| |
| 2.3, freehck (ok), 20:07, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Нет, это говорили FSC. И говорили, что как раз через DKMS можно, а сразу бинари, как это сделали в Ubuntu - нельзя.
| | |
| |
| |
| 4.107, Какаянахренразница (ok), 19:43, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
 > И шо нам это даёт, брателло?
Файловую систему ZFS законным способом. И это хорошо.
----------------
--ПТЧК, Т ПРНС ZFS?
--Д
--ЗБС!!!
| | |
|
|
| |
| |
| 4.12, sabakka (?), 21:38, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
пофиг на наносекунды, погоды не делает
сжатие, вот реально нужное
| | |
| |
| 5.16, ананим.orig (?), 21:47, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в снэпшотах lvm теперь используется COW.
так что сжатие для (снэпшотов. а не вообще «как хотелка») точно по-барабану.
зыж
говорят, что производительность слегка падает, если lvm создан поверх софт-рэйта (mdadm).
но этот юзкейс на сегодня выглядит как — «Вау!»
в любом случае (даже поверх mdadm. например lvm «приехал» из нулевых) — это гораздо быстрее сабжа работает (и в повседневной эксплуатации вообще, и при работе со снимками в частности).
| | |
| |
| 6.33, nobody (??), 22:35, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>говорят, что производительность слегка падает, если lvm создан поверх софт-рэйта (mdadm).
Ну вообще так делают чуть менее чем все, разве нет?
| | |
| |
| 7.35, ананим.orig (?), 22:43, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
делать это сейчас — точно нет необходимости.
легаси-системы — да. так исторически сложилось, но от этого нужно уходить постепенно.
| | |
| 7.123, тигар (ok), 08:29, 16/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >>говорят, что производительность слегка падает, если lvm создан поверх софт-рэйта (mdadm).
> Ну вообще так делают чуть менее чем все, разве нет?
нет. наркоманы любят hw raid, считая, что оно круче софтрейда:-)
| | |
| |
| 8.138, www2 (??), 18:22, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аппаратный RAID круче хотя бы потому, что системе нужно записать один блок один ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.140, тигар (ok), 21:13, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | оба диска - всего 2 слова HP EVA целиком забитая дисками Ъ-инторпрайз пое... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.179, тигар (ok), 11:20, 22/10/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | пупсик, а ты чего сказать-то хотел причем аж 3 раза поведать о том, что НР гов... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.141, Led (ok), 22:16, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Э, можно маленькое уточнение На этих обоих дисках - тоже батарейка спасающая... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.113, scorry (ok), 15:45, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > в снэпшотах lvm теперь используется COW.
А было иначе?
> зыж
> говорят, что производительность слегка падает, если lvm создан поверх софт-рэйта (mdadm).
Кто говорит? Как тестировал? «Слегка» — это насколько?
| | |
| |
| 7.160, Аноним (-), 15:21, 20/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Кто говорит? Как тестировал? «Слегка» — это насколько?
Все говорят.
Молча.
Слегка - это чуть больше децела.
FYI. Эти вопросы бесполезно задавать на опеннете. Если человек сразу не привел адекватных данных, значит у него этих данных нет.
| | |
|
| 6.132, Stanislavvv (?), 08:12, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не слегка. По iops - до нескольких раз.
По линейному чтению из-за фрагментации уже записанного - вполне может быть падение с 80Мб/сек до 4-5Мб/сек.
| | |
| |
| 7.174, Аноним (-), 10:09, 18/06/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Любые снапшоты ведут к деградации производительности.
Искренне ваш, К.О.
| | |
|
|
|
| 4.13, ананим.orig (?), 21:40, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
я так понимаю, что за 401ns не устроит? ☺
зыж
ссылки выше есть (доступно для «чукчи-читателя»). разберитесь с вашим пониманием, что такое «снимки» и что такое «тонкие снимки».
потом попробуйте понять как это работает:
> При обращении к снимку, LVM читает информацию с оригинального логического тома, затем проверяет все зарегистрированные изменения и "откатывает" эти изменения перед выдачей результатов пользователю.
и будет вам «сщасьте».
ззыж
и почему бы вам не создать снимок раньше на >400ns? за минуту? 10? за час?
хоть один пример «почему нет»?
| | |
|
| 3.18, _ (??), 21:48, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Да - прогресс налицо!
Но к примеру снапшоты до сих пор сильно замедляют работу. И чем их больше - тем сильнее. В ZFS же замедление можно только спец приборами зафиксировать.
РыХы рекомендует ЫгсФЫсЫ с лвм. Настоятельно и упорно. Догадаетесь почему? Они посмотрели в оригинальные ириксовские ещё сорцы и вот только теперь доперли куски чего они тупо выкусили в своё время :) В 7-ке это вернули назад :))) И это гуд.
| | |
| |
| 4.27, maximnik0 (?), 22:13, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> РыХы рекомендует ЫгсФЫсЫ с лвм. Настоятельно и упорно. Догадаетесь почему? Они посмотрели
> в оригинальные ириксовские ещё сорцы и вот только теперь доперли куски
> чего они тупо выкусили в своё время :) В 7-ке это
> вернули назад :)))
Откуда вы это взяли ?Хоть я и не использую XFS,но знаю по новостям что от оригинала мало что осталась,даже формат данных поменялся.Добавили контрольные суммы чего не было в оригинале.
| | |
| |
| 5.66, . (?), 01:58, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Откуда вы это взяли ?
Один бухой RH-шник сказал. Может конечно и врёт, но зачем?!
>Хоть я и не использую XFS,
А я использую. А уж если бы ты до Irix-а добрался ты бы увидел что в оригинале оно было в курсе о волюм-менеджерах ...
>но знаю по новостям что от оригинала мало что осталась,
ну вот и ходят слухи что признали что той чего надо вернуть :)
>даже формат данных поменялся.Добавили контрольные суммы чего не было в оригинале.
Я не фанат RH, но и не идиот - инженерят они вполне себе неплохо. Было бы глупо получить такой подарок и забросить, так что всё правильно - и даже молодцы.
| | |
|
| 4.31, ананим.orig (?), 22:25, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В ZFS же замедление можно только спец приборами зафиксировать.
смешно.
не, снимки на тормоза самой zfs почти не влияют — этъ точно.
а если ей выдать дцать гигов оперативы в монопольное использование, то можно даже и работать.
но! если эти же ресурсы отдать линуховому ядру вместе с lvm2 и xfs, то можно ещё найти место и для постгри под какую-нибудь одиэску.
и даже вместе ораклом в придачу.
| | |
| |
| |
| 6.68, . (?), 02:04, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Боюсь тебя расстроить :( md у меня нет. А dm - наоборот есть. И вот :(
Но! Но руку за это не отдам, там ещё довольно кривой рэйд присутствует, вот если получится его из схемы исключить - ситуация сразу станет понятной.
| | |
| |
| 7.76, ананим.orig (?), 02:58, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А dm - наоборот есть.
странно было бы, если бы его не было. https://www.kernel.org/doc/Documentation/device-mapper/snapshot.txt
версия lvm хоть какая, не говоря уж про OS
получить так (это мой домашний, на рабочий уже точно не полезу☺):
# lvm version
LVM version: 2.02.145(2) (2016-03-04)
Library version: 1.02.119 (2016-03-04)
Driver version: 4.34.0
# dmsetup version
Library version: 1.02.119 (2016-03-04)
Driver version: 4.34.0
зыж
> Боюсь тебя расстроить :(
не получится. снэпшоты lvm2 у меня тормозят не больше, чем zfs и btrfs. коу как коу.
| | |
|
|
| 5.65, . (?), 01:52, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В ZFS же замедление можно только спец приборами зафиксировать.
>смешно.
Да пожалуйста. Но факт остаётся фактом :-р
>не, снимки на тормоза самой zfs почти не влияют — этъ точно.
тормоза? Ты о чём? Что ещё мржет выдержаь тыЩЩи iSCSI сессий от виртуалок?!?!
Много чего - но из закрытого. Из открытогоо только ZFS! Остальное тихо дохнет.
А уж какую стремительную ФС ты там на своёй уютненькой ___в___одно___рыло___ пользуешь ... всем нас*** уж извини за непосредственность :)
| | |
| |
| 6.70, ананим.orig (?), 02:09, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ты
вот тогда гони пруф, где ты лично тыЩЩи гоняешь.
а то быстро в гугуль отправлю на предмет мулЬЁНоВ ext4 (усех инсталяций зюйтюфес стока не наберетсИ, скокА у угела винтов в день ломаетЦя. так оне понятней излагайю?)
| | |
|
|
|
| 3.60, Анончег (?), 00:56, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> надобность сабжа (да и btrfs) стала сомнительной
Я попросил бы не упоминать бтрфс всуе - Крис сказал 14 февраля, значит будет 14 февраля. А того кто будет тут раскачивать нашу веру в Криса, мы призовём к ответу, по всей строгости опенсорсных понятий.
| | |
| |
| 4.63, ананим.orig (?), 01:38, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
поддержку btrfs из rhel7+ (ну и центоси) никто не убирал.
а вот портировать новинки в rhel6(-), т.е. в ядро 2.6.32 (из 4.5+ то!) стало накладно.
просто lvm2+xfs(ext4/jfs/…) тоже на месте не стоят. ну и плюс сабж.
богатство выбора (всё более) проверенных решений не может не радовать (кроме мс&со), разве нет?
| | |
|
| 3.79, Рудвульф (?), 08:51, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Попробуй сними дамп с лвм партиции - он будет равен размеру партиции, в случае с zfs он будет равен размеру занятой области в партиции. Этим и отличаются фс работающие совместно с менеджером томов.
Плюс дедубликация, плюс сжатие.
Опять же управление избыточностью в LVM реализованно на уровне томов, zfs избыточность реализована на уровне фс что как бе немного не то же самое.
Ну и наконец, пробовал я LVM raid и на rhel и в debian, да оно работает не плохо, но по-сути это md внутри кода lvm.
| | |
| |
| |
| 5.116, maximnik0 (?), 19:56, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> на каждый блок ФС в пуле Нексенте надо примерно 500 байт в памяти для таблицы дедупликации. Если у нас в системе 128Гб памяти, Нексента может хранить инфу про 256 000 000 блоков:
>> максимальный размер занятого пула на 4К блоках — 1Тб, на 16К блоках — 4Тб, на 32К блоках — 8Тб и на 64К блоках — 16Тб. Запишите это красным маркером на стене! Зайдете за границу и прощай премия =)
> в общем интересная история «успеха». рекомендую.
Т.е режим на половину в примере блоки =128000000,и при размере 4кб блок получаем 128 эксабайт на дисках хранения.Блин,где такая контора что маилру по размеру данных отдыхает,по моему у них сервак был просто слабенький для таких объемов .......
| | |
|
|
|
|
| 1.2, Нанобот (ok), 19:55, 13/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 столько усилий, и только для того, чтобы обойти надуманные копирастические ограничения
| | |
| |
| 2.15, Аноним (-), 21:46, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
кто ж виноват что хипи даже 2 версии GPL сделал не совместимыми между собой. А уж о других свободных лицензиях ... ваще.
| | |
| |
| 3.20, Andrey Mitrofanov (?), 21:53, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> кто ж виноват что хипи даже 2 версии GPL сделал не совместимыми
> между собой.
Какая-какая, говорите, вторая-то, "не совместимая между собой", в _ядре_?
о других свободных лицензиях ... ваще.
| | |
|
|
| 1.4, Andrey Mitrofanov (?), 20:12, 13/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– | |
> Следом за Ubuntu разработчики Debian добавили
Кругом враги.
> в репозиторий unstable пакет ZFSonLinux
А-а-а! Где тот аноним, что на днях говорил, дебиан, мол, не тот после s-d, набежали [птенцы], тащат в реп. [всякое], а sid "уже год поломан"ТМ.
тЫ ЗНАЛ!!!1 тОВАРИЩ!
> с несовместимостью
> лицензий модуля ZFS (CDDL) и ядра Linux (GPLv2), мешающих поставке бинарного
> модуля в составе дистрибутива, задействована
> система DKMS
>в исходных текстах и
> собирается на системе пользователя, непосредственно после установки пакета.
Прямо. Хоть. На десяточку. И бэсэдэ. Беги.!!. </агащаз>
| | |
| 1.6, Аноним (6), 20:43, 13/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А где можно почитать сравнение FS, и что лучше ставить в 2016 году вместо ext4 и почему?
| | |
| |
| |
| |
| 4.52, iZEN (ok), 23:56, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >> Ставьте btrfs ヅ
> И где она в продакшене?
User294'у удалось завести Btrfs. Теперь здесь не появляется под своим ником — пишет из-под Анонима. :))
| | |
| |
| |
| 6.88, iZEN (ok), 12:49, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну твои то 6мб/с тоже не забыты.
Только добавлять не забывайте: "На древних ноутбучных винтах, заполненных под завязку, и включенной дедупликацией данных".
(А то у некоторых амнезия на этот счёт - помнят только первую часть сообщения).
Кстати, на новых ноутбучных винчестерах (1ТБ, 7200rpm) скорость копирования больших файлов между пулами - чуть более 70МБ/с (по показаниям диалога копирования Thunar).
> как и вантуз с путти.
А что с ними не так? (Никогда не использовал одновременно - не знаю).
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.21, _ (??), 21:55, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да. __теперь__ это пожалуй уже почти настоящий XFS :)
| | |
| |
| 4.71, . (?), 02:09, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Red Hat рекомендует XFS везде.
> А на SSD тоже?
_Настояший_, Irix XFS? Оно про такое не знало, может и убить со страху :))))
| | |
| |
| 5.77, ананим.orig (?), 03:10, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
а и не надо.достаточно раз в неделю кроном fstrim.
но xfs наверное во всех дистрах лет 7 минимум имеет опцию discard.
я лично препочитаю первый вариант для ноута. меньше ssd'ху гоняет.
как по производительности, так xfs отродясь многопоточный, головок в ssd'ах нет, елозить нечему.
на сервере можно заюзать с lvm2 как кэш — man lvmcache. и не забывать включить (man lvcreate) --cachemode {passthrough|writeback|writethrough}
| | |
|
|
|
| 2.10, ананим.orig (?), 21:10, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
на linux?
устанавливайте (что означает — отдайте управление дисками. диски целиком) lvm2 и используйте ту ФС, которая вам больше импонирует.
мне нравится XFS, например. но она не может уменьшаться, зато расширяется «на лету», даже без размонтирования. ext4 может и сжиматься.
и будут вам и снэпшоты, и рэйды, и COW.
см. мой комментарий выше — #2.5
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 21:48, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> на linux?
> устанавливайте (что означает — отдайте управление дисками. диски целиком) lvm2 и
> используйте ту ФС, которая вам больше импонирует.
> мне нравится XFS, например. но она не может уменьшаться, зато расширяется «на
> лету», даже без размонтирования. ext4 может и сжиматься.
> и будут вам и снэпшоты, и рэйды, и COW.
только у ext4 не могут сжиматься директории. Что приводит к сильной деградации в каталогах где часто файлы создаются и удаляются.
| | |
| |
| |
| 5.84, Анонимаус (?), 12:11, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>If target is a directory, e4defrag reduces fragmentation of all files in it.
Именно так. Сама директория не сжимается, лично с этим столкнулся. Деградация проявлялась даже при траверсинге, когда целевой файл лежал на SSD и был залинкован в деградировавшую директорию, скорость доступа падала раза в 2-3 по сравнению с прямым доступом. Способ исправления один — удалить и создать заново. Больше никак.
| | |
|
| 4.102, Аноним (-), 18:03, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в каталогах где часто файлы создаются и удаляются.
не совсем так. Если ты в директорию единовременно вдуеть миллион файлов, а потом удалишь большую часть - да, распухнет и будет продолжать тормозить в дальнейшем. А просто сотню создать, сотню удалить и так миллион раз - это без проблем.
| | |
|
| 3.24, _ (??), 22:01, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Инсайдеры врут что красношляпые только сейчас допёрли посмотреть код оригинальной ириксовской XFS и фтыкнули нафига там код сопряжения с волюм манагером :) Так что будет вам пёрфект матч lvm2\ZFS если не в 7.* ну так хоть в 8.* (скрестил пальцы)
| | |
| |
| 4.32, ананим.orig (?), 22:30, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> матч lvm2\ZFS
не совсем понятно.
у zfs свой волум манагер. и вот он кстати очень не плохой.
нафиг ещё ему и лвм?
или вы о чём то другом?
| | |
| |
| |
| 6.62, ананим.orig (?), 01:23, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а, тогда понятно.
да, lvm2+xfs можно (ну или будет можно) сравнивать по фичам c zfs/btrfs.
по производительности, стабильности, удобству — так уже имхо.
| | |
| |
| 7.156, PnDx (ok), 11:08, 20/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > да, lvm2+xfs можно (ну или будет можно) сравнивать по фичам c zfs/btrfs.
Репликацию изменений умеет только zvol, так что для данного кейса (гонять реплику ФС/раздела на удалённую площадку) — пока увы.
(Можно zvol+xfs, если навороты zfs не упёрлись. Или вообще голый zvol, для виртуалок.)
| | |
|
| 6.73, . (?), 02:20, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Промахнулся товарищ - имел в виду XFS
Ну пятница же! А сегодня вышло так что скорее даже тяпница:)
Но спасибо что поправили, да - XFS. И больше я сегодня не пишу :))))
| | |
|
|
|
|
|
| 1.14, Меломан1 (?), 21:41, 13/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Из серии дебианщики поковырялись в носу. Если бы в инсталлятор добавили поддержку ZFS, то хоть понятно зачем весь сыр-бор.
| | |
| |
| 2.22, ананим.orig (?), 21:55, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
а зачем?
держать систему на zfs?
теперь два «зачем»?
а вот прочитать данные от предыдущего айзена — бывает ой как нужно. можно потом мигрировать, а можно и нет.
и теперь для этого не нужно будет собирать из сырцов и мучаться от вопросов (а может не так собрал, а может версия не та)
| | |
| |
| 3.25, _ (??), 22:07, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> а зачем? держать систему на zfs?
Капитан: Потому что на некотором спектре задач - это лучший выбор.
> а вот прочитать данные от предыдущего айзена — бывает ой как нужно.
О FUSE линукс-Ыгспёрд конечно не слышал?
Хотя чего это я линугз Ыкпердов новой волны вопросами смущаю?! Ухожу-ухожу :)
| | |
| |
| 4.34, ананим.orig (?), 22:36, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Капитан: Потому что на некотором спектре задач - это лучший выбор.
например, юнга?
>>а вот прочитать данные от предыдущего айзена — бывает ой как нужно.
>О FUSE линукс-Ыгспёрд конечно не слышал?
могу и повторить:
>>можно потом мигрировать, а можно и нет.
юзкейс — особенно если поГно-сценны в поГно-свалке например дублируются.
а запросы настолько редки, а на скорость дедупликации вам — нас ратъ.
| | |
| |
| 5.44, Аноним (-), 23:23, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Капитан: Потому что на некотором спектре задач - это лучший выбор.
> например, юнга?
Например на встраиваемых системах, которые можно включать и выключать с кнопки. ZFS позволяет на выключения на всем скаку тупо покекать, потому что on-disk state всегда целостный. Как Циску - вырубил, врубил - пофигу. Джунипер, который на Фре, при выключениях без шит-дауна обычно разваливается в хлам на своей ufs.
Сечешь?
| | |
| |
| 6.55, ананим.orig (?), 00:07, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Например на встраиваемых системах
> ZFS
может вам как айзену?
на exfat?
зыж
> Сечешь?
уже догадываюсь.
что-нибудь ещё? диагноз не полный пока.
| | |
| 6.129, anonymous (??), 19:14, 16/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Джунипер, который на Фре, при выключениях без шит-дауна обычно разваливается в хлам на своей ufs.
Вообще-то, в ufs2 soft updates, поэтому разваливаться (по вине фс) там нечему - в отличие от журналируемых фс, которые могут развалить при повреждении журнала
| | |
| 6.130, anonymous (??), 19:15, 16/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Например на встраиваемых системах, которые можно включать и выключать с кнопки.
Для встраиваемых систем у ZFS чрезмерно большие аппетиты по памяти
| | |
| |
| 7.147, bOOster (ok), 07:16, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >> Например на встраиваемых системах, которые можно включать и выключать с кнопки.
> Для встраиваемых систем у ZFS чрезмерно большие аппетиты по памяти
Нету у нее аппетитов по памяти при грамотной настройке. А у эникейщиков всегда проблемы по default.
| | |
|
|
|
|
| 3.80, Меломан1 (?), 10:15, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а зачем?
> держать систему на zfs?
> теперь два «зачем»?
> а вот прочитать данные от предыдущего айзена — бывает ой как нужно.
> можно потом мигрировать, а можно и нет.
> и теперь для этого не нужно будет собирать из сырцов и мучаться
> от вопросов (а может не так собрал, а может версия не
> та)
Что бы было.
Что бы избавиться от dm-crypt/luks и LVM, хочу шифровать разделы и использовать снэпшоты без тормозов.
| | |
| |
| 4.82, QuAzI (ok), 11:18, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Дак, блин, всё ещё нет шифрования в ZFS собственного :(
Одной этой фичи только не хватает для счастья
| | |
| |
| 5.87, Меломан1 (?), 12:47, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Есть же! Ты просто проморгал это событие. Влет все разделы шифрует и загружается на 15 секунд быстрей на HDD.
| | |
| 5.148, bOOster (ok), 07:19, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Дак, блин, всё ещё нет шифрования в ZFS собственного :(
> Одной этой фичи только не хватает для счастья
Уровень шифрования должен быть ниже уровня файловой системы - иначе грош-цена шифрованию.
| | |
| |
| 6.163, Аноним (-), 16:23, 20/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уровень шифрования должен быть ниже уровня файловой системы - иначе грош-цена шифрованию.
Таки да, иначе зашифрованное может оказаться в незашифрованных метаданных файловой системы.
| | |
|
|
| 4.90, ананим.orig (?), 13:01, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
и щтоб звезда во лбу горела?
алё! сабж всё это позволяет. шифруйте, избавляйтесь, не_тормозите.
в инсталяторе вам зачем?
просто потому? ну так засучивайте рукава.
| | |
| |
| 5.127, QuAzI (ok), 18:25, 16/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не тормози. Нет открытой реализации шифрования средствами ZFS, которую можно в случае чего быстро перекинуть на другую ОС. Не зависимо отинсталлятора.
| | |
|
|
|
| 2.23, _ (??), 21:57, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Но как Сэр?!?!? (С) Анегдод
Там при установке модуль ведра из сырков собирается, если я правильно понял. Делать такое в инсталлере ...
| | |
| |
| 3.81, Меломан1 (?), 10:22, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Но как Сэр?!?!? (С) Анегдод
> Там при установке модуль ведра из сырков собирается, если я правильно понял.
> Делать такое в инсталлере ...
Сообщество Debian имеет большое влияние на GNU FSF и могло бы продавить идею возможности нативного использования ZFS в ядре Линукс. Но ковыряния в носу мешают этому.
| | |
| |
| 4.111, KT315 (ok), 14:57, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Но как Сэр?!?!? (С) Анегдод
>> Там при установке модуль ведра из сырков собирается, если я правильно понял.
>> Делать такое в инсталлере ...
> Сообщество Debian имеет большое влияние на GNU FSF и могло бы продавить
> идею возможности нативного использования ZFS в ядре Линукс. Но ковыряния в
> носу мешают этому.
Не нужно. FSF это утопия для open-source и Free-software. Debian комьюнити - связывает эту утопию с реальностью.
| | |
|
|
|
| 1.28, Андрей (??), 22:15, 13/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> задействована система DKMS
И нет проблем. А с убунтой такой шум подняли. Чего спрашивается? Ведь есть обкатанное решение:
> Например, DKMS также используется для поставки в репозитории non-free пакетов с пропритарными драйверами NVIDIA
А ещё давным давно для VirtualBox, fglrx (ATI/AMD-видео-драйвер), broadcom-sta, sl-modem.
| | |
| |
| 2.30, Andrey Mitrofanov (?), 22:21, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> задействована система DKMS
> И нет проблем. А с убунтой такой шум подняли. Чего спрашивается? Ведь
> есть обкатанное решение:
И это было написано в той теме про убунту. И проблема была совсем не в дкмс.
Вас побеспокоил шум? Это ничего -- просто смотрите в другую сторону.
| | |
| |
| 3.101, Андрей (??), 17:01, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> И проблема была совсем не в дкмс.
Уже бы в двух словах написал бы, так в чём была проблема.
| | |
| |
| 4.112, KT315 (ok), 15:03, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уже бы в двух словах написал бы, так в чём была проблема.
Ты можешь скачать сорс (распростренение), затем использовать - скомпилять его и подгрузить, но тебе не имеют права дать уже готовый скомпиленый модуль.
Благодаря несовместимости лицензий, ты можешь распространять только исходник. А вот скачав сорс, распространения уже не существует и ты можешь его скомпилять и использовать.
А распространение в скомпилированом виде - нарушает лицензию :)
| | |
| |
| 5.114, Андрей (??), 16:02, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Это я понимаю. Но человек же утверждает, что:
> И проблема была совсем не в дкмс.
В убунту ведь дкмс есть, так в чём же была проблема? Очень хотелось загружаться с LiveCD и сразу из-коробки иметь ZFS? Или компилятор просто не влазил на CD?
| | |
| |
| 6.151, Elhana (ok), 18:33, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Canonical поставляет собранный модуль ядра - проблему все видят именно в этом.
Делают они так, чтобы с обновлениями проблем не было.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.36, iZEN (ok), 22:56, 13/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
О, прогресс всё же не стоит на месте. Поздравляю линуксоидов с нововведением.
| | |
| |
| 2.37, ананим.orig (?), 22:58, 13/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну… если не держишь при этом скрещенные пальцы за спиной, то… почему бы и нет.
спасибо на добром слове, добрый человек.
| | |
|
| 1.78, VecH (ok), 05:40, 14/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Как то подумал использовать ZFS дома на домашнем сервере, столкнулся с тем что размер томов нельзя уменьшить даже в Offline, отказался от такой затеи
| | |
| |
| 2.83, QuAzI (ok), 11:24, 14/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Как то подумал использовать ZFS дома на домашнем сервере, столкнулся с тем
> что размер томов нельзя уменьшить даже в Offline, отказался от такой
> затеи
Вот про то, что объём данных с годами растёт - известно. А вот чтобы меньше становился - это что-то новенькое весёленькое. А для пострадать хернёй "на попробовать" есть виртуальные машины, чтобы на каждый чих и пук не отрезать себе полвинта, ногу и ухо.
| | |
| |
| 3.122, scorry (ok), 02:40, 16/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Как то подумал использовать ZFS дома на домашнем сервере, столкнулся с тем
>> что размер томов нельзя уменьшить даже в Offline, отказался от такой
>> затеи
> Вот про то, что объём данных с годами растёт - известно. А
> вот чтобы меньше становился - это что-то новенькое весёленькое. А для
> пострадать хернёй "на попробовать" есть виртуальные машины, чтобы на каждый чих
> и пук не отрезать себе полвинта, ногу и ухо.
Ответ в стиле «мы не сделали — значит, и вам не нужно было».
Отлично просто. Дефект системы управления томами оправдывать «ну мы так не делали и вам не надо, и ваще вы козлы».
Проецирование, молодые люди. Про-е-ци-ро-ва-ни-е.
| | |
| |
| 4.128, QuAzI (ok), 18:29, 16/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ответ в стиле "Мы не знаем зачем оно нам, но возмутимся".
Расскажи про ежедневные задачи в которых активно участвует обгрызание раздела?
Или ты хотел винду в дуалбут, а заранее грамотно разделить винт не осилил?
| | |
| |
| 5.131, scorry (ok), 00:26, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да какое твоё дело, собственно Есть ФС, в которых это можно Это плюс Есть те,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.121, Аноним (-), 01:55, 16/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ZFS она, понимаешь, предназначена чтобы данные хранить, а не тома уменьшать.
| | |
| |
| 3.170, Аноним (-), 19:38, 21/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> ZFS она, понимаешь, предназначена чтобы данные хранить, а не тома уменьшать.
Она предназначена, чтобы память жрать, как не в себя, в первую очередь.
| | |
|
|
| 1.94, Александр (??), 13:34, 14/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Блин, опчть этот вброс. ну а толку что добавили? все равно устанавливать нельзя на нее, щас опять больше криков будет чем току, а току от этого никакого. кто хотел zfs, это я, тому пофиг в репах или где этот пакет, мне главное корень на zfs.
| | |
| |
| |
| 3.133, Александр (??), 09:31, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Танцы с бубном на ядре kFreeBSD, а я про ядро linux и без танцев с бубном, при обычной установке системы
| | |
| |
| 4.135, Andrey Mitrofanov (?), 11:34, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Танцы с бубном на ядре kFreeBSD, а я про ядро linux и
> без танцев с бубном, при обычной установке системы
Пожалуйста. Был рад помочь Вам в Вашем затруднении сформулировать длинный список крючочков Вашей уникальной хотелки.
| | |
| 4.152, Elhana (ok), 18:38, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Танцы с бубном на ядре kFreeBSD, а я про ядро linux и
> без танцев с бубном, при обычной установке системы
Из инсталятора нельзя, но никаких особых танцев с бубном там нет. Ничем не сложнее переезда на новый хард. Но нужно потратить лишние пол часа на копирование или установку через debootstrap, да.
elhana@stellarwind:~$ sudo grub-probe /
zfs
| | |
|
|
|
| |
| 2.109, Crazy Alex (ok), 00:18, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А потом десять лет судиться с Ораклом? И кому нужно такое счастье?
Впрочем, вон выше уже просветили, что пока суть да дело - LVM допилили до состояния, когда у комбайнов ZFS/Btrfs есть реальный шанс просто помереть, во всяком случае в линуксе, уступив куда более осмысленной архитектуре.
| | |
| |
| 3.115, Сергей (??), 18:12, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы только забываете что zfs, да и btrfs, это файловая система с менеджером томов, а lvm просто менеджер томов, поверх которого надо стряпать файловую систему, да и снапшоты и там и там разные, хоть и похожие...
| | |
| |
| 4.120, Crazy Alex (ok), 23:03, 15/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Кхм, ну вы даёте.
Я как раз это и помню, именно потому ztf/btrfs в линуксе и являются, скажем так, архитектурно сомнительными (zfs вдвойне из-за проблем с кэшем). Ну и то, что ФС поверх можно выбрать под свои задачи - это, разумеется, плюс.
| | |
| 4.139, www2 (??), 18:48, 17/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы только забываете что zfs, да и btrfs, это файловая
> система с менеджером томов, а lvm просто менеджер томов, поверх которого
> надо стряпать файловую систему, да и снапшоты и там и там
> разные, хоть и похожие...
И что? Зато можно, например, Windows разместить на LV/NTFS, а запускать через Xen. Надо переселить всю систему на другие диски? Можно это делать не останавливая работу Windows. Надо сделать мгновенный снимок NTFS-раздела, который ещё и активно в этот момент используется Widnows'ом? Можно это сделать не останавливая работу Windows. А ZFS тут чем поможет?
| | |
| |
| 5.144, Аноним (-), 00:07, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вы только забываете что zfs, да и btrfs, это файловая
>> система с менеджером томов, а lvm просто менеджер томов, поверх которого
>> надо стряпать файловую систему, да и снапшоты и там и там
>> разные, хоть и похожие...
> И что? Зато можно, например, Windows разместить на LV/NTFS, а запускать через
> Xen. Надо переселить всю систему на другие диски? Можно это делать
> не останавливая работу Windows. Надо сделать мгновенный снимок NTFS-раздела, который ещё
> и активно в этот момент используется Widnows'ом? Можно это сделать не
> останавливая работу Windows. А ZFS тут чем поможет?
Всем тем же самым потому, что в комплекте с ней идёт ZVOL.
| | |
| 5.145, аноним111 (?), 00:14, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вы только забываете что zfs, да и btrfs, это файловая
>> система с менеджером томов, а lvm просто менеджер томов, поверх которого
>> надо стряпать файловую систему, да и снапшоты и там и там
>> разные, хоть и похожие...
> И что? Зато можно, например, Windows разместить на LV/NTFS, а запускать через
> Xen. Надо переселить всю систему на другие диски? Можно это делать
> не останавливая работу Windows. Надо сделать мгновенный снимок NTFS-раздела, который ещё
> и активно в этот момент используется Widnows'ом? Можно это сделать не
> останавливая работу Windows. А ZFS тут чем поможет?
ну вынесите раздел в блочное устройство на zfs и снимайте снапшоты в чем проблема то ?
| | |
| 5.171, nagual (ok), 02:02, 25/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Надо сделать мгновенный снимок NTFS-раздела, который ещё
> и активно в этот момент используется Widnows'ом? Можно это сделать не
> останавливая работу Windows.
Ну да, дефрагментацию отключать низя...
| | |
|
|
| 3.150, bOOster (ok), 12:08, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Хехе ну это как минимум глупость обьявлять что ZFS как ФС и менеджер томов, разрабатывалась SUNом для серьезных применений в РЕАЛЬНЫХ бизнес сферах и учитывая их огромный опыт - МЕНЕЕ ОСМЫСЛЕННАЯ архитектура чем LVM который проектируется как "сферический конь в вакууме". Детский сад просто.
| | |
|
|
| 1.118, eRIC (ok), 21:23, 15/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 все к этому шло, после шага Canonical c ZFS на Ubuntu...
теперь ZFS в Ubuntu будет как upstream для Debian(Ubuntu -> Debian) или же вернется старая традиция Debian -> Ubuntu для ZFS? :)
| | |
| |
| 2.153, Elhana (ok), 18:43, 18/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> все к этому шло, после шага Canonical c ZFS на Ubuntu...
> теперь ZFS в Ubuntu будет как upstream для Debian(Ubuntu -> Debian) или
> же вернется старая традиция Debian -> Ubuntu для ZFS? :)
Апстрим у них один - https://github.com/zfsonlinux/zfs/
Что они там делают дополнительно для интеграции с дистрибутивом - мелочи.
Потом Ubuntu поставляет модуль ядра собранный, debian этого делать не будет.
| | |
|
|
