The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Разработчики Debian утвердили поставку проприетарных прошивок в установочных носителях

02.10.2022 14:36

Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта Debian, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры, на котором был рассмотрен вопрос поставки проприетарных прошивок в составе официальных установочных образов и live-сборок. В голосовании победил пятый пункт "Изменить Общественный договор для поставки несвободных прошивок в инсталляторе с предоставлением единых установочных сборок".

Выбранный вариант подразумевает изменение Общественного договора (Debian Social Contract), определяющего основополагающие принципы проекта и обязательства проекта перед сообществом. В пятый пункт общественного договора, в котором находится требование к соблюдению стандартов свободного ПО, будет добавлено примечание, что официальные носители Debian могут включать прошивки, не являющиеся частью системы Debian, если это необходимо для обеспечения работы дистрибутива на оборудовании, для работы которого требуются подобные прошивки.

В официальные установочные носители и live-образы Debian будут включены пакеты из секции "non-free-firmware", в которую из репозитория non-free вынесены компоненты, связанные с прошивками. При наличии оборудования, для работы которого требуются внешние прошивки, использование необходимых проприетарных прошивок будет включено по умолчанию. При этом для пользователей, предпочитающих только свободное ПО, на этапе загрузки будет предоставлена возможность отключения использования несвободных прошивок.

Кроме того, в инсталляторе и live-образе будет предоставлена информация о том, какой тип прошивок загружен. Данные об используемых прошивках также будут сохранены в установленную систему для того, чтобы пользователь смог получить сведения об используемых прошивках позднее. Если прошивки необходимы для работы оборудования после установки, в системе также предлагается по умолчанию добавить в файл sources.list репозиторий non-free-firmware, что позволит получать обновления прошивок с исправлением уязвимостей и важных ошибок. Образы с проприетарными прошивками будут поставляться в качестве официальных носителей, которые заменят ранее предлагаемые образы без несвободных прошивок.

Вопрос с поставкой прошивок стал актуален так как производители оборудования всё чаще прибегают к использованию внешних прошивок, загружаемых операционной системой, вместо поставки прошивок в постоянной памяти на самих устройствах. Подобные внешние прошивки необходимы многим современным графическим, звуковым и сетевым адаптерам. При этом неоднозначен вопрос, насколько поставка проприетарных прошивок соотносится с требованием поставки только свободного ПО в основных сборках Debian, так как прошивки выполняются на аппаратных устройствах, а не в системе, и относятся к оборудованию. На современных компьютерах, оснащённых даже полностью свободными дистрибутивами, выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты в ПЗУ или Flash-память.

До сих пор проприетарные прошивки не включались в состав официальных установочных образов Debian и поставлялись в отдельном репозитории non-free. Установочные сборки с проприетарными прошивками имеют статус неофициальных и распространяются отдельно, что приводит к путанице и создаёт трудности у пользователей, так как во многих случаях полноценной работы современного оборудования можно добиться только после установки проприетарных прошивок. Подготовкой и сопровождением неофициальных сборок с проприетарными прошивками также занимался проект Debian, что требовало дополнительной траты ресурсов на сборку, тестирование и размещение неофициальных сборок, дублирующих официальные.

Возникла ситуация при которой неофициальные сборки являются более предпочтительными для пользователя, если он хочет добиться нормальной поддержки своего оборудования, а установка рекомендуемых официальных сборок зачастую приводит к проблемам в поддержке оборудования. Кроме того, использование неофициальных сборок мешает достижению идеала в отношении поставки только открытого ПО и невольно ведёт к популяризации проприетарного ПО, так как пользователь вместе с прошивками получает и подключённый репозиторий non-free с другим несвободным ПО.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debia...)
  2. OpenNews: Проект Debian начал общее голосование по вопросу поставки проприетарных прошивок
  3. OpenNews: Debian отсудил домен debian.community, на котором публиковалась критика проекта
  4. OpenNews: Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian
  5. OpenNews: Разработчики Debian утвердили возможность проведения тайного голосования
  6. OpenNews: Проект Debian выбрал нейтральную позицию относительно петиции против Столлмана
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/57859-debian
Ключевые слова: debian
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (113) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Getfor (?), 14:43, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    И когда мы увидим это все в конечном дистрибутиве?
     
     
  • 2.3, Аноним (3), 14:56, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Как и всё в Дебиан, через два года.
     
     
  • 3.134, Аноним (134), 14:58, 05/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С сыстемдЫ долше сопротивлялись, переголосовывали, для нужного результата.

    А проприетарные прошивки уже зашли с первого раза.

    Социальный контракт, философия дистрибутива, это его уникальность, то что привлекло разрабов и пользователей многие годы, идеалы которые нравились, неизменности которым верили!!!

    Но сегодня время перемен, если можно с мальчика сделать девочку, с девочки мальчика, то и идеалы открытого и свободного ПО можно заменить на использование проприетарного.

    Раньше жили мужчины, закрытое железо реверсили и писали свободные драйвера для Linux, *BSD. Сегодня, для контроля жидомасонами людей мальчикам проводят гормональную терапию, кастрируют и они уже соглашаются на использование проприетарщины.

     
  • 2.6, Rev (?), 14:59, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Через пару лет, наверное. 12-й уже заморожен, кажется, так что в 13-ом.
     
     
  • 3.15, Аноним (15), 15:07, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а разве не 23-й год?
     
  • 3.26, Konqi (?), 16:24, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда информация?
    Обычно у них заморозка в феврале.
     
     
  • 4.99, Аноним (15), 10:21, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да точно заморозка в 23-м году.
     
  • 2.55, Аноним (55), 20:24, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Увидим с sid, через пару месяцев.
    Пользуюсь sid последние 8 лет на десктопе и могу заверить, что он стабильнее арча и даже федоры.
     
     
  • 3.95, A.Stahl (ok), 09:09, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >стабильнее арча и даже федоры.

    Страшно представить что там в АрчеФедоре, а то меня последние пару лет даже testing стал расстраивать. Но да, предыдущие лет 10 тестовая ветка была комфортно стабильна. Ничего серьёзного не отваливалось.

     

  • 1.2, Xenia Joness (ok), 14:55, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Не знаю, что пытались добится) Без проприетарных прошивок - любой Linux не рабочий.
     
     
  • 2.5, Аноним (3), 14:56, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда он не свободный. А зачем он тогда нужен есть же оффтопик.
     
     
  • 3.7, анон (?), 15:00, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    пользуйся либрой там и ядро чистят от блобов, или ты не знал этого ?
     
     
  • 4.9, Rev (?), 15:01, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Как пользоваться если оборудование не работает?
     
     
  • 5.30, Аноним (30), 17:02, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Зачем вам открытое ПО, если у вас закрытое железо?
    Есть открытая архитектура RISC-V на котором работает и линух и фряха и даже illumos потихоньку имплементируют. Хотя я ума не приложу зачем анониму открытое железо, кроме как ради собственного ЧСВ.
    https://www.youtube.com/watch?v=613yEF6SrNo
    https://www.youtube.com/watch?v=613yEF6SrNo
    https://www.youtube.com/watch?v=J0hrZLMZaC8
     
     
  • 6.74, Аноним (74), 02:46, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем тебе есть из чистой посуды, если у тебя подошвы обуви грязные?
     
     
  • 7.91, Аноним (91), 08:38, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Зачем писать бред если можно не писать?
     
     
  • 8.102, Первая буква (?), 11:00, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    За столом нужно писать а писать нужно в туалете... текст свёрнут, показать
     
  • 6.81, Аноним (81), 05:19, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как там в 1993ем? Потому что в 1994 уже было достаточно очевидно.
     
     
  • 7.90, Аноним (91), 08:38, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что там очевидно, кому очевидно? Бред написать и упиваться собственным бредом.
     
  • 3.8, Rev (?), 15:00, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Как зачем? Вы сомневаетесь в нужности религии опенсорса???
     
     
  • 4.11, Аноним (11), 15:04, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >опенсорса
     
  • 4.24, Аноним (3), 15:50, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дебиан свалился в ересь это теперь ложная религия.
     
     
  • 5.53, Аноним (53), 20:07, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В тот момент когда запили системдэ
     
  • 4.41, мелкософта (?), 17:50, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хороший хомячек, продолжай думать что ты контролируешь свое железо.
     
  • 2.35, dannyD (?), 17:22, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "мудрость" космического масштаба и космической же глупости.

    а что рабочее "Без проприетарных прошивок" ?

     
  • 2.36, n00by (ok), 17:27, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Без проприетарных прошивок - любой Linux не рабочий.

    Обманывать нехорошо:

    # eix linux-firmware
    * sys-kernel/linux-firmware
         Доступные версии:      20211027^bstd 20211216^bstd 20220209^bstd 20220310^bstd 20220411^bstd 202205}
         Домашняя страница:     https://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/firmware/linux-firmware.git
         Описание:              Linux firmware files

    # eix --installed linux-firmware
    Совпадений не найдено.

     
     
  • 3.118, Аноним (118), 07:31, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот теперь возьми нормальное железо: видеокарта AMD, NVIDIA, сетевые карты Realtek, Atheros. Это железо без bin firmware ничто. И да, желательно ещё иметь intel-ucode.img и amd-ucode.img в зависимости от процессора.
     
     
  • 4.119, n00by (ok), 07:59, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот теперь возьми нормальное железо: видеокарта AMD, NVIDIA, сетевые карты Realtek, Atheros.

    А вот и желающий доказать тезис «... ***любой*** Linux не рабочий». Типичным для анонимных экспертов способом -- переложив бремя на оппонента.

     
     
  • 5.121, Аноним (121), 13:15, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что тут доказывать!?

    У меня как раз такое железо. AMD APU A10-7300, Atheros какой-то, AMD RX460, Realtek lan/wi-fi какие-то и так далее. Все без bin firmware тыква. Сети нет, видео только в доисторическом квадратном формате в режиме nomodeset.

     
     
  • 6.122, Аноним (121), 13:16, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И это я не написал про свое свежее (этого года) железо, с ним ещё хуже.
     
  • 6.124, n00by (ok), 14:16, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доказывать надо «... ***любой*** Linux не рабочий».
    Осталось показать все остальные Linux-ы, что бы они при этом не работали.
     
  • 2.94, ryoken (ok), 08:47, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не знаю, что пытались добится) Без проприетарных прошивок - любой Linux не
    > рабочий.

    Не на всём и не всегда. (Из опыта известно.)

     
  • 2.100, Аноним (100), 10:53, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На древнем дебиане никогда их не будет
    Так что "прогрессируй" вместе с проприетарными...
     

  • 1.10, Rev (?), 15:03, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    > На современных компьютерах, оснащённых даже полностью свободными дистрибутивами, выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты в ПЗУ или Flash-память.

    Разница лишь в том, что одни прошиты и не обновляются, а другие обновляются и фиксят уязвимости. Похоже, фанатики всего открытого за то, чтобы не фиксить ошибки и уязвимости.

     
     
  • 2.42, мелкософта (?), 17:51, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, надо фиксить же баги в бэкдорах!
     
  • 2.45, Урри (ok), 18:42, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такого "белое это черное, а черное это белое" я еще не слышал.
    В МИДе работаете?
     
     
  • 3.49, n00by (ok), 19:34, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    «Фиксить» - это же сокращение «зафиксировать». Всё правильно. :)
     
     
  • 4.78, Аноним (78), 04:36, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А копирайт - это "скопировано правильно"
     

  • 1.12, gumanzoy (?), 15:04, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    firmware-nonfree 20210818 в sid уже год не обновлялся.
     
     
  • 2.23, DeerFriend (?), 15:40, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Прелесть клозетсурса в том, что ты выкладываешь бинарник, скомпилированный с непонятными параметрами, а мейнтейнеры дистрибутивов пользователи пытаются разобраться, как заставить работать твоё говно.

    Про обновления в этом занимательном процессе ничего не говорится.

     
     
  • 3.38, n00by (ok), 17:33, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, а какие параметры компиляции влияют на работоспособность? Ну, например в ВинДОСе без /safeseh может не совсем работать, насколько помню. Но это опция линкера.
     
     
  • 4.50, Антропоморфно (?), 19:44, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Принтера HP - попная боль от занозы.
     
  • 4.79, Аноним (79), 05:05, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре, тогда поймешь. На АТИ, АМД таких проблем нет, плюс запилена поддержка опенгл 4.5 и пилится 4.6 и вулкан для r600.
    Ну или попробуй свой блоб в месу протащить хотя бы.
     
     
  • 5.87, n00by (ok), 08:14, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре, тогда поймешь.

    Я и без этого понял, что объяснить не можете.
    Как и не отличаете компилятор от линкера, а ядро от X.Org.
    Небось, майнтайнер свеженькой Розы, а то и ведущий разработчик?

     
  • 5.111, Zenitur (ok), 19:14, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре

    NVIDIA добавляет поддержку новой версии ядра, когда выходит -rc1. А новую версию X-Server, когда выходит версия .99.901 (это тоже релиз-кандидат).

    Другое дело, что новая версия дров с поддержкой новых иксов и ядер выпускается не в тот же самый день. А как бы выходит накопительное обновление с накопившимися за неделю изменениями.

    И если с иксами можно указать ключик IgnoreABI, то с ядром - только патчить исходники. На форуме NVIDIA обычно лежит готовый патч

     
  • 3.86, mikhailnov (ok), 08:02, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С точки зрения запуска в программной среде дистрибутива эти прошивки не бинарники, а просто набор данных. Ядро берет и загружает их в оборудование, внутри Линукса-то они не выполняются.
     
     
  • 4.88, n00by (ok), 08:27, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > эти прошивки не бинарники,
    > а просто набор данных.

    Что же делать с такими друзьями мракобесия, как ты? Кто не имеет образования, не понимает отличия исполняемого файла от двоичного, но при этом, выражаясь твоими словами, «засирает» мозг другим и называется ведущим программистом.

     
  • 4.115, Аноним (115), 06:20, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Прошивки это код для универсальных процессоров встроенных в железо, имеющих полный доступ к физической оперативной памяти системы. То, что Linux никак не может ограничить поведение кода прошивок это не заслуга Linux. Если загрузить в память руткит и дать ему выполнятся, то он тоже не будет выполнятся внутри Linux. Это Linux будет выполняться внутри него. Кстати имея полный доступ к оперативной памяти посадить в систему руткит несложно.
     
     
  • 5.120, n00by (ok), 08:07, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У них в штате появился целый к.т.н. по руткитам. Выдвинул интересную гипотезу -- если код открыт, наверное, хэккеры могут поискать там уязвимости...
     

  • 1.13, Аноним (13), 15:04, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Хорошо, что прагматизм победил. Всё-таки неработоспособность сетевых адаптеров из коробки из-за отсутствующих прошивок - это серьёзная проблема. Для остального оборудования их хотя бы относительно просто из интернета можно доустановить после установки.
     
     
  • 2.16, Аноним (15), 15:09, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    каждый раз не мог с первого раза найти где у них nonfree iso лежит. И каждый раз забывал сохранить ссылку =)
     
     
  • 3.43, Пенис (?), 17:59, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я как начинающий пользователь Linux десяток часов угрохал на то, чтобы установить прошивку для AMD R7 260X из non-free репозитория Debian. Вся эта возня нужна была лишь для того, чтобы KDE Plasma отрисовывалась не силами процессора. Никому не желаю тратить время на эту возню и полностью поддерживаю решение мейнтейнеров.
     
     
  • 4.46, Аноним (30), 18:56, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А почему не использовать нормальную видеокарту и нормальный дистрибутив? Сам себе злобный буратин.
     
     
  • 5.47, Beta Version (ok), 19:11, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие видеокарты не требуют закрытых прошивок?
     
     
  • 6.51, Аноним (53), 19:44, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Я говорю про энвидию, с драйвера которой нет столько проблем как с АМД.
     
     
  • 7.61, НяшМяш (ok), 21:39, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У меня настолько не было проблем с драйвером novideo, что я психанул и собрал комп на AMD - с тех пор бед не знаю.
     
     
  • 8.68, Аноним (30), 23:13, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ни разу не было проблем с энвидией ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, НяшМяш (ok), 14:14, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я вот купил себе ноут 2 года назад с нвидией Уже несколько месяцев прошло с т... текст свёрнут, показать
     
  • 7.65, Аноним (65), 22:37, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >не требуют закрытых прошивок
    >nvidia

    Звучит как сюр

     
     
  • 8.67, Аноним (30), 23:13, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам написал про закрытые прошивки, сам сделал выводы Зачем тогда спрашивать Ты... текст свёрнут, показать
     
  • 7.70, Beta Version (ok), 23:31, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С открытым драйвером для AMD вообще нет никаких проблем.
     
  • 7.82, Аноним (81), 05:21, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смешно, смешно. Торвальдс.jpg
     
  • 5.75, Аноним (75), 03:08, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, оборудование иногда лажа, с ним бывают проблемы Оборудование 90-х годов воо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.44, vladimir (??), 18:19, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.debian.org/distrib/
     
  • 3.52, Аноним (52), 20:04, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Держи:
    https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/images-including-firmwa
     
  • 2.20, penetrator (?), 15:20, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    каким сетевухам нужны прошивки?

    какой-нибудь меланокс требует блобы? скорее шьется

    а какое-нибудь шило реалтековское встроенное в мамку наверное да хочет прошивку

     
     
  • 3.33, Аноним (33), 17:19, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    802.11ax
     
     
  • 4.62, НяшМяш (ok), 21:41, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Тихо ты, ты его пугаешь. Новость об изобретении Wi-Fi нужно подавать осторожно, дабы не повредить уровень экспертности.
     
  • 3.125, InuYasha (??), 18:06, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у мелланокса, если я не ошибаюсь, прошивки в дебе работали и чуть ли не поставлялись с сырцами. Или то дрова были...
     
  • 2.92, ыы (?), 08:42, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не прагматизм. Это "нешмогла".
    Так потихоньку и заблобится дистрик.. И что там запускается  на "свободных " дебианоподобных - майнеры, криптеры, шпионящие модули- никто не узнает...
     
     
  • 3.106, Аноним (91), 15:01, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дебиан никогда не был свободным. Он не входит в список дистрибутивов одобренных фондом СПО
     

  • 1.17, Попандопала (?), 15:16, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Теперь нон-фри будет главным,а раньше наоборот. Перестановка кроватей?
     
     
  • 2.25, Аноним (3), 15:50, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Невидимая рука рынка.
     

  • 1.18, Без аргументов (?), 15:17, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Давно пора эту бюрократию решить. Когда ещё были диски.
    Небось от жёсткой заморозки промежуточных версий тоже откажутся.
     
  • 1.19, Аноним (19), 15:18, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > ...выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты...

    Разница лишь в том, что комп с готовыми прошивками уже работает с любой ОС, а с загружаемыми - только одобренной Министерством Правды (с).

     
  • 1.28, jalavan (ok), 16:42, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Дебиан будет работать у ленивых, капец винде.
     
  • 1.31, IdeaFix (ok), 17:08, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Эта возня начинает напоминать возню во фрибсд...
     
  • 1.34, n00by (ok), 17:21, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Решение играет новыми красками в свете недавних событий с VA-API https://opennet.ru/57839-fedora

    «Пока Дебиан не поставляет прошивки с кодеками, нет проблем» (If Debian doesn't ship the firmware, there is no issue).

    https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1016687#40

     
     
  • 2.138, Igraine (ok), 08:16, 10/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прошивки для видеокарт можно в установочный дистрибутив не помещать.
    На видеокартах amd например без прошивок работает kms, любое разрешение экрана и программное 3Д, если в игры не играть аппаратное ускорение не нужно.
     
     
  • 3.139, Igraine (ok), 08:18, 10/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Соответственно и прошивки АМД не нужны.
    На Nvidia примерно тоже самое должно быть
     

  • 1.56, Аноним (56), 20:39, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В добиан 5 или 6 прошивки были вкомпилированы в ядро и немного это не волновало, потом их вынесли из ядра в отдельные пакеты и началось истерики
     
     
  • 2.60, Антропоморфно (?), 21:20, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А может всё ж сначала заметили-задумались и только потом уже вынесли наружу?
     
  • 2.76, Аноним (75), 03:10, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, это похоже на "свободу" ради "свободы".
     

  • 1.57, Аноним (56), 20:48, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если несвободная прошивка содержится во флеш устройства, оно подпадает под критерии свободного по и одобрено для использования в полностью свободном дистрибутиве, а если таже прошивка загружается драйвером, то нет.
    Вывод: дебиановцы прогнулись, корпорации победили, пора переходить на свободную openbsd или винду.
     
     
  • 2.63, Аноним (-), 21:56, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Про винду было толсто.
     
     
  • 3.77, Аноним (75), 03:12, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, подняв флаг велелого роджера, можно найти исходники xp. Так что в каком-то смысле исходники винды открыты )
     

  • 1.59, Аноним (59), 21:14, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давно пора. Без блобов компьютер это тыква.
     
  • 1.66, Аноним (66), 22:47, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давно пора, теперь дебиан здорового человека, все равно всегда non-free образ ищешь и качаешь, если нужно работать
     
     
  • 2.84, Аноним (84), 06:38, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > все равно всегда non-free образ ищешь и качаешь, если нужно работать

    Всегда так делаю. Так что изменилось, о чем новость?

     

  • 1.73, Аноним (73), 02:10, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прогиб Дебиана.
     
  • 1.80, Аноним (80), 05:16, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А зачем мне возможность отказаться от проприетарных прошивок в установщике, если дебиан их ставит "при необходимости"?
     
     
  • 2.89, ыы (?), 08:35, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может ты  любитель кактусов и демократических свобод. У тебя есть право выбора :)
     

  • 1.83, Аноним (81), 05:23, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прогнулись. Это конечно было ожидаемо после диверсити и системдэ, но титан упал.
     
     
  • 2.135, Твой несуществующий работодатель (?), 23:41, 06/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну хорошо, сиди пялься в чёрный экран и получай 0 рублей. Зато без блобов.
     

  • 1.85, Анонимъ (?), 06:42, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    "Возникла ситуация при которой неофициальные сборки являются более предпочтительными для пользователя, если он хочет добиться нормальной поддержки своего оборудования..."

    У какого количества пользователей такое возникало, где статистика?
    Я вот, могу заявить, что большинство пользователей Debian устанавливало его с помощью официального же netinstall и всё у них работало, как надо.


    "...а установка рекомендуемых официальных сборок зачастую приводит к проблемам в поддержке оборудования."

    Да, если пользователь дятелко, который не проверил поддержку своего оборудования свободными "прошивками", и стал ставить систему, во время установки которой, не устанавливал блобы самостоятельно.

    "Кроме того, использование неофициальных сборок мешает достижению идеала в отношении поставки только открытого ПО и невольно ведёт к популяризации проприетарного ПО, так как пользователь вместе с прошивками получает и подключённый репозиторий non-free с другим несвободным ПО."

    Эка они обосновали.
    Как всегда, за витееватостью формулировок пытаются скрыть попытку обмануть доверчивых гоев.

    переводя на русский,:
    Если мы не будем поставлять из коробки проприетарных блобов, то проприетарщина победит опенсорц/СПО!

     
     
  • 2.97, freehck (ok), 10:16, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > если пользователь дятелко

    Это не пользователь дятел, а дистрибутив должен быть "воткнул диск в любой комп и поставился".

     
     
  • 3.116, myhand (ok), 07:20, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для таких уже есть виндовс, макдональдс и прочие чудеса.
     
  • 3.136, Аноним (136), 08:16, 07/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> если пользователь дятелко
    > Это не пользователь дятел, а дистрибутив должен быть "воткнул диск в любой
    > комп и поставился".

    Для таких уже придумали кучу африканских и прочих других дистров, но нет, нужно в каждой церкви навязать свои однополые браки, иначе не угомонятся!

     
     
  • 4.137, freehck (ok), 10:41, 07/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для таких уже придумали кучу африканских и прочих других дистров, но нет, нужно в каждой церкви навязать свои однополые браки, иначе не угомонятся!

    Для таких поборников свободы, как вы, уже придумали кучу супер-гнутых и прочих других свободных дистров[1], но нет, нужно продемонстрировать свою угнетённость и навязать кому-то чувство вины за то, к чему они отношения не имеют!

    [1] https://www.gnu.org/distros/free-distros.en.html

     
  • 2.103, Аноним (15), 12:27, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У какого количества пользователей такое возникало, где статистика?

    Всё проще. По количеству скачиваний определили.

     
  • 2.109, Beta Version (ok), 16:17, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Да, если пользователь дятелко, который не проверил поддержку своего оборудования свободными "прошивками", и стал ставить систему, во время установки которой, не устанавливал блобы самостоятельно.

    Никто не хочет при установке ОС обнаружить неработающую сеть или попасть в чёрную консоль. Потому либо сразу ставишь неофициальную сборку, либо возишься с репами в консоли, если хотя бы сеть поднялась. И не надо быть дятелком, чтобы не иметь желания возиться со всем вот этим.

     

  • 1.101, Аноним (100), 10:54, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это величайший прогресс
    Потенцевал/КПД сразу возрастёт на 146%
     
  • 1.104, bolgenos (ok), 13:13, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А неофициальные сборки без проприетарных прошивок будут?
     
  • 1.108, IZh. (?), 16:07, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Чтобы не требовались прошивки, вам нужно иметь (в случае десктопа) открытый центральный процессор, открытое GPU, открытую звуковую карту, открытые чипсеты, открытые контроллеры дисков, открытую сетевую карту, открытые Wi-Fi и Bluetooth и т.д. Одного Risc-V маловато будет, чтобы закрыть сразу все потребности. Поэтому неудивительно, что на материнские платы паяют чужие проприетарные чипы, которые работают по принципу чёрного ящика, выполняя свои функции, и общение с которыми происходит по заранее определённым интерфейсам.

    Проприетарные прошивки можно не ставить, но тогда у вас может получиться, как и неработающий чип (не вредит, но и полезную работу не делает), так и чип, например, с устаревшей и дырявой версией прошивки, через которую (например, в случае с сетевыми картами, обрабатывающими входящие потоки данных) атакующие, знающие о незакрытой уязвимости, могут попробовать атаковать и центральный процессор.

    Поэтому, если включать параноидальный режим, то надо не просто прошивки выкусывать, а отключать ненужные чипы. А ещё лучше выпаивать.

    И после этого ждать сто лет, когда же появится полностью открытый девайс. А до тех пор пользоваться открытыми счётами, в которых закрытые прошивки не используются.

     
     
  • 2.110, Аноним (-), 18:01, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кому лень читать. Резюмирую чувака выше: "Нужно открытое железо"!
     
     
  • 3.112, dannyD (?), 22:37, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    потолок открытого железa - ето примерно i486 700...800MHz по производительности.
     
     
  • 4.117, myhand (ok), 07:22, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любопытно, какие такие великие задачи гражданин решает, что ему недостаточно?
     
     
  • 5.123, dannyD (?), 13:21, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    свопирует кеш и кеширует своп.
     

  • 1.114, myhand (ok), 05:35, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    SystemD впихнули, Столлмана осудили.  Чего уж хипстерам, лабающим "свободную операционную систему" стесняться-то...
     
  • 1.126, Аноним (-), 20:08, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Вот тебе и дебиан!
     
  • 1.127, Аноним (-), 20:11, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А когда будет наш, отечественный аналог (естественно не имеющий аналогов в мире) дебиан написанный естественно не менне патриотичном языке програмировании на патриотичной кириллице?
     
  • 1.128, Аноним (-), 20:29, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Создать ОС - это тебе не воткнуть трубу в землю и бабло пилить! Это нужно создавать созидательные условия для человека...
    Когда изменяли пенсионный возраст и другую ... , о родине не думали, а сейчас вспомнили, что у нас оказывается есть общая родина!!1!
    Да твая профессия это призвание, хочешь денег - иди в бизнес! И вообще как сказала одна чиновница, государсва не просило тебя рождаться!
     
  • 1.130, Аноним (-), 20:32, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Осталось впихнуть туда рекламу и майнер.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру