| |
| 2.28, erthink (ok), 10:28, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– |  По хайпу точно топ SiFive вынуждена напомнить о себе анонсом очередного перспе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 5.44, Аноним (44), 11:21, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Местные иксперты еще не поняли что Алибаба на днях сожгла 90% бизнеса SiFive, все продукты и многоярдовые инвестиции ВТБ/Ростеха/Yadro/Синтакора в RISC-V.
| | |
| |
| 6.49, Аноним (49), 11:37, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Открытые Алибабой ядра на столько хороши что уделывают конкурентов?
| | |
| |
| 7.120, erthink (ok), 17:25, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Открытые Алибабой ядра на столько хороши что уделывают конкурентов?
Из семейства RISC-V топовое ядро Алибабы уступает только SiFive P550 и анонсированному в новости прототипу.
Также топовое ядро Алибабы быстрее всех российских и "российских" процессоров, кроме актуальных (не старых) моделей Эльбрусов.
При всём при этом есть нюансы что и как считать: кол-во ядер, ватты, мегагерцы, производительность в попугаях, попугаи на ватт, на мегагерц и т.п.
| | |
|
| 6.84, Anonymous XE (?), 13:02, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ничего она ВТБ/Ростехам/Yadro/Синтакорам не сожгла. Как раз наоборот, она им сильно облегчила задачу отчитаться за потраченные инвестиции. Теперь просто бери ядра от Алибабы и пиши "Сделано в России".
| | |
| 6.118, Kuromi (ok), 17:23, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Роснано с их PlacticLogic и PopSlate еще не все забыли?
Не умеют у нас инвестировать, что уж поделать тут.
| | |
|
|
|
| 3.43, Ordu (ok), 11:20, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > А столько дырений в этих 111 вариантах мы никогда не узнаем, это как энтропия (постоянно увеличивается).
Энтропия, на самом деле, не идёт на пользу дырам. Если ты заглянешь в любой эксплоит, то ты увидишь, что это говнософт, который будет работать только в очень специальных условиях. Можно не заглядывать внутрь, а просто набрать эксплоитов и попробовать их использовать. Половина не сработает, потому... по разным причинам, то им частота процессора не та, то размер кеша, то им SSD мешает -- скорость i/o слишком высокая, то ещё что-нибудь. Всегда найдётся что-нибудь. Чем больше энтропии вокруг, тем сложнее выдержать специальные условия, в которых эксплоит работает.
Чем больше дайвёрсити, тем менее уязвима популяция.
| | |
| 3.51, Аноним (49), 11:38, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Наблюдаем как "пауки в банке" начинают демпинговать и махать флажками.
С каких пор конкуренция стала чем то плохим?
| | |
| |
| 4.55, erthink (ok), 11:49, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>>Наблюдаем как "пауки в банке" начинают демпинговать и махать флажками.
> С каких пор конкуренция стала чем то плохим?
Конкуренция - дело полезное, однако в данном случае есть три "но":
- не стоит "конкурировать" импортируя камчатскую картошку в Белоруссию.
- плохо когда такие эксперименты с "картофельной" конкуренцией идут за счет Государства.
- плохо если из-за "картофельных" инвестиций деньги отзываются с других проектов (e2k).
| | |
| |
| 5.66, Аноним (66), 12:18, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Беларусь импортирует картофель даже во время уборки собственного урожая. Оптовые цены на картофель в Беларуси выше, чем во всех остальных странах региона, кроме России. Диктатура — это очень и очень дорого и неэффективно.
| | |
| |
| 6.74, Аноним (74), 12:31, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Украина импортирует оборудование даже когда производит его сама. Оптовые цены на технику выше, чем во всех остальных странах региона. Демократия — это очень и очень дорого и неэффективно?
| | |
| |
| 7.78, Аноним (66), 12:44, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
В Молдове, например, картофель продавался вдвое дешевле, в Украине – на 6-8 центов США за кг дешевле, а в Польше на 11-13 центов США дешевле, чем в Беларуси.
| | |
| |
| 8.85, Аноним (74), 13:03, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А причём здесь картофель и украина, я спрашивал почему страна производящая с х т... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.77, n00by (ok), 12:42, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Какого региона? Откройте глобус, найдите наконец Камчатку.
| | |
| |
| 7.79, Аноним (66), 12:46, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Восточной Европы. Наибольшим поставщиком картофеля в Беларусь в первые 7 месяцев 2021 года была Украина, откуда было ввезено 5,0 тыс. тонн клубнеплодов. Также Беларусь закупала картофель в РФ, Азербайджане, Северной Македонии, Египте и Германии.
| | |
|
| 6.80, erthink (ok), 12:46, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Беларусь импортирует картофель даже во время уборки собственного урожая.
Т.е. импорт карторшки с камчатки - это нормально.
Ну ок ;)
| | |
| |
| 7.135, maximnik0 (?), 22:31, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Т.е. импорт карторшки с камчатки
Так же нормально как продажа на Камчатке -Калиненградской оленины и селедки.Кроме шуток ,реально продовались банки в магазинах :-( Тоже с ценами х.з что твориться,в рыбном крае купить рыбу очень дорого,на Украине и то в 1,5 раза дешевле !
| | |
|
|
| 5.87, Anonymous XE (?), 13:10, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А столько дырений в этих 111 вариантах мы никогда не узнаем, это как энтропия (постоянно увеличивается).
Проверить не возможно, ибо пока исследуется/проверяется один, появляются еще два.
Тем не менее, для кофеварок и стиралок - в самый раз.
Ну и для хостинга, для той части случаев где безопасность в принципе не нужна.
>деньги отзываются с других проектов (e2k)
А, всё, что мы видели выше, это плач МЦСТшника.
| | |
| 5.130, bircoph (ok), 20:15, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Плохо когда за счёт Государства разрабатываются проприетарные до невозможности решения с кучей NDA. Если сделано за счёт налогоплательщиков — должно быть открытым, кроме случаев с грифом секретности по делу (потому что бывает и без дела, просто так). С точки зрения такой концепции RISC-V представляется интереснее Эльбрусов. Хотя чего-либо по архитектуре RISC-V, открытого отечественными разработчиками, я ещё не видел, но есть шанс увидеть. А по Эльбрусам даже шанса нет, что они verilog откроют.
| | |
| |
| 6.136, Аноним (136), 03:01, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
НДФЛ составляет лишь 20% бюджета. О каких "за счет налогоплательщиков" постоянно толкуют неполживцы - непонятно.
| | |
| |
| 7.140, Аноним (140), 03:36, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
НДС составляет лишь 20% бюджета. О каких "за счет налогоплательщиков" постоянно толкуют неполживцы - непонятно
| | |
| 7.141, Gregory (?), 05:45, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Когда подумаете, то очень удивитесь собственным выводам, что мы, потребители в т.ч. "налогоплательщики" оплачиваем ВСЕ затраты производителя, потребляя товары\услуги ... Т.к. в их цене заложены все издержки производителя, включая ВСЕ виды налогов плюс прибыль... НДФЛ это всего лишь часть и не самая большая цены товара\услуги. Вот и решайте, чьими деньгами управляет государство.
| | |
| 7.149, bircoph (ok), 11:10, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
НДФЛ — не единственный налог. Ещё НДС есть, который по факту из кармана потребителя идёт. Есть НДПИ — который де-факто реализует принцип "недра принадлежат народу" и много других. В любом случае люди платят налоги — и немалые, поэтому считаю, что имеют право спрашивать за свои деньги. Государство же требует крайне строгую отчётность с грантов и иных выделяемых средств. В обратном направлении это тоже должно работать.
| | |
| 7.156, anonymous (??), 12:33, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что ты что мы называем государством на самом деле является частной компанией?
| | |
|
| 6.165, Аноним (44), 18:02, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Андрей, но вы же (вроде-бы) должны быть в курсе, что в обсуждаемом случае Государство (как заказчик ОКР) как-раз настаивало и продолжает настаивать на NDA.
Или МЦСТ нагло врет в глаза?
| | |
|
|
|
| 3.110, Михрютка (ok), 16:35, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >>>и чтобы Интел ценник на покупку сильно не сбавил.
блумберг говорит, что сбавил. это, правда, блумберг, sooo...
Talks between the two companies fell apart recently after they couldn’t agree on financial terms and how the SiFive technology would be integrated into Intel’s chip roadmap, the people said, asking not to be identified because the matter is private.
SiFive is now looking to stay independent and sees an eventual initial public offering as a long-term goal, they said.
^^^ или под IPO раскачивать могут.
| | |
|
|
| 1.2, Жироватт (ok), 09:12, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Теперь им осталось всего 3 ма-а-а-алюсеньких шага, чтобы оно вышло за рамки прототипа:
- создать нормальное партнерство с производителями SoC, чтобы они остальное адаптировали под их ядро, протестировали (повторить n раз в ватерфолле) и выпустить первые платы
- создать нормальный компилятор ИЛИ добавить 146% поддержку их проца в существующий, заместо generic-RISC-V
- дать возможность китайцам "скопировать верно" и продавать "чип новинка 2022 быстрый телефон процессор качествый хлопчатая кожа экономки"
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 09:16, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Так эта компания SoC и производит. Уже есть HiFive Unmatched, так что и для этого нового процессора платы будут. Все необходимые исходники они открывают – поддержка в Linux и BSD появилась буквально тут же. У OpenBSD, например, поддержка платы HiFive Unmatched появилась спустя пол года после её выпуска в продажу.
| | |
| |
| 3.5, Жироватт (ok), 09:26, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сколько и какие конечные производители массового железа используют их материнку и где?
Хорошо, какие линейки продуктов НЕ "для разработчиков" идут на их платах?
Какими киллерфичами они сейчас смогут конкурировать с ARM в мобильном и i86\amd64 в десктопном сегменте?
Как обстоят дела с бутлеговской продукцией и сможет ли проц стать конкурентом arm у китайцев?
Сколько китайских вендоров делают решения на базе их плат?
Не праздные вопросы.
| | |
| |
| 4.21, Аноним (34), 10:11, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Я не эксперт и отвечаю только то, что знаю сам Остальное пусть дополняют знающи... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.22, анончик (?), 10:12, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вроде был разговор о том, что Intel собирается их купить. Учитывая их текущее положение, и давление со всех сторон, - думаю это весьма логичный шаг. А так это лишь вопрос времени когда их кто-то купит, - если не Intel то кто-то другой.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (47), 11:27, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 там у невидии что-то с армом не клеится, может эти подойдут :)
| | |
|
| 2.112, Аноним (112), 16:41, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если они изменять компилятор, то тогда софт надо писать еще и под конкретную железку и под конкретного производителя процессора. Итого зоопарк этих RISC-V разрастается и нормальные люди перестают им пользоваться.
А если вспомнить что набор инструкция в каждрый RISC-V железке разные это превращается просто в праздник какой-то
| | |
| |
| 3.119, Аноним (49), 17:24, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я планирую делать программно-аппаратный комплекс: железо, софт все оптимизированно под друг друга. Вообще то что ОС живет отдельно от железа, порочная практика. ПО должно писаться под конкретную ОС с конкретным железом.
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (4), 09:13, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев, дескать нет производительных процессоров – не критикуйте за закрытость. Теперь же они тактически молчат. Всё, новую гонку процессоров эльбрус из-за закрытости экосистемы (в частности NDA) с треском проиграл.
| | |
| |
| 2.6, ryoken (ok), 09:27, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 "Наша доблестная полиция снова села в калошу. Так ей и надо!" :D
| | |
| 2.8, malloc (?), 09:32, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Зато, отечественная разработка. Это как иллюминация на корпусе компа +10 к скорости. Или как наклейки на расинговом автомобиле, тот же эффект.
Это вам не хухры-мухры и не какая-то там китайщина. Это российская оборонка, ууух! Понимаешь? Скрепность, вот.
Что такое производительность и энергоэффективеость в сравнении с патриотизмом, гордостью за родину и "можем повторить" (уже нет) - ничто!
| | |
| |
| 3.26, Аноним (26), 10:24, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Где-то вдалеке, за Великой Китайской Стеной, плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам про свободный рынок и комплектующие, которые легче купить, нежели разработать самим.
Но то Китай, это другое. Наша же местная либерота мозгом не оборудована, поэтому так и будет чисто рефлекторно обкакивать любую отечественную разработку. Жалкое зрелище (с)
| | |
| |
| 4.32, Аноним (34), 10:31, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Вот когда эльбрусы перестанут закупать у азиатских фабрик и запустят производство в России, тогда и приходите. А сейчас эльбрус пользуется благами рыночка. Правда сам эльбрус для продаж на свободном рынке не годится – проигрывает конкурентам и пропизивается лишь принудительным импортозамещением.
| | |
| |
| 5.37, erthink (ok), 10:41, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Это не Эльбрус пользуется , а последствия внедрение ЕС ЕВМ еще во времена СССР,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.38, Аноним (34), 10:57, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | К твоему сведению, это тоже рыночек Вкладываться в Intel или нет 8211 решени... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.58, erthink (ok), 11:55, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Так что, рыночек сказал " нам такое не нужно". Компании всеми силами
> пытаются обойти такое импортозамещение.
У вас немного шизофрения.
Ипортозамещение - это как идти в спорзал, а "рыночек сказал" - это на диване с пивом.
Нужно просто выбрать.
| | |
| 7.61, Аноним (74), 12:07, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
NDA и проприетарный компилятор у всех производителей железа, так же правительство сша обязывает свои организации обновлять парк компьютеров раз в несколько лет. Что это, если не навязывание "своих" продуктов.
Рыночек ничего не решает, т.к. американское правительство дотирует крупный бизнес что и позволяет последнему быть "конкурентным".
А про подкуп чиновников/менеджеров что бы те принимали нужные решения уже достаточно написано.
| | |
| |
| |
| 9.103, Аноним (74), 15:49, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Компания выбросила проект который считает бесперспективным и экономически не выг... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.48, Аноним (47), 11:34, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>а последствия внедрение ЕС ЕВМ еще во времена СССР
это называется - "пупок надорвал". Все потому что коммунисты не могут в экономику. И чекисты тоже.
| | |
| |
| 7.52, Аноним (44), 11:38, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> коммунисты не могут в экономику
Ага, особенно китайцы ;)
Вроде большой, а все еще веришь в либеральные сказки и страшных чекистов
| | |
| |
| 8.54, Аноним (47), 11:45, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Вроде большой, а веришь надписям на заборе В китае кто угодно, но не коммунисты... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.167, Аноним (167), 18:13, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Суда по кукареканьям ты у нас поклонник либерального дебилизма, ныне модно у она... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.181, kusb (?), 22:59, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лично я обеими руками за, что такого то Некоторым людям действительно тяжело бы... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 6.71, Аноним (71), 12:28, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
ЕС ЕВМ это единственное оосмысленное решение во всем советском околокомпьютерном дурдоме.
| | |
| |
| 7.76, Аноним (44), 12:41, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Ага, гениальное решение послать всех своих разработчиков в ж0пу и заняться воровством-копированием чужих разработок под предлогом унификации.
Почти как нынешние игры в лего с RISC-V.
| | |
| |
| 8.144, Аноним (144), 09:46, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Таких разработчиков что наплодили 100500 несовместимых уродов с местечковыми нед... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.50, Sw00p aka Jerom (?), 11:37, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Вот когда
а когда у вас появится желание заняться изучение тех процесса? По существу, нет отечественных спецов в отличии от КЕтая. Потребительская логика! И в место того, чтобы бздеть про велосипед, занялись бы производством хотя бы колес.
| | |
|
| 4.41, maximnik0 (?), 11:11, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам
Во первых это госкомпания (51%).
Амереканцы предьявили прицензии в скрытых дотациях (нечесная конкуренция) и бэкдорах.Закрытые суды по шпионажу компания проиграла.Европа из за скандала с шпионской деятельность запретила в критической инфраструктуре и гос компаниям (отдельные страны) иметь дело с Huawe-ем.Мне сложно судить кто тут прав,но с китайскими бэкдорами в телефонах скандалов было немерено (хотя сейчас это называеться благородно -телеметрия),хотя с компании Хонор санкции после смены собственника были сняты.
| | |
| |
| 5.194, Аноним (194), 06:37, 27/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во первых американские технологические лидеры получали деньги от Дяди Сэма десятилетиями.
"Субсидируемый экспорт" не китайцы выдумали.
Когда бэкдоры встраивали "страны развитой демократии"(c)(tm) и их клиенты из Южной Кореи то скандал с "Carrier IQ" закончился ничем, а оказалось что китайцам нельзя таким заниматься...
Или 《Вынепонимаетеэтодругое》?
| | |
|
| 4.90, Anonymous XE (?), 13:21, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Где-то вдалеке, за Великой Китайской Стеной, плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам про свободный рынок и комплектующие, которые легче купить, нежели разработать самим.
А Рассеюшка много-то комплектующих разработала? СССРовские не в счёт, морально устарели. И ещё меньше сама способна производить.
То-то постоянно наблюдаю по своему предприятию, постоянно пишут обоснования для применения импортных РЭ компонентов.
| | |
| |
| 5.158, Аноним (-), 15:25, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Во времена СССР тоже в массовом порядке ворвали Западные технологии. И делали отвратительные копии.
| | |
| |
| 6.159, Аноним (160), 15:55, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Во времена СССР тоже в массовом порядке ворвали Западные технологии. И делали
> отвратительные копии.
В индустриальном масштабе началось когда как-бы для унификации отказались от собственных разработок в обмен на воровонную ЕС ЭВМ.
После той зачистки остались только Эльбрусы и БЦВМ, но теперь от них отказываются под предлогом перспективной эффективности RISC-V.
Даже не стесняются списывать миллиарды на разработку уже готовых открытых ядер.
Как был совок, так и остался.
| | |
|
|
|
|
| 2.10, мимопроходил (?), 09:34, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну справедливости ради, они говорили не совсем так: "Открытые ядра - это в лучшем случае уровень контроллеров, а всё что посложнее - закрыто".
| | |
| 2.11, Аноним (11), 09:43, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
 то, что эльбрус — провал, было понятно сразу, местные эксперты не даром свой хлеб едят
| | |
| 2.15, Аноним (15), 09:53, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так процы sifive тоже закрытые, если ты про исходники самого проца. А если про то, что можно или нельзя запускать - эльбрус вроде любой x86 поддерживает, не?
| | |
| |
| 3.24, Аноним (34), 10:15, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Я же чётко написал, что закрытая экосистема, а не процессор. Это компилятор, доступ к наработкам ядра и тд.
Но если уж так хотите, вот есть соседняя новость, где полностью свободный процессор, со всеми исходниками: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56010
Теперь вы не можете говорить, что производительных и полностью открытых risc-v нет.
| | |
|
| 2.36, kknight (ok), 10:41, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Старую гонку Эльбрус тоже проиграл. Помнится, в их тестах они в качестве топового конкурента указывали Core i7-2600, и всё никак не могли за ним угнаться - это же топ! Вот только Core i7-2600 - это древний проц из 2011 года, и сегодня его обгоняют даже новые i3.
| | |
| 2.40, erthink (ok), 11:10, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | NDA на Эльбрусы - это требования заказчиков ОКР, а не МЦСТ Грубо говоря, это тр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.53, MVK (??), 11:44, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>проясняется, что своё нужно делать
- кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно, сколько раз не обнуляйся
| | |
| |
| 4.64, erthink (ok), 12:14, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>>проясняется, что своё нужно делать
> - кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно,
> сколько раз не обнуляйся
Сделано уже, причем относительно за копейки.
Суммарно на Эльбрусы потрачено в сотни раз меньше чем текущий запрос Intel на государственные дотации.
Но удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V, которые кратно превышают вложения сделанные в действительно свою самостоятельную конкурирующую технологию.
На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.
| | |
| |
| 5.82, corvuscor (ok), 12:56, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.
Ага, но это не точно. Помнится мне, году в 2019-м в numpy эльбрус 8C1 позорно проигрывал AMD Brisbane, установленном в мой древний ноут. Т.е. даже сборку OpenBLAS с OpenMP на тот момент не осилили. И что-то я сильно сомневаюсь, что за два года произошли кардинальные подвижки.
| | |
| |
| 6.91, erthink (ok), 13:32, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Пожалуйста, на надо нагонять FUD кривыми руками и валить с больной головы на здо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.89, MVK (??), 13:19, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Сделано уже, причем относительно за копейки
- чего там сделано? Linux пересобрали? Расскажите как там дела с CAD системами, с Java, JS, Python и прочими прикладными вещами. Все это оптимизировать под E2K нет не людей, ни компетенций, ни финансирования
>удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V
- нет, не удивительно, так не нужно лицензирование и проблем с софтом будет гораздо меньше чем с E2K
| | |
| |
| 6.95, erthink (ok), 14:01, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Финансировалась разработка процессора и toolchain, а остальное по-минимому уж т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.57, MVK (??), 11:51, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
- Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив тем самым прибыль от распила казенных средств
| | |
| |
| 4.59, erthink (ok), 12:05, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
> тем самым прибыль от распила казенных средств
Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
- ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть шанс что в этот раз не проспят.
- месяца не прошло с посиделок в Минпромторге, где раздавали "ништяки" по теме.
| | |
| |
| 5.88, n00by (ok), 13:12, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
>> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
>> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
>> тем самым прибыль от распила казенных средств
> Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
> - ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть
> шанс что в этот раз не проспят.
А зачем зарабатывать сладкий шекель инвесторам, когда можно немножко поделиться с хозяином очередного Ангстрем-Т?
| | |
| 5.113, Аноним (112), 16:43, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Коммерческий банк, у которого 60,9% акций принадлежит государству, омг. Ты не только в распилах не спец, иногда лучше жевать.
| | |
| |
| 6.117, n00by (ok), 17:19, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он просто верит, что г-н Рейман горел желанием скорее запустить линию AMD, но ВТБ ему помешал. Я бы тоже поверил, если бы не видел некоторых подопечных того господина. Которые "разрабатывают" операционные системы и не умеют исправлять банальное переполнение стека функцией alloca().
| | |
| 6.123, Аноним (26), 18:26, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Представляшь - да, коммерческий. Публичное Акционерное Общество. И если бы ты не прогуливал экономику и всякие гуманитарные дисциплины в своём политехническом чушке, не выглядел бы так глупо.
| | |
|
|
|
| 3.63, Ordu (ok), 12:10, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не очень важно МЦСТ никуда не денется от зависимости от вертикали Он уже в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.109, Имя (?), 16:33, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Кстати это ещё одна причина, почему Эльбрус не взлетит. Спецы валят из МЦСТ за бугор за длинным долларом
Спецы валят из рашки, а не только из убогого мцст.
Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового сувернитета. Ржу-немогу.
Даже соседи ваши избавляются от кириллицы, а обслуга бензоколонки бредит скрепами и какими-то эль-брусами.
Очнитесь, гении.
| | |
| |
| 5.114, Ordu (ok), 16:43, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового
> сувернитета. Ржу-немогу.
Курил чё?
| | |
| 5.125, Аноним (125), 19:07, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты почаще комменты пиши. Глядишь согреешься от них, всвоей неколонке.
| | |
|
|
|
| |
| 3.161, mikhailnov (ok), 16:06, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Что RISC-V для кофеварок, а высокопроизводительные десктопные и серверные процессоры общего назначения на нем не сделать
| | |
| |
| 4.162, erthink (ok), 16:17, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Что RISC-V для кофеварок, а высокопроизводительные десктопные и серверные процессоры общего
> назначения на нем не сделать
Врете.
Говорилось, в частности мной, буквально следующее: "у RISC-V как ISA нет значимых преимуществ при выходе из low-end сегмента".
На всякий, повторю для тех кто в танке:
- можно прикрутить декодер RISC-V к любому высокопроизводительному исполняемому ядру u-ops (что, в частности, делает Интел).
- можно сделать высокопроизводительное ядро с использованием RISC-V ISA, но от самой ISA это нисколько не проще (в сравнении с MIPS, SPARC или OpenPower).
- реально проще с RISC-V ISA делать простые ядра (особенно low-end), ибо изначально так и было задумано (для кофеварок).
| | |
| |
| 5.163, n00by (ok), 17:04, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А Интелу зачем оно надо? Одна на всех архитектура, значит не обязательно перекомпилировать, можно в итоге закрыть ПО?
| | |
| |
| 6.164, erthink (ok), 17:23, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | 1 Будет ли расти спрос на высокопроизводительные ЦПУ с поддержкой RISC-V Предп... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.166, n00by (ok), 18:06, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У Интела уже было достойное решение для мобилок, когда "Intel’s SoFIA chipset caught fire due to overheating from design defects". Были Curie для встраивания, стоили как ведро смузи. Может они отбивают убытки игрой на курсе акций, или кто-то изнутри их потихонечку распиливает. В общем-то и RISC-V сюда вписывается.
| | |
|
|
| 5.188, Ричард Столлман (?), 00:20, 24/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Говорилось там всякое, я там был. В любом случае, мне это не угодно. Жду открытия исходников вашего компилятора и наработок ядра.
| | |
|
|
|
| 2.137, Аноним (136), 03:11, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
- страна-бензоколонка, даже своего проца нет
- да он только на бумаге, распил
- произведут пять штук для отвода глаз, а оставшиеся бабки распилят
- производятся, но я не могу купить в магазине
- да эльбрусы отстают на 80%
- да эльбрусы отстают на 50%
- да эльбрусы отстают на 20%
- гонку процессоров эльбрус с треском проиграл <-- вы находитесь здесь
| | |
| |
| 3.139, Аноним (4), 03:18, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>да эльбрусы отстают на 20%
Ага, как же. Скажи это последним поколениям Intel и AMD.
| | |
| 3.153, anonymous (??), 11:58, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> страна-бензоколонка, даже своего проца нет
Это вы где такое вычитали? Просто про бензоколонки обычно не говорят ура-патриоты, а свой проц хотят обычно именно они. А тут какой-то странный микс :)
| | |
| |
| 4.177, Аноним (136), 20:33, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лет десять-пятнадцать назад неполживцы со светлыми лицами зубоскалили под каждой новостью про ARM/MIPS/RISC. Только у них память как у рыбок, уже никто не помнит свои же вангования ни про процы, ни про доллар по 200, ни про крах ЗВР.
| | |
|
|
| 2.182, kusb (?), 23:04, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может это приведёт к тому, что и Эльбрус станет более открытым. У них подвижки в эту сторону.
Вот только открытый компилятор для такого процессора как Эльбрус - беда, придётся многие идеи раскрыть, потому что сложность на уровне компилятора.
| | |
|
| 1.7, 1 (??), 09:28, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> основанная создателями архитектуры набор команд RISC-V
Я твой дом труба шатал
| | |
| 1.12, Аноним (12), 09:44, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>в линейке SiFive Performance, которое на 50% быстрее прошлого топового ядра P550 и опережает по производительности ARM Cortex-A78, наиболее мощный процессор на базе архитектуры ARM.
Сырые попугаи не важны, нужно на потреблённую во время бенчмарка энергию делить.
| | |
| |
| 2.13, Аноним (13), 09:49, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сырые попугаи не важны, нужно на потреблённую во время бенчмарка энергию делить.
Кое-где как раз энергопотребление не важно.
| | |
| |
| 3.16, Онаним (?), 09:55, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Там, где энергопотребление не важно, этой штуке ниши нет, те же AMD TR сделают это чудо по производительности на юнит в хвост и гриву.
| | |
| |
| 4.94, Anonymous XE (?), 13:43, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ISA этой штуки заметно проще, чем x86_64, поэтому шанс наворотить там столько Мелтдаунов и Спектров ниже.
| | |
| |
| 5.96, erthink (ok), 14:07, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ISA этой штуки заметно проще, чем x86_64, поэтому шанс наворотить там столько
> Мелтдаунов и Спектров ниже.
Нет.
Spectre/Meltdown идут в нагрузку со спекулятивным выполнением, без которого ядра RISC-подобных архитектур не могут обеспечить желаемую/конкурентную производительность.
| | |
| |
| 6.99, Anonymous XE (?), 14:45, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А как насчёт сделать дополнительный тег, помечающий присутствие/отсутстие строки данных в кеше? И если спекуляция не удалась, выставлять в отсутствие, даже если они физически там присутствуют.
| | |
| |
| 7.101, n00by (ok), 14:50, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если линейка в кеш считалась, значит она другие данные из кеша вытеснила. Их, что, перечитывать?
| | |
|
| 6.150, Онаним (?), 11:23, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не совсем так. Spectre в различных вариациях идёт в нагрузку к OoO и спекулятивному выполнению. Далее про RISC-подобных всё верно.
А вот Meltdown идёт в нагрузку к Spectre исключительно в случае со внутренним читерством, когда при спекулятивном OoO игнорируется PL.
| | |
| |
| 7.151, Онаним (?), 11:27, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И это та причина, по которой все попытки натянуть сову на гло... meltdown на AMD успешно фейлятся.
Без внедрённых в нужный PL "гаджетов" эксплуатация Spectre _между_ PL на AMD невозможна.
| | |
|
|
|
|
| 3.19, Аноним (17), 10:04, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> энергопотребление не важно
Как только забывают про энергопотребление, на сцену выходит Интел с портативными киловаттными обогревателями.
| | |
| |
| 4.29, Аноним (26), 10:29, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
При этом питальник на 100/140 вт идёт в комплекте с маками на м1, но кого ж это долбит задний проход, правда?
| | |
|
|
| 2.14, Аноним (144), 09:51, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Для не серверов и десктопов это не самый важный показатель.
| | |
| |
| 3.20, Аноним (17), 10:05, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Дак вот почему телефонки всего один день работают... Энергопотребление для них - "не самый важный показатель".
| | |
|
|
| 1.23, пох. (?), 10:15, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> With a projected 50% increase in performance,
то есть на бумаге все гладко, но даже работающего прототипа у них нет.
Страничка в твитере есть зато. Несите лохи денежки!
| | |
| |
| 2.25, Аноним (34), 10:21, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
У них уже есть работающие SoC на risc-v, которые ты уже можешь запросто купить. Анонсировали новый процессор, выпустят и для него. Собака лает, караван идёт.
| | |
| |
| 3.27, пох. (?), 10:24, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
работающий ты даже на коленке можешь сделать и китайцу заказать. А вот претензии о пробитии очередного потолка снизу - это гораздо более сложное дело.
И то что ребятушки торопятся прокукарекать о невиданной производительности несуществующих процессоров - явно говорит о целях. Весьма далеких от "сделать хорошо".
| | |
|
|
| 1.56, Аноним (49), 11:50, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> но возможно и создание урезанных вариантов для мобильных и встраиваемых устройств.
Делаем ставки, кто из производителей смартфонов первым сделает?
| | |
| 1.65, Ordu (ok), 12:16, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Scalable to 16 coherent cores.
Что такое coherent cores? В каком смысле они когерентны?
| | |
| |
| 2.72, erthink (ok), 12:29, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Scalable to 16 coherent cores.
> Что такое coherent cores? В каком смысле они когерентны?
Кеш нормально работает, а не как на старых MIPS-ах - там то что записало одно ядро остальные видят не сразу, а с приседанием.
| | |
| 2.75, Аноним (71), 12:32, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В том смысле что ты безграмотный болтун.
Гугли что такое cache coherence.
| | |
|
| 1.92, th3m3 (ok), 13:37, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Ура! RISC-V развивается и это радует. Ждём когда подвинет всех остальных)
| | |
| |
| |
| 3.104, Anonymous XE (?), 15:56, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так то NIOS II, а это NIOS V. Здесь английским по белому написано:
"Nios® V/m
Microcontroller
Based on RISC-V: RV32IA, designed for performance, with atomic extensions, 5-stage pipeline, and AXI4 interfaces. Read the Nios® V Processor Reference Manual to learn more about features and performance benchmarks."
| | |
| |
| 4.105, erthink (ok), 16:07, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так то NIOS II, а это NIOS V.
А ну ок, был не в курсе появления новинки.
В принципе очень логично.
| | |
|
|
|
| 1.108, Михрютка (ok), 16:28, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
>>> опережает по производительности ARM Cortex-A78
автор, там у вас ошибка, кмк.
линк со словом "опережает" ведет на статью в Регистре, где нет ни слова про опережение.
The yet-unnamed high-performance design is within reach of Intel's Rocket Lake family, introduced in March, and Arm's Cortex-A78 design, announced last year, in terms of single-core performance, James Prior, senior director of product marketing and communications at SiFive, told The Register.
"within reach" по-русски значит достижимый, в пределах досягаемости, рукой подать. далее автор продолжает:
San Francisco-based SiFive didn't provide specific comparative benchmarks, so you'll have to take their word for it, if you so choose.
если про опережение указано где-то в другом источнике, то поставьте, пожалуйста, нормальную ссылку.
| | |
| |
| 2.121, n00by (ok), 17:37, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"a total bandwidth of around 350 MB/s" - это вполне на уровне. :)
Сравните с AMD_block_prefetch_paper.pdf
AMD AthlonXP Processor 1800+ with DDR2100 memory выдавал bandwidth: ~620 MB/sec
Без предвыборки. Для ускорения потребовалась специальная команда записи в ОЗУ минуя кеш.
Современные процессоры имеют аппаратный префетч.
| | |
| |
| 3.133, Аноним (133), 21:04, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> "a total bandwidth of around 350 MB/s" - это вполне на уровне. :)
Мой дешёвый 256GB NVME SSD выдаёт сейчас на порядок(!) больше.
Даже процессоры на ARMv5 ISA из второй половины 2000-х выдавали больше.
| | |
| |
| 4.145, n00by (ok), 10:08, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> "a total bandwidth of around 350 MB/s" - это вполне на уровне. :)
> Мой дешёвый 256GB NVME SSD выдаёт сейчас на порядок(!) больше.
Верю. При этом надо понимать, что bandwidth это чтение + запись.
> Даже процессоры на ARMv5 ISA из второй половины 2000-х выдавали больше.
Не верю. Пруф про AthlonXP элементарно ищется по имени файла. А это?
| | |
|
|
|
| 1.126, Bdfybec (?), 19:10, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> и приближается по производительности ARM Cortex-A78, наиболее мощный процессор на базе архитектуры ARM.
новость в 2 предложения, а такое косноязычие
| | |
| 1.132, Аноним (133), 20:50, 22/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все "закладки" в RISC-V будут вставлять ещё при изготовлении масок, а то и раньше. Ну, или прямо на фабе.
Но местные дяделы до сих пор думают, что открытый процессор - это не миф.
Как вы проконтролируете весь процесс производства кристалла, а? Кто вам это даст?
| | |
| |
| 2.134, erthink (ok), 21:12, 22/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Все "закладки" в RISC-V будут вставлять ещё при изготовлении масок, а то
> и раньше. Ну, или прямо на фабе.
> Но местные дяделы до сих пор думают, что открытый процессор - это
> не миф.
> Как вы проконтролируете весь процесс производства кристалла, а? Кто вам это даст?
Сугубо для информации, на уровне научпоп-а:
- вставить закладку на уровне масок достаточно сложно, но возможно.
- однако, есть средства это выявить.
- принципиально сложно выявляемые закладки = https://www.google.com/search?q=Stealthy+Dopant-Level+Hardware+Trojans
- посадить такие закладки сложнее, но на порядки проще при открытом RTL, ибо можно заранее подыскать место или даже подготовить его.
| | |
| |
| |
| 4.157, erthink (ok), 15:16, 23/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> сложно выявляемые закладки = https://www.google.com/search?q=Stealthy+Dopant-Level+Hardware+Trojans
>> посадить такие закладки сложнее, но на порядки проще при открытом
>> RTL, ибо можно заранее подыскать место или даже подготовить его.
> Офигеть.
> С 14-го года лежит руководство по встройке троянов в RISC-V.
Чуток поправлю:
1. Не в RISV-V (ибо это ISA), а в OpenHard.
Имеется в виду, что доступ к RTL позволяет на несколько порядков облегчить поиск места для встройки не высвечиваемой рентгеном закладки.
А на рентгене не видно, ибо меняется только полярность легирующей добавки (если кто-то из минусующих "специалистов" не-читал-но-осуждает).
2. Специалистам известно давно, но именно эта работа была опубликована в 2013, а не в 14-ом.
---
Поэтому (как всегда, внезапно) оказывается, что:
- доверенными могут быть только чипы напечатанные из своего IP и только на своих фабриках.
- чужой и/или открытый IP не может быть доверенным при печати на чужих фабриках.
- а всё что между - comme ci, comme ça, т.е. в серой зоне.
| | |
|
|
|
|
