:33, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у вас java-фобия, уважаемый....
У меня тоже, *особенно* после того как симфони увидел. Пусть ибм свое симфони и использует - отборнейший крап. Тормозной, выглядит как черти-что и глючный. Врагам такой софт раздавать надо, ибо нервные клетки не восстанавливаются.
| | |
| |
| 5.142, Avator (ok), 21:50, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> у вас java-фобия, уважаемый....
> У меня тоже, *особенно* после того как симфони увидел. Пусть ибм свое
> симфони и использует - отборнейший крап. Тормозной, выглядит как черти-что и
> глючный. Врагам такой софт раздавать надо, ибо нервные клетки не восстанавливаются.
Вы судите о всей платформе по одноу продукту. Глюки и недоработки конкретного софта распространяете на всю платформу. Вы уверены что это логично?
| | |
| |
| 6.160, anonymous (??), 00:02, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы судите о всей платформе по одноу продукту.
к сожалению, не по одному. такие «флагманы» как эклипс, например — тоже жирный тормозной крап. однако, тенденция… (ц)
| | |
|
|
|
| 3.55, Igor S. Kovalenko (?), 10:52, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Java и ещё раз Java, которую надо гнать поганой метлой из офиса
Золотые слова. Бешено плюсую!! +1000!
И не только из офиса надо гнать, а и вообще, имхо. В том числе и с некоторых интернет-ресурсов, кстати
По сабжу: есть такая поговорка: "Медведя (читай - LO) можно выучить кататься на велосипеде, но вот будет ли медведю с этого польза?"
| | |
|
| |
| |
| 4.134, Аноним (-), 21:34, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С кем?
С убунтой :). И мне нравится - порезвее опенофиса ворочаться стал :). Пусть продолжают в том же духе, и упаси их боже использовать яву. Оно и так скоростью работы не страдает, а с явой станет совсем кошмар.
| | |
|
|
| 2.50, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:49, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я смотрю, как только все начали замечать об успехах LO
Успех и вправду невероятен. Я гляжу на комментарии предыдущих новостей и замечаю что у кого-то отваливаются perl-скрипты, у кого-то документы из 1С не в той кодировке выходят. Только успешные кодеры могут сломать много, ничего, по сути, так и не сделав.
>Кто-то хочет завалить проект
Этот «кто-то» сидит внутри проекта. Талантливый кодер, замечательный художник, божественный маркетолог и прозорливый стратег.
| | |
|
| 1.34, Аноним (-), 00:21, 15/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>IBM призывает сообщество разработчиков LibreOffice последовать своему примеру, сплотив силы вокруг единого проекта.
Правильно! И этим проектом должен быть LibreOffice.
| | |
| |
| 2.77, anonymous (??), 14:16, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Правильно! И этим проектом должен быть LibreOffice.
и будет. не пойдёт народ назад. те же наработки go-oo, например — не станут их под апачелицензию перепиливать.
| | |
| |
| 3.116, anonim (?), 17:37, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не будет. Libreoffice загнется через год и будет выкинут на помойку.
или будет влачить жалкое существование младшего братца - который паразитирует на OO
| | |
| |
| 4.117, anonymous (??), 17:40, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не будет. Libreoffice загнется через год и будет выкинут на помойку.
> или будет влачить жалкое существование младшего братца - который паразитирует на OO
хреновый из тебя аналитик.
| | |
| 4.135, Аноним (-), 21:37, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не будет. Libreoffice загнется через год и будет выкинут на помойку.
Много вы случаев подыхания фоундейшнов видели? Данная модель разработки очень несклонна к подыханию. Кэп рассказывает: когда есть задача и создается фаундейшн объединенный по интересам, как правило происходит эффективная работа над целевой задачей. Потому что участники процесса заинтересованы в решении этой задачи. С чего бы ради им вдруг сливаться? Они могут только сливаться вместе в мощный фаундейшн, который будет вкалывать над задачей ;)
| | |
|
|
|
| 1.35, Аноним (-), 00:32, 15/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
libreoffice не надо ни куда вливаться, только вродо все налаживаеться стало и оптимизироваться. А на оpenoffice все кроме apache забили. И оракл его слил потому что не вышло с опенофиса бабло стричь. И IBM тоже по той же причине
| | |
| |
| 2.51, Тот_Самый_Анонимус (?), 08:50, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А на оpenoffice все кроме apache забили.
Забили все великие аналитики опеннета. Пока что Инфра на OO, а это о многом говорит.
| | |
| |
| |
| 4.88, Andrey Mitrofanov (?), 14:44, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> кто это, чем известна, зачем нужна пользователям?
Известна успешной(предположительно, то есть) бизнес-моделью на основе непринятия внешних патчей жабба-хозяевами оригинального OOo. Ммммм... для поднятия ... на основе _удлиннения версии ООо?...
| | |
| |
| |
| 6.95, Andrey Mitrofanov (?), 15:01, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а, они go-oo продавали?
Нет, не go. Вроде, тащили свою тележку патчей для оригинального ООо. По слухам и утверждениям рекламного отдела патчи эти для "улучшенной поддержки чего-то там в русификации" и "нужны нашим клиентам". Плюс "весёленькие обои", сплэш то есть.
| | |
| |
| 7.97, anonymous (??), 15:09, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет, не go. Вроде, тащили свою тележку патчей для оригинального ООо. По
> слухам и утверждениям рекламного отдела патчи эти для "улучшенной поддержки чего-то
> там в русификации" и "нужны нашим клиентам". Плюс "весёленькие обои", сплэш
> то есть.
кстати. а патчи-то должны быть в паблик выложены по условиям лицензии, не? ну, точнее, они должны их дать по требованию клиента.
| | |
|
|
|
|
| 3.136, Аноним (-), 21:38, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Забили все великие аналитики опеннета. Пока что Инфра на OO, а это о многом говорит.
Спасибо что хоть не всяких гарантов-консультантов и 1С еще раскопали. Да, Россия и ее фирмы такие известные производители софта на мировой арене что скоро майкрософт просто лопнет под натиском местных софтварных шараг.
| | |
|
|
| 1.38, iZEN (ok), 01:35, 15/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –11 +/– | Lotus Symphony ипользует платформу OSGi в реализации Eclipse Equinox embedded ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.39, Аноним (-), 03:02, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Приложения для десктопа должны ...
Сколько же ещё ждать сего чудесного времени? Java 15 лет существует — и всё никак... из всех десктопных приложений на java видел только Azerus теперь известный как Vuze — вот уж чудовищное чудовище!
| | |
| |
| 3.41, Crazy Alex (??), 03:15, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Приложения для десктопа должны ...
> Сколько же ещё ждать сего чудесного времени? Java 15 лет существует —
> и всё никак... из всех десктопных приложений на java видел только
> Azerus теперь известный как Vuze — вот уж чудовищное чудовище!
А писание на "высокоуровневых" языках этому вообще способствует - программисты на них, судя по всему, просто теряют ощущение тоо, сколько какая фича будет стоить. Результат - десяток уровней абстракций, которые вроде и красивы (как в эклипсе том же), но жрут ресурсы неимоверно.
| | |
| |
| 4.58, Avator (ok), 11:02, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А писание на "высокоуровневых" языках этому вообще способствует - программисты на них,
> судя по всему, просто теряют ощущение тоо, сколько какая фича будет
> стоить. Результат - десяток уровней абстракций, которые вроде и красивы (как
> в эклипсе том же), но жрут ресурсы неимоверно.
Ага тоже такое наблюдаю такое, причем уровни абстракции продолжают плодиться. И вроде бы все неплохо, и вообще инструментарий всё делает за тебя, но что будет на выходе? Насколько оно будет быстро отрабатывать? Об этом многие разработчики вообще не задумываются.
| | |
| |
| |
| 6.110, Аноним (-), 16:19, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ОО к обсуждаемой теме не имеет отношения.
Читаем из файла java
public static void main(String args[])
{
try{
FileInputStream fstream = new FileInputStream("textfile.txt");
DataInputStream in = new DataInputStream(fstream);
BufferedReader br = new BufferedReader(new InputStreamReader(in));
String strLine;
while ((strLine = br.readLine()) != null) {
System.out.println (strLine);
}
in.close();
}catch (Exception e){//Catch exception if any
System.err.println("Error: " + e.getMessage());
}
}
Ruby:
file = File.new("readfile.rb", "r")
while (line = file.gets)
puts "#{counter}: #{line}"
end
Причем Ruby намнооого более ОО чем ява.
| | |
| |
| 7.111, umbr (ok), 16:33, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 public static void main(String args[]) throws Exception
{
BufferedReader br = new BufferedReader(new FileReader("textfile.txt"));
String strLine;
while((strLine = br.readLine()) != null)
System.out.println(strLine);
}
| | |
|
|
|
| 4.166, saari (?), 01:30, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если б жабовский жор ресурсов являлся следствием опупительных возможностей языка... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.171, anonymous (??), 03:22, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
замечу вскользь, что ещё был такой чудесный проект, например: Dylan. нет, он до сих пор есть, но… такая себе Схема для тех, у кого аллергия на скобочки. нет, ну лисп реально читается только если много выпить; ну его в пень — асты читать. мне несколько лет плотного программирования lisp-only ни разу не помогли: всё равно асты читать неудобно.
> ИТ-мейнстрим здорово застрял в низкоуровневых языках
это всем удобно. программерам удобно — меньше думаешь и всегда «делом занят». корпорациям удобно, потому что привычно и программеров много. ну вот возьмём тот же эрланг, например. для него специалистов — три с половиной на область, и те давно заняты. а бизнесу как-то неохота заниматься подготовкой кадров, ему трясти надо.
| | |
| 5.219, Crazy Alex (??), 00:20, 20/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Питон, если что, от той же ажбы по дыстродйествию раз в пять отличается. По пожиранию памяти - не помню, можно к Алиоту сходить глянуть. А что до типизации - лично я добровольно из нетипизированных языков только на эрланге писать готов - так там нормальная функция в полтора вызова и дебажные возможности те ещё, плюс есть внешние тулзы для проверки типов.
Уж если менять модель языка - так не на лиспы/хаскели, а на что-то мультипарадигменное вроде D или Scala. Там - да, и выразительность отличная, и надёжность обеспечивается, при это пошустрее питона, понятное дело.
| | |
| |
| 6.225, anonymous (??), 15:13, 20/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
скала? это та ерунда, которая при виде простейшей взаимной хвостовой рекурсии взрывается и разносит на куски всю JVM? ага, очень «мультипарадигменно».
| | |
|
|
|
|
| 2.40, Crazy Alex (??), 03:12, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да ну его на фиг. OOo запускается у меня на компе раза в три быстрее эклипса, и работает шустро и без замираний, в отличие от. Эклипсоводы с этой плагинной архитерктурой (ещё и криво сделанной - через раз при обновлениях вылезают жалобы на несовпадение версий компонентов - они там что, интерфейсы перманентно ломают?) совсем загнались - даже если предположить, что на яве можно сделать шустрый и не прожорливый десктопный софт, то это явно не об эклипсе.
Да, кстати - ява наконец научилась отдавать память системе? А то поведение "сожру сколько надо и буду держать" вполне годится для сервера (где, по-хорошему, одно ява-приложение и крутится), но для десктопа неприемлемо категорически.
| | |
| |
| 3.45, Avator (ok), 06:17, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Имхо по поводу того, что OOo не стоит на Java портировать, полностью согласен Р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.48, Аноним (-), 08:44, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Разработка java приложений для десктопа, как и апплетов для браузерв была одним из САМЫХ приоритетных направлений. Просто они облажались.
Сотни статей, десятки книг конференции 100500 тулкитов и фреймворков и все коту под хвост.
Они до сих пор не могут поверить. Видел книгу 2008 года по java, так там до сих пор треть книги посвящена аплетам и swing-у.
| | |
| |
| 5.57, Avator (ok), 10:56, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Возможно вы и правы Я честно говоря не настолько глубоко вникал в историю Java ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.69, XPEH (?), 13:37, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_ JAVA некотороые из экспертов видят туманным.
Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
| | |
| |
| 7.74, Crazy Alex (??), 14:03, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В любом случае у JVM большое будущее, а вот будущее самого _языка_ JAVA некотороые из экспертов видят туманным.
> Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не
> денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
Ну и будет как зомби-кобол... Всё закономерно - джава очень неудобный язык, и это неудобство выливается в тяжелые и сложные библиотеки и фреймворки. А учитывая наличие более вменяемых альтернатив вроде Scala - я бы сказал,ч то эксперты пророчат очевидное :-)
| | |
| |
| 8.94, XPEH (?), 14:54, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | A на Scala библиотеки и фреймворки сами собой получаются легкими и элегантными ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.174, Avator (ok), 04:12, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну те же Scala и Groovy могут использовать библиотеки Java А если говорить о я... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.76, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:14, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Это видимо какие-то особо укуреные эксперты. Уж из энтерпрайза жава никуда не денется, ибо она уже стала эдаким коболом современности.
Сейчас ява сильно сдаёт позиции .NET, а это практически энтерпрайз.
| | |
| |
| 8.90, XPEH (?), 14:49, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Прямо вот java сдает позиции или NET тупо доедает доли delphi, vb, foxpro и про... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.84, anonymous (??), 14:25, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> популярность платформа Android
...
> у JVM большое будущее
можно мне в андроиде увидеть JVM как-нибудь?
| | |
| |
| 7.148, Avator (ok), 22:38, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> популярность платформа Android
> ...
>> у JVM большое будущее
> можно мне в андроиде увидеть JVM как-нибудь?
На андройде вы JVM не увидете.
А вот разработать код под андройд вы без JVM не сможете, хотя бы потому что в коде используются стандартные классы из библиотеки классов Java (например Collections и т.д. и т.п.)
То что dalvik - это виртуальная машина _JAVA_ отрицает только гугл в конфликте с Оракл. Можно воспринимать Dalvik как своеобразный вариант Java ME. Java ME насколько мне известно ведь тоже реализует не все возможности стандартной десктопно/серверной JVM.
| | |
| |
| |
| 9.164, Avator (ok), 00:51, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я пишу ServerSide софт И я пробую писать приложения под Android И при разработ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.173, Avator (ok), 04:02, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | блин да с Вами просто бесполезно спорить Тоже самое, что пытаться разговарив... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.85, _yurkis_ (?), 14:32, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В любом случае у JVM большое будущее
На настолько большое как могло бы показаться. Для JIT стековая JVM, например, очень плохо приспособлена, соответсвенно что-то очень шустрое на ней не получится. Да и сама JVM не то чтобы маленькая.
| | |
| 6.108, Аноним (-), 15:46, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Так что с апплетами ИМХО не сказать чтобы облажались
The APPLET element only works with Java-based applets. This element is deprecated
http://www.w3.org/
Это не облажались? Ну извините.
| | |
| |
| 7.180, Avator (ok), 08:12, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эм, не хотел бы вас расстраивать, но он был deprecated только потому, что был введен в оборот тэг <object>. Deprecated был с версии HTML 4.0, если мне память не изменяет.. но в итоге он до сих пор в 3х из 5 самых популярных браузеров остался, из-за того что его все еще активно используют.
Хотя, честно говоря я чаще всего вижу просто ссылку на jnlp файл, который открывается JVM'ом и всё. Редко в страницу апплеты встраивают.
Пруф
http://www.w3schools.com/tags/tag_object.asp
| | |
|
|
|
| |
| 5.93, XPEH (?), 14:52, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну и файрфокс - это весьма своеобразные плюсы (вы бы их гайдлайн
> видели- они пол-языка запретили)
Это совершенно нормально. Единый coding style для крупного проекта гораздо важнее возможности вы..нуться с использованием еще одной модной фичи языка.
| | |
| |
| 6.221, Crazy Alex (??), 00:25, 20/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да понятно - но закономерно, что результат получился.. скажем так, не образцом скорости и оптимального потребления памяти.
| | |
|
| |
| 6.222, Crazy Alex (??), 00:38, 20/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Многое другое" - это разве что множественное наследование.
А по поводу перечисленного - вы читайте внимательно (особенно Rationale). Тот же буст не запрещен, а ограничено количество используемых библиотек. И правильно - извращения вроде Spirit странно выглядят и ни разу не оптимальны. С Exceptions тоже всё интересно - они апеллируют к тому, что exceptions хороши, но их крайне проблематично вводить в существующий код, который написан без них. А так как у гугла такого кода много, эксепшны вводить невыгодно. С C++0x тоже логично - когда будут наработаны практики и станет понятно, что из него зраво, а что ошибки - тогда и разрешат здравую часть.
А вот у мозиллы ограничения вполне идиотские.
| | |
|
|
| 4.83, anonymous (??), 14:22, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
(задумчиво) эклипс — это когда emacs пытались переписать на жабе, а вышло как всегда?
| | |
|
|
| 2.80, anonymous (??), 14:18, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Приложения для десктопа должны быть написаны на однозначных современных языках программирования,
> гарантирующих типобезопасность, однозначность, тестируемость и недопущение глюков от
> настроек флагов компиляции и фаз Луны.
iZEN, ты открыл для себя Haskell?
| | |
| |
| 3.157, iZEN (ok), 23:51, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот только Xalan 8212 это любительская версия XSLT, никак не связанная с пром... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.177, Avator (ok), 05:20, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"There are only two kinds of languages: the ones people complain about and the ones nobody uses" -Bjarne Stroustrup
А по теме. Имхо, глупо утверждать что Java быстрее. Но в любом случае данный пример все-таки не показателен. Общее отставание по скорости от C никак не на два порядка. Но очевидно, что оно есть и оно весьма ощутимо.
Все это плата за легкость поддержки и доработки существующего кода.
ИМХО Найти хороших разработчиков не так уж и сложно и можно написать все тоже самое и на более низкоуровневом языке программирования (ASM) и будет еще быстрее... Но, потом этот код надо будет поддерживать, дорабатывать в соответствии с меняющейся действительностью (я не про код парсеров, а про конечные приложения). А в поддержке обычно сидят уже не настолько подкованные в разработке люди.
| | |
| |
| 6.196, sashkan (ok), 17:27, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  да это всё понятно 171 благодаря новым материалам нам удалось снизить себесто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.197, Avator (ok), 17:40, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
в ваших славах есть доля правды =)
проблема тут в том, что автомобиль выпускается один и раз и в лучшем случае вы получите замену неправильно спроектированных деталей на сервис центре (и то чаще если заплатите за марку стоимость сравнимую с еще одной стоимостью машины).
А софт (особенно это относится к внутрикорпоративному софту) меняется постоянно. Изначально машина проектировалась с 4мя колесами и передним приводом, потом через полгода эксплуатации заказчику понадобился полный привод, потом 3х или 4х осный тягач. Потом оказалось что к фарам надо добавить "люстру" на крыше и т.д. и т.п. Неизменным остаётся лишь факт, того что изменения постоянны. Но в любом случае в каких-то ситуациях использование Java окупает себя в каких-то нет. Под каждую задачу - свой инструмент =)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.137, Аноним (-), 21:43, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Lotus Symphony ипользует платформу OSGi в реализации Eclipse Equinox (+embedded JRE для работы).
К счастью, это не мои проблемы :))). Практика показала что симфони - всего лишь тормозной урод набитый нестандартными контролами. Страшно тормозной и глюкавый. Как этим отходом мозговой деятельности вообще пользоваться можно? Он еще хуже чем MSOffice 2000 :)
| | |
|
| 1.63, Аноним (-), 12:52, 15/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А почему Apache,такой белой и пущистой, не подарить опенофис и лотус сообществу, под GPL3?
| | |
| |
| |
| 3.71, Andrey Mitrofanov (?), 13:46, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>использует лицензию Apache (К.О.)
Неправильный ответ, кэп. Потому что им самим его только подарили, и они ещё со спонсорами не наигрались. Нас ждёт ещё несколько лет "внедрения" джаввы в, хилых попыток проприертарных бизнес-практик и прочей агонии. Спонсеры будут довольны!
| | |
| |
| 4.79, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:18, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
правильный ответ выше был. Апач сейчас живёт только за счёт томатных споносров, а они используют его как платформу консолидации своих разработок и заинтересованны только в BSD подобных лицензиях. Сам апач ничего тут не решает.
| | |
| |
| 5.91, Andrey Mitrofanov (?), 14:49, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> правильный ответ выше был. Апач сейчас живёт только за счёт томатных споносров,
> а они используют его как платформу консолидации своих разработок и заинтересованны
> только в BSD подобных лицензиях. Сам апач ничего тут не решает.
Там выше написано "потому что апач использует апач-Л", это совсем не одно и тоже, что "потому что _спонсеры используют апач-Л".
Или ты про какой из 2-ух ответов "выше"??
| | |
| |
| 6.138, Аноним (-), 21:44, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Или ты про какой из 2-ух ответов "выше"??
Собрались как-то два капитана Очевидность на опеннете... :)
| | |
|
|
| 4.112, brother anon (?), 16:38, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потому что им самим его только подарили, и они ещё со спонсорами не наигрались.
Бго, ты откуда такой вылез, а?
ASF изначально создано как сообщество разработчиков corporate-friendly open source.
Они принципиально никогда не использовали и не используют лицензии типа GPL.
Теперь внимание вопрос: почему ASF должен всё бросить и выпускать что-то под GPL?
| | |
| |
| 5.122, Andrey Mitrofanov (?), 19:07, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>почему ASF должен всё бросить и выпускать что-то под GPL?
Внимание, ответ: я ничего _тагкого не писал. Вызываю у Вас _фантазии?
| | |
|
|
|
| 2.124, iZEN (ok), 20:14, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А почему Apache,такой белой и пущистой, не подарить опенофис и лотус сообществу, под GPL3?
Потому что расширяемые модульные системы с ядром под GPLv3 нежизнеспособны. Люди будут ходить любоваться на них как в музее, а взять и использовать не смогут, потому как на табличке написано: "Руками не трогать". :))
| | |
| |
| 3.139, Аноним (-), 21:46, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ходить любоваться на них как в музее, а взять и использовать
> не смогут, потому как на табличке написано: "Руками не трогать". :))
Акулы бизнеса людьми не считаются. Ведь "ничего личного, это бизнес". Это не человеческий принцип а акулий: кто всех сожрал - тот и подыхает с голода :)
| | |
| 3.159, anonymous (??), 23:58, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
проприетарщики не люди. к тому же они сами поступают именно так — ну и пусть едят то, чем пытаются кормить других.
| | |
|
|
| 1.73, sikuda (?), 14:02, 15/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Господа! Я не понимаю ваше срача ООО/LO. Идея насколько я понимаю состояла в том, чтобы сделать единый стандарт офисных документов Это позволит свободно обмениваться такими файлами не платя за ВОЗДУХ разным корпорациям.
Какое именно программное обеспечение будет самым популярным - какая разница.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 ODF 1.0
Вопрос какое ПО использовать в компании - корпоративный вопрос. А не личные предпочтения конкретного человека.
В нашей компании я спокойно сохраняю ODF из MS Office 2010. Он мне конечно не нравиться, но он вбит как корпоративный инструмент.
| | |
| |
| 2.82, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:21, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ODF и так уже стандарт и единый "офисный документ", теперь речь идёт о реализациях офисного пакета.
> Какое именно программное обеспечение будет самым популярным - какая разница.
В контексте этой новости разница большая. Либо всем придётся давиться сверхтормозным java офисным пакетом с кучей ненужных наворотов, лиюо будет потихоньку допиливаться традиционный c++ вариант.
| | |
| |
| 3.125, iZEN (ok), 20:20, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Какое именно программное обеспечение будет самым популярным - какая разница.
> В контексте этой новости разница большая. Либо всем придётся давиться сверхтормозным java
> офисным пакетом с кучей ненужных наворотов,
"Ненужные навороты" отключаются. Это же модульная среда. Если не знаете как — давитесь.
> лиюо будет потихоньку допиливаться традиционный c++ вариант.
Сколько лет будете допиливать? Коммиты в OOo делают 50 человек от силы.
| | |
| |
| 4.141, Аноним (-), 21:49, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Ненужные навороты" отключаются. Это же модульная среда. Если не знаете как —
> давитесь.
Я уже отключил все ненужные модули - снес яву со всеми потрохами. Эффективность - максимальная: ява больше вообще не тормозит :))
| | |
| 4.191, ананим (?), 14:49, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Ненужные навороты" отключаются. Это же модульная среда. Если не знаете как — давитесь.
точно.
Пока эклипс поставишь со всеми "модулями" и проверишь чтобы работало и совместимость не развалилась - запаришься.
И после этого сразу (СРАЗУ!) - бэкап, а то завтра припрут обновления и всё развалят.
зато современно, надёжно, типонезависимо и, чё ты там ещё выше писал?
а, да! Если не знаете как — давитесь. Эту надпись каждой секретутке на монитор надо приклеить. "современный" офис - он такой.
| | |
| |
| 5.192, ананим (?), 14:53, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зыж
>"Ненужные навороты" отключаются. Это же модульная среда. Если не знаете как — давитесь.
проблема в том, что нужные "навороты" тоже отключаются.
Самопроизвольно.
И насовсем.
| | |
|
|
|
| 2.87, aes (ok), 14:41, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Просто поражаюсь людям. Никак понять не могут, что этот стандарт необязательный. Этот стандарт ODF не продвинет, doc как был стандартом де-фактом, так им и останется, как это ни печально.
| | |
| |
| 3.100, Аноним (-), 15:22, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Doc тоже необязательный стандарт. Припрут госорганизации, заставят их использовать свободный офис и odf тут же станет обязательным, т.к. он такой там по умолчанию стоит. И попробуй потом тетенькам объяснить, что можно "сохранять как".
| | |
| |
| 4.103, anonymous (??), 15:28, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И попробуй потом тетенькам объяснить, что можно «сохранять как».
за десять минут практически любой. «я не знаю? я не понимаю?» штраф в размере трети зарплаты. «я не понимаю всё равно?» ещё треть. повторять до наступления просветлённого состояния.
| | |
| 4.115, aes (ok), 17:35, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто их припрет и кто их заставит? Мечтать можно сколько угодно, но мечты так и останутся мечтами.
| | |
| |
| 5.143, Аноним (-), 21:53, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кто их припрет и кто их заставит? Мечтать можно сколько угодно, но
> мечты так и останутся мечтами.
Мы припрем. Мы заставим. Будем долбать кляузами во все инстанции, до упора. Потому что требовать купить офисный пакет за 200 баксов для работы с стандартными госдокументами - возмутительнейший плевок в лица налогоплательщиков. И мне хватает того что старые документы стандартов сейчас открывать практически нечем - мсофис их не кушает, формат - не документирован. Что хочешь то и делай. За такое надо пожизненное впаивать - за преступления перед человечеством.
| | |
| |
| 6.181, aes (ok), 08:22, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Кто их припрет и кто их заставит? Мечтать можно сколько угодно, но
>> мечты так и останутся мечтами.
> Мы припрем. Мы заставим. Будем долбать кляузами во все инстанции, до упора.
> Потому что требовать купить офисный пакет за 200 баксов для работы
> с стандартными госдокументами - возмутительнейший плевок в лица налогоплательщиков. И
> мне хватает того что старые документы стандартов сейчас открывать практически нечем
> - мсофис их не кушает, формат - не документирован. Что хочешь
> то и делай. За такое надо пожизненное впаивать - за преступления
> перед человечеством.
Какими кляузами? За нарушение добровольного стандарта? Вас могут в психушку определить.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.99, lucentcode (ok), 15:14, 15/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Круто. Lotus Symphony - очень хороший офисный пакет. Но некоторые новые возможности из свежих версий OOO до него очень долго доходили. Если проекты сольются, да ещё под лицензией Apache - это будет очень хорошо для развития пакета. Ну а улучшенная поддержка форматов и технологий от Microsoft Office очень нужна. Это то, что надо срочно добавлять в Open Office, она была нужна ещё вчера.
| | |
| |
| 2.201, Аноним (-), 22:18, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Круто. Lotus Symphony - очень хороший офисный пакет. Но некоторые новые возможности
> из свежих версий OOO до него очень долго доходили. Если проекты
> сольются, да ещё под лицензией Apache - это будет очень хорошо
> для развития пакета. Ну а улучшенная поддержка форматов и технологий от
> Microsoft Office очень нужна. Это то, что надо срочно добавлять в
> Open Office, она была нужна ещё вчера.
Ано-о-он! ИБМ поступило по принципу "на тебе, боже, что нам негоже". Симфони - древнючий крап. Который массовым отродясь не был. Только (пи-и-ип!) будут пытаться его реанимировать. Когда нужно просто - похоронить.
| | |
|
| 1.113, ControlFrik (ok), 16:39, 15/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нафиг тогда этот ООо не нужен если в него из лотуса жабы напихают. Кто работал с ПО Электронная Россия, в частности программа для наполнения реестра услуг написанная на java, тот меня поймет. Большего говна я в жизни не видел. Задумчивость на любой чих по 30 секунд, а то и больше, причем от железа не зависит, что на селероне 1.8 с гигом оперативы, что на 4-х ядреном с четырьмя гигами. Даже при закрытии диалогов думает. Лотус Симфония ведет себя значительно лучше хоть и тормознее ООо/LO, но страшно подумать, что будет если его полностью с C++ на Java переписать.
| | |
| |
| |
| 3.145, Аноним (-), 21:57, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> видел нетбинс, или эклипс? дело в кривых руках, java тут не при делах.
Два тормозных переростка, которые умудряются затуплять даже на кор2. Среда для ээстоонскиих раазраабоотчиикоов...
| | |
| |
| 4.153, anonymous (??), 23:33, 15/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Два тормозных переростка, которые умудряются затуплять даже на кор2. Среда для ээстоонскиих
> раазраабоотчиикоов...
а я так понял, что их и привели как примеры творений криворучек. разве нет? O_O
| | |
|
|
|
|
