1.2, Аноним (-), 22:23, 17/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Понять можно и тех и тех. Одни хотят сделать проект доступнее и дешевле. А другие не хотят терять то, что создано потом и кровью, и начиналось с экспериментов в гараже.
| |
|
2.5, Аноним (-), 22:47, 17/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Понять можно и тех и тех. Одни хотят сделать проект доступнее и дешевле. А другие не хотят терять то, что создано потом и кровью, и начиналось с экспериментов в гараже.
Да пусть вся идея обанкротится на худой конец, но нельзя никак кидать партнера в погоне за дешевизной - это вопрос чести. Понять и простить тех кто хочет кинуть партнера может только толерантное г-но без чести.
| |
|
3.9, lucentcode (ok), 23:42, 17/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Ну, как я понял, развивали они проект сообща. Один схемы проектировал и софт писал, другой занят был производственными вопросами. Не думаю, что желание работать с другими производителями можно назвать громкой фразой "кинуть партнёра". В данном случае вопрос связан только с оптимизацией производства. Парнишка из Италии организовал своё производство, а оно оказалось не конкурентноспособным. Ему нужно повышать эффективность своего производства, а не судиться.
| |
|
4.31, Аноним (-), 10:25, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Ну, как я понял, развивали они проект сообща. Один схемы проектировал и софт писал, другой занят был производственными вопросами. Не думаю, что желание работать с другими производителями можно назвать громкой фразой "кинуть партнёра". В данном случае вопрос связан только с оптимизацией производства. Парнишка из Италии организовал своё производство, а оно оказалось не конкурентноспособным. Ему нужно повышать эффективность своего производства, а не судиться.
Ответ удалил, а в ответе я ясно дал понять что у lucentcode некачественное мышление и поверхностное понимание ситуации. Но, как я вижу, народ с удовольствием хавает и такую низкосортную кашу.
| |
4.38, Аноним (-), 12:08, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> эффективность своего производства, а не судиться.
Так они привыкли жировать на том что паяют обычную атмелку на тривиальную плату. Ставят ценник в 1500% от номинала. И продавали это мешками - лохам и нубам, которые не в курсе цены компонентов. И вообще, не знают какой стороной держать паяльник. Хорошо получалось. Пока китайцы не стали выпускать то же самое но за всего 200% маржи :). Лохи, узрев аналоги в разы дешевле - предказуемо ощутили себя тем кем они и являются и видимо продажи стали падать. А повышать эффективность производства... хе-хе, ну они уже привыкли продавать с дикой накруткой, когда можно и ничего не оптимизировать.
| |
|
3.37, Аноним (-), 11:52, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да пусть вся идея обанкротится на худой конец, но нельзя никак кидать
> партнера в погоне за дешевизной - это вопрос чести.
Честь бизнесменов всегда сводилась к "ничего личного, это бизнес" ;)
| |
|
4.80, Аноним (-), 16:50, 19/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
_все_ бизнесмены сводятся к этому. По определению. Не надо заводить иллюзий, они ломаются больно.
| |
|
5.85, Аноним (-), 21:35, 20/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> _все_ бизнесмены сводятся к этому.
А вы лично обошли всех и опросили? Или это такой комплекс утенка?
| |
|
|
3.39, Аноним (-), 12:11, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да пусть вся идея обанкротится на худой конец, но нельзя никак кидать
> партнера в погоне за дешевизной - это вопрос чести.
А знаешь, один перец из белоруси - делает ЛУТом платы в режиме конкурента экспериментальным производствам. Он, конечно, псих и работает за минимальную маржу. Но это образец ультра-эффективного гаражника, втыкающего по параметрам куда массовым производствам :)
| |
|
2.7, Crazy Alex (ok), 23:10, 17/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точнее - другие не хотят терять преимущество, хотя неконкурентоспособны. И эффективность бизнеса повышать тоже не хотят. В могилку им дорога.
| |
2.25, Аноним (-), 06:20, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
да всех можно понять.
кроме автора поста, вставшего Сугубо на про-американские позции в этом споре и ограничившимся агрументами(точнее чОрным пиаром)сугубо в ее пользу.
| |
|
3.27, Есюки (?), 08:22, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Приведи свои аргументы, подправь новость. Будь мужиком, а не скулящей продажной девкой.
| |
3.82, _yurkis_ (ok), 10:01, 20/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, всех можно понять.
Кроме автора комментария, вставшего Сугубо на анти-американскую позицию. Который не привел к тому же НИ ОДНОГО аргумента.
Признайся, это потому что омерика- зло?
| |
|
2.36, Аноним (-), 11:51, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Понять можно и тех и тех. Одни хотят сделать проект доступнее и
> дешевле. А другие не хотят терять то, что создано потом и
> кровью, и начиналось с экспериментов в гараже.
А в результате - идет сpач из-за тривиальнях платок, которые пЫонЭры делают ЛУТом на кухне. Даже без помощи ардуины, чисто по даташиту. Де факто ардуины всегда занимались продажей тривиальных платок на атмеле по конской цене, с наценкой за бренд :).
| |
2.48, Аноним (-), 12:59, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сэкономили за счет переноса производсва в США? рили?
Они еще не знают где надо производить дешевые платы? Скорее не хотят их удешевления.
| |
|
1.3, Аноним (-), 22:39, 17/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Надо сделать форк, пока не поздно. Больше **ин, хороших и разных!!
| |
1.4, Аноним (-), 22:45, 17/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Зачем нужна эта шушара, когда можно купить за 30 рублей атмегу и за 100 макетку, ещё 50 на рассыпуху и делать что угодно?
| |
|
|
3.8, YetAnotherOnanym (ok), 23:35, 17/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
То есть, Ардуино - это как пэхапэ, способ привлечь в отрасль миллионы профанов, которые будут лепить ущербные поделки по принципу "зато быстро"?
| |
|
4.12, Sova (??), 00:11, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Почти. Чтобы спецы не расслаблялись и не делали нелепые поделки, которые и профаны могут сделать.
| |
|
5.23, bOOster (ok), 05:40, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не болтайте ерундой. А к тупо контроллеру/системе стабилизации питания что и есть ардуина - еще обвес электромеханический нужно сделать..
Сама ардуина, в принципе своем - бесполезна.
| |
5.40, Аноним (-), 12:15, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Почти. Чтобы спецы не расслаблялись и не делали нелепые поделки, которые и
> профаны могут сделать.
Правда, профаны обычно встревают на любой ерунде. Поскольку не знают не то что электронику, но и даже раздел школьного учебника физики про электричество. Без чего занятия чем либо вокруг электроники - это как игра на минном поле в жмурки. Без миноискателя.
| |
|
6.55, Mihail Zenkov (ok), 16:09, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Правда, профаны обычно встревают на любой ерунде.
Вот человек встрянет и будет у него стимул глубже разобраться в предмете. Все с чего-то начинали. И arduino явно не худший выбор юного техника. Более того - радиолюбительство находится явно в упадке, а arduino фактически дало ему второе дыхание и привлекло много молодежи.
| |
|
7.58, Аноним (-), 17:59, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это да, спору нет Но к сожалению, впаривание самопального IDE с кучей костылей ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.86, Аноним (-), 21:53, 20/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну еще бы Атмель малоактуален, конкурентов поразвелось немеряно, а за те же ден... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
11.101, Аноним (-), 03:17, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ничего, что все это в пререквизитах требует химических производств, металлурги... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
4.13, Mihail Zenkov (ok), 00:40, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Не у всех есть желание самим делать печатные платы и распаивать их. Но сам факт, что люди пытаются шевелить мозгами и автоматизировать бытовые задачи или просто сделать забавный девайс, вызывает уважение, в отличие от тупого потребительства.
Я лично сам делаю платы под avr, но например usb-rs232/i2c-lcd/etc предпочитаю готовыми модулями.
| |
4.15, Crazy Alex (ok), 01:06, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То есть ардуина - вообще не о привлечении в электронную отрасль. Это игрушка для программистов (а то и не-программистов), а не для электронщиков. И они лепят те поделки, которые им нравятся. До меня самого это долго доходило и я на неё ругался.
Аналог - скриптовый язык вроде Lua, программы на котором не обязаны быть эффективными или удобными в поддержке долгие годы. Он должен быть удобным для реализации каких-то личных фишек и автоматизации специфических задач. Если окажется, что он пригоден для чего-то ещё - ну и хорошо, но в общем случае это не обязательно.
| |
|
5.46, Аноним (-), 12:40, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все это прекрасно. Пока ты не найдешь в очередной девайсине которую ты купил эту *ину, попутно поняв что девайс спроектирован абсолютным нубом который решил что он теперь пуп земли в электронике.
Как тебе кроме сайта сделанного ж..руким индивидом управляющий девайс сделанный теми же парнями? :)
| |
|
6.51, Crazy Alex (ok), 15:51, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Мне всё равно. Я при покупке смотрю на параметры, цену и отзывы. Если всё в порядке - пусть внутри бужет хоть окаменелое носорожье дерьмо - лишь бы не воняло и выполняло свои функции.
| |
|
7.59, Аноним (-), 18:16, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так штуки с софтом имеют одну проблему далеко не все проблемы вылезают в пер... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.87, Аноним (-), 22:01, 20/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По нормальному - да Хоть я и не уверен что ты будешь активно изучать сорц проши... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.102, Аноним (-), 03:51, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какое хорошее описание за что я не люблю проприетарщиков А де факто я считаю, ч... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
9.88, Аноним (-), 22:48, 20/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так они начнут появляться допустим через год Это как бы круто, но за год это... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
5.76, rob pike (?), 04:25, 19/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> скриптовый язык вроде Lua, программы на котором не обязаны быть эффективными или удобными в поддержке долгие годы
А чего сразу Lua? LuaJIT поэффективней много кого будет.
И какие проблемы с удобством в поддержке?
| |
|
6.92, Crazy Alex (ok), 14:57, 22/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что "не обязаны", а не "не могут". Да, потом появился luajit - но в общем и в целом идея скриптового языка - это, в первую очередь, простота написания "на коленке", а всё остальное - от быстродействия до поддерживаемости - бонусы.
У меня понимание дуобства в поддержке довольно индустриальное - стандартные средства документирования, фреймворки для тестирования, хорошую модульность, механизмы деплоя и прочее подобное. Кроме того, лично я считаю, что динамически типизированные языки в принципе не особо удобны в подддержке, так как тип - это очень серьёзная часть документации, которая, к тому же, ещё и не может быть устаревшей.
Но вообще - всё это адский оффтоп. Ну пусть будет bash вместо lua - суть не меняется. Или Tcl. Или Perl. Не важно.
| |
|
|
|
3.20, Аноним (-), 04:46, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не разбираясь в электронике, на ардуино ничего полезного не слепить.
| |
|
4.34, Crazy Alex (ok), 11:45, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Запросто. К нему есть шилды и готовые модули, для их использования хватит школьных знаний физики.
| |
|
5.41, Аноним (-), 12:17, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> школьных знаний физики.
Как показывают ардуинщики - у них проблемы даже с этим. Не говоря о том что ценник и на ардуину и на шилд накручивается во многие разы - пользуясь тем что покупатель лох и нуб и просто в этом не разбирается :)
| |
|
6.52, Crazy Alex (ok), 15:53, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На том же хабре полно народу, который, не разбираясь в электронике, что-то сделал на ардуине, пользуясь шилдами. Да в конце концов радиоконструктор из кубиков сто лет как есть - и чтобы из него что-то собрать знаний электроники не нужно. А стоимость - ну да, расплата за это самое отсутствие необходимости разбираться, как и везде.
| |
|
7.61, Аноним (-), 18:23, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На том же хабре полно народу, который, не разбираясь в электронике, что-то
> сделал на ардуине, пользуясь шилдами.
Оно как бы да, но не стоит забывать что это все-таки обезьяны с гранатами. Особенно если планируется у такой обезьяны девайс для себя приобрести.
| |
|
|
|
|
|
2.30, Xenia Joness (ok), 08:51, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем насиловать 8-битный кал, в виде всяких атмег, пиков и пр.? Есть же нормальные контроллеры, типа STM32, LPC, и от Renesas всякие RL78. Причём они дешевле всяких этих ваших атмег
| |
|
3.32, Асушник (?), 11:11, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Проще паяется, легче осваивается. Человек не знакомый особо с электроникой и разработкой под микроконтроллеры, заглянув в документацию к 8-битным атмелям, сможет что-то понять. Сравните с документацией на те же stm32 или RL78. Всевозможные полезные в определенных ситуациях навороты типа DMA будут им только мешать, а их описание забивать документацию ненужной в их задачах информацией.
| |
|
4.42, Аноним (-), 12:32, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Те кто покупает ардуины, в оригинале - ничего не паяют И вообще не знают с како... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.49, Mihail Zenkov (ok), 13:48, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Так никто не заставляет пользоваться DMA. Вот только если скорости перестает хватать
> - там можно поскрипеть мозгом да освоить контроллер DMA. А если
> на ардуине не хватит скорости - у, ардуинщик весь зеленеет от
> натуги.
Самый ходовой у меня - attiny13a. Для автоматизации бытовых устройств его возможностей хватает с запасом. Делал и управление зажиганием ДВС + вывод информации на LCD , хватило и atmega8 8MHz, но в притык.
Сам хотел перейти на stm, но почитав документацию, понял что в целом он сложнее, а для моих задач в основном либо хватает atmega8, либо нужно что-то типа RBPi - с полноценной ос и быстрым видео.
Безусловно, stm лучше подходит для задач, где нужно реальное время и относительно большой объем данных, но у любителей такие задачи встречаются редко.
| |
|
6.64, Аноним (-), 18:45, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ардуинщикам там нечего ловить - у него ресурсов мизер и ограничений много На не... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
8.93, Аноним (-), 10:08, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не любителям атмелов разглагольствовать про надежность, имхо 1 У атмела нет ни... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.105, Аноним (-), 06:35, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть множество факторов когда это не так 1 Сильная помеха или иное внешнее воз... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
7.71, Crazy Alex (ok), 20:13, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не очень понимаю, зачем суют атмели на ардуины - один хрен там своя IDE, плюсы, и большую часть сложности более мощных контроллеров можно скрыть. Но вот имеено для знакомства - они отличные. По краней мере, даташит можно за разумное время прочесть и в голове уложить, как оно всё работает и что когда при этом происходит.
| |
|
|
5.53, Crazy Alex (ok), 16:00, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Человек, который знает, скажем, ассемблер x86 на уровне DOS - атмегу освоит спокойно. При этом он может не морочить голову с даташитами, уровнями, подтяжками и прочим, что к логике, реализованной в железке, отношения не имеет.
И да, кождой задаче - свой инструмент. Кстати, для задач, в которых может понадобиться DMA на МК - для хобби проще взять уже что-то полноценное, вроде cubieboard, взвести там полноценную операционку и не морочить голову. Стоимость в такой ситуации не особо критична.
И ты как-то странно воспринимаешь ардуинщиков. Большая их часть - те, кто от электроники адски далёк, но умеет программировать, часто - вполне на нормальном уровне. А тут вот захотелось светодиодами помигать в такт музыке, или ещё что.
| |
|
6.65, Аноним (-), 18:54, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А потом, когда у девайса например батарейка сядет - у чувака без всех этих замор... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.72, Mihail Zenkov (ok), 20:18, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А потом, когда у девайса например батарейка сядет - у чувака без
> всех этих заморочек осыпется EEPROM и FLASH. Во лулзов то будет
> - ведь он "только логику реализовал".
Не знаю, что с avr нужно сделать что бы flash слетел - в упомянутой системе управления зажиганием ДВС, питание отключается в месте с зажиганием. Второй год эксплуатации в суровых условиях - ничего не слетело. EEPROM сыпется если в него писать при низком напряжении.
> А DMA что, им можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Хуже
> от его наличия никому не становится. А вот когда нечто такое
> было надо, но этого нет - вот это хреново.
Когда понадобится, тогда и нужно брать. Да и то думать надо, что берешь :)
Ковырял кодек AS3543 на примет увеличения времени автономной работы, так там dma ест столько же сколько программная декодировка mp3 :( Думал попробовать вообще отказаться от DMA, но так руки и не дошли - слишком много переписывать.
| |
|
8.94, Аноним (-), 10:24, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Медленно посадить напряжение питания С номинала до ноля Чем медленнее - тем лу... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.73, Crazy Alex (ok), 20:20, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вот поэтому рядом с куби будет стоять тупой-тупой атмел или что-то подобное, получать команды и тупо-тупо заниматься реалтаймом. Что займёт 1% кода всего проекта.
А по питанию - ну осыпется и осыпется. Спросит на форуме да и сделает второй вариант получше. Или сразу обратную связь получит, выложив описание своего проекта. Мы ж всё ещё об открытом коде говорим? А если нет - то ещё проще - нефиг покупать у того, кто никакого авторитета не имеет и у кого не видно хотя бы пары лет опыта в данной сфере. Так что единственная ситуация, в которой возможны проблемы - если человек обнаглел и, не имея опыта, сделал что-то критичное и даже не посоветовался ни с кем, насколько у него всё криво/ровно. Ну так премия Дарвина плачет, делов-то. Без ардуины, может, ещё и побольше шансов накосячить - так хоть один компонент заведомо качественный есть, и ббилиотеки, скорее всего, более-менее вылизанные.
| |
|
8.95, Аноним (-), 10:35, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так это как раз логичный иерархический дизайн Только конкретно атмеги по состоя... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.77, rob pike (?), 04:28, 19/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Человек, который знает, скажем, ассемблер x86 на уровне DOS - атмегу освоит
> спокойно.
Только вот вопрос нафига осваивать в 2015 году атмегу останется таки открытым.
Что у атмеги сейчас есть реально конкурентоспособного?
| |
|
|
|
|
4.43, Аноним (-), 12:33, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> STM32 - дороже атмег.
Да щаз. Я тут cortex M3 по менее чем доллару урвал. И это приличное 32-битное ядро, с кучей периферии. Оно делает атмел буквально во всем. При таких раскладах, атмел - удел лохов и нубов.
| |
|
5.50, Mihail Zenkov (ok), 13:59, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> STM32 - дороже атмег.
> Да щаз. Я тут cortex M3 по менее чем доллару урвал. И
> это приличное 32-битное ядро, с кучей периферии. Оно делает атмел буквально
> во всем. При таких раскладах, атмел - удел лохов и нубов.
Ну да, I7 тоже делает калькулятор по всем параметром (особенно по кучи периферии :), но зачем I7 там, где достаточно калькулятора?
На ali:
attiny13a - 0.4$
atmega8a - 0.53$
| |
|
6.66, Аноним (-), 18:56, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> attiny13a - 0.4$
> atmega8a - 0.53$
А я STM32F104 по $0.8 взял, им по такой цене можно триггеры заменять при желании :).
| |
|
5.57, Аноним (-), 16:43, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не позорьте своей речью разработчиков под STM32, ведь, следуя вашей логике, Cortex M3 - удел агрессивного, мыслящего стереотипами б...а, каким вы показываете себя в комментрариях, так как адекватные люди понимают плюсы и минусы каждой платформы.
| |
|
6.67, Аноним (-), 18:57, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Не позорьте своей речью разработчиков под STM32, ведь, следуя вашей логике, Cortex
> M3 - удел агрессивного, мыслящего стереотипами б...а,
Спорный вопрос что хуже - агрессивно осваивать новые технологии или из последних сил цепляться за obsoleted крап по причине собственной необучаемости. Я для себя пожалуй предпочту первый вариант.
| |
6.78, rob pike (?), 04:30, 19/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не позорьте своей речью разработчиков под STM32, ведь, следуя вашей логике, Cortex
> M3 - удел агрессивного, мыслящего стереотипами б...а, каким вы показываете себя
> в комментрариях, так как адекватные люди понимают плюсы и минусы каждой
> платформы.
Ну так расскажите что там собирается в ближайшее время интересного предложить атмега?
| |
|
7.79, Mihail Zenkov (ok), 13:06, 19/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну так расскажите что там собирается в ближайшее время интересного предложить атмега?
Расскажите нам, что там собираются в ближайшее время интересного предложить заводы, производящие молотки?
AVR, как и мк в целом, нишевый продукт. Со своими обязанностями он справляется хорошо. Каких новшеств вы ждете от мк? Для чего они нужны? Какие реальные задачи вы не можете решить на avr?
Можно добавлять навороты и увеличивать скорость, но в большинстве случаев они будут не востребованы.
Мне нравится в avr простота, я могу в несколько десятков строк сделать то, на что у меня бы ушло сотни строк (+библиотеки) на RBPi/linux. Я просто получаю удовольствие от программирования. Могу посмотреть дизассемблером сколько тактов жрет конкретное место, можно ли его оптимизировать и уложусь ли я в рамки жесткого realtime. При этом ассемблер я специально не изучал (если не считать эксперименты на z80 и dos от которых прошло 15-20 лет).
| |
|
8.96, Аноним (-), 20:31, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот например, у STM32 много таймеров Некоторые из них - навороченные Скажем... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
2.83, _yurkis_ (ok), 10:04, 20/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Зачем нужна эта шушара, когда можно купить за 30 рублей атмегу и
> за 100 макетку, ещё 50 на рассыпуху и делать что угодно?
Ну как бы для того чтобы этого не делать. Есть люди упорно не желающие брать в руки паяльник. Вот для приобщения таких к сладкому слову embedded и сделана ардуинтка.
Я больше скажу. Там сам рантайм мягко говоря не шустрый и вообще не идеальный. Но он работает. Вот сразу берет и работает.
| |
|
1.22, fedfed (ok), 05:36, 18/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это ж какое безобразие то раньше творилось - пиндосы не залезли в популярное технологичное направление и не контролировали его.
А теперь всё улажено - всем разъяснено: что производство в пиндостане гораздо экономичнее, чем в Италии; угнеталиись бедные поставщики и правильное сообщество разработчиков. И в евросоюз будут продаваться правильные демократические пиндосовские Geynuino вместо неправильных Arduino от агрессивных итальянцев.
| |
|
2.24, bOOster (ok), 05:49, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это ж какое безобразие то раньше творилось - пиндосы не залезли в
> популярное технологичное направление и не контролировали его.
> А теперь всё улажено - всем разъяснено: что производство в пиндостане
> гораздо экономичнее, чем в Италии; угнеталиись бедные поставщики и правильное сообщество
> разработчиков. И в евросоюз будут продаваться правильные демократические пиндосовские
> Geynuino вместо неправильных Arduino от агрессивных итальянцев.
Не в бровь, а в глаз..
| |
|
|
4.29, тоже Аноним (ok), 08:50, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, если учесть, что в этом конфликте с обеих сторон - "макаронники"...
В общем, как тут не сделать глубокомысленных геополитических заявлений!
| |
|
|
2.26, Аноним (-), 08:06, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не будут.
евро-суд вмешается и погонит ссаными тряпками империалистов-монополистов из ЕС-а, во главе с Кончитой Вурст.
| |
2.35, Crazy Alex (ok), 11:48, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Опуская общий маразм твоего ответа и твою ненависть к Штатам (которым мы обязаны 90% нынешних технологий, включая и разработку ардуины) - в Штатах частенько производство дешевле, чем в Европе - потому что регуляций поменьше, особенно если правильный штат выбрать.
| |
|
3.45, Аноним (-), 12:37, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Опуская общий маразм твоего ответа и твою ненависть к Штатам (которым мы
> обязаны 90% нынешних технологий, включая и разработку ардуины) - в Штатах
> частенько производство дешевле, чем в Европе - потому что регуляций поменьше,
> особенно если правильный штат выбрать.
Что характерно, чуть погодя большинство НичегоЛичногоЭтоБизнес через некоторое время понимают что в китае - еще дешевле, не хуже качеством, и вообще, мешок плат по цене мешка риса для тамошних работяг - очень выгодно получается :). А вот амеры за плошку риса в день работать не хотят...
| |
|
4.54, Crazy Alex (ok), 16:04, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не "ничего личного, просто бизнес". Это проблемы с партнёром-недоумком, который не хочет этот самый бизнес эффективно вести.
А насчёт китая - видно будет. В конце концов, если будте дешевле при прочих равных - почему бы и нет. А амеры, работая не за плошку риса, разрабытвают то, что потом клепается в Китае. Ну и сами производят то, что посложнее - но это отнюдь не ардуина.
| |
|
5.68, Аноним (-), 19:02, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> который не хочет этот самый бизнес эффективно вести.
Ну как бы Эффективные Манагеры тоже могут дел наворотить и везде хорош разумный баланс.
> А насчёт китая - видно будет.
Так китайцам уже давно виднее - они клонов ардуин за 30% от цены оригианала шлепают навалом.
> не за плошку риса, разрабытвают то, что потом клепается в Китае.
Что а ардуине разработано то? Ну может либы с serial.begin() для нубов да какое-то неуклюжее IDE на жабе, которое слова доброго не стоит (любой програмерский редактор - на порядок вменяемее, удобнее и в 10 раз меньше тормозит). Называть запайку атмелки на плату разработкой - ну я даже не знаю.
> не ардуина.
Вот тут и не совсем понятно - нафуя им производсто ардуины в США. В китайчине было бы сильно логичнее в плане Эффективности Бизнеса (tm).
| |
|
6.74, Crazy Alex (ok), 20:25, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эффективные Менеджеры, которым обычно ругаются, и понимание, что цену надо конкурентоспособной держать - это разные вещи.
А то, что китацам виднее - это вопрос другой. У американца, который хочет на эти штуки ставить свою торговую марку без боязни испортить репутацию, может при этом быть масса вопросов - от гарантий качества до сроков поставки.
А в ардуине - как ни странно, что-то разработано. Что позволило ей таки взлететь.
Что до эффективности бизнеса - я так понимаю, у данных товарищей финансовых проблем нет, так что с ней у них, видать, всё в порядке.
| |
|
7.75, Crazy Alex (ok), 20:28, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> держать - это разные вещи.
> А то, что китацам виднее - это вопрос другой. У американца, который
> хочет на эти штуки ставить свою торговую марку без боязни испортить
> репутацию, может при этом быть масса вопросов - от гарантий качества
> до сроков поставки.
> А в ардуине - как ни странно, что-то разработано. Что позволило ей
> таки взлететь.
> Что до эффективности бизнеса - я так понимаю, у данных товарищей финансовых
> проблем нет, так что с ней у них, видать, всё в
> порядке.
Да, кстати - при стоимости ардуины "на поиграться" брать китайца просто глупо - голову ещё с ними морочить - проще взять заведомый оригинал с лейбой Made in USA или Made in EU. Во всяком случае, для европейца или американца это именно так.
| |
|
8.98, Аноним (-), 20:36, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Там при копипасте облажаться прото негде Слишком простой девайс И глядя на то ... текст свёрнут, показать | |
|
7.97, Аноним (-), 20:35, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> может при этом быть масса вопросов - от гарантий качества до сроков поставки.
В китае весь мир это делает. Успешно. В смысле, случаи конечно бывают разные, но у китайцев факапов не больше чем у остальных. Они плохие разработчики, но в данном случае от них надо тyпую штамповку по чужим данным. Это они умеют.
> проблем нет,
Тогда чего они сpyтся и почему не хотят делать в италии? :)
| |
|
|
|
|
|
2.44, Аноним (-), 12:35, 18/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь всё улажено - всем разъяснено: что производство в пиндостане
> гораздо экономичнее, чем в Италии;
Ясен хрен, там этих производств - друг на дружке. В силу конкуренции - экономичнее. Но это они пока не прочухали что в китае - еще экономичнее :)
| |
|
1.84, Аноним (-), 21:01, 20/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Китайцы давно уже делают их клоны и не особо парятся с патентами и прочим =)
| |
|