| |
| 2.15, moongard (?), 22:17, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Это не языки программирования, а языки описания аппаратуры, их так и называют HDL - Harward Description Languages. Ключевое отличие, тут не создается машинный код в виде набора выполняемых команд, с создается список соединений внутри кристалла FPGA или CPLD, то бишь внутри микросхем программируемой логики.
| | |
| |
| 3.16, Аноним (16), 22:34, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Harward
Hardware
Программирование - это инженерия посредством написания программы. Параллельная программа или последовательная - значения не имеет. OpenCL тоже можно скомпилировать в нетлист, но вы же не станете называть его HDL. А код на верилоге можно скомпилировать в программу под x86.
| | |
| |
| 4.23, Аноним (23), 02:54, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OpenCL тоже можно скомпилировать в нетлист
...но это предпочитают это делать с SystemC. Гугл таким манером кодеки vpx/aom в железки транслирует если не ошибаюсь. Урезанный реалтаймный subset, разумеется, от чего на кодинг забавные ограничения местами (например, запрет на плавучку в коде который в HW транслируется).
| | |
|
| 3.42, анон (?), 15:19, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну тогда си - это язык описания ассемблера высокого уровня.
| | |
|
|
| 1.2, Аноним (2), 21:11, 30/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –24 +/– |
В Зеленограде установка стоит разрезаешь микросхему по слоям и сразу понимаешь как она работает. Без всех этих ваших Qt и Пистонов.
| | |
| |
| 2.3, Аноним (16), 21:16, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Они сосредоточились на анализе нетлиста. Нетлист получают от организаций с установками вроде той, что вы имели в виду. Ещё можно распарсить bitstream FPGA.
| | |
| 2.4, Аноним (-), 21:18, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
А ничего, что некоторые люди хотят понять, как работает объект, не разрушая его? Или ты обратно потом склеишь?
| | |
| |
| 3.11, Аноним (16), 22:06, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Микросхемы не разреверсишь, не разрушая. Стоимость реверсинга намного больше стоимости чипа. На этом и построена безопасность всяких TEE - не по карману реверсинг тем, кого могло бы это заинтересовать.
| | |
| |
| 4.37, хотел спросить (?), 12:33, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
уже можно.. там неждавно буквально какую-то новую приблуду рекламировали
какой-то хитрожопый микроскоп.. точно не помню
| | |
|
|
| 2.7, Аноним (-), 21:37, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
А зеленоград что-то производит, кроме хайпа и кирпичей? :)
| | |
| |
| 3.18, Аноним (18), 22:46, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Например билетики на метро не с неба падают, а остальное и вовсе секрет (часто даже для сотрудников).
| | |
| |
| 4.66, Аноним (66), 18:09, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>а остальное и вовсе секрет (часто даже для сотрудников)
"У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем."
| | |
| 4.77, Аноним (-), 09:13, 08/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Например билетики на метро не с неба падают, а остальное и вовсе секрет (часто даже для сотрудников).
А китайцы таки не только скажут, но и продадут по сходной цене. Вон уже микроконтроллеры на RISC-V гонят. С ядром RISC-V и ... обвесом как у STM32F103. Очень забавное сочетание. И стоит забавно. В отличие от вовсесекрета - еще и купить реально. И потом нефиг жаловаться что китай на вас как на вассалов смотрит.
| | |
|
|
| 2.14, Имя (?), 22:16, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> разрезаешь микросхему по слоям и сразу понимаешь как она работает
Так не бывает. Разрезаешь по слоям - строишь схему соединений, скармливаешь сабжу - и вот тогда может быть что-то и понимаешь.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (16), 22:36, 30/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для однослойных микросхем в пару транзисторов склеивать ничего не нужно, и так всё видно.
| | |
|
| 2.24, Аноним (23), 02:56, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В Зеленограде установка стоит разрезаешь микросхему по слоям и сразу понимаешь как она работает.
Ага, вот глядя на транзисторы сразу HDL вырисовывается. Аж два раза. Ну тогда ты посмотрев на вон тот бинарь сможешь сорец восстановить? Желательно с комментариями и всем таким, а не как после IDA Pro :)
| | |
| |
| 3.35, Аноним (35), 11:41, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вот только что взял и восстановил Питоновский бинарь прямо с комментариями изи ваще. Что я делаю не так?
| | |
|
| 2.38, Аноним (38), 13:30, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
о болгарку завезли на 28nm или смогли не спиз#дить деньги на хороший микроскоп ? да, и тупое клонирование подразумевает что есть из чего и на чем делать эти асики, которые уже давно меньше ~30nm. а из гавна получается всегда паровоз, и то пока температура ниже нуля. поэтому вечная песня длиною в 200nm - ваше фсе. только больше такого старья в мире не делают.
| | |
| |
| 3.41, Аноним (48), 14:13, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Официальная легенда гласит что полный цикл от распила микросхемы (не бюджета) до создания клона могут выполнить только 4 предприятия в мире.
| | |
| |
| 4.44, Аноним (-), 15:42, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многие микросхемы достаточно тривиальны чтобы отрисовать их с ноля или по структурной схеме из даташита. Китайцы наклепали море аналогов, вплоть до относительно совместимого клона STM32F103.
| | |
| |
| 5.47, Аноним (48), 16:41, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А многие нет) Ты предлагаешь для них использовать экстрасенсорные способности? Ну все тогда расходимся сабж из новости не нужен, реверс инжиниринг продажная девка капитализма. Анон с опеннетика врать не будет.
| | |
| |
| 6.54, Аноним (-), 20:02, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А многие нет)
Ну ты конкретные примеры назовешь? Я даже могу парочку - Core i7 например. Правда даже если ты его и разреверсишь от и до - дальше то чего? Ты сможешь переконкурировать интел? Или нафиг он тебе такой?
| | |
| |
| 7.57, Аноним (16), 21:14, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если можно дёшево неразрушающе разреверсить конкретный чип, то SGX вместе с копирастами идут лесом.
| | |
| |
| 8.79, Аноним (-), 09:16, 08/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кто сказал что SGX никто не реверсил Если это про GPU то с ними проблема ну воо... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.62, Аноним (62), 05:45, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я даже могу парочку - Core i7 например.
Одна из самых неинтересных для реверса микросхем. Продается массово и почти по себестоимости кроме некоторых вариантов. Реверсить - себе дороже.
| | |
| 7.71, Аноним (71), 21:30, 02/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нафиг вообще упираться и повторять именно Corei7? Гипертрофированный синдром утенка? Есть множество других хороших архитектур. Тебе ли не все равно в куда компилируются бинарнки?
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.64, Аноним (64), 12:11, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Определять функционал софта по видео это что-то новенькое. Могу предположить что никакого стоящего функционала там нет.
| | |
|
| |
| |
| 4.39, Аноним (16), 13:51, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну раз у тебя руки прямые, то откажись от всего софта От всего софта Включая п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.40, Аноним (48), 14:11, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Интересно как тогда появились компьютеры если до их появления их не было. С такими белоручками как ты и компьютер бы никогда не изобрели.
| | |
| |
| 6.45, Аноним (16), 15:44, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
до их появления не было тех, кто возникал в на сайтах, невозможных без софта, через интернет, невозможный без софта, работающий на компьютерах, создание и производство которых было невозможно без софта для компьютеров предыдущих поколений, открытие принципов лежащих в основе которых было невозможно без симуляции свойств полупроводников и прочих квантово-химических расчётов с помощью софта и компов ещё более предыдущих поколений, что "софт не нужен".
| | |
| |
| 7.84, Ананоним (?), 18:57, 16/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы ничего не понимаете, это всего лишь форма движения материи в соответствии с детерменизмом. Наступит момент когда софт всё уничтожит к чертям. Потом, через стопиццот мильярдов лет кто-то снова изобретёт софт. И так много раз. Вперёд смотреть нужно, а не назад.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.19, Crazy Alex (ok), 00:01, 31/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Интересно, а никто ещё не додумался наваять софт для анализа печатных плат? Ну, то есть дал фотографии устройства, оно что могло - распознало в черновик принципиальной схемы.
| | |
| |
| 2.20, Аноним (20), 00:33, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Особенно круто
- при наличии двух и более слоёв
- при закрытии дорожек маской/шелкографией/лаком
- при прохождении дорожек под электронными компонентам
- при нечитаемой маркировке самих компонентов
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 02:59, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда сильно надо - реверсят. Но смысла в этом немного. Если брать за основу чужую плату мажорского производителя - по судам затаскают по поводу интеллектуральной собственности. А если не брать - так нарисовать схему типичных штук не особо сложно в большинстве случаев. Даже для навороченных систем. Ну будет там 200 проводов шиной. CAD'у похрен.
| | |
| 3.28, CrazyAlex (?), 05:42, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Два слоя - не проблема. Больше - иногда тоже прокатит, там часто сплошные плоскости без.
Через маску и прочее фотографируется неплохо при аккуратности.
Дорожки под компонентами - иногда угадать можно. Ну и главное - я ж не зря сказал "черновик".
| | |
|
| 2.21, Аноним (16), 00:50, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть софт для анализа микросхем по слоям с использованием машинного зрения. А платы реверсятся через КТ.
| | |
| 2.72, Аноним (71), 21:36, 02/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нафиг надо? 99% печатных плат сделано по референсу из публично доступных бесплатных PDF даташитов производителей микросхем.
Маркировку "центрального" чипа посмотрел, PDF нагуглил, вот тебе готовый _чистовик_ принципиальной схемы.
| | |
| 2.85, Ананоним (?), 18:58, 16/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что-то мелкало под названием "дралоскоп" или около того. Но там вручную вроде, но с сервисом.
| | |
|
| 1.26, Аноним (-), 04:11, 31/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
Qt как всегда впереди. Весь подобный софт пишется на Qt, ибо GTK это немощь.
| | |
| |
| |
| 3.58, Аноним (66), 02:59, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну а что не так? В каком инженерном софте, казалось бы, использован GTK. На самом деле он там как бекенд для wxWidgets. Пример - KiCAD.
| | |
|
| 2.32, Анони (?), 09:29, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Да, в Qt много компонентов, но новые начинают создавать уже закрытыми.
| | |
| |
| |
| 4.56, Анони (?), 20:34, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если про первые версии, то оно давно в прошлом. Сменились организации, купили-продали... А картина мира не изменилась...
| | |
|
|
| 2.46, adolfus (ok), 16:08, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 Qt и GTK слишком тяжелы для серьезного софта -- дохренища всего такого, что совершенно не нужно. Начиная от работы со строками и контейнерами, заканчивая мультимедией и сетями. Все это есть отдельно, частью в самом языке, частью в библиотеках, которые наголову стабильнее и на порядок полегче.
| | |
| |
| 3.49, Аноним (49), 16:48, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если вы не используете какие-то компоненты, то компилятор прекрассно их не линкует. А иногда, например в debian, их можно даже не устанавливать.
| | |
| |
| 4.74, adolfus (ok), 12:14, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Речь не о компонентах, а том, что никак не связано с интерфейсом, но прибито гвоздями, например, кутишные строки, типы, многопоточность/многозадачность и прочие велосипеды.
Может для нубов это выглядит как круть несусветная, но на самом деле заворачивание 9899 и 14882 в кути и гтк обертки только мешает и усложняет сопряжение с кодом "бизнес-логики", который нарабатывался десятилетиями. Вместо того, чтобы просто предоставить хороший инструмент для создания интерфейса, они насаждают стратегию его использования. Это неприемлемо.
| | |
|
| 3.55, Аноним (55), 20:10, 31/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Qt и GTK слишком тяжелы для серьезного софта -- дохренища всего такого,
> что совершенно не нужно.
Ну так куть попилили на субкомпоненты. В линухе дистры приносят только те части которые используемому софту реально нужны. Вы небось юзер винды? Там то да, могут и с лопаты.
| | |
| |
| 4.75, adolfus (ok), 12:19, 03/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Последний раз с виндой я имел дело двадцать лет назад. И то в виде WINOS/2 если ты знаешь, что это такое.
| | |
| |
| 5.81, Аноним (-), 09:22, 08/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну тогда странно не знать что и GTK и куть используются кучей CADов всех мастей и направлений. Более того - WinForms и WPF тоже используются. Хоть к ним все эти претензии и применимы в еще большей степени. Да что там, даже в WinAPI полно функций которые CAD-у ни к чему. Ну вот зачем CAD уметь дудеть файлы одним блокирующим вызовом апи? Значит и winapi избыточен.
Может фокус в том что либы виджетов, тулкитов и апи делают все же с неким запасом, чтобы хватало разным программам, а не одному конкретному пакету программ?
| | |
| 5.86, Ананоним (?), 19:04, 16/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты пропустил весь расцвет винды, эх ты... Теперь уже поздно, из неё сделали кусок дерьма.
| | |
|
|
| 3.63, Аноним (-), 09:55, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
иксперт, не имевший дело ни с тем, ни с другим детектед, опеннет такой опеннет
| | |
| |
| 4.67, Аноним (-), 18:36, 01/01/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тем и прекрасен пoпeннет! Здесь каждый школьник мнение имеет и свободно изъявляет! :-)
| | |
|
|
|
| 1.59, Аноним (59), 04:14, 01/01/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чего только эти акаянные буржуины не придумают, лишь бы исходники под GPL3 не выпускать.
| | |
| |
| |
| 3.87, Ананоним (?), 19:07, 16/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто-то рассказывал что весь ужас законов компенсируется необязательностью их исполнения. А ещё сам Пу рассказывал анекдот про то, как иностранный шпион приходил сдаваться в Контору Глубокого Бурения. Неудачно.
| | |
|
|
|
