| 1.1, Аноним (1), 09:29, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
А как же написание обфусцированных однострочников для вызова rm -rf --no-preserve-root /
?
| | |
| 1.6, Аноним (6), 09:48, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
а старый перл по-любрму придётся поставлять ибо на нём dpkg/apt, например.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (8), 10:17, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ты рехнулся? apt на плюсах. dpkg преимущественно на сишечке, на перле только вспомогательные скрипты из dpkg-dev. И эти скрипты написаны грамотно, вряд ли там вообще какие-то изменения понадобятся для перехода.
| | |
| |
| |
| 4.10, A.Stahl (ok), 10:50, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну перепишем. Не такая уж и проблема. И времени на это -- вагон. Возможно даже больше, чем сами deb-пакеты проживут.
| | |
| 4.11, Аноним (8), 10:52, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Во-первых, debconf — это не dpkg и не apt. А во-вторых, ну покажи, где в нём хотя бы один файл без use strict.
| | |
| 4.14, Аноним (14), 11:10, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тыщу лет на перл 5 работали и продолжат на том же 5 так и работать.
| | |
|
|
|
| |
| 2.16, пох. (?), 11:17, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
будет гораздо хуже - никто, кроме полутора больных, ничего переписывать на новый модный не будет. Потому что одни сделались вечноживые, другие торгуют семками, третьи уже лет десять вместо этого пишут на C# и поверщель.
Как только бросят поддержку пятой версии - можно будет просто нигде больше эту ненужность и не ставить.
Эх, была надежда после истории с шестым, что хоть тут разум ненадолго победил. Но нет, как это так, ничего не ломать?
| | |
| |
| 3.62, qwerty123 (??), 22:20, 05/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>будет гораздо хуже - никто, кроме полутора больных,
а ты типа здоровый? =)
перечитай еще раз новость.
чувак близкий к теме гораздо адеватней тебя.
| | |
|
| 2.66, Я (??), 16:31, 06/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не будет!
Популярность Perl уже далеко не что была в еще 10-15 лет назад. Большинство дистрибутивов его даже в минимальный набор при инсталяции не добавляют, что опять же еще 10 лет назад было немыслемо!
| | |
|
| 1.13, Q2W (?), 11:08, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Пишу на перле за деньги не первый десяток лет.
Считаю все тезисы высосанными из пальца. Ерунда это всё.
| | |
| |
| 2.17, пох. (?), 11:21, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– | |
> Пишу на перле за деньги не первый десяток лет.
здесь тебе денег не обломится.
> Считаю все тезисы высосанными из пальца.
ну да, ты-то своего дерьма - писатель, пользоваться и вечно башлять тебе за переписывание твоей писанины на модные современные средства вынуждены другие.
Но придется тебя огорчить - этих других скоро вообще не останется (а немногие упершиеся намертво в legacy - так и будут использовать какой-нибудь 5.10, именно потому что legacy) - и остаток жизни проведешь ты на помойке.
| | |
| |
| 3.32, Аноним (32), 14:36, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В Букинг.ком судя по всему еще долго будут таких держать как минимум.
| | |
| |
| 4.40, пох. (?), 17:07, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
ну ок, целых два рабочих места.
Да и то не факт - придет новый менеджер, и обоих "при помощи ноги". Потому что дешевый серпентарий кодеров на питон и nodejs и дешевле, и легче заменяется если неправильно кланяются.
| | |
| |
| 5.41, Аноним (41), 17:31, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если быть прям точным 160 человек перловиков. И кроме Перл они больше ни на чем больше не умеют.
| | |
|
|
| 3.60, Аноним (-), 14:15, 05/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> здесь тебе денег не обломится.
Не говори за всех. Я, например, заказчик и мне он интересен как кандидат на удаленную разработку.
| | |
|
|
| 1.18, Аноним (18), 11:50, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
парсер JSON там есть/будет? Сразу бы альтернативу осушающему скрипту на Перле 7 написали - взлетел бы.
| | |
| 1.19, Аноним (19), 12:04, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Путаница у новичков из-за неработоспособности в Perl 7
Новичков в Perl? Это такая шутка?
> Perl активно используется не только для написания больших скриптов, но и для создания однострочников и коротких сценариев
Как раз в основном для однострочников и используется. В древности и большие скрипты делали, но сейчас в здравом уме никто не будет писать.
> У дистрибутивов возникает проблема одновременной поставки исполняемых файлов для запуска скиптов Perl 7 и Perl 5 (ожидается повторение истории с Python 2 и 3).
Из большинства дистрибутивов уже выпилили.
| | |
| |
| 2.22, Аноним (22), 12:58, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я научился перлу в 2013 году. На 5.18 - 5.20 учился. В то время перл особенно активно хоронили, лол.
Все написанное тобой - расхожие стереотипы. Мы скорее увидим, как питон закопают по причине полной непригодности для реального продакшена, чем перл откуда-то выпилят.
| | |
| |
| 3.26, Аноним (26), 13:58, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А как же тогда Python широко используется в _реальном_ продакшене, ежели он полностью не пригоден?
| | |
| |
| 4.31, Аноним (32), 14:34, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Писатели на Перл живут в своем манямирке. Это примерно как писатели на Коболе медленно переходили в маразм.
| | |
| |
| 5.63, qwerty123 (??), 22:23, 05/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Писатели на Перл живут в своем манямирке.
Это как правило люди с ~15-20-летним опытом, принципалы, и пишут на 5-6 языках как минимум.
Ты еще хочешь что-то мяукнуть? =)
| | |
|
| 4.33, Аноним (33), 15:06, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В своем уме никто не будет в продакшне писать на питоне. Казуалам и учöным делат обертки-интерфейсы для взаимодействия с библиотеками написанными на статически типизированных языках.
| | |
| |
| 5.55, . (?), 04:56, 05/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И разве это плохо? Обёртки-то выходят не менее эфективными.
| | |
| 5.64, Вы забыли заполнить поле Name (?), 10:11, 06/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Казуалам и учöным делат обертки-интерфейсы для взаимодействия с библиотеками написанными на статически типизированных языках
Но на перле обертки никто делать не будет.
| | |
| 5.78, Карабьян (?), 16:28, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Значит ли это, что к любой библиотеке на питон, для статистики, например, или маш. Обучения, можно найти соответствующую на другом языке?
| | |
|
| 4.34, topin89 (ok), 15:20, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А в том и суть, что перл выпилят разве что вместе с питоном. Не уверен насчёт никогда, но точно не скоро
| | |
| 4.68, Gogi (??), 17:49, 06/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, сторого говоря, это не "продакшен", а какой-то временный хайп для смузихлёбов.
То, что кто-то взял "простой" Пестон и напестонил каких-то вызовов к Сишечке, не делает сам пестон "продакшен языком". Язык на отступах - он вообще полный маразм для 21 века.
| | |
|
| 3.67, Я (??), 16:34, 06/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Популярность Perl падает последние 15 лет. Раньше постоянно на скрипты .pl натыкался при инсталяции чего-либо.
А так он конечно проживет еще много лет продолжая терять популярность, вон Delphi же жив до сих пор
| | |
| |
| 4.71, Аноним 80_уровня (ok), 18:29, 06/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да.
Теперь вместо этого скрипты на питоне.
Не работает? Это потому что ему нужен Другой Питон!
При Столлмане такого не было.
| | |
|
|
|
| 1.20, Аноним (20), 12:18, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | Всё правильно этот Дэн Бук сказал Доводы они хоть есть гораздо разумнее чем ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 1.21, Аноним (21), 12:38, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> в ветке Perl 7 намереваются включить по умолчанию режим строгой проверки "strict", активировать "use warnings"
Очередные последствия обвала порога входа в отрасль.
Тупые не хотят напрягать свой мозг. Они хотят заботливую твёрдую руку и заповеди свыше. (кхе-кхе, пистонята)
| | |
| 1.23, einaig (?), 13:13, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Для односточников strict излишен, но ведь можно отключать по умолчанию в однострочниках -- не думаю, что это проблема такая уж. Не совсем понятен синтаксис в "режимами совместимости" потому, как есть уже "v5.blah" с 18, если правильно помнится, который пытается эмулировать поведение.
Принудительное отключение старых и "depricated" возможностей сейчас -- плохо. Затягивание с отключением и десятки лет носить их, как это сейчас -- тоже плохо. Объявить устаревшей и через релиз отключить? легаси.
| | |
| 1.25, Аноним (25), 13:32, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Забить на Perl 7 и начать пилить уже Perl 8 с полной обратной совместимостью с 5
| | |
| |
| 2.28, Аноним (26), 14:04, 04/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Perl 8 получится Metro-Perl и с производительностью так себе. Поэтому быстренько потребуется новая версия... Стоп, 9-е версии принято пропускать. Ага, и тут выйдет Perl X ! :)
| | |
|
| |
| |
| 3.69, Gogi (??), 17:50, 06/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тем не менее (как бывший перлист) хочу сказать, что желания на нём писать всё меньше и меньше.
Тот же C# в виде .NET Core уже появился на Линуксах. Куда более приятная и мощная альтернатива.
| | |
|
|
| |
| 2.77, Gefest (?), 01:46, 13/04/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Новые языки программирования, нужны для того, чтобы переписывать на них старые программы и выбивать на это бюджеты. Таков закон экономики ....
| | |
|
| 1.43, Аноним (43), 17:57, 04/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
> приведёт к неработоспособности в Perl 7 большого числа модулей
Прикол в том, что новые поколения в силу своего хипстерства и веб-макакства просто физически не в состоянии поддерживать действительно полезные для продакшена библиотеке.
| | |
| |
| 2.59, Аноним (8), 10:22, 05/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тут речь как бы о предыдущих поколениях, нспособных поддерживать библиотеки в силу примерно тех же качеств, только называемых другими словами.
| | |
|
| 1.52, Аноним (52), 04:07, 05/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>[quote]Возникает риск выгорания и ухода активных разработчиков интерпретатора Perl, модулей, инструментариев и сопровождающих пакетов из-за возникновения большой дополнительной нагрузки без должной мотивации (не все согласны с необходимостью создания Perl 7). [/quote]
С отфильтровыванием ненужных для v5 версий модулей с CPAN ещё как-то надо решить.
Если не ошибаюсь, то есть некоторые проблемы, если пытаться установить модули для какой-либо более старой версии, чем возраст уже обновлённой кучи модулей.
В мета можно указать минимальную версию модуля зависимости, но не максимальную... или ошибаюсь?
| | |
| |
| 2.54, яже (?), 04:33, 05/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
заходил в IRC-чат чем-то интересоваться насчёт cpan,
очень удивил коммент, типа "Неужели кто-то ещё этим пользуется" :)
| | |
| |
| 3.58, Аноним (58), 08:46, 05/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Похоже что пришло время форкать всю экосистему и perl. Эти "разработчики" наразрабатывают что все сломается. Bump-версии - это чистое нубство, а нубам я не доверяю - они обычно бестолочи.
| | |
|
|
| 1.65, Azudim (??), 10:50, 06/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 5 лет проработал с Catalyst'om, ушел из-за бардака с пакетами. Запустить каталист на линухах стало большим приключением. Как по мне, так лучше вычистить CPAN от тухляка, что можно приурочить к выходу 7ки.
| | |
| 1.70, Gogi (??), 17:55, 06/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как бывший перлист (сейчас C#) скажу: Перлу не нужны никакие 6, 7, 8 версии. Ему нужен порядок в библиотеках. И дать ему спокойно помирать на обочине мэйнстрима.
Перл - писать на нём забавно, но только если твой код от силы одна страница. И если ты усердно вложил время в привыкание к $#@&* (это синтаксис, если что, а не мат :) ). А так писать на "чистом" языке типа жабы или цэшарпа куда приятнее.
Поэтому Перл - ну как бы доживающий язык, т.е. за ним ещё стоит какое-то комьюнити, но он уже явно бесперспективный язык.
| | |
| |
| 2.72, Аноним (72), 22:00, 06/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как человек который закончил писать на С++ и Java, скажу что писать на Perl - сплошное удовольствие. Perl дает столько степеней свободы что определяющим успех проекта является знание технологии и порядок в голове программиста, иначе вы запутаетесь нитях степеней свободы и, да, тогда порядка в библиотеках у вас не получится. В конце-концов, perl может просто сэкономить вам ОГРОМНЫЙ объем времени в разработке если вы дружите с головой. Интенсивность и итеративность разработки на perl существенно отличается от других ЯП, так как, повторюсь, степеней свободы очень много. Кому конечно как, но вместо C++ и Java я предпочитаю Perl+Си.
| | |
| 2.73, nelson (??), 11:52, 07/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Перл - ну как бы доживающий язык, т.е. за ним ещё стоит какое-то комьюнити, но он уже явно бесперспективный язык
в качестве скриптового языка Perl, как минимум, неплох. а жаба и C# - это вообще не столько ЯПы, сколько "технологии разработки ПО, доступные широким массам". Perl - это скриптовый язык здорового человека, лучше отсеивающий макакинг-писателей, нежели пистон или какая-нибудь гошка
| | |
| 2.76, пох. (?), 22:18, 07/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как бывший перлист (сейчас C#) скажу: Перлу не нужны никакие 6, 7, 8 версии. Ему нужен
> порядок в библиотеках.
так вот и кончится теперь порядок - точнее, "новый порядок" наведут - "этот модуль с cpan несовместим с вашим перлом - немедленно обновитесь. Да нам плевать что другие используемые вами модули несовместимы с модным перлом, а автор давно уже "программист на C#" - перепишете!"
6я версия, изначально заявленная как совершенно отдельная разработка - ничего не ломала, но никем и не использовалась, как нетрудно в общем-то было предугадать. Но макаки не любят, когда ничего не ломается.
Предложенные чуваком полумеры (которые еще не факт что будут одобрены) вряд ли кого-то спасут - ведь "чистка от устаревшего синтаксиса" непременно продолжится, а ты теперь даже различить по номеру major версии, где еще не зачистили от new CGI не сможешь.
> И если ты усердно вложил время в привыкание к $#@&* (это синтаксис, если что
он вообще-то a) опционален b) придуман теми и для тех, кто уже привык - пользуясь шеллом (причем, разумеется, csh преимущественно) - уникальных именно для perl внутренних переменных практически нет
Если твой код на одну страницу пол-cpan'а за собой тянет - то это уже не код на одну страницу, а просто хороший code reuse.
Ну а что-то большое и сложное, наверное, и впрямь на C# запилить проще и легче потом поддерживать - только перл-то тут причем?
И почему именно C#, а не игого какой?
| | |
|
|
