1.2, Аноним (-), 17:28, 29/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
> Исходные тексты MINIX распространяются под BSD-подобной лицензией, что повышает привлекательность системы для компаний, которые считают неприемлемыми условия GPL.
... и понизить привлекательность для разработчиков, которые хотят работать для сообщества, а не для проприетарщиков.
В результате имеем ситуацию, типичную для BSD-систем: компании допиливают и выпускают проприетарные продукты, практически не делясь кодом, а почти все вменяемые опенсорсные разработчики предпочитают работать на сообщество, а не на дядю, и поэтому коммитят в GPL-проекты.
| |
|
2.18, YetAnotherOnanym (?), 18:06, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– |
Компании допиливают код под свои узкоспециальные нужды, и не факт, что их творения нужны в исходной системе. И вообще, Миних пилят на средства, собранные с европейских налогоплательщиков, в первую очередь - тех же компаний. Не нравится - форкните свой вариант под ГПЛ, с нардами и танцовщицами, благо лицензия БСД такое позволяет.
| |
|
3.39, letsmac (ok), 22:31, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не следует забывать, что приведение патчей в норму с GPL, их поддержка, и всякие горы юр макулатуры и возможность патентного преследования или просто кросс-лицензирование отпугивает 95% возможных комиттеров. Фактически необходимо платить деньги за возможность дать бесплатно.
| |
|
4.41, arisu (ok), 22:48, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> отпугивает 95% возможных комиттеров
и при этом пингвинус всё ещё ломит вперёд как ракета. мне даже страшно представить, где бы мы были, если бы твои эти 95% таки коммитили.
| |
|
5.50, letsmac (ok), 08:53, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
0,7% за четыре года? И то за счет ухода с рынка устаревший *nix систем. GPL-ракета не иначе.
| |
|
6.51, Аноним (-), 09:01, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> 0,7% за четыре года?
В топ500 - 91%.
В бытовой электронике - ??? но чуть более чем дофига. Каждый первый умный телевизор, NAS, access point, router, какой-либо умный железяк - линукс.
В телефонах и планшетах без него тоже не обошлось. Можно долго бухтеть на тему ведроида, но линевое ядро там есть и GPL на него действует не хуже чем на других. И на этом рынке почему-то 1% остался у других господ. Не знаете каких? :)
| |
|
7.70, uniman (ok), 11:49, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В топ500 - 91%. В бытовой электронике - ??? но чуть более чем дофига. Каждый первый
> умный телевизор, NAS, access point, router, какой-либо умный железяк - линукс.
> В телефонах и планшетах без него тоже не обошлось.
То есть, частные компании наживаются на чужом труде только в путь?
| |
|
8.76, Аноним (-), 12:03, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | С таким же успехом, я тоже наживаюсь на их труде Я нахожу такой компромисс дост... текст свёрнут, показать | |
8.82, etw (ok), 12:18, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так в том-то и суть свободного кода, что пользоваться им может кто угодно Да со... текст свёрнут, показать | |
|
9.84, uniman (ok), 12:30, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это в вашей голове спор Я ничего подобного не писал То есть, результатами прое... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
3.42, Аноним (-), 23:51, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Апач лицензия и ей подобные альтернативы GPL, нужны только когда кто-то хочет юзать чужой труд на шару. И этот кто-то не хочет делиться при этом. Никогда не буду поощрять ничего подобного ни словом, ни делом, ни рублём.
| |
|
4.44, uniman (ok), 02:26, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Апач лицензия и ей подобные альтернативы GPL, нужны только когда кто-то хочет юзать чужой труд на шару.
Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии, пробираясь по ночам в дома и приставляя пистолет к их виску.
>И этот кто-то не хочет делиться при этом.
"2 килобайта тебе, 2 килобайта - мне..."
Так что ли делиться?
"Я закачала себе файл, но он мне не нужен. Как мне его выкачать обратно?"
> Никогда не буду поощрять ничего подобного ни словом, ни
> делом, ни рублём.
И не забудь все стереть на своем диске.
| |
|
5.57, Аноним (-), 09:16, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии,
Угу, некоторым мало 1 раз налететь как например с эпплом закрывавшим сорцы дарвиновского ядра. Добавки хочется.
| |
|
6.68, uniman (ok), 11:43, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> с эпплом закрывавшим сорцы дарвиновского ядра.
Сделали ветку кода общественного проекта, вложили средства, организовали ее доразработку и маркетинг - получают прибыль.
Разработка оригинального проекта не пострадала никак, все идет свои чередом.
Вам чем-то обязаны? Нарушены ваши интересы? В чем, нетрудно сформулировать? В недополучении халявы?
| |
|
7.71, Аноним (-), 11:53, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Standard marketing bullshit А каким боком _меня_ это интересует Я рад за эппл... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.78, Аноним (-), 12:04, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да, я посмотрю сколько ты там наразрабатываешь в дарвине при том что сообщест... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
13.175, Аноним (-), 08:46, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Из этого не пересобирается ядро бинарно идентичное тому которое в коммерческой м... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
11.89, Аноним (-), 13:25, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да-да, по бумаге кидалово было предусмотрено Ну так именно поэтому я и не участ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
16.145, uniman (ok), 17:18, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Нет На комплексную оценку деловой практики людей тех стран, в которой преимущес... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15.150, arisu (ok), 17:37, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | m , например, спонсирует апач а яблоки тот же вебкит взяли потому, что 171 а... большой текст свёрнут, показать | |
|
16.173, Vkni (ok), 06:32, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я, кстати, совершенно не уверен, что будь KHTML под BSD, они смогли бы его разви... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
13.177, Аноним (-), 09:11, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Окей, а почему были забыты те на чьи плечи он встал и все заслуги приписаны эппл... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
8.85, uniman (ok), 12:41, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Проблема понимания Не закладывайтесь Проект операционной системы Дарвин - ком... текст свёрнут, показать | |
|
9.95, Аноним (-), 13:33, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Напротив, у меня появилось вполне четкое понимание что такое копирасы и подстилк... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
11.178, Аноним (-), 09:25, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, именно дарвин уж давайте, как пример успешного открытого проекта Что за юл... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
10.125, uniman (ok), 15:19, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Михаил, судя по всему, у вас в голове слиплись два понятия, и никак не разлипнут... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
14.195, uniman (ok), 19:59, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, IMHO, качество диалогов падает У меня есть архивы 2000-2004гг, ньюсы и немн... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
8.158, yurkis (ok), 18:31, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Эмммм Как конкретно могут кинуть Вас послушать так придут домой и заберут вес... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.159, arisu (ok), 18:36, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | забрать мою работу и ничего в ответ не отдать GPL даёт законные рычаги давления... текст свёрнут, показать | |
|
10.166, yurkis (ok), 19:25, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Воля Ваша Я, вот, например, при прочих равных предпочитаю BSDL, т к могу испол... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.179, Аноним (-), 09:31, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знаешь, а у него вроде как своя контора есть Если не врет - он сам себе работа ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
7.100, Michael Shigorin (ok), 13:41, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разработка оригинального проекта не пострадала никак, все идет свои чередом.
Насколько знаю, пострадала на как минимум одного высокоуровневого разработчика, насколько помню рассказы Ваших коллег о восприятии тех дел в сообществе.
Вы ли неправду говорите или те люди -- не знаю, но или пострадала, или не пострадала.
| |
|
|
7.152, arisu (ok), 17:42, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Глаза разуй, дятел!
> http://opensource.apple.com/release/mac-os-x-1073/
не будет ли столь любезен многоуважаемый недятел показать там исходник ядра? про исходники Cocoa Framework я спрашивать не буду, так уж и быть (хотя кому нужен этот дарвин без cocoa, если как ядро он не представляет из себя ничего особого?).
| |
|
8.160, vle (ok), 18:42, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | http opensource apple com source xnu xnu-1699 24 23 Cocoa не является и никог... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.188, vle (ok), 13:31, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Дорогой, аноним, все твои и прочих пионэров логические построения основаны на то... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
7.156, Andrey Mitrofanov (?), 18:06, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Злобные апачисты принуждают прогграмеров лепить апачевские лицензии,
>>с эпплом закрывавшим сорцы дарвиновского ядра. Добавки хочется.
> Глаза разуй, дятел!
А где там средь всего этого юзерспейсного |-) хлама таки _ядро_?
Или ты про чудеса невиданные присутствия пакетов под _GPL_ на o.a.c? Блиииин, вселенная перевернулась.
| |
|
|
|
10.189, vle (ok), 13:34, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты мне больше нравишься, когда ядовит Но когда ядовит с умом Ищи, Митрофанов, ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
3.49, анон (?), 08:32, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.
| |
|
4.56, Аноним (-), 09:13, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.
Не знаю кто такой школьман, но микроядерные задроты верещат уже не первый десяток лет. Правда кроме визгов результата так и нет. Система которую можно продемонстрировать только на виртуалочке? Которая старше линя при этом? Ха, оригинально.
| |
|
5.69, uniman (ok), 11:45, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Похоже борьба Школьмана возымела совершенно обратное действие.
> Не знаю кто такой школьман, но микроядерные задроты верещат уже не первый
> десяток лет. Правда кроме визгов результата так и нет. Система которую
> можно продемонстрировать только на виртуалочке? Которая старше линя при этом? Ха,
> оригинально.
Как говорят, "Собака лает, караван идет"
| |
|
6.72, Аноним (-), 11:54, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как говорят, "Собака лает, караван идет"
Да, мне почему-то тоже глядя на ваши слова так хочется сказать.
| |
|
|
6.79, Аноним (-), 12:08, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Скачай уж, что ли, QNX.
И что мне потом с ним делать? Неужели как десктоп использовать? Не, спасибо, давай лучше ты сам себе это десктопом втулишь. Мне система под которую нет софта и драйверов под мое оборудование как-то ни к чему, а целиком портировать/писать и то и другое под проприетарную систему можно только полностью упоровшись и имея дофига свободного времени, которое решительно ничего не стоит и которое не менее решительно некуда девать.
| |
|
7.81, Школьник (ok), 12:12, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
QNX, разумеется, не для десктопа. Тебе он нужен только для того, чтобы убедиться в существовании нормальной микроядерной ОС, у которой с производительностью нет особых проблем. Ее, кстати, RIM на планшеты еще ставит.
| |
|
|
|
|
|
12.174, Vkni (ok), 06:45, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну микроядро, как это довольно очевидно, есть светлое будущее человечества Проб... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
8.99, Аноним (-), 13:40, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И не для сервера Ну и куда мне его девать Оно поддерживает буквально полторы ж... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.153, arisu (ok), 17:58, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | само микроядро, к сожалению, тоже не особо просто потому, что гибрид или моноли... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.171, Vkni (ok), 06:19, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну это потому, что мы гоняем эти далеко не новые ОС в 80-е годы уже было малопр... текст свёрнут, показать | |
|
|
13.191, Vkni (ok), 16:27, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сама концепция RISC - уже 25-ти летней давности В конце-концов, то, что велосип... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3.52, Аноним (-), 09:03, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Все больше народ предпочитает Apache лицензию.
Не "народ" а "корпоративные жлобы". _Народу_ право пары-другой корпоративных жлобов вертеть фигой перед их носом никуда не вперлось.
| |
3.169, Vkni (ok), 06:12, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Тут было.Все больше народ предпочитает Apache лицензию.
Это временное, поскольку GPL значительно практичнее. Практичнее для бизнеса, который идёт в сторону от продажи коробочного софта в сторону поставки решений.
| |
|
2.38, anonymous vulgaris (?), 22:25, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В результате имеем ситуацию, типичную для BSD-систем: компании допиливают и выпускают проприетарные продукты, практически не делясь кодом
Гугл как-то пытался свои правки предлагать, ну и все выложено, и что?
Вот тут Линум прямо говорит - а нам типа по фиг кто что там делает
http://www.muktware.com/news/2860
>а почти все вменяемые опенсорсные разработчики
какие-какие?? они любые, кроме вот таких как вы сказали
| |
|
3.102, Michael Shigorin (ok), 13:43, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а почти все вменяемые опенсорсные разработчики
> какие-какие?? они любые, кроме вот таких как вы сказали
Да, правильней "вменяемые фрисофтовые разработчики", по опыту.
| |
|
2.122, Av (??), 14:41, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
// GPLed
int main() {
}
и попробуй только не выложи свои изменения - заСУЖУ!!!
| |
|
1.34, anonim (?), 21:22, 29/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>С января началась разработка порта MINIX для архитектуры ARM.
Это интересно. Микроядро для встраиваемых систем с либеральной лицензией! Даже без RT найдется применение.
| |
|
2.55, Аноним (-), 09:11, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> а shared libraries по-прежнему нет? пичалька.
Как же они без них? Неужто куть статически к каждой проге линкуют? Это чо, для компенсации микроядерности? :)
| |
|
|
4.80, Аноним (-), 12:09, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>куть
> Её там вроде и нету.
Хм... ну ладно, что-нибудь попроще. Ну хоть libc какое-нибудь. Что, тоже его целиком к каждой проге?
| |
4.144, arisu (ok), 17:17, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>куть
> Её там вроде и нету.
насколько я помню, таки портирована.
| |
|
3.146, arisu (ok), 17:18, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как же они без них? Неужто куть статически к каждой проге линкуют?
> Это чо, для компенсации микроядерности? :)
это потому, что изначально систему VM хотели сделать как можно проще. и разделяемые страницы в неё не особо поместились. и живут до сих пор с этой игрушкой и планами «скоро всенепременно всё дописать». или — как вариант — Таненбаум таки разразится огромным трудом на тему «разделяемые библиотеки зло и ненужны».
| |
|
|
|
2.45, mend0za (ok), 03:11, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
До профессора Ужасный Че ещё не добрался.
Однако профессор уже сам pkgsrc втянул, /proc после GSoC появился линуксоподобный. Ash с автокомплишеном.
И Эндрю С. Танненбаум, на своём маленьком стенде на Embedded World гоняет Minix3 в Vmware на Соньке под виндою. :)
| |
|
3.54, Аноним (-), 09:10, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Minix3 в Vmware на Соньке под виндою. :)
Сразу видно кому такие технологии будут нужны. Паре ушибленных академиков да фирме Сони, известной постоянным поимением своих покупателей во все отверстия.
| |
|
4.62, Аноним (-), 10:34, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А ты не подставляй свои отверстия компании Сони, она тебя и не будет иметь. Что у них есть такого, чего больше ни у кого не было бы, а? Не подскажешь?
| |
|
5.66, Аноним (-), 11:17, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так я и не подставляю, по поводу чего откровенно предпочитаю GPL, мешающую это делать безнаказанно...
| |
|
|
|
2.137, vle (ok), 16:36, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чеусов, это ты добрался до профессора? ;-)
Я общался с некоторыми разработчиками года 4 назад.
Предлагал им взять pkgsrc и кое-что из юзерспейса из других BSD,
потому как их родное тухлое и кривое до полного ужаса.
Спустя год или два они так и сделали,
в смысле начали процесс. Не думаю, что мои слова здесь
имели место, хотя хрен их там знает.
| |
|
1.46, Аноним (-), 03:54, 01/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну кто знает кто знает. Может у него с третьим майниксом взлетит. Как говорится Б-г любит троицу. :)
| |
|
2.59, Аноним (-), 09:22, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну кто знает кто знает. Может у него с третьим майниксом взлетит.
Лет через 200, если экстраполировать темпы развития, этой системой станет можно более-менее пользоваться. Правда мне тогда уже будет все-равно.
> Как говорится Б-г любит троицу. :)
Б-Г-тс для вас там уже придумал "secure" boot, поэтому взлетать вы будете на педально-релейном приводе и под их чутким контролем.
| |
|
1.58, Аноним (-), 09:21, 01/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Использование Clang в качестве компилятора по умолчанию (GCC доступен в виде опции);
А вот это уже неплохой бонус. Правильной дорогой идут..
| |
|
2.60, Аноним (-), 09:23, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот это уже неплохой бонус. Правильной дорогой идут..
Сразу видна заточенность на подстилку для проприетарщиков. Правда вот от этой аудитории обычно ни вам бабок, ни лютых коммитов. А зачем? :)
| |
2.97, kurokaze (ok), 13:37, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Долгий период использования GPL-ного компилятора вызвал у GPL-фобов просто огромный комплекс неполноценности и готовность лизать пятки корпораций. Это воистину печально.
| |
|
3.104, Аноним (-), 13:49, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> неполноценности и готовность лизать пятки корпораций. Это воистину печально.
Подстилки почему-то еще не поняли, что в этом мире если ты позволяешь вытирать собой зад - именно это и будут делать постоянно в результате...
| |
|
|
1.93, xxx (??), 13:30, 01/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Поддержка механизма FUSE, позволяющих обеспечить работу с реализациями файловых систем, работающих в режиме пользователя;
А так у них разве не в режиме пользователя пашет всё?
| |
|
2.138, vle (ok), 16:39, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Поддержка механизма FUSE, позволяющих обеспечить работу с реализациями
>> файловых систем, работающих в режиме пользователя;
> А так у них разве не в режиме пользователя пашет всё?
FUSE - это не только "userspace", но еще и вполне конкретный API,
поверх которого реализовано уже полно всяких экзотических ФС.
Так вот реализован сам этот API. Например, можно дернуть
FUSE-ный ntfs-3g под миниксом.
| |
|
1.170, Vkni (ok), 06:14, 02/03/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я вот одной вещи не понимаю: нафига они ваяют собственный дистрибутив, когда есть Debian/Hurd, Debian/KFreeBSD, Debian/Linux? Нельзя разве сделать Debian/Minix и успокоиться, занявшись разработкой собственно ядра?
| |
|
2.186, Аноним (-), 10:48, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> успокоиться, занявшись разработкой собственно ядра?
BSD/academic style мышления мешает...
| |
2.187, vle (ok), 12:58, 02/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Debian Minix сдохнет так же, как сдохла Debian FreeBSD и умерла не родившись Deb... большой текст свёрнут, показать | |
|
|