| 1.2, Анонимище (?), 14:25, 03/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
Вот такой вот стандарт и надо утвердить в ГОСТ.
И запретить использование документов меньшей версии в документообороте государственных структур.
Добавить плагин, сигнализирующий об открытии документа в формате 1.0, с автоматической регистрацией на портале заявок госорганов. В заявку пристегнется вся информация об источнике документа и будет осуществляться трекинг документа, на случай рецидива после правок в более старых версиях.
Трекеры можно разместить локально, в ведомстве каждой своей организации (в виде виртуальной машины). Далее, по планировщику или вручную, отчет доставляется в центральный орган, где отдельное подразделение выдает рекомендации и направляет через налаженный обмен сообщения в трекинг подшефных.
Это позволит, путем жесткого задалбывания, искоренить зоопарки офисных пакетов, с заменой всех их на совместимое с ГОСТ в госструктурах.
А за госструктурами причешутся и тендерщики, то есть - коммерческие организации. Ибо получить отлуп за отказ осуществлять работу по рекомендациям ГОСТа, никто не захочет.
| | |
| |
| |
| 3.4, фклфт (ok), 14:38, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Дяденька, ты такой умный, сам не пробовал вчитаться, что написал?
Не гундось, все правильно написанно
Добавлю только одно: надо запретить законодательно docx и подобное поделие
| | |
| |
| 4.8, iCat (ok), 15:17, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Уточню:
Надо _закрепить_ законодательно этот стандарт для официального обмена электронными документами. И предусмотреть _ответственность_ за нарушение стандарта.
Частный обмен - он и есть "частный" - пусть хоть "фотошопом" переписываются, хоть "корелом", а официальный обмен - только ODF.
Вот тогда - действительно произойдёт смена формата "офиса по умолчанию".
Хотят покупать MS-монстра - пусть покупают, но в официальные органы присылают в формате ODF.
| | |
| |
| |
| 6.21, Avator (ok), 19:45, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 нене.. однозначно процесс должен начаться с гос учереждений, с которыми взаимодействует бизнес.
Школы важно, но если стандарт дефакто сменится, они подтянутся.
| | |
| |
| 7.26, skybon (ok), 21:03, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > нене.. однозначно процесс должен начаться с гос учереждений, с которыми взаимодействует
> бизнес.
> Школы важно, но если стандарт дефакто сменится, они подтянутся.
Школы в последнюю очередь, см. мой комментарий ниже.
| | |
|
|
| 5.23, skybon (ok), 20:58, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Для начала допилить LO до удобоваримого состояния и внедрить в компании. А то получится, что школы выпускают профнепригодных юношей и девушек, неспособных работать с распространёнными инструментами.
| | |
| |
| 6.42, Avator (ok), 07:48, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну имхо LO уже давно готов для "production'а".
На прошлой работе, еще года 3-4 назад вся группа инженеров в департаменте (около 20 человек) использовала OO. И все, были довольны, за исключением тех, кто активно пользовал Excel (с бешенным количеством графиков и т.д. и т.п.). И как показала практика, инженеры со стороны заказчика тоже зачастую использовали OO.
А вот манагеров и продавцов пересадить на OO не получалось абсолютно. Потому что они участвуют в тендерах и получают/отправляли кучу документов в том числе в гос учреждения, а так только MSO.
| | |
| 6.77, Аноним (-), 06:03, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то получится, что школы выпускают профнепригодных юношей и девушек, неспособных работать
> с распространёнными инструментами.
Возможностей либры хватает для составления типового реферата, отчета, документа и всякой там секретарской деятельности. Перечислите профессии для которых по вашему мнению возможностей либры не хватит. И оцените процент от общего количества пользователей. И не надо пожалуйста рассказывать что мы тут все обязаны купить MS Office. Если вы готовы мне оплатить покупку винды и MSO (300 баксов на рабочее место) - добро пожаловать! Иначе - пройдите в сад!
| | |
|
| 5.48, Аноним (-), 08:28, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хотят покупать MS-монстра - пусть покупают, но в официальные органы присылают в формате ODF.
Дело в том, что MSO уже поддерживает ODF, но не полностью, нестандартно и с "улучшениями" от Microsoft. Тут возможна масса ситуаций - например, благодаря распространенности MSO в оборот пойдет кривой ODF, проверять который на соответствие стандарту никто не будет. Думаете, чинушам есть до этого дело? Увидят в знакомом офисе кнопку "Сохранить в ODT" и будут долго доказывать, что проблема не у них, а это у вас офис какой-то неправильный, и ваши документы у них тоже, весьма вероятно, откроются криво
| | |
| |
| 6.57, skybon (ok), 18:19, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Дело в том, что MSO уже поддерживает ODF, но не полностью, нестандартно
> и с "улучшениями" от Microsoft. Тут возможна масса ситуаций - например,
> благодаря распространенности MSO в оборот пойдет кривой ODF, проверять который на
> соответствие стандарту никто не будет. Думаете, чинушам есть до этого дело?
> Увидят в знакомом офисе кнопку "Сохранить в ODT" и будут долго
> доказывать, что проблема не у них, а это у вас офис
> какой-то неправильный, и ваши документы у них тоже, весьма вероятно, откроются
> криво
И будут по-своему правы. Если почти все юзают MSO, то и ориентируются на него.
| | |
| |
| 7.78, Аноним (-), 06:06, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И будут по-своему правы. Если почти все юзают MSO, то и ориентируются на него.
Кого-то может и прикалывает платить 200 баксов за то чтобы плевый отчет, реферат или какое-нить мелкое заявленьице набить. А как по мне так для 99% юзеров это оверкилл и все это продолжается лишь потому что за варез только начинают еще дрючить.
Кстати если тебе так нравится продукция майкрософта - ну вали к ним на мсдн и прочие течнеты, тут то ты чего забыл с пиаром этих платных хреновин? Они ни разу не open если что.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.11, Аноним (-), 15:58, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А за госструктурами причешутся и тендерщики, то есть - коммерческие организации. Ибо получить отлуп за отказ осуществлять работу по рекомендациям ГОСТа, никто не захочет.
Ну вы как будто вчера родились. Сначала заказчик идет в сауну с посредником, и обсуждает все детали. Потом посредник идет в сауну с исполнителем и тоже все обсуждает. Только потом заказчик объявляет тендер, на котором ВНЕЗАПНО побеждает этот посредник. А соответствие предоставляемых продуктов и услуг решаемой задаче - никого не беспокоит.
В крайнем случае, если завинчивать гайки, примут ГОСТ для docx. Это же рыночная экономика.
| | |
| |
| 3.12, Dmity (??), 16:08, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Проснитесь! ODF уже давно (с 1 июля) является Государственным стандартом РФ.
| | |
| |
| |
| 5.49, Аноним (-), 08:29, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пока что 1.0. Но обновить стандарт, насколько я знаю, намного проще, чем утверждать с нуля новый
| | |
|
|
|
| 2.14, Анон (?), 16:34, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я государственный служащий, и знаю, что такие решения должны приниматься только на верху, и быть принудительного характера. У нас повсеместно используетя MS Office, и отказываться от него, думаю, никто не будет, ведь придется переучивать большое количество служащих (хотя на мой взгляд, кто умеет работать с MS Office справиться и с LibreOffice), а это не малые затраты. Помимо этого, наше специализированне ПО заточенно под MS Office (очень большое количество шаблонов).
| | |
| |
| 3.24, skybon (ok), 21:00, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Я государственный служащий, и знаю, что такие решения должны приниматься только на
> верху, и быть принудительного характера. У нас повсеместно используетя MS Office,
> и отказываться от него, думаю, никто не будет, ведь придется переучивать
> большое количество служащих (хотя на мой взгляд, кто умеет работать с
> MS Office справиться и с LibreOffice), а это не малые затраты.
> Помимо этого, наше специализированне ПО заточенно под MS Office (очень большое
> количество шаблонов).
Кроме стоимости большого прока нет. Есть только вред - недостатки, в т.ч. упомянутые Вами.
| | |
| |
| 4.45, Avator (ok), 07:57, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Кроме стоимости большого прока нет. Есть только вред - недостатки, в т.ч.
> упомянутые Вами.
Да, но конечная экономия будет просто астрономической ибо это приведет к отказу от продуктов MS не только в гос учреждениях, но и в компаниях по всей стране, а также в среде домашних пользователей.
Кроме того к "проку" можно отнести дальнейшую возможность перехода на свободные ОС. Да и ситуация, когда для взаимодействия с гос органами гражданин обязан покупать ПО стоимостью в несколько сотен долларов, согласитесь, выглядит весьма странно!
| | |
| |
| 5.64, skybon (ok), 20:28, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, но конечная экономия будет просто астрономической ибо это приведет к отказу
> от продуктов MS не только в гос учреждениях, но и в
> компаниях по всей стране, а также в среде домашних пользователей.
Ни фига подобного. Как пользовались MSO, так и будут пользоваться. Ибо LO не соответствует нуждам потребителя.
> Кроме того к "проку" можно отнести дальнейшую возможность перехода на свободные ОС.
> Да и ситуация, когда для взаимодействия с гос органами гражданин обязан
> покупать ПО стоимостью в несколько сотен долларов, согласитесь, выглядит весьма странно!
В 99% процентов случаев у гражданина на компе стоит офис 2003 или 2007, который ему нужен для работы. Лицензия, естественно, корпоративная.
Мир жесток, за удобство приходится платить.
| | |
| |
| 6.69, Avator (ok), 02:42, 05/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно попобдробней, каким нуждам он не соответствует?
От всех знакомых, кто пересел на LO/OO за последнее врем а их оочень много, не меньше человек 50 я слышал жалобы исключительно на совместимость с документами MSO. И плюс паре человек нехватало возможностей Calc по сравнению с Excel. Выборка конечно не сказать чтобы сильно репрезентативная, но мне доступна именно такая статистика.
Для 95% пользователей возможностей LO/OO хватит за глаза.
Да, совсем забыл добавить, часть народу с удовольствием пересело на LO просто потому что им не нравится то что MS сделала с интерфейсом в MSO 2007/2010.
| | |
|
|
| 4.50, onon (?), 09:00, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет вреда?
А у пользователей 200000 документов мс офисных, в которых при открытии в оо съезжает форматирование и графики. Да, потому что эти документысделаны неправильно - центрованы пробелами, и всё такое.
И что? Эти документы нужны, они используются. Кто будет это всё переделывать, и кто будет за это платить, и сколько времени займёт переделка?
А деньги на мсофис уже потрачены, забудьте о них.
| | |
| |
| 5.74, Avator (ok), 04:44, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если вы не в курсе, деньги на MSO не потрачены, а тратятся каждые два года (или три, уже точно не помню), причем баснословные, потому что наше правительство умудрилось арендовать лицензии, а не купить их.
Делайте выводы...
| | |
|
| 4.80, Аноним (-), 06:15, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | От MS есть один довольно существенный вред они бабла хотят ПОСТОЯННО Они не по... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.35, sTALK_specTrum (?), 00:42, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Немалые затраты - так это ж замечательно! Предложите начальству вкусную схему откатов - и всё полетит по маслу. Бабло на курсы, на переобучение, на переоснащение, на перепердение... Хот какая-то польза, да будет. =))
| | |
| |
| 4.41, upyx (ok), 06:31, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А потом сдать его, и когда его посадят, занять его кресло.
"Отличный план!" (с) =)
| | |
|
| 3.36, Vladjmir (ok), 00:42, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  С 2006 г дело Поносова большинство гос организаций легализовались и закупили ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.44, Avator (ok), 07:54, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все просто. Должна быть политическая воля. Должно быть указание с самого верху. А его нет.
Правда есть надежда, что наше государство наконец-то вляпается с объявленной программой межведомственного документооборота. И начнет постепенно переползать на использование открытых стандартов в своей работе.
| | |
|
|
| 2.16, FreeBSD (??), 16:46, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | gt оверквотинг удален А не проще просто поставить в гос органах LibreOffice, к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.18, eve (?), 17:18, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не проще. Госорганы подчиняются директивам, а не пожеланиям сисадминов. Пока не будет директивы и плана, а также указаний как план реализовывать, будет то, что уже работает.
| | |
| |
| 4.40, anonymous (??), 02:44, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Эти директивы , за редким исключением, пишутся под уже существующие наработки ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.53, eve (?), 17:13, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Объясняю на пальцах
Это объясние - твоё личное обоснование, что делать ничего не нужно, ведь всё уже "подхвачено".
Как на счёт того, чтобы предложить госструктуре другое решение? Построй модель, напиши бумагу с предложением. Обоснуй какие проблемы твоё решение может решить. Укажи затраты, время выполнения, план по внедрению. Навещай начальство со своим предложением, прыгай через голову начальника, делай презентации.
| | |
|
|
| 3.25, skybon (ok), 21:02, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А не проще просто поставить в гос.органах LibreOffice, который будет сохранять все
> документы в ODF 1.2 по-умолчанию? Чем создавать форматный бюрократизм.
Чтобы между госорганами возникла неразбериха чем пользоваться? Лучше бюрократизм чем хаос.
| | |
| |
| 4.81, Аноним (-), 06:18, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чтобы между госорганами возникла неразбериха чем пользоваться? Лучше бюрократизм чем хаос.
Быть все время на подсосе у америки - нифига не лучше. Это даже не гордые китайцы поняли и делают и свою ОС (на основе линуха, внезапно), и свои процессоры, и много чего еще. Так, на всякий случай. Вдруг США решит играть по жесткому и перекроет кислород?
| | |
|
|
| 2.51, Аноним (-), 13:51, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
чукча чего то хочет но сам не знает что именно ))))
ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 «Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument)
| | |
|
| 1.17, Аноним (-), 17:13, 03/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> А не проще просто поставить в гос.органах LibreOffice, который будет сохранять
> все документы в ODF 1.2 по-умолчанию? Чем создавать форматный бюрократизм.
В этой стране проще наладить карательную систему, бюрократизм и наставить принудительных костылей, тогда структуры начнут двигаться в сторону ODF, хотя бы потому, что им будет проще пользоваться. Лень как всегда - двигатель прогресса.
| | |
| |
| |
| |
| 4.54, eve (?), 17:17, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Конечно же в Беларуси! А вы какую подумали?
Поди анонима разбери, что он хочет сказать. Вот аноним внизу сообщил, что любую, кроме Гондураса.
| | |
|
|
|
| 1.28, visokos (?), 21:13, 03/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 На мой взгляд нет смысла запрещать конкретно docx, так же как нет смысла жестко привязывать кого-то к какому-либо формату. А смысл есть законодательно ЗАПРЕТИТЬ ЗАКРЫТЫЕ ФОРМАТЫ ДАННЫХ ВООБЩЕ! Тогда и конкуренция офисных продуктов поднимется будь здоров!
| | |
| |
| 2.30, Аноним (-), 22:55, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда запретят закрытые стандарты данных вообще, а следовательно перестанет работать телевизор телефон, банкоматы и даже метро, такая конкуренция за тушенку и пшено начнется закачаешься.
| | |
| |
| 3.32, Аноним (-), 23:43, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Когда запретят закрытые стандарты данных вообще, а следовательно перестанет работать
>телевизор телефон, банкоматы и даже метро, такая конкуренция за тушенку и пшено начнется
>закачаешься.
Что за ерунда. Конечно же есть выход - это плавный переход от закрытого к отрытому. Но мы то знаем, что за бабло майкрософт (и компании-посредники, которые зарабатывают на продаже продуктов майкрософт) может сильно затянуть внедрение и распространение открытых стандартов. Открытость - враг майкрософт (как и эппл, гугл и др.).
| | |
| |
| 4.58, skybon (ok), 18:23, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Что за ерунда. Конечно же есть выход - это плавный переход от
> закрытого к отрытому. Но мы то знаем, что за бабло майкрософт
> (и компании-посредники, которые зарабатывают на продаже продуктов майкрософт) может сильно
> затянуть внедрение и распространение открытых стандартов. Открытость - враг майкрософт
> (как и эппл, гугл и др.).
Сначала внедрите, потом поговорим. "Майкрософт мешает" - это а) отговорки, б) признание в импотентности.
| | |
| |
| 5.82, Аноним (-), 06:19, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сначала внедрите, потом поговорим. "Майкрософт мешает" - это а) отговорки, б) признание
> в импотентности.
Потреб-ди всегда исходят из позиции что им кто-то что-то должен. А потом ноют что хреновое здравоохраниение, образование, паршивые дороги и вообще. Ну а хренли, ваши миллиарды вместо всего этого летят майкрософту. У них акционеры довольны. В отличие от наших учителей и врачей.
| | |
|
|
| 3.34, ffirefox (?), 00:33, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Когда запретят закрытые стандарты данных вообще, а следовательно перестанет работать телевизор телефон, банкоматы и даже метро, такая конкуренция за тушенку и пшено начнется закачаешься.
Да ничего подобного! Фирмы на перегонки побегут открывать форматы. Россия вполне себе растущий потребитель. Классиков надо помнить:
"Капиталист за двойную прибыль продаст веревку и мыло на которой его повесят". К.Маркс.
В качестве примера:
1. Зонность DVD вспоминаем? Стоило одному производителю неофициально предоставить возможность манипулировать зонностью (мультизонность)и сейчас найти DVD без поддержки этой возможности большая проблема.
2. А как карался root доступ в мобильниках? А теперь фирмы производители на перебой предлагают эту возможность
3. А как ради Китайского рынка капиталисты наступают ногой на свои демократические принципы?
и т.д.
| | |
| 3.37, visokos (?), 01:30, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С какого это перепугу все перестанет работать? Телевизоры и телефоны выпускаются сотнями фирм и фирмочек, они что, при производстве получают патент на какие-то форматы данных %) Вот и здесь я говорю о необходимости публиковать полные спецификации на форматы файлов, чтобы, например микрософт, фотошоп и др. не пользовались ими для ограничения конкуренции!
| | |
| |
| 4.46, Avator (ok), 08:05, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С какого это перепугу все перестанет работать? Телевизоры и телефоны выпускаются сотнями
> фирм и фирмочек, они что, при производстве получают патент на какие-то
> форматы данных %) Вот и здесь я говорю о необходимости публиковать
> полные спецификации на форматы файлов, чтобы, например микрософт, фотошоп и др.
> не пользовались ими для ограничения конкуренции!
Ну вот MS выпустила "полную спеку" для docx, тыс на 6 страниц помоему. Да еще и в ISO её протолкнула. И что?
MSO 2007 и 2011 до сих пор не умеют создавать файлы в соответствии с этой спецификацией. Но формально всё ok. И что дальше?
А еще MSO официально поддерживает ODF. Но так поддерживает, что убиться можно.... больше похоже на издевательство. Но официально то всё ok. И поверьте в гос тендерах никто на эти "мелкие" проблемы даже и не посмотрит.
| | |
| |
| 5.59, skybon (ok), 18:27, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну вот MS выпустила "полную спеку" для docx, тыс на 6 страниц
> помоему. Да еще и в ISO её протолкнула. И что?
Странный шаг, честно говоря. На рынке офисных программ чистая поляна, только MSO.
> MSO 2007 и 2011 до сих пор не умеют создавать файлы в
> соответствии с этой спецификацией. Но формально всё ok. И что дальше?
> А еще MSO официально поддерживает ODF. Но так поддерживает, что убиться можно....
> больше похоже на издевательство. Но официально то всё ok. И поверьте
> в гос тендерах никто на эти "мелкие" проблемы даже и не
> посмотрит.
MSO открывает файлы, им же созданные? Открывает. На спецификации всем справедливо насрать, главное - чтобы работало.
| | |
| |
| 6.70, Avator (ok), 02:49, 05/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Странный шаг, честно говоря. На рынке офисных программ чистая поляна, только MSO.
Очевидно, что они(MS)напряглись, потому что ODF тогда был принят в качестве стандарта ISO.
И потом, во время принятия стандарта MS, был страшный скандал, в ходе которого часть комитета демонстративно уволилась из-за нежелания оказаться причастными к явно проплаченному решению.
> MSO открывает файлы, им же созданные? Открывает. На спецификации всем справедливо насрать,
> главное - чтобы работало.
Не всегда он нормально открывает. А по поводу спек, отучаемся говорить за всех. Спецификации важны, хотя бы для того, чтобы можно было создавать инструменты пакетной обработки файлов, не занимаясь реверс инженергингом того что MS там наваяла.
| | |
| 6.83, Аноним (-), 06:26, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> MSO открывает файлы, им же созданные? Открывает. На спецификации всем справедливо насрать,
> главное - чтобы работало.
Повбывав бы таких уродов как вы. Есть вот у меня доки на стандарты. На старые стандарты, но не переставшие быть валидными и нужными иногда. Созданы в ворд фо дос какой-то лохматой версии. МСОфис такое не жрет, только представьте себе. И спеков на формат нет. Ну и как предлагается открывать документы? Или это ничего так, что всякие государственные документы перестанут открываться через несколько лет, а спеки на формат будут утеряны? За такое надо пожизненный эцих с гвоздями.
| | |
|
|
|
|
| 2.33, Vladjmir (ok), 00:20, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ЗАПРЕТИТЬ ЗАКРЫТЫЕ ФОРМАТЫ ДАННЫХ ВООБЩЕ!
Не надо негативных установок. Наоборот, надо утвердить в качестве стандарта обмена документами между гос.организациями ГОСТ (т.е. ODF) и разработать мероприятия по переходу на ГОСТовский формат. Там где есть лицензии MS Office, на него можно нахлобучить ODF Plugin for Microsoft Office 3.2. При этом везде где возможно надо внедрять LO/OOo. Шаблоны постепенно переписывать -- это медленный процесс, он займёт от 2 до 5 лет. Добиться успеха можно только в том случае, если внедрять открытый стандарт последовательно и методично.
| | |
| |
| 3.38, visokos (?), 01:39, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ЗАПРЕТИТЬ ЗАКРЫТЫЕ ФОРМАТЫ ДАННЫХ ВООБЩЕ!
> Не надо негативных установок. Наоборот, надо утвердить в качестве стандарта обмена документами
> между гос.организациями ГОСТ (т.е. ODF) и разработать мероприятия по переходу на
> ГОСТовский формат. Там где есть лицензии MS Office, на него можно
> нахлобучить ODF Plugin for Microsoft Office 3.2. При этом везде где
> возможно надо внедрять LO/OOo. Шаблоны постепенно переписывать -- это медленный процесс,
> он займёт от 2 до 5 лет. Добиться успеха можно только
> в том случае, если внедрять открытый стандарт последовательно и методично.
Патернализм - не лучшее средство развития рынка на мой взгляд. Здесь Вы заранее встаете на сторону свободного программного обеспечения. А зачем людей в чем-то ограничивать? Если все будут знать, что LibreOffice/OpenOffice не будут иметь ограничений в "понимании/приминении" файлов микрософта, пусть сами и выбирают чем пользоваться и что покупать!
| | |
| |
| 4.47, Avator (ok), 08:09, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Если все будут знать, что LibreOffice/OpenOffice не будут иметь ограничений > в "понимании/приминении" файлов микрософта, пусть сами и выбирают чем пользоваться и
> что покупать!
К сожалению это ваши фантазии OO/LO никогда не будет нормально работать с документами MSO.
Потому что на старые версии не опубликованы спеки, а на новые хоть спеки и есть, но на деле документы созданные в современных версиях MSO этим спекам не соответствуют.
Самой простое решение принять _для гос органов_ общий стандарт документов ODF 1.2 например. И постепенно переползать. ИМХО
| | |
| |
| 5.60, frob (ok), 18:55, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > на деле документы созданные в современных версиях MSO этим спекам не соответствуют
Хотелось бы увидеть какие-то более подробные сведения об этих несоответствиях.
| | |
| |
| 6.71, Avator (ok), 03:16, 05/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хотелось бы увидеть какие-то более подробные сведения об этих несоответствиях.
Пожалуйста
http://www.adjb.net/post/OOXML-and-Office-2007-Conformance-a-Smoke-Test.aspx
Если мне память не изменяет, Alex Brown как-то связан с коммитетом, который утверждал OOXML как стандарт.
В результате если проверять в соответствии со Strict версией стандарта (которая была изначально), то на docx (занимающий в разархивированном виде 60мб) валидатор выдаёт ~122000 ошибок, включая неизвестный теги.
Если проверять по transitional версии стандарта то 84 ошибки. Это для MSO 2007.
Похожая история повторилась с MSO 2010
http://www.adjb.net/post/Microsoft-Fails-the-Standards-Test.aspx
Таким образом мы имеем стандарт не реализованный ни в одном приложении.
Кроме того, насколько мне известно, у MS есть патенты относительно OOXML, таким образом они могут подать в суд, на любую компанию использующую OOXML в своих продуктах.
PS Где-то были еще тесты, но сейчас у меня не так много времени, чтобы их повторно искать. Гугл в помощь!
До кучи:
http://cws.internet.com/article/4019-.htm
| | |
| |
| 7.73, frob (ok), 07:53, 05/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы сами-то читали на что ссылки дали?
Вторая ссылка -- рассуждения на общие темы. Третья -- перепечатка первой.
122000 ошибок -- это круто. Даже 84 ошибки уже дофига.
Вот только это вообще все ошибки в 60-мегабайтном документе.
Причём 84 -- это судя по тексту вообще ОДНА ошибка встретившаяся 84 раза.
Разумно предположить, что 122000 ошибок могут оказаться дюжиной повторившейся по 10 тыс. раз.
Но самое интересное осталось по первой ссылке на сладкое:
"What's next?
To repeat the exercise with ISO/IEC 26300:2006 (ODF 1.0) and a popular implementation of OpenDocument. Will anybody be brave enough to predict what kind of result that exercise will have?"
Действительно. Интересно было бы взглянуть. "С целью повышения образованности"(с).
| | |
| |
| 8.75, Avator (ok), 04:51, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Конечно читал, и также читал про то, что нормальная верс... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.84, frob (ok), 17:07, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всё понятно Не читал Это не тестирование Это жёлтая желтизна В результате _т... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.52, iCat (ok), 14:03, 04/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все рассуждения о трудности/невозможности миграции с МикрософтОффиса подобны нытью курильщиков о трудности бросания курить - всегда находятся оправдания...
| | |
| |
| 2.56, skybon (ok), 18:17, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все рассуждения о трудности/невозможности миграции с МикрософтОффиса подобны нытью курильщиков
> о трудности бросания курить - всегда находятся оправдания...
Удивительно, но я тоже пробовал мигрировать. В конечном счёте выбрал MSO. Потому что работает и не глючит. В то же время в LO вордовское форматирование слетает начисто.
К тому же Риббон - очень удобный интерфейс (да, меня сейчас г**ном закидают).
| | |
| |
| 3.65, Vladjmir (ok), 20:53, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> К тому же Риббон - очень удобный интерфейс (да, меня сейчас г**ном закидают).
Для того, кто с него начал изучать МС-офис, может он и удобный. А для того, кто просидел десяток лет на старом панельном интерфейсе, Риббон не удобен и не привычен. Некоторых функций, которые были в старом интерфейсе, в Риббоне просто нет.
| | |
| |
| 4.67, frob_ (?), 22:33, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Привыкнуть к риббону довольно просто, в зависимости от потребностей и используемых функций приложения _умолчальный_ риббон может быть более удобен чем _умолчальный_ же нериббон.
Просто потому что опции перетасовали и кое-что выползло на поверхность.
А сравнивать кастомизированные под себя панели вообще не имеет смысла -- у каждого свои представления об удобстве.
| | |
|
|
| 2.61, frob (ok), 18:57, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В отличие от курильщиков у потребителей МСО нет реальной потребности куда-либо мигрировать.
| | |
| |
| 3.66, Vladjmir (ok), 21:37, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ...у потребителей МСО нет реальной потребности куда-либо мигрировать
У потребителей МСО может быть и нет, а у государства есть, потому что это его денежки расходуются на приобретение лицензий у монополиста. Изначально речь о переходе на СПО и зашла по причине невозможности полностью профинансировать потребности госучреждений в лицензионном п/о MS (в том числе системы образования) за счёт бюджета. Монополист держит монопольно высокие цены на свои продукты, что вынуждает государство искать альтернативы. Ещё Кудрин, будучи министром финансов, посчитал, что госбюджет не сможет потянуть легализацию п/о по коммерческим ценам MS (суммы получились запредельно большими).
| | |
| |
| 4.68, frob_ (?), 22:43, 04/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У потребителей МСО может быть и нет, а у государства есть, потому
> что это его денежки расходуются на приобретение лицензий у монополиста.
Государство при налиии интереса может выдавить из МС такие цены, что с неизбежными расходами на миграцию будет просто не сравнить.
| | |
| |
| 5.76, Avator (ok), 04:57, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> У потребителей МСО может быть и нет, а у государства есть, потому
>> что это его денежки расходуются на приобретение лицензий у монополиста.
> Государство при налиии интереса может выдавить из МС такие цены, что с
> неизбежными расходами на миграцию будет просто не сравнить.
Как показала практика, не может, точнее не захочет. Кроме того, остальная страна (компании/частные лица) не выдавят ничего.
Да и какой смысл, когда MSO при всех своих плюсах не умеет работать ни с одним из современных форматов документов (ни с ODT, ни с OOXML) в соответствии со стандартом?
А для государства и для компаний это критически важно (если делом заниматься, а не пилить).
| | |
| |
| 6.85, frob (ok), 17:10, 06/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как показала практика, не может, точнее не захочет.
Противоречия не видите?
> Да и какой смысл, когда MSO при всех своих плюсах не умеет
> работать ни с одним из современных форматов документов (ни с ODT,
> ни с OOXML) в соответствии со стандартом?
Тоже самое можно сказать про любой другой офис.
> А для государства и для компаний это критически важно (если делом заниматься,
> а не пилить).
"Они сами вам об этом сказали?"
| | |
|
|
|
|
|
| 1.62, chemtech (ok), 20:08, 04/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Лично я в своем госучреждении повсеместно ставлю LO. Пусть стоит, ждет своего часа. Иногда людям он необходим, например, когда нужно записать данные в защищаемую ячейку.
| | |
|
