| 1.1, brzm (?), 10:11, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Мне всегда было непонятно в новостях про похороникс на опеннете: зачем словами описывать то, что есть в графиках? Экономия трафика?
По сабжу: обычная ос, не выбивающаяся из общего числа. В плюсах то, как она заполняет носитель. Быть.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (-), 11:57, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Скорее непонятки как это оформить так чтобы не было например нарушением авторски... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.2, КЭП (?), 10:38, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
1) В тестах отсутствует прямой аналог F2FS - JFFS2.
2) Не указано как все эти ФС равномерно расходовали ресурс NAND флеш памяти.
-------
Резюме: полная бессмыслица тестов.
| | |
| |
| 2.3, sasa (??), 10:58, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
1) JFFS2 работает с устройствами MTD (RAW NAND), F2FS - для блочных устройств, так что сравнивать вы будете теплое с мягким
2) F2FS наиболее оптимально - ваш КО :)
| | |
| 2.5, Аноним (-), 11:08, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Резюме: полная бессмыслица тестов.
В комментарии присутствует непонимание цели проведенного тестирования.
-------
Резюме: полная бессмысленность комментария.
| | |
| 2.11, Аноним (-), 11:59, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 1) В тестах отсутствует прямой аналог F2FS - JFFS2.
Вы упупеете ждать монтирования 160Gb SSD с данной ФС.
> 2) Не указано как все эти ФС равномерно расходовали ресурс NAND флеш
А это не так то просто замерять в устройствах с контроллером wearing'а. И это потребует туеву хучу времени. Т.к. надо минимум несколько раз полностью переписать носитель. К тому же логика работы будет варьироваться в зависимости от степени заполнения накопителя. Предложите разумную методику проведения такого теста для начала? И если из SSD еще как-то можно извлечь статистику по wearing'у, то вот с SDHC картой я тут вообще в тупике.
| | |
|
| 1.4, rt (??), 11:07, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В тесте приняли участие файловые системы F2FS, Btrfs, EXT3, EXT4, XFS и JFS.
...
> Самые плохие результаты в этом семействе тестов показал ReiserFS,
WTF!?
| | |
| |
| 2.13, Аноним (-), 12:02, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> WTF!?
Довольно шустрый SSD, выжимающий несколько сотен мегов в секунду. Поэтому кроме всего прочего начинает роялить алгоритмический оверхед от ФС - судя по всему, временами все упиралось в проц. Думается по этой же причине втопил JFS, всегда славившийся низкими требованиями к процу. Там где остальные уперлись в проц, он упирался в него куда позднее, что позволило ему показать весьма годный результат.
| | |
| |
| 3.18, ананим (?), 12:40, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ежели так (а это похоже на правду), то zfs был бы ещё хуже рэйзера.
с её то оверхедом по дублированию системных вызовов.
зыж
зато бтр очень не плохо себя показал. даже с идиотскими параметрами.
(эти клоуны, увидив параметр ssd даже не посмотрели, что он включается автоматом, при этом НЕ включает trim!!! :D)
| | |
| |
| 4.29, Аноним (-), 13:11, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если учесть что он обычно хуже btrfs в подобных забегах - не знаю слил бы он ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.32, ананим (?), 13:28, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> (эти клоуны, увидив параметр ssd даже не посмотрели, что он включается автоматом,
>> при этом НЕ включает trim!!! :D)
>А вот это кстати странно: trim нынче умеют почти все и проблем он нынче не вызывает.
чтобы включить trim, нужен параметр discard.
а ssd (это не трим, а определённые оптимизации) включится автоматом, если cat /sys/block/sda/queue/rotational вернёт 0.
ниже ссылку дал уже.
зыж
>Тем не менее очень много юзерей именно так и будет юзать ФСы.
за них это сделают либо инсталяторы, либо знакомые, либо они сами, прочитав хавту.
вставить 2-а параметра нифига не квантовая механика.
| | |
| |
| 6.66, Аноним (-), 21:10, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> /sys/block/sda/queue/rotational вернёт 0.
> ниже ссылку дал уже.
Ну спасибо, Капитан, правда вот я в курсе опция монтирования btrfs. Мне правда не совсем понятно почему discard при этом не включать до кучи. Хотя тут нужны какие-нибудь добавочные проверки явною
> за них это сделают либо инсталяторы, либо знакомые, либо они сами, прочитав хавту.
Ну да, и поэтому даже в таком режиме ФС претендующая на то чтобы стать новым дефолтом должна работать если не великолепно то по крайней мере - выше среднего.
> вставить 2-а параметра нифига не квантовая механика.
Абсолютно. Но как известно, defaults will prevail.
| | |
| |
| 7.67, ананим (?), 21:29, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну да, и поэтому даже в таком режиме ФС претендующая на то чтобы стать новым дефолтом должна работать если не великолепно то по крайней мере - выше среднего.
Ну так посмотри на графики ещё раз и удивись.
Без доп.опций (и даже без discard) она уже делает ext3 и иногда ext4.
Рэйзер вообще в хвосте, xfs отстаёт.
Ждёшь когда пару букв в опции по умолчанию запихнут? Жди.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.6, SergMarkov (ok), 11:19, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Пожалуй самое интересное это характеристика Btrfs. "ФС завтрашнего дня" в дне сегодняшнем смотрится неблестяще. Примерно как так же широкоразрекламированный
| | |
| |
| 2.8, Stax (ok), 11:31, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  У COW-файловых систем своя специфика Многие виды нагрузок, особенно синтетичес... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.9, iZEN (ok), 11:43, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Сейчас ZFS серьёзно оптимизировали по потреблению ресурсов оперативной памяти. Что было месяц назад и что сейчас на FreeBSD 9.1-STABLE — "земля и небо". ARC не так агрессивно распоряжается свободной оперативной памятью, как раньше.
Файловые системы для SSD нужно ещё правильно готовить, чтобы они учитывали специфику 4k-блоков флешатины вместо стандартных 512 байтных секторов HDD. Для этого на FreeBSD есть провайдер GEOM Nop gnop(8), который подготавливает пространство SSD под использование файловой системы, будь-то классическая ФС или же современная CoW-ФС. В Linux, наверное, об этом не слышали, так как ФС там дюже умные и сами определяют, какой носитель они используют.
| | |
| |
| 4.14, ананим (?), 12:03, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ARC не так агрессивно распоряжается свободной оперативной памятью, как раньше.
ARC вообще не должно быть в грамотно спроектированной фс.
| | |
| 4.20, Аноним (-), 12:44, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, да, отдельный кэш у ФС, не управляемый непосредственно ядром ОС - это пиндец... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.23, BayaN (ok), 12:57, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  А ничем, iZEN просто как всегда сморозил чушь Это GEOM модуль для тестирование ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.27, Аноним (-), 13:04, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это GEOM модуль для тестирование фреймворка. В случае с 4K, у него
> просто есть возможность задать смещение,
А, понятно, в бзде как обычно подставили изощренный костыль партиционеру весьма странным образом, а изен почему-то решил что это - фича. Бывает :)
| | |
| |
| 7.33, BayaN (ok), 13:41, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А, понятно, в бзде как обычно подставили изощренный костыль партиционеру весьма странным
> образом
Нет, не так. Когда появились первые диски с 4K сектором (причём сообщающие, что у них всё по старому - 512), в списках рассылки freebsd возникла заворушка, типа всё тормозит и чё делать. Пришли к выводу что делать надо, нужно кодить. Но внезапно GEOM опять проявил свою гибкость и оказалось, что можно изпользовать GNOP в несвойственной ему области. Поэтому тем кому надо кровь из носу прямо сейчас, могут использовать GNOP, что не отменяет костыльность этого способа. Затем естественно проблему решили нормальным способом.
| | |
| |
| 8.37, Аноним (-), 13:57, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да что там кодить то Только смещение начала партиции указать Неужто у бсдоидов... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.36, iZEN (ok), 13:52, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Это GEOM модуль для тестирование фреймворка. В случае с 4K, у него
>> просто есть возможность задать смещение,
> А, понятно, в бзде как обычно подставили изощренный костыль партиционеру весьма странным
> образом, а изен почему-то решил что это - фича. Бывает :)
SSD Crucial в dmesg пишет о 512 байтных секторах. Хотя известно, что внутри флэша контроллер работает с 4k-блоками. Каким образом известить файловую систему о том, чтобы она использовала другое физическое представление секторов и отличала SSD от стандартного HDD? Подумай на досуге.
| | |
| |
| 8.42, Аноним (-), 14:23, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну лично я вообше захинтил ext4 му в опциях что это у нас, типа, stripe, с блок... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.72, Аноним (-), 23:22, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У моего SSD несколько параметров касающихся wearing Наиболее интересные 1 2... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.70, iZEN (ok), 22:22, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понятие сектор 8212 физическая единица адресации пространства носителя В N... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.73, Аноним (-), 23:58, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Спасибо, капитан Правда учитывая что SSD для записи 512 байтного сектора делает... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.77, iZEN (ok), 00:51, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Минимальный размер блока ZFS 8212 128k То есть кратно 4k физическим блокам ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.34, iZEN (ok), 13:48, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В случае с 4K, у него просто есть возможность задать смещение, т.к. выровнять область на границу 4K.
Ни о каком смещении я не говорил, так как это привелегия gpart. Я имел в виду возможность прямого указания с помощью gnop размера "сектора" (см. ключ -S) для прозрачной трансляции этой информации ФС, которая работает с SSD, говорящем в dmesg о 512-байтовых секторах.
| | |
| |
| 7.39, ананим (?), 14:04, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
какая в попу привелегия? эта инфа есть в смарт на самом носителе. к примеру:
# smartctl -i /dev/sda
Model Family: Seagate Momentus 7200.4
Device Model: ST9500420ASG
…
Sector Size: 512 bytes logical/physical
# smartctl -i /dev/sdc
Model Family: Seagate Momentus SpinPoint M8 (AF)
…
Sector Sizes: 512 bytes logical, 4096 bytes physical
нахрен не нужно вставлять дополнительную сущность для тривиальной операции.
тем более для zfs/btrfs.
разбил диск, создал фс, всё. как создал, так создал. как разбил, так разбил.
ты же предлагаешь заниматься преобразованиями данных через geom.
зыж
это для винтов. у кого есть ssd, плс, покажите айзену.
| | |
| |
| |
| 9.46, ананим (?), 14:35, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | врёт, исправляйте вручную вон выше пару примеров дал а весь вывод смарта можно... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.76, Аноним (-), 00:13, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну ясен фиг, я как-то так и кроил себе ФС захинтил размер страйпа в 512К смещ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.50, BayaN (ok), 14:42, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Простая, если диск врёт тем более для zfs btrfs В том-то и дело, что как раз ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.62, BayaN (ok), 16:34, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для ZFS нельзя так сделать Поэтому во FreeBSD фигачат gnop, в illumos е конфигу... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.59, ананим (?), 15:18, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а что, вот как то так обмануть нельзя http blog nuclex-games com 2009 12 align... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.68, iZEN (ok), 22:05, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На смотри smartctl -i dev ada4 smartctl 6 0 2012-10-10 r3643 FreeBSD 9 1-ST... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.28, Аноним (-), 13:05, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ты в этом уверен Ткни мне место в сорце ZFS, где это на... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.52, Аноним (-), 14:45, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ты в этом уверен? Ткни мне место в сорце ZFS, где это
> написано, угумс? Потом потолкуем, чего там не катит, ага?
Фирма Оракл поздравляет мальчиков с 23 февраля, а девочек с 8 марта. И дарит вам всем замечательный подарок: http://hub.opensolaris.org/bin/view/Main/
"Site Unavailable After March 24, 2013"
In preparation for the decommission of opensolaris.org, certain content, mailing lists and projects will be moving to java.net and/or the Oracle Technology Network (OTN). If you have questions about a particular collective, contact a leader of that collective.
| | |
|
| 5.38, iZEN (ok), 13:58, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то, ZFS 8212 часть ядра FreeBSD Если в линуксе не так, то и говорите з... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.57, Аноним (-), 15:08, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Оно у вас конечно часть ядра, но - примотанная скотчем сбоку Со всеми вытекающи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.71, iZEN (ok), 22:26, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ARC никак не связан с записью. Это кэш для чтения.
> IIRC он таки и на чтение и на запись работает. Так что походу тебя жестоко глючит.
Матчасть подучи по ZFS, потом приходи.
| | |
|
|
|
| 4.78, exn (??), 19:16, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сейчас ZFS серьёзно оптимизировали по потреблению ресурсов оперативной памяти. Что было >месяц назад и что сейчас на FreeBSD 9.1-STABLE — "земля и небо". ARC не так агрессивно >распоряжается свободной оперативной памятью, как раньше.
>Файловые системы для SSD нужно ещё правильно готовить, чтобы они учитывали специфику >4k-блоков флешатины вместо стандартных 512 байтных секторов HDD. Для этого на FreeBSD есть >провайдер GEOM Nop gnop(8), который подготавливает пространство SSD под использование >файловой системы, будь-то классическая ФС или же современная CoW-ФС. В Linux, наверное, об >этом не слышали, так как ФС там дюже умные и сами определяют, какой носитель они используют.
и этот комментарий заминусовали ? жесть, вообще обыдлела публика
| | |
|
| 3.15, ананим (?), 12:15, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
тра-тата, бла-бла-бла, маркетинговый булшит.
особенно это
>На реальных же нагрузках в случае ZFS эти проблемы нивелируются грамотным ARC-кэшированием для чтения и внешним ZIL
и это
>для решения проблем производительности там было решено не делать -
и это
>Дизайн-то у нее вполне "будущий", но компромисс, чтобы сделать ее более похожим на другие линуксовые фс по потреблению ресурсов и различные упрощения по сравнению с ZFS имеют свою цену.
Запомните, это ZFS выпустили отдельно со своим кэшем как компромисс.
Уже столько про это писали. И тут, и сами разрабы.
2-а конкурирующих кэша в системе! ха!
| | |
|
| 2.12, ананим (?), 12:01, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пожалуй самое интересное это характеристика Btrfs. "ФС завтрашнего дня" в дне сегодняшнем смотрится неблестяще.
Нифигасе! бтр смотрится великолепно.
С самыми идиотскими опциями монтирования (realatime, spacecashe) она смотрится очень не плохо. Уж лучше чем рэйзер и ext3. Попробуйте зафигачить data=journal в ext4/ext3 и btrfs их тутже порвёт как тузик грелку.
И даже тут, с data=ordered, вставив в btr параметры compress=lzo,inode_cache всё резко изменится. Вот читайте раздел Performance тут https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Mount_options#Performance
зыж
И да, ssd то параметр они вставили. А discard (Enables discard/TRIM on freed blocks) нет.
>ssd Turn on some of the SSD optimized behaviour within btrfs. This is enabled automatically by checking /sys/block/sdX/queue/rotational to be zero. This does not enable discard/TRIM!
https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Mount_options
клоуны короче.
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 13:01, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Mount_options клоуны короче.
Не клоуны а просто поюзали ФС в состоянии по дефолту, как это сделают обычные юзвери. Это нормально и думаю что постепенно в btrfs часть дефолтов станет более удачными.
А если уж кого и ругать - то имхо рейзер, который так нахваливали как быстрый, а оказалось что на SSD он вообще слоупок.
| | |
| |
| 4.30, ананим (?), 13:20, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот не надо, по дефолту realatime, spacecashe, ssd сами не вставляются.
при этом ssd определяется самостоятельно (см. выше).
вообще то о том и речь, что btrfs даже с этими параметрами в большинстве тестов был не хуже ext4, а в некоторых лучше. не говоря уже об ext3 и рэйзер.
при этом у btr есть ещё потенциал, когда при помощи пары-тройки параметров он может прибавить, а у остальных нет.
зыж
да, ругать я никого и не собирался.
и ещё, юзверь либо вообще не будет заморачиваться с фс, либо за него это сделает другой (включая инсталятор дистра). так что не принимается.
вон, ссдэхи маководы покупают взамен винтов и меняют, хотя это там и не тривиально, и трим настраивают, и то, и сё, и эпиквинами пол-инета забито. вот к примеру http://www.citilink.ru/catalog/parts/hdd/hdd_in/605205/?opinion#tabs
не надо из людей идиотов априори лепить. это всего-ишь 2-а параметра монтирования, а не толмуды, как в zfs.
| | |
| |
| 5.35, Аноним (-), 13:51, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И наверное relatime Ну, относительное время доступа А от spacecache вроде обыч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.40, ананим (?), 14:12, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> не надо из людей идиотов априори лепить. это всего-ишь 2-а параметра монтирования, а не толмуды, как в zfs.
>Так никто и не считает. Просто тот факт что "95% - идиоты" еще не отменяли.
глупости.
я ж не тюнинг фс предлагаю, как izen в zfs.
это всего-лишь 2-а(!!!) параметра монтирования.
(блин, ну discard то для трим могли бы вставить?!)
| | |
| |
| 7.64, Аноним (-), 19:13, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я ж не тюнинг фс предлагаю, как izen в zfs.
Он там вообще порно какое-то предлагает через geom :))
> (блин, ну discard то для трим могли бы вставить?!)
Ну вообще да, могли бы. Правда на sdhc карте это имхо будет пофигу (а у нее вообще есть такие команды в наборе команд?).
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.17, ананим (?), 12:34, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
а оно вам надо?
чувствуется же что сфера ваших интересов точно где-то не тут.
| | |
| |
| |
| 4.22, ананим (?), 12:50, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так запишитесь на курсы.
Вам, как группе, даже могут скидку дать.
| | |
|
|
|
| 1.47, Аноним (-), 14:40, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Забыли написать какой из этих показывает реальное значение производительности при обычной работе. А не синтетический мусор.
Да и про стабильность F2FS не известно. Главное что бы не только быстро работала, но и быстро не порола ssd.
| | |
| |
| 2.49, Аноним (-), 14:42, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> обычной работе.
Определите "обычная работа". А то обычная работа файлсервера, смартфона, станции для видеомонтажа и офисной печатной машинки "немного" различаются.
| | |
| |
| 3.63, RazrFalcon (ok), 17:44, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 А что тут определять то?
Старт системы, браузинг и тупинг. Все что делает среднестатистический юзер.
А синтетические тесты могут показатать только всякий мусор, который мало влияет на реальную работу.
Потестили бы лучше скорость открытия прог и старта системы. Более полезно чем попугаии.
| | |
| |
| 4.65, Аноним (-), 19:17, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При браузинге вообще в ФС ничего не упирается Ну, получим стопку результатов в ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
