| 1.2, A.Stahl (ok), 11:02, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +45 +/– |
 Я нихрена не понял. Как все эти аббревиатуры связаны? Кто от кого зависит или кого заменяет. Как будто прослушал содержание 276й серии "Просто Санта-Мария тоже плачет"
| | |
| |
| 2.24, анонимуслинус (?), 13:48, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
технически всем хотят предложить перейти на новый формат работы с принтерами, но при этом в составе системы есть cups, который отвечает еще и за работы со старыми принтерами по PPD. Если это примут производители, то нафиг никому не нужны будут драйвера для принтеров. системы будут связываться с принтером по типу приветствия как клиент с сервером и будут принимать задания на печать, как по штекеру, так и по сети, а старые как обычно. Фактически это продвижение нового протокола работы с принтерами. как к примеру внешние видеокамеры(для видеообщения) есть требующие драйверов (и они то в лине имеют малую поддержку) , а есть просто работающие и посылающие сигнал, которые линь определяет и сразу использует. просто новый протокол не требующий драйверов. но пойдут ли на это производители? тут сразу вклинивается проблема МФУ принтеров имеющих и сканеры. короче не известно выгорит ли. выгорит и никому ни на какой операционке не понадобятся дровишки для принтеров. все будет и так работать.
| | |
| |
| 3.26, Аноним (-), 14:10, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не выгорит. Экономить на программерах до последней копейки - это девиз всех производителей средств для отчисления добавочной стоимости.
| | |
| |
| 4.28, анонимуслинус (?), 14:19, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
именно. этот протокол как раз предлагает экономить на программерах))) я ж написал, что внедрение протокола не потребует написания драйверов и прочей инфраструктуры. надо собрать принтер по принципу клиент-сервер и все. кстати почти аналог с подключением смартфонов, сначала они все подключались как флешки на прямую, а сейчас происходит соединение с компом через протокол предложенный кстати майкрософт, MTP. им и остается , что внедрить в принтер этот протокол и все дровишки ушли в прошлое.
| | |
| |
| 5.51, _hide_ (ok), 16:35, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если кто-то за производителей железа создаст ПО для текущих чипсетов и подготовит соответствующую схемотехнику - то ДА. Иначе -- куда проще программировать контроллер на принтере с помощью USB шнурка, а железка в принтере получается простая до невозможности. А без программеров не обойтись, а так у них хоть работа "экономит" затраты на железо.
| | |
| |
| 6.58, анонимуслинус (?), 17:11, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ну wifi, ethernet и прочие прибамбасы умудрились запихнуть в принтера и фактически приблизились к той же клиент-серверной архитектуре взаимодействия. но да усложнение будет, но производителям фактически стоит один раз написать саму клиент серверную основу на протоколе и можно будет её пихать во все принтера и она будет скажем где то сбоку как приемопередатчик сигналов наружу и его даже менять и переделывать годами не нужно.а сама внутрянка может управляться хоть тысячу раз меняемому и обновляемому оборудованию.
| | |
|
| 5.65, funny.falcon (?), 17:43, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Так уже был (и есть) PostScrypt. Казалось бы, реализуй все производители, и драйвера не нужны...
| | |
| |
| 6.67, анонимуслинус (?), 17:56, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так уже был (и есть) PostScrypt. Казалось бы, реализуй все производители, и
> драйвера не нужны...
да все верно. с одной неловкой ситуацией. к постскрипту нужен объединяющий все принтеры стандарт соединения и приема на печать. IPP фактически этот стандарт и я посмотрел на их сайте принтера с таким протоколом создаются с 2013 года реально, но это не дэ факто стандарт. а нужен стандарт.
| | |
| 6.99, пох. (?), 21:36, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так уже был (и есть) PostScrypt.
с ним было два плохих прикола: 1. он требовал (?) отчислений адобу с каждого проданного экземпляра, а лохи не любят платить, лохи любят свой PCL5 2. он был адски сложен для реализации в полном объеме. Настолько, что целиком никто и не реализовывал, а набор работающих фич - естественно у каждого васяна был свой. Причем это в чб варианте. С цветом в нем вообще были какие-то трагедии, не знаю чем кончились.
| | |
| |
| 7.159, _ (??), 23:15, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кончилось принятием PDF v.1.X как стандарта _вместо_ PostScript для принтеров.
Все "промышленные" - уже :(
| | |
|
| 6.100, Notius (?), 21:36, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У PostScript есть одна ма-а-аленькая проблемка — он Тьюринг-полный, поэтому никогда нельзя заранее сказать, сколько ресурсов скушает RIP. Всякие PCL (да и PDF, собственно) придумывали-то в частности для борьбы с этой проблемой.
| | |
|
|
| 4.43, Аноним (43), 16:06, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так вроде ничему не противоречит что IPP вывесит вон та штука, а как его в принтер запихать будет знать ейный принтерспецифичный "application".
| | |
|
| 3.128, Jh (?), 05:59, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
принтер и сканер в МФУ слабо связаны и обычно для них разные драйвера. т.е. вполне можно печать организовать по новой подсистеме. а сканер как получится. в этом плане лучше сетевые МФУ, они, как правило, могут сразу в сетевую шару сканировать.
| | |
| |
| 4.162, Анонимный Аноним (?), 19:02, 15/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а сканер как получится
Зачем "какполучиттца", если есть SANE, который, кстати, умеет по сети! И даже есть SANETWAIN!
| | |
|
| 3.134, Атон (?), 19:21, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а что, кому то нужны _драйвера_ для принтера ты еще скажи драйвера для мыши и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.138, Атон (?), 21:56, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> сколько бы они не занимали рынка такое
> будет происходить постоянно, пока
пока набирают программеров по объявлению.
| | |
| |
| 6.145, анонимуслинус (?), 23:09, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
фишка в том, что ошибка детская у них. это бы смог сделать кто угодно. тут фишка в том, что взяли тупо не тот файлик. Не сравнили с другим и всё. провели бы проверку и не было всех проблем. А проблем я уверен много и у многих, потому как они подрезали описание устройств. cups тупо не способен точно определить модель устройства. это ошибка даже не программерская. это ламерская ошибка по недосмотру. меня удивляет другое, почему когда поднялся вой о поломках, то эти спецы не могли не знать. они сами сидят на лине и как никак связаны с сообществом, но не шелохнулись даже. Если только сделано не специально.
| | |
| |
| 7.151, Атон (?), 11:18, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> это ошибка даже не программерская. это ламерская
> ошибка по недосмотру. меня удивляет другое, почему когда поднялся вой о
> поломках, то эти спецы не могли не знать. они сами сидят
> на лине и как никак связаны с сообществом, но не шелохнулись
почему пропала поддержка старого оборудования а эти ламеры не заметили?
потому, что у них самое новое современные принтера и компы Core i9 256 гб памяти.
"все работает и ничего не тормозит чяднт?" (с).
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.3, COBA (?), 11:04, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
Что-то непонятно. Вроде как форк CUPS а в зависимостях CUPS.
| | |
| |
| 2.21, Cradle (?), 13:18, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
разумно для форка что пока в зависимостях, потом постепенно уберут
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 11:05, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Безумные названия. CUPS, PAPPL... Нельзя было назвать допустим PrintSystem и PrintApplication?
| | |
| |
| |
| |
| 4.29, Siborgium (ok), 14:20, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Apache 2.0 и GPL 2.0 это теперь проприетарщина? Интересно, очень интересно.
| | |
|
|
| 2.11, Аноним (11), 12:13, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
И правда безумные. Жутко старомодные, надо было в духе времени называть - ShinyPinkBeard, OhMyRainbowPants, BlackInkMatter
| | |
| |
| 3.14, Аноним (4), 12:33, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну я например (если заранее не знать) с трудом догадаюсь, что CUPS - это про принтеры.
Подумаю, что это что-то про бесперебойники.
| | |
| |
| 4.18, Michael Shigorin (ok), 12:50, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 > Ну я например (если заранее не знать) с трудом догадаюсь, что CUPS
> - это про принтеры. Подумаю, что это что-то про бесперебойники.
На сях. :)
| | |
| |
| 5.44, Аноним (-), 16:09, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так у них процессор по жизни есть и его прошивка отродясь на си.
| | |
| |
| 6.68, Аноним (68), 17:59, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> процессор по жизни есть
Эх, поколение ЕГЭ... Даже не знает, что для управления девайсами может быть достаточно одного регистра сдвига. Мозгов уже не хватит понять, откуда родились два стоп-бита. Сейчас без абдурины (как минимум) ничего сделать не могут.
| | |
|
|
| 4.77, Аноним (77), 18:45, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> с трудом догадаюсь, что CUPS - это про принтеры. Подумаю, что это что-то про бесперебойники.
Это-что про кофемашины
| | |
| 4.139, Аноним (139), 22:11, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Common Unix Print System это всенепременно про бесперебойники!
| | |
|
| 3.27, Аноним (-), 14:12, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> BlackInkMatter
Хахаха, хорошо пошутил. Два увеличителя бороды этому господину !
| | |
| |
| 4.78, Аноним (77), 18:47, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
... и два обрезания этих бород. Топором. Прадедам рубили бороды, и правнукам надо рубить.
| | |
|
| |
| 4.102, СеменСеменыч777 (?), 21:46, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
systemd-printd ?
а действительно, Линус Поттеринг почему-то не подгреб под себя такую перспективную тему, возится с какими-то home-директориями или какая там последняя инновация была.
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 11:21, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Автор молодец.
Ходят мнения о том, что CUPS застаивает как проект, и вот нашёлся энтузиаст.
| | |
| |
| 2.19, Michael Shigorin (ok), 12:52, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Автор молодец. Ходят мнения о том, что CUPS застаивает как проект,
> и вот нашёлся энтузиаст.
Он, собственно, изначальный разработчик. И не только этой штуки -- см., например, http://msweet.org/htmldoc
Здоровский дядька, спасибо ему.
| | |
| 2.22, rvs2016 (ok), 13:36, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 > Ходят мнения о том, что CUPS застаивает как проект
Да это очень мягко сказано. Ему ~20 лет в обед (или все ~30? лениво даже точнее смотреть), а толку с него... как будто это годный для промышленного применения продукт, а какая-то приблуда-задумка, которая может быть когда-нибудь работать нормально и без бубнов таки начнёт.
| | |
| |
| 3.45, Аноним (-), 16:10, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Вполне нормальный продукт. Печатает. В промышленных масштабах.
| | |
| |
| 4.70, rvs2016 (ok), 18:08, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вполне нормальный продукт. Печатает. В промышленных масштабах.
Просто надо, чтоб печатал ещё без бубна.
А с бубном-то и передачу данных между браузерами через WebRTC наладить можно, хотя WebRTC - это не нормальный способ связи браузеров друг с другом, а придуманный зачем-то с нуля мега-костыль, но любой костыль настраивается. Чем больше бубнов на него натолкаешь, тем быстрее настроится. :-)
| | |
| |
| 5.81, Аноним (81), 19:01, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>чтоб печатал ещё без бубна
Все нормально печатается. Только если у тебя вменяемый девайс, а не какая-то экзотика. Ну так сам виноват. Еще скажи, что в виндах все принтеры заводятся без бубна, ага. Я поржу.
| | |
| |
| 6.83, rvs2016 (ok), 19:10, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>чтоб печатал ещё без бубна
> Все нормально печатается. Только если у тебя вменяемый девайс, а не какая-то
> экзотика. Ну так сам виноват. Еще скажи, что в виндах все
> принтеры заводятся без бубна, ага. Я поржу.
Принтер подключен не к моему девайсу (т.е. от его экзотичности работ принтера не зависит), а к виндовому девайсу, находящемуся в локальной сети. Результат такой, как на скриншоте по ссылке:
https://sun9-9.userapi.com/impg/fpXvi0i--JLfOZTU93Zsjca-tONP3deL6VOVkQ/Bt5TAb5
Да я-то и не ржу. Мне лишь бы настроить печать из моей фряхи (в частности из KDE) на принтер, подключённый в локальной сети к винде, на которой он работает нормально.
| | |
| |
| 7.104, СеменСеменыч777 (?), 21:51, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> к виндовому девайсу, находящемуся в локальной сети. Результат такой, как на скриншоте по ссылке:
вы девайс включить не пробовали ? а фаерволл или еще какой "Защитник Windows" настроить ?
я как-то нарвался - если на семерке убрать "Брандмауэр Windows", то расшарить принтер невозможно.
| | |
| 7.110, userd (ok), 23:02, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Мне лишь бы настроить печать из моей фряхи (в частности из KDE) на принтер, подключённый в локальной сети к винде, на которой он работает нормально.
Совсем гладко не будет - очень уж разные подходы к печати в мире винды и мире CUPS.
Простите, я не понимаю что у Вас на скриншоте, но могу поделиться советом.
Мне помогали советы настраивать в винде RedMon+GS. С видны шарится виртуальный postsctipt принтер, который передаёт задания на локальный физический принтер. Вот типа так - https://habr.com/ru/post/63440/ .
| | |
| |
| |
| 9.153, userd (ok), 13:59, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда могу предположить, что у Вас CUPS не запущен Ещё могу сказать, что исполь... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.71, Аноним (69), 18:10, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Печатает, только метания главного разработчика как-то не внушают доверия. Сначала добавил PPD, который совместим с PostScript. Потом внезапно начал объявлять deprecated все функции для работы с PPD, не давая замены. Я уже не говорю про то, что его "стандарт" ipp everywere не поддерживается ни одним из принтеров. Потом ещё выясняется, что в нём нет возможности нормально получить список атрибутов с полным описанием, которые поддерживает принтер для создания динамического гуя. Для этого он предлагает каждому производителю лепить свой велосипед для своих принтеров.
| | |
|
|
|
| |
| 2.25, анонимуслинус (?), 13:54, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
не объявил войну , а предложил бездрайверный формат работы принтеров. считай, что покупая принтер, ты покупаешь маленький серверок печати и он будет только этим и заниматься. но там много подводных камней. надо протокол смотреть, а то твоему принтеру по сети могут задание отправить кто угодно.
| | |
| |
| 3.30, пох. (?), 14:43, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | ага, на основе святаго духа Аминь Ой, то есть linefeed внезапно, серверок печ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.33, анонимуслинус (?), 15:26, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
протокол как бы предполагает использование только некоторых типов данных отправляемых на печать. другие просто не пройдут. это раз. сам формат протокола предполагает его наличие на двух машинах, на компе(клиент) и самом принтере(сервер). это два. и cups со всеми PPD остается в наличии как и всегда. да со временем от него возможно избавятся, через лет этак десять. и да меня и ppd вполне устраивает, только его не все фирмы предлагают и многие принтера работают только со спец дровами от производителя. уж я то натерпелся поверь, после того как HP сломала файлы описания моделей и сами эти ppd в последних выпусках. отчего только вчера буквально решил проблему со старым HP. И уж поверь я сполна вкусил, что такое cups и эти постскрипт принтера и их работу через ppd.
| | |
| |
| 5.52, пох. (?), 16:40, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | поэтому если у тебя данные неправильного типа - отправляйся за нормальным прин... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.60, пох. (?), 17:24, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> и raw, простой и привычный всем рав-формат
лолшта?
Дальше, кажись, не о чем и дискутировать...
> все остальное работа утилит преобразования перед отправкой
которых нет?
Раньше-то это была задача тех самых ppd.
Впрочем, у слишком дешевых принтеров там еще своих фокусов есть, скармливать им что попало как попало нельзя, потому что управление синхронное, да еще и буфер данных ограничен, при этом пол-строки или пол-примитива передавать нельзя, только целиком. То есть эту задачу нельзя полностью переложить на хост по ту сторону интернетов, иначе получится напечатать только очень простые странички.
Опять же этим раньше занимался драйвер. А теперь кто?
| | |
| |
| |
| 9.82, пох. (?), 19:07, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | то есть ты не можешь ответить на заданный вопрос, просто свято веруешь Рекламна... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.38, Аноним (37), 15:45, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>если в "серверок" приедет неведомая _принтеру_ херня - наружу вылезут квадратики или один, чооорный квадрат.
- Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
- А вы не делайте так.
Не нужно посылать принтеру (принтсерверу) неведому херню.
| | |
| |
| 5.54, пох. (?), 16:45, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не нужно посылать принтеру (принтсерверу) неведому херню.
а odt твой он печатать, к сожалению, не умеет.
А tiff (предположим даже что научится) напечатает как ему взбредет. Потому что управления им у тебя не будет.
Раньше-то преобразованием в одному принтеру ведомую херню - ppd как раз и ведали.
| | |
| |
| 6.57, анонимуслинус (?), 16:59, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
не читай протокол , фигню пиши . если уж он продвигает его, значит есть правила передачи параметров печати в протоколе.
| | |
|
|
| 4.89, Аноним (4), 19:31, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
PS-capable тоже так себе в последнее время были.
Шлёшь ты туда PS, а на выходе херота, потому что поддерживается только субсет от PS, да ещё и с необходимостью проприетарных расширений чтобы допустим выше 300x300 картинку отдать.
| | |
|
| 3.32, Аноним (68), 15:09, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> бездрайверный
ага-ага, теперь драйвер будет в программе. как с вулканом, дрова писать лень, пусть юзеры в своих прогах всё пишут.
| | |
| |
| |
| 5.53, пох. (?), 16:42, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
а поскольку там очень мало памяти и процессор ни разу не 32ядерный ксеон - оно будет уметь примерно jpeg и...да и хватит, зачем еще что-то.
С телефона фоточки как-то напечатаются, а больше среднему юзверю потребителю нате на лопате и не положено. А что положено - вон, смотрите, за обе щеки жрьот!
| | |
|
|
| 3.73, Аноним (69), 18:13, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Только проблема. Его возможности не дотягивают до PPD. Настроить нормально принтер никак не получится. Кроме того, производители поглядели на это дело и продолжили пилить PPD.
| | |
| |
| 4.75, анонимуслинус (?), 18:32, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Только проблема. Его возможности не дотягивают до PPD. Настроить нормально принтер никак
> не получится. Кроме того, производители поглядели на это дело и продолжили
> пилить PPD.
ну я так понял сам протокол определяет не только соединение, но и передачу параметров печати. так что скажем принтер имеет стандарт печати А4 и у него определены границы( как и сейчас), то вместе с документом отправятся данные о его расположении в пределах допустимых параметров( как и сейчас.) ничего не меняется за исключением самого метода подключения и общения с принтером. вместо драйверов на каждое устройство один протокол на все и остальное за самим принтером. всё. никак не могу понять , что в данном случае сложного в понимании. можно даже постскрипт использовать.
| | |
| |
| 5.115, Аноним (69), 00:56, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>передачу параметров печати
Вот с этим и проблемы. Нету там возможности получить списочек этих параметров с локализованным названием. В PPD для этого есть кривенький API, которого достаточно для построения динамического гуя. Тут же предполагается, что производитель должен написать свой велосипед. В идеале целый сервер с использованием выше указанного фреймворка.
| | |
|
|
|
|
| 1.31, Аноним (31), 14:55, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> нового фреймворка для разработки приложений для печати (CUPS Printer Applications)
Это в смысле по "приложению" на каждую модель принтера или что это? Баззвордов куча, а понять что происходит не ясно как.
| | |
| |
| |
| 3.35, Аноним (68), 15:35, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> один протокол для всех принтеров
ага, щас, все вендо-принтеры с закрытыми интерфейсами превратились в единый :)
| | |
| |
| 4.40, Аноним (37), 15:57, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В вендопринтеры добавить мозгов, чтобы они могли высокоуровневое задание на печать по протоколу IPP переваривать. Ну да, стоить станут несколько больше.
| | |
| |
| 5.141, Аноним (139), 22:15, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Куда ж еще? И так за последние пару лет цены на принтаки подскочили в несколько раз. При этом весь новодел это лютое гэ с невменяемой стоимостью обслуживания.
Разве что бразер остался из приличного.
| | |
|
| 4.101, пох. (?), 21:40, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У вендопринтера как раз интерфейс вполне открытый - GDI ;-) Закрытый (ну, точнее, его нет никакого смысла публиковать, только радовать китайских клоноделов) только протокол его запихивания в порт, что lpt, что модный usb.
Но, поскольку в нем только фрейминг и ескейпы - его в общем-то умельцы расхакивали еще в нулевые.
| | |
|
| 3.36, Аноним (68), 15:37, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
(есть 100500 драйверов принтеров)
- Надо сделать универсальный!
(есть 100501 драйвер...)
| | |
| |
| 4.42, анонимуслинус (?), 16:06, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
до сих пор не понял? это не драйвер, это протокол общения принтера и компьютера. они будут 2 системами напрямую не связанными. они будут связываться по протоколу когда нужна печать. примерно как : привет<->привет. отправляю картинку<->беру картинку. жду результат<->уже печатаю. все. там не будет прямых указаний компьютера принтеру. в протоколе будет зашит формат передаваемых данных ,их там вроде всего 3. и этот формат и только его будет печатать принтер. и протокол другой не пропустит. все. нет драйверов вообще.
| | |
| |
| 5.88, Аноним (4), 19:29, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У драйвера останется только одна задача. Управлять всякими плюшками типа двусторонней печати, подачи с нужного лотка, и т.п. По сути если это на SNMP сделать, можно все эти плюшки дискаверить тупо с того же SNMP.
| | |
| |
| 6.92, анонимуслинус (?), 20:13, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ни до кого не доходит? нети драйверов в этой конфигурации. вообще . ни одного драйвера, нигде. только протокол общения с принтерами и он один на всех.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.47, Аноним (4), 16:12, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Я вот почитал-почитал дискуссии.
Ну блин. Почему не сделать самое простое решение?
На входе от принтера - физические размеры / треи / статус / печатные модули / разрешение / цветовое пространство - классический SNMP с набором MIB.
На выходе к принтеру - именно для печати - КАРТИНКА.
КАРТИНКА БЛДЖАД. А не куски ни с чем не совместимого псевдокода.
TIFF например, как стандарт, и PNG. Или если поддерживается - другой формат. Благо сети уже не 10 мегабит, и LPT давно нет.
Для управления подачей бумаги, двусторонней печатью и т.п. - SNMP. С набором MIB.
| | |
| |
| 2.50, пох. (?), 16:33, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На выходе к принтеру - именно для печати - КАРТИНКА.
в каком формате должна быть твоя "картинка" для принтера с CcMmYKk чернилами? И кто ее должен произвести такую?
Нет, тифф так не умеет. Во всяком случае - распространенные его форматы ("стандарт", если ты не в курсе, там вилами по воде писан, поскольку это контейнер, в котором может лежать что угодно - включая и нигде не документированные закрытые форматы)
> Для управления подачей бумаги, двусторонней печатью и т.п. - SNMP. С набором MIB.
мляаааа... это даже еще прекраснее "стандарта" tiff.
Это ж какая незамутненность сознания!
| | |
| |
| 3.55, пох. (?), 16:50, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а, кстати, о картинках - пьезоплевалки в головке управляются механизмом, обеспечивающим что-то там такое около 6000 точек поперек листа a4 в хороших модельках. Правда, это не "разрешение" принтера, потому что соседние капли перекрывают друг-друга (и _должны_ перекрывать, иначе не получится нужная плотность), но драйвер это тоже учитывал (необязательно передавая картинку поточечно, точнее, скорее всего - не), как и растекание.
Разумеется, у твоего десктопа хватало места на диске и процессорной мощности, чтобы это все перемолотить. Принтер же, боюсь, немножечко от такого подорожает.
| | |
| |
| 4.59, Аноним (59), 17:23, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>у твоего десктопа хватало места на диске и процессорной мощности, чтобы это все перемолотить. Принтер же, боюсь, немножечко от такого подорожает
Ну да, в век, когда в массовой копеечной Raspberry Pi стоит 4-х ядерный процессор и до 8 гигов оперативы, замена какого-то старья родом из 90-х, которое продолжают ставить в принтеры, их удорожает минимум в 10 раз. Верю, да.
Просто вендоры доят уже лет по 30 лет одни и те же платформы. И если их кто-то пнёт обновляться - это можно только приветствовать.
| | |
| |
| 5.62, пох. (?), 17:30, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | опять эти сказочки про массовость и копеечность и охлаждение жидким гелием ну ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.91, Аноним (59), 19:55, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | О как Разрушители мифов во власти других мифов То, что в некоторых странах ку... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.85, Аноним (4), 19:25, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Абсолютно так.
Сжатый растр в CMYK или другом пространстве, с разрешением собственно печати.
Это решает все проблемы интеропа, кроме проблем управления подачей, ориентацией и тому подобным, для чего хватит SNMP.
| | |
| |
| 6.96, пох. (?), 21:10, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А принтер не cmyk, опачки Он бывает CcMmYKk, бывает RrGgBK, бывает CcMmY, бывае... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.108, Notius (?), 22:14, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ох, как я намучился в своё время с этим цветоделением, да с учетом растискивания, которое на той же флексографии вообще под 40% в полутонах после привычных 9% офсета, да ещё и растровые углы другие нужны, чтобы без муара напечатать… Часто вся подготовка выходили в разы дороже печати тиража, если качество нужно было идеальное. А потом в середине печати тиража оказывается, что очередной рулон бумаги из другой партии, или краска немного не та, и приплыли… :)
У принтеров же ещё веселее. Ну вот какой cmyk в него слать, если драйвер больше этим не занимается, а у самого принтера, если он конечно не стоит как персоналка, просто ни процессора, ни памяти не хватит? (лавров.jpg)
| | |
| |
| 8.112, пох. (?), 23:52, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот то и оно Причем если для типографской печати все технологии и поведение кра... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.129, iPony129412 (?), 06:38, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну да, в век, когда в массовой копеечной Raspberry Pi стоит 4-х ядерный процессор и до 8 гигов оперативы, замена какого-то старья родом из 90-х, которое продолжают ставить в принтеры, их удорожает минимум в 10 раз.
Не в 10, но прилично.
На Китай свалке Raspberry Pi 4 с 8 ГБ ОЗУ и с блоком питания обойдётся в тысяч пять рублей.
Это уже очень близко к цене дешёвого лазерного принтера (шесть тысяч рублей). А там всякие барабаны, нагреватели, движки, софт написать...
| | |
|
| 4.86, Аноним (4), 19:26, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну так железо и связь 90-х, да, такой растр переварить быстро банально не могли, для чего и придумали "языки разметки принтера", кривые-косые костыли, призванные нагрузку по формированию растра для железа переложить на само железо. Сейчас мощности консамерского железа таковы, что проще на них эту работу и возложить. Железо только растр может подправить, да, если там есть наслоение и т.п.
| | |
| |
| 5.94, пох. (?), 20:20, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | они не растр переварить не могли, они не могли управлять этим перевариванием так... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.87, Аноним (4), 19:27, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Собственно принтеры мамонтов тем и занимаются - конвертят псевдоразметку в растр. И всегда занимались, потому что у того же линка до принтера пропускная способность была 3 копейки. Сейчас всё это уже просто не нужно.
| | |
| |
| 5.95, пох. (?), 20:30, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | у линка до принтера пропускная способность была такая же, как у локальной сети с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.142, Аноним (142), 22:22, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вижу, что ты что-то понимашь в принтерах и их протоколах. Статью написать не хочешь?
P.S. Лазерники разве не вектором печатают?
| | |
| |
| 7.144, пох. (?), 23:09, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вижу, что ты что-то понимашь в принтерах и их протоколах. Статью написать
> не хочешь?
нет ;-)
> P.S. Лазерники разве не вектором печатают?
да чем кормишь, тем и печатают - включая и растр (надо ж им его как-то печатать, если картинка в принципе растровая), и просто литеры.
а если речь про внутренний механизм, то он специфический, но ничуть не похож на тот "вектор", который на входе, чем бы тот ни был.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.48, Vicar (?), 16:14, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Из зависимостей отмечается Avahi 0.8 (для поддержки mDNS/DNS-SD)
За это надо бить по сусалам сразу.
| | |
| |
| 2.49, Аноним (4), 16:15, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А куда вы от эпловского овна в поделии от эпл денетесь?
Хорошо хоть бонжур не в зависимостях.
| | |
|
| 1.61, Аноним (61), 17:28, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Посоветуйте бюджетный ЧБ лазерник или МФУ для дома, который на линухе полноценно из коробки навеки веков без PPD?
| | |
| |
| 2.63, пох. (?), 17:31, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Посоветуйте бюджетный ЧБ лазерник или МФУ для дома, который на линухе полноценно
> из коробки навеки веков без PPD?
apple laserwriter же ж ;-) Только вот где ты его достанешь и где брать запчасти - эт не ко мне.
| | |
| |
| 3.79, Аноним (77), 18:49, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Только вот где ты его достанешь и где брать запчасти
В Сколково же!
| | |
|
| |
| 3.132, drTr0jan (?), 12:52, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что драйвера (наглухо зависает при печати некоторых документов; проблемы с ориентацией страницы, правда при сканировании), что прошивка (тормозной веб-интерфейс) - кривые. Саппорт разводит руками.
| | |
|
|
| 1.98, Аноним (98), 21:28, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Не взлетит, поддерживать gnutls производители не станут просто так. Лицензия для такого софта должна быть человеческой, а не ради мифического будущего непосредственно кода. Чел не подумал как производители будут запихивать его чудо в роутеры? Таже циско. Что ради gnutls они раздадут нахяляву код своих ios? Нет. Вобщем расходимся. Ждем нормального программиста и кода под нормальной лицензией.
| | |
| |
| 2.106, пох. (?), 21:59, 12/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не взлетит, поддерживать gnutls производители не станут
им и не надо, это местная реализация ipp на нем сделана. Производители хотят свою наколеночную пишут, не хотят - openssl используют, любимую той же циской.
| | |
| |
| 3.124, Аноним (98), 04:12, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я покапался глубже и выяснил, что лицензия и оговорка к ней один в один из текущего cups. Ну и исторические факты из википедии:
>In February 2007, Apple Inc. hired chief developer Michael Sweet and purchased the CUPS source code. On December 20, 2019 Michael Sweet announced on his blog that he had left Apple.
>Easy Software Products, the original creators of CUPS, created a GUI, provided support for many printers and implemented a PostScript RIP. ESP Print Pro ran on Windows, UNIX and Linux, but is no longer available and support for this product ended on December 31, 2007.
И да, cups уже 20 лет. Выводы можно сделать самому.
| | |
| |
| 4.130, пох. (?), 11:45, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И да, cups уже 20 лет. Выводы можно сделать самому.
Нимодна-нималадежна, выбросить-выбросить старье (c)ipony ? Правильно, туды его.
Должно остаться только г-но.
| | |
|
|
|
| 1.107, Аноним (68), 22:09, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> IPP Everywhere работает в бездрайверном режиме
Надо же, какой цирк с конями... Что, прощай очередь печати? Теперь каждая программа должна ждать, пока не напечатается её документ?!
| | |
| |
| |
| 3.120, Аноним (68), 01:47, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если есть CUPS, зачем цирк?! А потом сделают как с ситемдой - цирк прибью шурупами как единственную возможность?
| | |
|
|
| 1.111, Enamel (ok), 23:36, 12/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Оффтопик: Досадно, что принтеры до сих пор нужны и люди всё еще печатают (!) на физической бумаге (!).
Желаю каждому не нуждаться в этом, или поскорее перестать нуждаться!
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.164, Enamel (ok), 22:12, 16/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> При том что ты такая же [***censored***] ;-)
Эээ. Просто всё должно быть в цифре, поскольку так в разы быстрее/удобнее, какие проблемы?
| | |
|
|
|
| 2.116, Аноним (69), 00:59, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, это проблема. Бумаги стали марать на несколько порядков больше. Я ещё не говорю про тех людей, которые принципиально не хотят читать и править на компе. Специально печатают, там черкают и потом специально обученная обезьянка всё это обратно переводит в электронный вид. И так несколько итераций.
| | |
| |
| |
| 4.126, Enamel (ok), 05:29, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Да не говори, надо все книжки собрать и сжечь.
А при чем тут книжки к его сообщению?
И зачем сжигать? Просто постепенно прекращать печатать. Электронные книги - и будущее, и в разы удобнее.
| | |
| |
| 5.149, Аноним (68), 07:45, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У вас что, в школе большая нагрузка по чтению? Задолбался в библиотеку за бумажными книжками ходить?
| | |
| |
| 6.165, Enamel (ok), 22:15, 16/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У вас что, в школе большая нагрузка по чтению? Задолбался в библиотеку
> за бумажными книжками ходить?
Что за глупые вопросы на ресурсе для айтишников?
Я люблю читать, и в свое время в библиотеку ходил с радостью, но сейчас бумага - прошлый век, изжило себя, и становится всё больше для ретроманов, как винил.
| | |
|
|
|
| 3.136, Аноним (136), 20:58, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Хоть и редко, но я так иногда делаю. Во первых иногда тяжело подобрать подходящий инструмент, типа в чем делать? Как эти данные представить? Можно начать все делать в таблицах, или minmap и осознать что инструмента не хватает, не ложатся данные на древовидное или табличное представление.
В общем печатаю например minmap и поверх начинаю черкать самые разные связи, потом перекладывают в абстрактный grid в каком-нибудь LibreOffice Draw печатаю и постепенно дополняю ручкой.
| | |
|
|
| 1.121, Аноним (121), 02:27, 13/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Поскольку сейчас все принтеры USB-совместимые, то этот протокол может и сработать. Да что там сейчас, он уже вовсю работает на принтерах от HP LaserJet. Воткнул штырек в принтер, и он подключился. Так что на программерах уже экономят :)
| | |
| |
| 2.123, Аноним (68), 02:37, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ты не поверишь, принтеры ещё и умеют свои дрова сами предоставлять в систему! Воткнул штырек в принтер, система с принтера со внутренней флэшки берёт драйвер, устанавливает его, подключает принтер, а хомячок просто не нарадуется: "о! само заработало!"
| | |
| |
| 3.154, Аноним (154), 19:31, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А если подключили такой принтер, например, к архитектуре POWER, что она скачает?
| | |
| |
| 4.161, _ (??), 00:09, 15/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
PPD потому и "не модный и не молодёжный"(C)iPony - потому что кроссплатформенный.
Его вообще рекомендуется в текстовом редакторе открыть, __много__ интересного про свой принтер узнаете :)
| | |
|
|
|
| 1.140, uis (ok), 22:15, 13/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Хмм... Чёт подумал, а чего нет стандарта usb printing, как, например, usb hid, где клавы, мыши, пожарные, мать его, сигнализации и даже вроде сканеры штрихкодов. Стоп, а не был-ли протокол уже стандартизован, а производители на него просто клали?
| | |
| |
| 2.143, Аноним (142), 22:24, 13/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это в интересах производителя покласть на протокол. Винда выйдет новая, а к ней пусоь покупатель новый принтер купит.
| | |
| 2.147, Аноним (68), 07:40, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> usb hid
тоже не всё радужно... никогда не видел, как в венде драйвер клавы отваливается и как потом с бубном плясать?
| | |
| |
| 3.150, uis (ok), 11:17, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> тоже не всё радужно... никогда не видел, как в венде драйвер клавы
> отваливается и как потом с бубном плясать?
Проблема драйверов винды - проблема разработчиков и пользователей винды. В этих наших линуксах есть нормальный драйвер, реализующий usb hid и называется он usbhid(sic!).
| | |
| |
| 4.156, Аноним (68), 19:33, 14/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты даже не представляешь, кто сочинял этот hid... Именно ему и не удалось реализовать своё творение, настолько зубодробительным оно вышло. К счастью, массдрайвы сочиняли уже без него.
| | |
|
|
|
|
