| |
| 2.9, Аноним (-), 13:34, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +25 +/– |
Они уже есть, просто пока не научились сделать надежную изоляцию upgrade и downgrade (антиобновление). В текущем виде при их столкновении происходит аннигиляция и система крэшится с выделением высокоэнергетических воплей пользователя во все стороны.
| | |
| |
| 3.29, Аноним (-), 16:54, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сначала подумал, что это A.Stahl -- только он могу так шутить хорошо
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 17:49, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Сначала подумал, что это A.Stahl -- только я могу так шутить хорошо
О себе или хорошо или ничего?
| | |
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 12:20, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Странные они, к чему всё это если фактически обновление применяется только после перезагрузки. Другие внедряют применение live-патчей к ядру, чтобы избавиться от перезагрузки, а они наоборот лишнюю точку вероятного отказа создают. Гораздо надёжнее обычным образом автоматически обновления пакетов ставить. Если что-то слетит, то можно по ssh зайти и починить. А каждое утро трястись загрузилось или нет, нет уж, увольте.
| | |
| |
| 2.4, АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 12:49, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если что-то слетит
то ssh тебе уже не поможет
> Гораздо надёжнее обычным образом автоматически обновления пакетов ставить.
обычная установка перезапускает затрагиваемые сервисы, смекаешь для кого придумали такую штуку?
| | |
| |
| 3.6, AlexYeCu_not_logged (?), 13:22, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>то ssh тебе уже не поможет
А это смотря что слетело. Если загрузчик и ядро в порядке (а перезагрузки связаны как раз с обновлением оного в первую очередь), поднялись сеть и sshd, то ssh позволит со всем остальным разобраться.
>обычная установка перезапускает затрагиваемые сервисы, смекаешь для кого придумали такую штуку?
Какие ваши доказательства?
| | |
|
| 2.8, пох (?), 13:32, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Странные они, к чему всё это если фактически обновление применяется только после перезагрузки.
они хотят как в виндовс (потому что пришли из этого мира, и слаще морковки не едали)
винда перезагружается? Значит и они не видят в этом ничего особенного.
Обидно, что до этого докатилась именно suse, умевшая когда-то, пусть и в ограниченных пределах, даже kexec вместо тупoго ребута. Закат эпохи, время кое-какеров и "не совсем еще готового для десктопа" :-(
| | |
| |
| |
| 4.42, пох (?), 19:43, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это скорее как в Solaris
а они, вы думаете, с кого собезьянничали? ;-)
причем у них-то в этом есть хоть какой-то смысл, поскольку a) своего идущего в комплекте системы барахла - кот наплакал b) типовое применение - оракл или жабский монстр. Соответственно, ничего ценного из свежих обновлений конфигурации, хранимых там же где и bootenv, прocрать нельзя - там никто никогда ничего не обновляет. А вот вероятность что они сломаются от вроде бы безобидных обновлений - существует (потому что и работают-то только по недоразумению)
А теперь сравните это с линуксом общего назначения и lsb с /etc/ отныне и навеки, как хранилища всего на свете, включая совершенно ненужные там 3d party.
И миллиард пакетиков, большинство из которых вообще ни для чего кроме закрытия дыр в dependency hell не требуются и как правило пофиг как и на что очередная libненужно.so.290.0.0 обновится.
но - зато стильно, модно и менеджерам понравится, "атомарные обновления", не хрен собачий.
P.S. у freebsd эти bootenv ломаются от пристального взгляда. Что неплохо характеризует степень реальной востребованности данной технологии.
| | |
|
|
| 2.40, Аноним (-), 19:18, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> к чему всё это если фактически обновление применяется только после перезагрузки
На винфак.
В зюзе есть такая милая вещь как zypper ps.
| | |
|
| 1.3, DerRoteBaron (?), 12:26, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Было бы неплохо применять это счастье только для больших, обычно межрелизных обновлений, а также тех, которые затрагивают проприеиарные дрова NVIDIA (привет Tumbleweed).
А в остальном неатомарные интереснее, когда надо обновить браузер или добавить пару пакетов python или texlive
| | |
| |
| 2.31, Аноним (-), 17:14, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На андроиде всё в контейнерах, каждое приложение можно урезать в правах. Это хотят сделать и на десктопном линуксе. Что сейчас на линуксе это такая же винда, приложение может сделать всё что угодно, единственное отличие что поломать систему в линуксе программа может только с рутом, а в винде ты админ всегда.
| | |
| |
| 3.55, DerRoteBaron (?), 23:56, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема в том, что мне, равно как и многим пользователям текущих линуксов не нужны приложения в смысле Android, особенно приложения в смысле идеологии "Приложение враг пользователя".
Мне не нравится сама идея запуска враждебного мне кода на локалхосте, а смиряться с этим счастьем приходится разве что для выхода в интернет.
Кроме того, средства изоляции однозначно создают будут создавать проблемы, как в Android, где система принадлежит не пользователю, а разработчику ОС,и вследствие этого пользователь лишён многих прав и возможностей, так и в GNU Linux, где большая часть программ, особенно первое время будут создавать проблемы, будучи обёрнутыми в виде приложений.
Но, определённо, для массовых домохозяек с их извечным желанием скачать откуда-нибудь малварь и запустить это неплохой выход. Но только делать сейчас это явно поздно, так как десктоп мёртв, а мобилки попилены эпплом и гуглом и там шансов нет. Разве что только дети второй половины нулевых дорастут до управления серверами и захотят на них запускать приложения из магазина в контейнерах.
| | |
|
|
| |
| 2.49, Ordu (ok), 20:14, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А я вот читаю и думаю как раз о том, как было бы прикольно это иметь в генте. Когда надо несколько часов собирать, и всё это инкрементально устанавливается, иногда выходит так, что в процессе обновления системы что-то глюкает или даже не работает вовсе.
Эти скрипты у тебя сохранились в каком-либо виде?
| | |
| |
| 3.58, пох (?), 08:38, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
гента в XXI веке так и ниасилила сборку out-of-tree и бинарные пакеты из этого out-of, а не системного дерева? (и от рута, от рута, конечно же)
Кстати, кто в курсе - они по прежнему ниасилили в том числе и бинарные пакеты, не привязанные намертво к дереву portage?
Впрочем, о чем я... расходимся, признаков разума на этой планетке не обнаружено.
| | |
| |
| 4.59, Ordu (ok), 09:19, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как много слов, для того чтобы сказать "у меня нет этих скриптов". Ну нет, и нет. И что с того. Я ведь даже не тебя спрашивал, что ты так развоевался?
| | |
| |
| |
| 6.67, Ordu (ok), 17:50, 18/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нет, я правда не знал, что у вас так все плохо.
То есть все те слова были призваны выразить удивление тем, что в генте нет атомарного обновления?
Я ничего не имею против публичного выражения эмоций, но если ты будешь делать это более понятным образом, то будет лучше, поверь.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 13:29, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
атомы уже модно
'''
Этот трек посвящаем термину «нано»
Нано это ноу-хау великих мужей
С нано жить лучше, жить веселей
Нано это круто, поверьте, ребята
Нано это десять в минус девятой!
Нано мечты, воплощенные реальность.
Нано это шанс доказать свою лояльность
Без нано что будет? Коллапс и разруха,
А с нано улыбка от уха до уха.
'''
| | |
| 1.12, Диносуслик (?), 13:59, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Еще больше атомарности! Больше докеров, больше виртуальных оберток! больше фантиков! Ааа...
Чем больше звеньев в цепи, тем выше вероятность поломки. Об этом дети не читали, не знают.
| | |
| |
| 2.23, Аноним (-), 15:58, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Они наоборот уменьшили их количество. Теперь вдруг что упадёт только программа, а не вся система.
| | |
| 2.27, Аноним (27), 16:19, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну контейнеры все ж о изоляции и позволяет делать ранее недоступные вещи. Если их с умом использовать, то норм тема.
| | |
| 2.46, Аноним (-), 19:55, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Еще больше атомарности! Больше докеров, больше виртуальных оберток! больше фантиков! Ааа...
Правильно, прикольнее когда система наворачивается сразу и целиком :). Это в принципе тоже вариант и им даже иногда пользуются.
Идеальной реализацией является прошивка устройств: если при прошивке идет что-то не так, вы получаете чудный кирпич. Желательно неподъемный без программатора, иначе жизнь слишком скучна и проста.
| | |
|
| 1.14, Анонимомус (?), 14:10, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
Возможно меня одного передергивает от упоминания btrfs, но это чудо fs у меня несколько раз становилась readonly fs когда неожиданно заканчивалось место, а понимание о месте у нее свое, особое, подумаешь df и другие приложения считают что есть еще 6 гиг, можно же >25% пространства отдать под метаданные, а когда неожиданно кончится место не давать их перебаллансировать, да и все журналируемое по самые гланды, чтобы что-то удалить - надо записать, а писать некуда.
З.Ы. Это без снапшотов, кажется ранее со снапшотом удавалось разрулить и снести его, но от этого не легче.
| | |
| 1.15, Аноним (-), 14:19, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Странный дистрибутив, вроде обертка нормальная, а как развернешь - что-то не то. Сколько раз пытался его использовать для работы+домашнего использования. С кодеками проблема, мало софта в репе, сторонний начинаешь ставить проблемы с зависимостями и сплошной головняк.... Смысл его существования до сих пор не ясен. Тут наверняка есть адепты - скажите какие у него конкурентные преимущества относительно других популярных дистрибутивов?
| | |
| |
| 2.19, Аноним (-), 15:24, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Таки адепт. Упомянутых проблем не встречал (кодеки легко ставятся из Packman'a, который врубается прямо из яста, даже мышкотыкательно можно сделать). Но что характерно, для меня такой головняк - Fedora, хотя у неё полно обожателей. Это скорее дело вкуса, привычки ну и т.д.
> конкурентные преимущества
YaST, например. А ещё есть "One Click Install™" - для меня, например, довольно бесполезная штука, но вот если не сильно знающему человеку надо просто поставить программу "в пару кликов и чтоб работало", то в самый раз - вбей название, да кликни.
| | |
| |
| 3.68, StepanAnonim (?), 20:52, 20/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну человек был прав, проблема с установкой кодеков все же есть, я сам с ней сталкивался и потратил кучу времени, но так и не добился результата. Перед установкой можно поставить флажок для установки кодеков предварительно подключившись к инету, что я и сделал, установка закончилась с ошибкой но система установилась, как оказалось позже не поставились кодеки, ну да ладно, полез читать инфу как ставить кодеки на этот дистр, и зашел как раз на оф.сайт с инструкцией в один клик как в Окнах, установились якобы, запускаю Амарок и хочу вкл. альбом любимого артиста, либо видео в формате MP4, Амарок мне отвечает что кодеков нету. Наверное амарок не знает что я установил кодеки в один клик с оф.сайта, подумал я и скачал клементин, тот плеер с логотипом апельсина, но и он мне так же отвечает что кодеков нету. Потом я лазил по разным форумам в поисках решение своей проблемы, но так и не нашел решения, во многих случаях все ссылались на оф сайт для установки, переустанавливал я потом дистр, но проблема не уходила. В общем хотел пересесть на дистр отличный от убунту, но не осилил, а хотел очень хотелось раз я потратил кучу времени на решение этой проблемы с переустановкой системы.
| | |
|
| 2.20, PnDx (ok), 15:33, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 * Дизайн. Серьёзно. Технику я, к примеру, допилить могу, а дизайн — увы.
* Для тех, кто когда-то (до середины 200х) привык к винде — можно не выламывать пальцы новыми хоткеями. И панели расставить "как привык". Это вообще-то про kde, но конкретно в OpenSUSE подпилено меню приложений и ещё по мелочам.
* Приложения kde (ну, тут спорно). Kmail до недавнего времени был из лучших gui-почтовых клиентов. В т.ч. по причине "не отрывать руки от клавиатуры". Но тут — увы, последние версии окончательно потеряли работоспособность. * Мышекликательный evolution после kmail вызывает сплошной мат. Неплохой терминал Konsole. Psi+ для джабера. Okular для pdf. Ну и т.д.
* zypper — наименее далёкий от идеала менеджер пакетов. Первый обучился диффам.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 15:37, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Первый обучился диффам.
Если это про Delta-RPM, то таки да, забыл упомянуть ещё эту фичу. Сильно спасает с моим плохим инетнет-соединением.
| | |
| 3.28, Аноним (-), 16:29, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Даа... Давайте уж перечислять все приложения _без_ альтернатив. Они не "неплохие", они единственные вменяемые в своём роде. Gvenview, Konsole, Okular, Okteta, KDevelop, KCachegrind, KSysGuard, Filelight, Kgpg, Kiten, Parley, Spectacle, Kate/KWrite... Kmail сомнительно на уровне с амароком, я до сих пор не могу найти ничего лучше claws-mail. Kopete и Akregator были ничего. Pidgin как это ни печально лучше полнейшего ахтунга Psi+ - я не понимаю даже это сейчас серьёзно или троллинг такой.
| | |
| |
| 4.54, Animym (?), 23:18, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ненавижу KDE, юзаю lxde, jwm, openbox - изредка xfce4, в mate разочаровался.
Но к примеру лучше, чем kolourpaint - musthave софта не встречал.
| | |
|
|
|
| 1.16, IZh. (?), 14:46, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вопрос к знатокам. В тексте сказано: "а новый метод создаёт снапшот и выполняет обновление в нём, не касаясь работающей системы до подтверждения транзакции. Если обновление произведено успешно, обновлённый снапшот помечается активным и используется по умолчанию после перезагрузки (обновления вступают в силу только после перезагрузки, на случай проблем в загрузочном меню остаётся и прошлый снапшот)". Что будет с данными, которые были изменены на активной файловой системе после создания снапшота? Это всё потеряется? Если да, то это больше подходит для read-only корня.
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 15:22, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Имеется в виду, что корень с btrfs на одном разделе, а хомяк (с данными) на другом разделе.
| | |
| 2.41, sdog (ok), 19:38, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 данные потеряны не будут, если быть педантом, их из снапшота можно достать, а так из /opt и всяких /var/lib нужно вынести нужное в другое место или использовать то, как сейчас это сделано - снапшот, патчить активный снап, если что откатываться, но выносить данные нужно.
"ранее доступные системы сохраняли состояние в снапшоте и выполняли обновление в активной системе, а новый метод создаёт снапшот и выполняет обновление в нём, не касаясь работающей системы до подтверждения транзакции"
| | |
| 2.45, Аноним (-), 19:52, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> создания снапшота? Это всё потеряется? Если да, то это больше подходит
> для read-only корня.
Не скажу за зюзю но убунты и проч придумали по этому поводу делать 2 точки монтирования на разных subvolume - home и /. Снапшоты системы, соответственно, не затрагивают юзеровские данные в /home и это снапшотится отдельно. Зюзя наверное придумала что-нибудь не хуже.
| | |
| |
| 3.50, IZh. (?), 20:14, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я в первую очередь про те же логи в /var/log и базы данных в /var/lib. Получается, надо ещё и под /var всегда отдельный раздел иметь. Или, скорее, конкретно под базы и логи, так как те же базы RPM и лежат в /var/lib, а они явно должны меняться при установке новых пакетов.
| | |
| |
| 4.62, Шел мимо (?), 18:04, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В чем смысл делать снимки перечисленного? По крайней по умолчанию перечисление находится в отдельных подтомах и, к примеру, при zypper patch в снимок они не попадают
| | |
| 4.63, Шел мимо (?), 18:06, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В чем смысл делать снимки перечисленного? По крайней мере по умолчанию перечисленное находится в отдельных подтомах и, к примеру, при zypper patch в снимок они не попадают
| | |
|
| 3.52, VINRARUS (ok), 20:30, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Не скажу за зюзю но убунты и проч придумали по этому поводу
> делать 2 точки монтирования на разных subvolume - home и /.
> Снапшоты системы, соответственно, не затрагивают юзеровские данные в /home и это
> снапшотится отдельно. Зюзя наверное придумала что-нибудь не хуже.
/ в btrfs, a /home в XFS.
Но я всё равно /home в btrfs использую.
| | |
|
|
| 1.36, Алексей (??), 17:58, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Пф т.е. просто своровали реализацию beadm в solaris
Зачем парится и придумывать велосипед если можно скопипастить)
| | |
| 1.38, Аноним (-), 18:25, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Угу, Btrfs говорите? В свое время сусевское юзверье от нее уже рыдало, но видимо тогда показалось мало ;)
| | |
| |
| 2.43, Аноним (-), 19:49, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Угу, Btrfs говорите? В свое время сусевское юзверье от нее уже рыдало,
> но видимо тогда показалось мало ;)
А сейчас оно в продакшне и "тестится" каждый день на миллиарде фэйсбучных хомяков и фоточках их котят. Так что ничего с зюзиными юзерами не случится.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 20:17, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А сейчас оно в продакшне и "тестится" каждый день на миллиарде фэйсбучных
> хомяков и фоточках их котят. Так что ничего с зюзиными юзерами не случится.
Да зарегтесь вы уж наконец под ником "Люблю сравнивать жопу с пальцем", в самом деле-то. Не вводите честных анонимов в заблуждение.
| | |
| |
| 4.56, Аноним (-), 00:20, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да зарегтесь вы уж наконец под ником "Люблю сравнивать жопу с пальцем",
> в самом деле-то. Не вводите честных анонимов в заблуждение.
Сами и зарегьтесь, какие проблемы?
| | |
| |
| 5.57, Аноним (-), 01:14, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да зарегтесь вы уж наконец под ником "Люблю сравнивать жопу с пальцем",
>> в самом деле-то. Не вводите честных анонимов в заблуждение.
> Сами и зарегьтесь, какие проблемы?
А разве я сравнивал продакшн фейспука с зюзиными юзверями? Так что пили мушку, пили!
| | |
|
|
| 3.60, Минона (ok), 11:56, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >А сейчас оно в продакшне и "тестится" каждый день на миллиарде фэйсбучных хомяков и фоточках их котят.
вот-вот, на фоточках... этот так называемый продакшен лежит под распределенной сетевой ФС с блэкджеком и ...
и потеря данных на паре-тройке узлов всем по барабану
| | |
| |
| 4.65, пох (?), 14:31, 18/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>А сейчас оно в продакшне и "тестится" каждый день на миллиарде фэйсбучных хомяков и фоточках их котят.
[skip]
> и потеря данных на паре-тройке узлов всем по барабану
да даже полная потеря всех твоих котиков им по барабану - ну извинятся за "невосстановимый сбой в инфраструктуре", и дальше поедут, а котиков во-первых новых нашлепают, а во-вторых, кто их читает, фейсбучные котикопосты девятилетней давности? Никто даже и не заметит, если они превратились в тыкву.
с другой стороны, потеря домашних котиков очередного хомячка тоже всем по барабану (а ему надо было делать бэкапы...что значит "это и был самый большой диск в доме"?).
главное не притащить это на работу, где спросят с тебя, а не с хомячка.
| | |
|
|
|
| 1.44, Аноним (-), 19:51, 15/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
я правильно понимаю, что если система поставлена на ext4, то вся эта атомарная ерунда меня не затронет?
| | |
| |
| 2.53, VINRARUS (ok), 20:32, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> я правильно понимаю, что если система поставлена на ext4, то вся эта
> атомарная ерунда меня не затронет?
да, при неудачном обновлении просто переустаносиш ОСь.
| | |
| |
| 3.66, пох (?), 14:32, 18/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> я правильно понимаю, что если система поставлена на ext4, то вся эта
>> атомарная ерунда меня не затронет?
> да, при неудачном обновлении просто переустаносиш ОСь.
а тестить их теперь никто не будет - "у нас же атомарность, что вам мешало откатиться".
| | |
|
|
|
