| 1.3, Аноним (3), 22:59, 04/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
Примерно 22k сишный строк кода. И это они пишут уже сотый год.
Я конечно прикалываюсь я знаю что это всего лишь протокол. Остальные миллон строк пиши сам. Каждый пишет свои «иксы» как умеет.
| | |
| |
| 2.39, Vkni (ok), 01:43, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Какой миллион? Эта картинка всего лишь из 2008 года, то есть пилят 15 лет.
Х'ам 15 лет исполнилось в 2000 году...
| | |
| |
| 3.96, llolik (ok), 08:33, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Также можно вспомнить, что переход из состояния "ну какой-то парень из RH там с чем-то играется" в состояние "кстати, где этот парень из RH, давайте попробуем что-то из этого сделать" был в 2012-2013 году.
Т.е. активная работа над протоколом, не как над пет-проектом Хогсберга, а как над чем-то потенциально пригодным к использованию, пошла лет 10 назад, а не 15.
| | |
| 3.135, Аноним (135), 11:44, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
15 лет и до сих пор неюзабельный? Да иксы в свои 15 уже несколько лет как работали в полную силу.
| | |
| |
| |
| 5.311, Stellarwind (?), 12:19, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну для начала это просто протокол и все сильно зависит от DE, а там зоопарк...
Ну и потом, а давно в дискорде например screencast работает без танцев с бубном? В любом DE?
Как давно оно вообще работает в принципе хоть как-то?
5 лет назад они все еще обсуждали как скриншот сделать..
| | |
| |
| 6.313, Аноним (313), 12:22, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
со вчерашнего дня заработало под свежим арчиком на домашнем локалхосте, а если у вас не свежий арчик - то вы луддиты! чик чик...
| | |
| |
| 7.319, Stellarwind (?), 13:35, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну там выше юзабелен 5 лет...
А еще когда я смогу забиндить кнопочку в дискорде на push-to-talk, чтобы работало когда я в игре? :)
| | |
|
|
|
| 4.333, TydymBydym (ok), 23:31, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Да иксы в свои 15 уже несколько лет как работали в полную силу.
Я бы даже добавил: Иксы в свои 15 лет уже были забронзовевшим говном мамонта, закончившим развитие. А наш ребеночек Wayland - он хорошенький, но с небольшим синдромчиком задержечки развития...
| | |
|
|
| 2.128, Владимир (??), 11:10, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Собаки лают, караван идет. А между тем, Wayland классная штука. Плавная анимация, низкое потребление ресурсов, да и работает как часы. Сижу на последних кедах. Впервые в жизни - отсутствие долбаного тиринга. В иксах решалось включением какой-то там буферизации/синхронизации и снижением производительности в несколько раз (по-другому не решалось). А здесь просто десктоп нормального человека искоробки.
| | |
| |
| 3.141, Аноним (3), 12:23, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Собаки лают, караван стоит на месте. Собаки хоть как-то пытаются подгонять караван, а он всё стоит и стоит.
| | |
| 3.163, femtobrain (?), 13:59, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я тоже сижу в кедах 27.
> Для применения параметра вставки щелчком средней клавишей мыши требуется перезагрузка системы.
Тиринга у меня не было еще с четвертых кед, тогда еще на интеле, конечно же.
По поводу плавности это надо иметь очень раздраженную нервную систему, чтобы воспринять это. У меня одинаково (AMD).
Из багов до сих пор бесит, когда иногда копируешь в буфер, оно попадает в Klipper, но не вставляется, либо вообще не копируется. Причем, может работать, а может нет.
Открываешь окно параметры системы: перетаскиваешь окно в правую половину, оно разворачивается за пределы экрана, разворачиваешь в левой половине -- залазит вправо на дюйм. Некоторый софт залазит под панель задач, будто ее не существует. И это финальный 27й релиз, когда они улучшают уже 15 выпусков.
| | |
| 3.201, Skullnet (ok), 16:28, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > В иксах решалось включением какой-то там буферизации/синхронизации и снижением производительности в несколько раз (по-другому не решалось).
Это называется V-Sync и он и в Wayland есть (правда долгое время был неотключаем), и да, он производительность не снижает.
| | |
| 3.316, Аноним (316), 13:06, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Плавная анимация
Kodi в wayland проигрывает рывками, в X11 идеально плавно.
| | |
|
|
| 1.4, Аноним (4), 22:59, 04/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Реализована возможность отключения вставки из буфера обмена средней кнопкой мыши.
Зачем?
| | |
| |
| 2.6, Аноним (3), 23:00, 04/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это странный редуцент из 1987 года, когда ещё не знали как должен на самом деле работать буфер обмена.
| | |
| |
| 3.11, Аноним (4), 23:06, 04/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +28 +/– |
Это главная фича. Отсутствие которой в винде доводит до бешенства за пару минут работы в ней
| | |
| |
| 4.37, Neon (??), 01:22, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
Главная фича, очень нужная 0.001% пользователей ?)))
| | |
| |
| 5.147, Аноним (151), 12:53, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не ври. В NIX'ах активно используемая. Не пользуются, разве что, недавние пербежчики из Винды на Убунту.
| | |
| |
| 6.228, InuYasha (??), 17:25, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Когда вместо нужной функции средняя кнопка внезапно откуда-то высирает кусок непойми чего?
Ну, вот, у вас в линуксах за пределами консоли всё примерно так и работает.
| | |
| |
| 7.346, Аноним (344), 22:14, 08/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> ... кусок непойми чего ...
Настолько короткая память - признак когнитивных проблем (что-то с мозгом, врача надо).
| | |
|
|
| 5.345, Аноним (344), 22:11, 08/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Главная фича, очень нужная 0.001% пользователей ?)))
О которой не знают. Но узнав уже ищут такую же везде и всегда.
А у Мелкомягких это вечный ожесточённый мышетык в "десяток" мест экрана, для простого одного действия.
P.S. Прочувствовал недавно. По работе съехали на "чтоб M$" был по кругу и без др. брендов. До чего ж у них неудобные интерфейсы. Что на десктопе, что в мобильных апп. Cплошная недоделка-поделка.
| | |
|
| 4.85, iPony129412 (?), 07:50, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Отсутствие которой в винде доводит до бешенства за пару минут работы в ней
Мне наоборот — только мешало.
| | |
| |
| 5.148, Аноним (151), 12:55, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неужели в Макоси этого нет? Как же так, ведь, сертифицированный UNIX (TM).
| | |
| |
| 6.150, iPony129412 (?), 13:09, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Неужели в Макоси этого нет? Как же так, ведь, сертифицированный UNIX (TM).
А такая мышевозная штука в каком-то Unix стандарте прописана?
| | |
|
| 5.169, femtobrain (?), 14:15, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Мне тоже мешает. Закрывать вкладки норм. А часто нечаянно кликаю при прокрутке или вместе с правой кнопке мыши во время написания кода, вставляется мусор всякий.
| | |
|
|
|
| 2.7, Аноним (7), 23:01, 04/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Чтобы можно было на нее повесить какое-то другое действие
| | |
|
| 1.8, Анонимусс (?), 23:03, 04/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> запускать Blender в окружениях на базе Wayland без использования прослойки XWayland.
Джва года ждал этого!
Так еще "немного" подождать и XWayland уйдет на помойку истории вслед за иксами.
| | |
| |
| |
| |
| 4.19, Аноним (19), 23:20, 04/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Линуксом для десктопа? Это что за зверь такой?
Это видимо камень в огород макоси, с которой обычно и объявляют очередной "Год линукса на десктопе!".
| | |
| |
| 5.42, Аноним (-), 02:15, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен. Верх цинизма когда делают подобные заявления парни сидящие поголовно на последних макбухак с линуксом в виртуалке. Линус тоже давний пользователь продукции apple, но он даже не заикается о линуксе на десктопе.
| | |
| |
| 6.300, Аноним (300), 09:19, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Линус сидит на Эпловском железе, но на Макбуке у него Линукс. Не вижу никакой проблемы.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.82, ИмяХ (?), 07:47, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, ты прав. Я вот прошёл много курсов, просмотрел кучу видеоуроков, но никак не могу начать работать с блендером из-за этих проклятых иксов!
| | |
|
|
| 1.10, Аноним (10), 23:04, 04/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Расскажите, как выйти из вейланда не дёргая рубильник с током? Потому что когда он показывает чорный экран, он перехватывает на себя все комбинации включая реакцию на sysrq. Ну, не он сам наверно, а libinput, но с иксами такого не случалось.
| | |
| |
| 2.24, Rootlexx (?), 00:33, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Он не может перехватывать реакцию на SysRq, поскольку их обрабатывает ядро. Если у вас нет реакции на эти комбинации, то или они выключены, или ядру поплохело настолько, что даже события ввода оно уже не осиливает. Очевидно, в обоих случаях искать причину следует не в Wayland.
| | |
| |
| |
| 4.27, Rootlexx (?), 00:52, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Разберитесь в иерархии обработки событий ввода для начала, прежде чем обвинять кого-то во вранье.
Wayland-композиторы и все остальные приложения в пространстве пользователя получают события ввода от ядра, через события evdev. Т.е. сначала идёт ядро, а затем уже всё остальное. Как следствие, приложение никак не может помешать ядру обработать комбинацию клавиш SysRq, и если этого не происходит, то дело в ядре.
| | |
|
| 3.29, Аноним (10), 01:07, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Видимо, он то всё же делает, поскольку даже лампочки на клавиатуре перестают работать стоит запустить сессию вейланда. Даже когда паника случается или ядро зависает и ждёт OOM-killer такого не случается (но тут и никакой абнормальной активности диска).
| | |
| |
| 4.38, Rootlexx (?), 01:34, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Как раз-таки неработающие индикаторы на клавиатуре — явный признак чего-то уровня kernel panic, когда некому обработать нажатия клавиш.
Возможно, используемый вами композитор дёргает функции EGL, которые триггерят какие-то баги в видео-драйвере — самая очевидная из возможных причин.
Кроме того:
>ядро зависает и ждёт OOM-killer такого не случается (но тут и никакой абнормальной активности диска)
*Ядро* в описанном сценарии не зависает. Пользовательские программы — да, ожидают завершения системных вызовов или выделения ресурса планировщиком, но ядро продолжает работать.
И OOM killer — это функция ядра, так что ядро, очевидно, не может зависнуть и ждать, пока придёт функция самого же ядра.
| | |
| |
| 5.48, Аноним (10), 02:57, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Какие нажатия клавиш? Лампочки всегда работают и без ядра. В описанном сценарии оно именно что зависает. Если вызвать oom-killer через sysrq, реакция должна быть моментальной, но во многих случаях реакции приходится ждать несколько минут и ядро даже не заметит что что-то не так (я пытался включать вотчдоги, чтобы ядро замечало такие проблемы, но если вотчдоги тоже висят они не тригеррятся никак). И sysrq+r тоже должна быть моментальной. Когда раздуплится видно в логе что реакция не приходит несколько минут. Только лампочки на клавиатуре при том всём работают. А тут нет. Зависание видеокарты тоже выглядит не так.
| | |
| |
| 6.292, iPony129412 (?), 08:34, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лампочки всегда работают и без ядра.
Ну может на каких умных клавиатурах.
А так — нет.
| | |
| |
| 7.350, Аноним (350), 06:27, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну может на каких умных клавиатурах. А так — нет.
Лжёт, и не краснеет. Лампочки на клавиатурах не то что без ядра должны работать, они должны работать даже когда BIOS не загружен. Потому что это специально задуманная диагностическая фича, чтобы понимать "проблема в системе" или "проблема в клавиатуре".
| | |
|
|
| 5.340, PnD (??), 14:06, 07/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно и без паники. У меня на хосте с AMD Ryzen 5 3400G периодически подвисает (глухо, прибивается только "девяткой") kwin_x11.
Там правда то что на уровне X11 — отрабатывает. Но всё что выше реагировать перестаёт, до прибития kwin.
Для человека не в теме выглядит как "оно всё зависло". (А если в дистрибутиве выключены доп. tty, то так оно и есть.)
| | |
|
|
|
| |
| 3.181, Аноним (10), 15:21, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Объясни тогда, почему вейланд отбирает клавиатуру у пользователя и до ядра сигнал не доходит? Когда я запускал с modesetting в виртуалке точно так же было и реакция была только на host-key. Это не 1 раз случилось, это 100% воспроизводимость уже несколько лет. Если вейланд-сессия не смогла запуститься, ты остаёшься с чёрным экраном. Вроде даже всегда так было. Вот я и спрашиваю, что и где настроить, чтобы вейланд хотя бы не отбирал клавиатуру.
| | |
| |
| 4.189, n00by (ok), 16:06, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ни почему, Воланд в принципе не умеет это делать Когда жмёте кнопку, контроллер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.213, Аноним (10), 16:55, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Анониму ответил, почему это не так. Какие могут быть багрепорты, если непонятно даже, кому жаловаться?
>wayland black screen freeze
>About 1,270,000 results | | |
| |
| 6.217, n00by (ok), 17:01, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Анониму ответил, почему это не так.
Я не собираюсь читать какие-то ответы Анониму, потому что перед написанием своего сообщения посмотрел сорцы ядра.
> Какие могут быть багрепорты, если непонятно
> даже, кому жаловаться?
>>wayland black screen freeze
>>About 1,270,000 results
Ещё раз - прекратите писать чушь.
Wayland on 22.04 hangs all screen updates unless mouse is ...
reddit.com
https://www.reddit.com › wa...
·
Перевести эту страницу
8 авг. 2022 г. — Wayland on 22.04 hangs all screen updates unless mouse is moving. ... It begins to boot, showing the black screen and the loading gear.
| | |
| |
| 7.220, Аноним (10), 17:12, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Объясни тогда, почему и с иксами переключение на tty может не работать и sysrq не работает пока не нажмёшь ctrl+alt+sysrq+r, если у ядра никто не отбирает ввод, по твоим словам? Чушь тут как раз у тебя.
| | |
| |
| 8.290, n00by (ok), 08:02, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По той же причине, что и с Wayland Таким образом Wayland исключается их круга п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.194, Аноним (194), 16:16, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тебе похоже бесполезно объяснять, для тебя, похоже, компутеры и ОС какая-то шаманская магия. Но повторю, что тебе говорили выше. У тебя "отбирает клавиатуру" не вейланд, а ядро, которому поплохело из-за того, что вейланд что-то дернул в драйвере и драйвер "прокрутил ядро через мясорубку". Или в ядре баг при взаимодействии с драйвером, что менее вероятно. Даже если вяленый что-то неправильно дергает в драйвере, драйвер не должен гробить ядро. А оно гробится. Значит, проблема скорее всего в драйвере (баги, недоделки).
| | |
| |
| 5.211, Аноним (10), 16:43, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вполне обоснованно так считаю. Иксы тоже перехватывают весь ввод на себя при зависании и sysrq не работает, надо сначала переключить на прямую обработку ядром. Так и тут вейланд что-то делает с ядром, только не даёт уже переключить обработку клавиатуры на ядро. Я не замечал, чтобы ядро гробилось, по-моему все программы продолжают работать фоном (например, аудиоплеер продолжает воспроизводить музыку).
| | |
| |
| 6.248, Xo (?), 18:42, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хз, уместно или нет, на sway переключение на tty2 приводило к зависаниям с клавой. Решилось это удалением настройки tty1 в bashprofile.
| | |
| |
| 7.250, Аноним (10), 18:49, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нету такого, но, я думаю, дело тут скорее в каком-нибудь logind, это вполне в его духе. Странно только, что с иксами такого не случалось никогда.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.149, Аноним (151), 13:00, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>как выйти из вейланда не дёргая рубильник с током?
Чё, прям как Vim?
| | |
| |
| 3.182, Аноним (10), 15:23, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вим хотя бы пищит, да и справка есть. Если человек не идиот, решение всегда на поверхности. А тут -- нет.
| | |
| |
| 4.291, n00by (ok), 08:10, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так у него тут в №211 "по-моему все программы продолжают работать фоном (например, аудиоплеер продолжает воспроизводить музыку)."
Значит можно подключиться по SSH и грохнуть. Но это слишком долго, быстрее строчить который год на Опеннет. ;)
| | |
| |
| 5.339, InuYasha (??), 13:26, 07/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> подключиться по SSH и грохнуть.
Ну, значешь, это всё-таки немного черезжопно и требует второй компьютер.
| | |
| |
| 6.341, n00by (ok), 15:03, 07/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> подключиться по SSH и грохнуть.
> Ну, значешь, это всё-таки немного черезжопно и требует второй компьютер.
С одной стороны - безусловно. С другой - он тут столько энергии потратил, что возникают вопросы. :)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.12, Аноним (12), 23:07, 04/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Забавный этот вейленд. Протокола для расшаривания отдельных окон до сих пор не существует даже в виде черновика. А протокол для расшаривания рабочего стола существует в виде нескольких разных несовместимых черновиков. И как вы предлагаете расшаривать отдельные окна в скайпах, слэках и прочих OBS студиях?
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 7.160, AlexYeCu_not_logged (?), 13:50, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
По ссылке:
> перевод сборки с рабочим столом KDE на использование Wayland по умолчанию. Сеанс на базе X11 планируется перевести в разряд опции.
Это явно противоречит утверждению:
>в последней федоре уже нет никаких иксов
Во-первых, касается только KDE и, возможно, Gnome.
Во-вторых, Иксы таки остаются, по крайней мере пока. В том числе и для KDE.
| | |
|
|
| |
| 6.294, DeerFriend (?), 08:43, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если что-то из дистрибутива ещё не успели выпилить, не значит, что оно продолжает использоваться.
| | |
|
|
|
|
| 2.26, Rootlexx (?), 00:47, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Сейчас метод через PipeWire и интерфейс org.freedesktop.portal.ScreenCast — де-факто стандарт. И там среди типов источников есть и "окно" (см. свойство AvailableSourceTypes).
| | |
| |
| 3.49, Skullnet (ok), 02:57, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Я тебе ещё на LOR-е писал, что это костыль. В Xorg-е напрямую можно скринкастить без какого либо стороннего софта.
| | |
| |
| 4.110, Анонимусс (?), 09:47, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не костыль. Костыль это как раз то, что кто угодно может получать содержимое чужих окон.
Сделан во времена, когда софт передавался на дискетках и собирался сам.
Тут проблема даже больше. Времена изменились и пользователю нужна возможность спокойно запускать любой софт без опасения что он потырит его пароли, пороется в его файлах и тд
Но удобного способа выдачи разрешений до сих пор нет.
| | |
| |
| 5.154, Аноним (313), 13:38, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> что он потырит его пароли, пороется в его файлах и тд
чем тут поможет вяленый?
заводи отдельную учетку и запускай от этой учетки отдельные иксы.
| | |
| 5.268, Аноним (268), 20:22, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А расскажи как наоборот сделать? Что бы какой-то софт смог в любое окно обращаться, получать оттуда информацию и обратно посылать. Включая нажатия на кнопки, прокрутки и прочее что обычно делает сам пользователь.
| | |
| |
| 6.314, Аноним (313), 12:26, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
так не честно.
вяленофилы не знают как такое сделать... поэтому оно не нужно и вообще оно "дыра", а ты с такими вопросами луддит и вообще против прогресса... вот...
| | |
| |
| 7.348, Аноним (268), 07:30, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Действительно, что это я захотел. Вон тут через сообщение - закрывает одну из самых больших дер, прогресс в линуксе. Отличный прогресс. Поучаствовал там где эта так называемая дыра нужна в работе. Всего-лишь одно из сильно растущих, в деньгах, направлений в ит. В первый раз были разговоры что сейчас вин, а потом люди всё доделают и переедем на лин. А тут дыру закрыли. И теперь в работе будет десяток виндов крутится.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 5.162, AlexYeCu_not_logged (?), 13:53, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Что конкретно не умеет-то?
Претензии к качеству звука в основном: какой-то дисторшн непонятный, прерывистость. Возможно, настраивается, но из коробки точно не работает как надо. Хуже PA, достижение прям.
В плане поддержки чипов звуковых карт всё примерно на уровне PA, т. е. плохо. Разве что соображает, что какая-то стереопара занята и в схемах соединений её не отображает и не отображает конфигурации, в которых она задействована. PA в таких условиях просто не поднимется.
| | |
| |
| |
| 7.242, AlexYeCu_not_logged (?), 18:18, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ах да, чуть не забыл. Он ещё и ставится чудно. Поддержка pa потребует замены пары пакетов, а вот ради jack-а придётся уже вручную пожонглировать пакетами, нормальной процедуры замены не предусмотрено. Но это уже к Fedora претензии, а не к PW.
| | |
|
|
|
| 4.178, Rootlexx (?), 14:49, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это тот который ещё и в звук лезет
Пока не попросите, не полезет. Чтобы PipeWire выступал как звуковой сервер, нужен активный менеджер сессий PipeWire, например WirePlumber.
У меня захват содержимого рабочего стола в Wayland идёт через PipeWire, но вывода звука — через PulseAudio, и они совершенно не конфликтуют друг с другом.
По поводу "пока что не особо умеет" ничего сказать не могу, поскольку ещё полноценно не пользовался PipeWire в роли звукового сервера.
| | |
| |
| 5.243, AlexYeCu_not_logged (?), 18:24, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пока не попросите, не полезет. Чтобы PipeWire выступал как звуковой сервер, нужен активный менеджер сессий PipeWire, например WirePlumber.
В Fedora, кстати, для установки pipewire надо удалить pulseaudio. И звук будет идти уже не через pulseaudio, а через pipewire, который предоставляет интерфейс pulseaudio. Там вроде бы даже конфиги используются сови для настройки вот этого вот puipewire-pulseaudio, а не из /etc/pulseaudio
| | |
|
| 4.196, Skullnet (ok), 16:18, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это тот который ещё и в звук лезет, но при этом пока что не особо умеет?
Вообще-то Pipewire - это звуковой сервер, запись с экрана там добавили потому что могут (почему бы и нет), и потому что разработчики Wayland-а не смогли. Но в иксах эта фича бесполезна, потому что в иксах можно записывать экран и без Pipewire.
| | |
| |
| |
| 6.263, Skullnet (ok), 20:00, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вообще-то Pipewire - это звуковой сервер
> Сами разрабы его вроде как мультимедиа-сервер позиционируют.
Ну, а почему бы и нет?
| | |
|
| 5.288, iPony129412 (?), 03:40, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вообще-то Pipewire - это звуковой сервер, запись с экрана там добавили потому что могут
Всё наоборот.
> Initially, Pinos only handled video streams. By early 2017, Taymans had started working on integrating audio streams. | | |
| |
| 6.320, Skullnet (ok), 15:18, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вообще-то Pipewire - это звуковой сервер, запись с экрана там добавили потому что могут
> Всё наоборот.
>> Initially, Pinos only handled video streams. By early 2017, Taymans had started working on integrating audio streams.
Основные фичи пайпы - для аудио.
| | |
| |
| 7.336, iPony129412 (?), 04:57, 07/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это звуковой сервер, запись с экрана там добавили потому что могут
Альтернативный язык значит.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.40, Вася (??), 02:01, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Странно, у меня OBS захватывает wayland окна. Что я делаю не так?
| | |
| 2.84, ИмяХ (?), 07:50, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Твой вопрос уже содержит ответ: нужно сделать окно частью рабочего стола.
| | |
|
| |
| 2.50, Skullnet (ok), 03:03, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Wayland - это протокол, на основе которого пишут монолитные композитные сервера каждого DE. А у иксов есть уже единая реализация сервера и расширения. В результате чего у X-ов все компоненты взаимозаменяемые, а у Wayland-а нет. И так как в Wayland-е каждое DE - это отдельный уникальный графический сервер - лови фрагментацию во все поля.
| | |
| |
| 3.106, Аноним (106), 09:38, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От разделения протокола и его реализаций одни плюсы. Чтобы не видеть это, нужно быть слепым.
| | |
| |
| 4.267, Аноним (267), 20:19, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зависит от возможностей протокола. Когда в core protocol 3,5 функции, а 90% расширений в unstable профитов никаких нет. Это только стимулирует велосипедостроительство и "недокументированные функции" (когда возможность в конкретном сервере вроде бы есть, но как оно должно работать - хз, пока не задумывались и толком не обсуждали).
| | |
|
| 3.108, Нон (?), 09:42, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Скажем честно - есть гном, а есть все остальное, что не поддерживается и теперь убито. Так что можно сказать, что наоборот - фрагментации теперь нет.
| | |
| |
| 4.167, fumanchez (ok), 14:06, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Кого убили то, у меня почти все приложения даже с отключенным XWayland работают
| | |
| |
| 5.278, iPony129412 (?), 22:39, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так завозят, что в 2017 году выкинули Unity в пользу GMOME.
А так они просто сократили десктоп. Поэтому компенсируют это комьюнити. Даже своей старой Unity тоже рады — комьюнити работает.
| | |
|
|
| 3.165, fumanchez (ok), 14:01, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
И какие плоды этой взаимозаменяемости компонентов X-ов? Реализация X11-сервера фактически одна - это Xorg, оконные менеджеры у каждого DE свои, и как правило, они же ответственны и за композитинг. Что кардинально меняется, когда разработчики DE могут сами запилить реализацию протокола под свои нужды или взять готовую, например wlroots?
| | |
|
|
| 1.33, Аноним (-), 01:12, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
У меня на 4 пне анимация и скроллинг в браузере тормозят под вяленым и в то же время под иксами всё плавненько работает
| | |
| |
| 2.140, Аноним (134), 12:22, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так даже топовые видеокарты времён 4 пня слабее современных встроек, в иксах вы небось сидите даже без композитинга соответсвенно от видеокарты практически ничего не требуется, а для нормальной работы wayland нужна поддержка драйверами Generic Buffer Management или EGLStreams в случае проприетарных драйверов nvidia, и скорее всего драйвер вашей дрейвней железки ничего из этого не умеет, соответственно wayland работает без аппаратного ускорения, соответственно композитингом занимается ваш древний проц, отсюда и лаги.
| | |
| |
| |
| 4.271, Аноним (267), 20:25, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
mesa не готова. Точнее уже никогда не будет готова, т.к. там старые карты выкидывают. А в старые ветки новомодные фишки из DRM/KMS&ко не добавляют.
| | |
| |
| 5.310, Аноним (313), 12:16, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
если в иксах рабоает, а в вяленом нет, то значит виновата меса?
ну ну
| | |
| |
| 6.335, Аноним (335), 23:51, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В X11 через glamor тоже тормозить будет. Потому что вместо вместо 3d-ускорителя будет llvmpipe. А 3D-ускоритель не получается использовать, т.к. нет OpenGL/EGL нужной версии.
Wayland он быстрее X11 только если клиент может текстурку окна положить сразу в видеопамять. Иначе все картинки от wayland - это пшик-пук.
| | |
|
|
|
| 3.203, Пора валить (?), 16:30, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Видеокарта Radeon r5 240 под которую даже официально есть драйвера под win10 и может аппаратное декодирование h264 ютуба, благо есть pcie. Так что это проблема не железа, это проблема вяленого.
| | |
| |
| 4.280, Аноним (134), 23:57, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дайте угадаю, у вас стоит драйвер radeon, а не amdgpu, попробуйте задействовать amdgpu, если он поддерживает вашу карту то должно полегчать, если нет то не судьба, купите б/у карту посовременнее.
| | |
|
| 3.302, Аноним (302), 10:09, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы что считаете что если на современном железе не заметно тормознутность софта, то софт вдруг перестал тормозить? А архитектурные ограничения wayland ещё появятся.
| | |
|
|
| 1.34, Дата сатанист (?), 01:13, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сижу 6 месяцев на Hyprland. Экспириенс просто невероятный, ничего круче раньше и близко не видел. Всем советую.
| | |
| 1.47, Skullnet (ok), 02:55, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
> Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11, так как в отличие от последнего изолирует ввод и вывод для каждого окна, не позволяет клиенту получить доступ к содержимому окон других клиентов
У вас враньё уже в самой новости. Wayland никак не решает проблемы с безопасностью, а вышеперечисленный пример - это говноограничение из-за изначально дефектной и плохо спроектированной архитектуры вяленда. Это не security фичи.
| | |
| |
| 2.61, Аноним (61), 05:44, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Иксы: открываешь эмулятор терминала, вводишь sudo su -, набираешь пароль, получаешь рута. Теперь этот рут доступен не только тебе, но и всем остальным приложениям, потому как они могут посылать в этот терминал различные команды тем же образом, как это делает xdotool. Безопасности в иксах нет в принципе, "дом свободный, живите кто хотите". В вяленом такой трюк не пройдет.
| | |
| |
| 3.62, mma (?), 05:57, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Даже не надо посылать никуда. Просто мониторишь события от клавиатуры, как видишь sudo так быстренько запоминаешь пароль)
| | |
| 3.63, Adam Freemen (ok), 06:08, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > вводишь sudo su -
И зачем эту команду использовать? Ни при создании своих сборок, ни при запуске других команд с правами root не использовал эту команду ни разу.
| | |
| |
| 4.74, iPony129412 (?), 07:11, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну это у кого рлохо со знанием командной строки такой запускают типа масло масляного.
Хотя это же ничего не меняет в коментарии.
| | |
| |
| 5.309, Аноним (313), 12:14, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> коментарии
в комментарии это меняет все.
т.к. изначально разговор идет о локал-хосте мамкиного хакера, который сам себе ССЗБ...
| | |
| |
| 6.315, iPony129412 (?), 12:33, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> т.к. изначально разговор идет о локал-хосте мамкиного хакера, который сам себе ССЗБ...
А крутые специалисты sudo не используют, или USB токенами какими-то?
Поинт в чём?
| | |
| |
| 7.328, Аноним (328), 21:47, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну давай так.
если ты 0дмин в организации, то явно не должен бегать по компам юзеров выгояя их с рабочего места и из под их учетки на рабочем столе с их отрытыми окнами открывать поверх терминал пытаться что-то править из-под рута пока юзер уныло смотрит со спины "а чо там колдует этот админ"...
если ты мамкин хацкер и (по совместительству) админ своего домашнего локалхоста, то, если ты боишся взломов со стороны КГБ/АНБ/рептилойдов, тем более должен иметь несколько учеток - одна для котиков, другая для боротьбы с анунаками из под которой ни в коем случае не вводить пароли :)
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.67, Аноним (61), 06:37, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> This is a LD_PRELOAD attack that intercepts the Wayland protocol.
> Inject an environment variable to each attacked program.
Защита банальная: монтируешь хомяк и прочие world-writable-папки с флагом noexec, как это рекомендует делать CIS. Иксы эксплуатируются успешно и без LD_PRELOAD при условии, что есть доступ к ~/.Xauthority и /tmp/.X11-unix/X0 (а это все приложения, запускаемые из-под тебя).
| | |
| |
| 5.88, n00by (ok), 08:03, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё банальнее - линковать статически. Но религия не позволяет.
| | |
| |
| 6.216, Аноним (61), 16:58, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
знатно там тебя законтрили. Одно лишь твое "ваши доказательства не доказательства" чего стоят: когда выяснилось, что одна прога может очень трудными путями читать память других процессов, поднялся дикий вой: караул! срочно замедляем процы! патчим-патчим-патчим ядра! А когда у тебя кхм-кхм-дцать лет подряд одна прога может напрямую считывать окна других процессов и посылать им события (есть даже удобный эксплоит: xdotool), то это как бы ничего, "это другое".
Ташкинов: Not a single person however has provided a single proof of X.org's "insecurity"
Мейнтейнер: (просто скидывает ссылочку со смайликом)
Ташкинов: THIS IS A BUG REPORT/FEATURE REQUEST AGAINST WAYLAND! LET S STICK TO IT AND NOT TURN IT INTO AN OPEN DISCUSSION!!11
| | |
| |
| 7.270, Аноним (177), 20:24, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
Шёл ~31 год существования X.org/X11.
До сих пор ни одного эксплоита/malware, которое бы использовало эту "дыру".
Тошнит.
| | |
|
|
| 5.215, Аноним (177), 16:58, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
****, вы это предлагаете в качестве "безопасности"?
А не проще признать, что 'странная' архитектура вашего wasteland не совместима с парадигмой PC desktop? Слабо признать, что, если у вас в системе уже есть malware, то 'крутой' wasteland ничем не лучше, чем xorg?
И сколько людей будет включать такие костыли? Только вы лично?
[Изначально в этом сообщении не было ни мата, ни оскорблений, но раз Максим удаляет, то это вторая попытка с заменой "некрасивых" слов на звёздочки.]
| | |
| |
| 6.219, Аноним (61), 17:08, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> 'странная' архитектура вашего wasteland
LD_PRELOAD не имеет никакого отношения к вяленому. Более того, к трюкам с LD_PRELOAD уязвимы вообще все программы: хоть калькулятор, хоть /usr/bin/ls, хоть иксы, хоть вяленый. И защищаться от этого следует системными средствами, следуя общеизвестным рекомендациям.
Ты еще скажи, что ls это небезопасно, потому что его можно подменить через PATH.
| | |
| |
| 7.247, Аноним (10), 18:41, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видимо поэтому гномовцы и продвигают идею, будто LD_PRELOAD надо дропнуть, мешает он видите ли зонды пропихивать.
| | |
|
|
|
| 4.86, n00by (ok), 08:00, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Эк Вы замахнулись на технологическое отверстие в glibc. Это вообще из хеккерного FAQ "закреп в Линукс".
| | |
| 4.103, Анонимусс (?), 09:04, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Охохо, опять эта ссылка.
Надо будет как-нибудь на досуге посчитать сколько раз ее постили в разные темы в жалких попытках оправдать убогость иксов.
| | |
|
| 3.65, Skullnet (ok), 06:19, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вам не кажется, что запускать оболочку от рута это по умолчанию небезопасно? Намного безопаснее запускать от рута отдельные приложения.
| | |
| 3.159, Аноним (313), 13:47, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
что у тебя за помойка на компьютере?
т.е. ты логера боишься, а того что данные утекут или будут удалены/зашифрованы нет?
это прямо как калитка под охраной бабки с мелой, а в заборе дырки - иди кто хошь, бери что хошь...
| | |
|
|
| |
| 2.54, Аноним (-), 04:45, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тебя как конечного пользователя не должно заботить что там под капотом. Я вот может даже и использую эту шнягу, но понятия не имею.
| | |
| 2.66, Cyber100 (ok), 06:36, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 я со своей нвидией и не начну даже. так, пробую время от времени и прихожу в ужЫс.
| | |
| |
| 3.71, iPony129412 (?), 07:09, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Пока не засадят в Ubuntu LTS дефолтом - пробовать не стоит.
Старый верный принцип.
| | |
| |
| |
| |
| 6.161, жявамэн (ok), 13:51, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> в 22.04 уже дефолтом
> Для Nvidia - нетЪЪЪ.
у меня встроенка процессорная.
мне норм
| | |
|
|
|
| 3.92, iPony129412 (?), 08:15, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Хотя мне вот пришлось Nvidia выкинуть в пользу AMD.
Не скажу, что доволен - глючновато и не доработано местами (это именно про AMD).
Nvidia нравилась больше.
Может в будущем обратно сменю на Nvidia, или Intel.
| | |
| |
| 4.183, AleksK (ok), 15:50, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Зато TLOU заработала лучше, чем на винде с невидией. У меня на rx6750xt на максимальных настройках от 50-85 фпс, а на 3060ti на винде куча жалоб на падение фпс до 5-10.
| | |
|
|
| 2.131, Дежавю (?), 11:28, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> Wayland'у уже 14 лет
Че за маркдаун написал это ? Mesa wayland был более менее закончен в стабильном состоянии только в 2018 году , а в супер стабле в 2020 , опять переписывание истории ?
| | |
| |
| 3.269, Аноним (269), 20:23, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это зайчик кушай все really soon now обещания, котооые мы читаем не с 2018 года и даже не с 2014.
| | |
| |
| 4.282, Аноним (134), 00:02, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так претензии должны быть не к вайланду, а к тем чьи обещания вы там читали.
| | |
|
|
| |
| 3.184, AleksK (ok), 15:52, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И на Ubuntu LTS тоже замечательно. На ноуте Rosa Linux с gnome 42 тоже замечательно себя чувствует с вейландом.
| | |
| |
| |
| 5.283, Аноним (134), 00:03, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все без проблем скринкаститься, даже в кедах, но насколько стабильны сами кеды под выданным не знаю, не использую.
| | |
|
|
|
|
| 1.70, iPony129412 (?), 07:08, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Посмотрел у себя через xlsclients
Firefox и Mattermost пока луддитсвуют с иксами.
Но в прогрессе, и есть эксперементальные опции для запуска с нативным Waylnad.
| | |
| |
| |
| 3.76, iPony129412 (?), 07:17, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не. В ванилтном проекте нет.
Явно написал.
> есть эксперементальные опции
В 112 хотят включать.
PS: что там в арчах - другой вопрос и не интересует.
| | |
| 3.298, Аноним (298), 09:15, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня Firefox вообще карту отказывается видеть, видите ли glxInfo у него не отрапортавало.А где поставить это glxInfo вообще не понятно. EGL на карте почему-то нет, хотя OpenGL есть, что очень странно, разве EGL работает не поверх OpenGL?
| | |
|
| 2.78, Аноним (78), 07:26, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В смысле луддитствуют? Неужели тебе принципиально важно, что юзается иксы или вайланд? Тебя прям корежит при использовании иксов?
| | |
| |
| 3.79, iPony129412 (?), 07:30, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Тебя прям корежит при использовании иксов?
Да, аж трясёт от устаревших технологий.
Как-то собирал один Rust проект, и тут по зависимостям xlib для сборки качается на моём маке... Насколько противно стало. Но что делать...
| | |
| |
| 4.299, Аноним (298), 09:16, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>тут по зависимостям xlib для сборки качается
Так все претензии к карго-культистскому языку и пакетному менеджеру, не умеющим в динамическую линковку.
| | |
|
|
|
| 1.73, Аноним (350), 07:11, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Помяните моё слово, kde, gnome, и прочее, ещё перепишут на wlroots или libweston.
| | |
| 1.90, Аноним (90), 08:14, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
> Valve продолжает развивать композитный сервер Gamescope
> композитного сервера labwc 0.6
> композитного сервера Weston
Дальше наделают несовместимых расширений и будет цирк в попытке в кажлдом приложении поддерживать всё это.
| | |
| |
| 2.93, thhh (?), 08:17, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не парься. Все будут подстраиваться под гном. И все будет совместимо
| | |
|
| 1.94, pashev.ru (?), 08:24, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11
Многие — это две и больше, а тут одна и та высосана из пальца.
| | |
| |
| |
| 3.104, Аноним (78), 09:31, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Дидам разработчикам иксов не нужен был какой-то там hdr. Вам надо - вы и добавляйте. А иксы лучшие, и точка!
| | |
| |
| |
| 5.113, pashev.ru (?), 09:59, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> никто не заинтересован использовать протокол X, все просто стараются инкапсулировать его каким-нибудь высокоуровневым API, чтобы как можно быстрее перестать его видеть
никто не заинтересован использовать ассемблер...
никто не заинтересован использовать SQL...
И так далее. Типичный fud от неосилятора.
| | |
| |
| 6.121, iPony129412 (?), 10:27, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> никто не заинтересован использовать ассемблер...
> никто не заинтересован использовать SQL...
Ну это бред.
А иксы правда выкидывают везде.
| | |
| 6.124, iPony129412 (?), 10:34, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну и про неосиляторов.
Много лет назад
> man xorg.conf:
> VIDEOADAPTOR SECTION
> Nobody wants to say how this works. Maybe nobody knows…
Увидев такую строку в документации линукс дистрибутива я просто обалдел.
Это было как узнать, что Деда Мороза не существует.
Миф о крутом линуксе, где извиняюсь, делают это самое бабаочками, был разрушен для меня.
| | |
| |
| 7.129, Аноним (78), 11:18, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это же линукс. Если тебе очень нужна документация иксов - смотри исходники, там можно по debug узнать что и как наверняка. Будто до этого к каждой закарлючке было описание... Но нет.
| | |
| |
| |
| 9.245, Аноним (10), 18:32, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это как раз максимально естественно Даже человек, который реализовал функционал... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.209, n00by (ok), 16:35, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> никто не заинтересован использовать протокол X, все просто стараются инкапсулировать его каким-нибудь высокоуровневым API, чтобы как можно быстрее перестать его видеть
> никто не заинтересован использовать ассемблер...
> никто не заинтересован использовать SQL...
> И так далее. Типичный fud от неосилятора.
А где используется XCB? Навскидку скажу только Qt и Xlib, а всё остальное уже через Xlib. Да на XCB и от документации веет... Wayland-ом
xcb/ tutorial
Tutorial based off original here, which in turn was based off an Xlib tutorial by Guy Keren.
...
The window hierarchy
TODO
Last edited Sat 29 Mar 2014 03:59:04 PM UTC
| | |
|
| 5.126, iPony129412 (?), 10:38, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Кртая ретроспектива.
2010 год:
- Есть мнение, что это так и не сдвинется с мертвой точки до тех пор, пока это не будет нужно кому-нибудь типа Google для чего-нибудь типа GoogleOS.
- Гуглы взяли обычный xlib
Через пять лет Гугл выкидывает иксы из своей ChromeOS.
| | |
|
|
| 3.109, Нон (?), 09:44, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как успехи с HDR в Wayland? На каком стабильном дистрибутиве можно включить его на Nvidia?
| | |
| |
| |
| |
| 6.190, Skullnet (ok), 16:09, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну вот пошло очередное враньё вялендофанатика: HDR невозможен, код старый....
| | |
| |
| 7.221, soarin (ok), 17:15, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 ну вот пошло ворчания диванного эксперта, который ничего не делает, но которому все должны.
| | |
| 7.265, iPony129412 (?), 20:09, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И это как бы утверждения Nvidia.
Назвать их Wayland фанатиками трудно.
Только у кого совсем что-то…
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.105, Аноним (107), 09:37, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Йоу, вульвы в теме, збс. Кто-нить знает DXVK уже напрямую в вяленого рисует?
| | |
| |
| 2.118, Аноним (118), 10:19, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
DXVK не зависит от оконной системы и рисует в буфер какой скажут. Потому его можно под виндой использовать без изменений.
Тут вопрос скорее к proton, но я не в курсе, какие там патчи
| | |
|
| 1.133, Андрей (??), 11:42, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Отлично, только ещё бы кто нибудь дал хорошего пенделя нвидии, а то среднего пальца ей оказалось мало.
| | |
| |
| 2.187, AleksK (ok), 15:58, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Например, в гноме анимации ресайза окон под иксами выдают не очень приятные взгляду артефакты, а под вейландом все анимации гладенькие и ровненькие.
| | |
| |
| |
| 4.212, AleksK (ok), 16:44, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что в GNOME под Wayland везде CSD. А ресайз SSD окон
> в иксах в GTK3 сломали намеренно. https://gitlab.xfce.org/xfce/xfwm4/-/issues/657
Ух какой в xfce корявый ресайз, просто жуть. Да и вообще перемещения окошек в xfce просто отвратительны. Из xfce после шаманства можно сделать красивый на вид десктоп, но красивым он будет только на скринах в статике, любое движение окон превращает его во выходца из конца 90-х начала 2000-х.
| | |
| |
| |
| 6.232, AleksK (ok), 17:28, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> "Спасибо" за это разработчикам GTK.
Так в гноме то все в разы лучше, даже на иксах такого ужаса нет
| | |
|
| 5.351, Аноним (350), 06:45, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>красивым он будет только на скринах в статике, любое движение окон превращает его во выходца из конца 90-х начала 2000-х.
А как вы предлагаете делать по-другому, если у вас два приложения не синхронизированы по скорости? Можно сделать "плавно", но для этого нужно либо одно, либо другое замедлить до скорости второго. И с этим ничего не сделать, это, простите, законы физики себя проявляют.
Я вот хочу, чтобы окошко ресайзилось со скоростью моего движения мышкой, без относительно того, медленное в этом окошке отображается приложение, быстрое, или вообще зависшее.
| | |
|
|
| 3.301, ИмяХ (?), 10:07, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В gtk2 всё работает плавно и чётко. Значит проблема в новых gtk
| | |
| |
| 4.322, AleksK (ok), 15:28, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я отлично помню как работал gnome 2, даже с компизом ему было очень далеко до плавности анимаций нового гнома в вейланд, а ресайз окон всегда был ужасным
| | |
| 4.357, Аноним (350), 12:55, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Проблема" в том, что они, сцуко, медленные -- вот вся и проблема.
Ресайз gtk2 "не рвёт изображение", потому что gtk2 шустрый, и успевает всё отрисовать. Вот и всё.
| | |
|
|
|
| |
| 2.155, Аноним (153), 13:39, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Подключись к проекту и сделай всё красиво. Через 20 лет ты с дивана встать не сможешь, чтобы комп запустить.
| | |
| |
| 3.174, Аноним (3), 14:22, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Компов уже тогда уже не будет все будут в телефонах, компы в музеях.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.230, Аноним (230), 17:26, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я советую тебе иксы и icewm
Сам то пробовал на этом сидеть не в теории, а на практике, лол, советчик
| | |
|
|
| 1.188, Аноним (151), 16:02, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А существуют какие-нибудь Wayland-композиторы, котрые умеют где-либо посередине в сериализацию/десериализацию?
| | |
| |
| |
| |
| 4.227, Аноним (230), 17:23, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> в РФ
Ну если жители РФ настолько глупы, что не знают как и где купить регистрацию на левый телефон и не умеют в vpn, то это их проблемы.
| | |
| |
| 5.297, Аноним (298), 09:11, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
глупы те, кто жрут вкусное, но говно (бочка мёда с ложкой говна есть бочка говна) с привязкой телефона и закрытой технологией с целью монополизации всего и вся, вместо того чтобы занести денег их конкурентам, с условием, чтобы сделали так же и/или лучше, но никаких привязок телефона и чтобы технология была открытая
| | |
| |
| 6.306, Аноним (313), 11:23, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это модно. значит хоть и гогно, но некоторым хочется его нажраться :) А глупы, конечно, те кто не жрут...
| | |
|
|
|
|
| 2.226, Аноним (230), 17:21, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Специально для тебя из ChatGPT Да, существуют Wayland-композиторы, которые подд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.237, InuYasha (??), 17:53, 05/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Блин, я уже скучаю по вин2к.
Композиторы, протоколы, оболочки, глюкогенераторы...
2023ий год, мир катится в <известно какое что>, ИИ захватывает мозги школьников, а в иксах не отключается средняя кнопка и блочится ctrl+shift. Ждём вейланд в горизонте лабиринта.
| | |
| |
| 2.246, Аноним (10), 18:38, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Послее переезда с гтк2 крыса сдохла и никому не нужна. Что тут интересного?
| | |
| |
| 3.249, Аноним (-), 18:44, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Послее переезда с гтк2 крыса сдохла и никому не нужна. Что тут интересного?
Типичное хамство старого пердуна. Впрочем, ничего нового.
| | |
| |
| 4.251, Аноним (10), 18:50, 05/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Типичное хамство старого пердуна. Впрочем, ничего нового.
Переход на личности вместо ответа по теме от анонима из тора. Впрочем, ничего нового.
| | |
|
| 3.355, Аноним (350), 11:12, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты лжец, аноним. Крыса была и остаётся единственной средой рабочего стола в Linux, которая "просто работает, и всё". Была бы она на С++, цены бы ей не было, а так она просто очень хороша, и всё. Можно работать, не тратя каждый релиз пару недель чтобы починить то, что не должно было вообще ломаться.
| | |
| |
| 4.359, Аноним (10), 17:47, 10/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты лжец, аноним. Я лично много лет сижу на кедах и ничего не ломается НИКОГДА. Минус тот баг в кутях, но он опять же удивительным образом прошёл мимо меня. Но я попробовал запустить с другой локалью и он воспроизводился. Как ты такое фиксить собрался, опять же? А программы на плюсах жирнючие и на тормозных абстракциях, с кучей трудноуловимых багов (вечно текущий квин тому подтверждение), так что претензия вообще странная. Лучше было бы, будь оно на каком-нибудь motif, и дело даже не в используемом языке.
| | |
| |
| 5.360, Аноним (350), 08:37, 11/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ничего никогда у вас не ломается, да? Переключалку раскладки сколько лет не могли починить? control center рандомно падает в opensuse 15.4, хз какая там версия, но до сих пор падает. Половина виджетов панели рендерится чёрным по чёрному, kate падает, парсер .desktop написан через одно место и ругается в консоль на валидные файлы.
Но самая вишенка на торте -- это kglobalaccel, который берёт и переопределяет все хоткеи на себе, вообще никого об этом не спрашивая. И ладно бы он это делал, если запущен из ksession, он это делает при запуске _хотя бы одного_ кде приложения, например, через xdg-open. Потому что КДешники просто хамы трамвайные, поголовно.
А жручесть-текучесть, так gobject тут ничуть не лучше c++.
| | |
| |
| 6.361, Аноним (10), 14:39, 11/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Про проблемы с переключалкой раскладки вообще никогда ничего не слышал, всё всег... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.295, Аноним (298), 09:05, 06/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
С удивлением обнаружил, что на ПК с 2 GiB RAM на X11-сессии Firefox почти вообще не работает (даже с обрезанными по максимуму количествами процессов и "отключённым" fission): даже на 2 вкладках с гитхабом процесс вкладок падает по OMM (спасибо, Могилла).
На Wayland же можно открыть несколько вкладок.
Есть подозрение, что это из-за XOrg, который текёт памятью (в последнее время это со временем становится одним из самых жрущих процессов). Может на него совсем забили и не фиксят проблемы, которые не затрагивают господ с 64 гигами памяти?
| | |
| |
| 2.303, ИмяХ (?), 10:12, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
10 лет назад всё прекрасно работало, а сейчас нет. Есть подозрение, что это разрабы Firefox что-то там поломали.
| | |
| 2.321, Skullnet (ok), 15:23, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С удивлением обнаружил, что на ПК с 2 GiB RAM на X11-сессии Firefox почти вообще не работает
В 2023 году 8 Гб памяти это минимум. На 2 Гб у тебя половина памяти будет уходить в своп.
> Есть подозрение, что это из-за XOrg, который текёт памятью (в последнее время это со временем становится одним из самых жрущих процессов). Может на него совсем забили и не фиксят проблемы, которые не затрагивают господ с 64 гигами памяти?
Чувак, Xorg у меня жрёт 71,2 Мб. Ты что-то попутал.
| | |
| |
| 3.324, Аноним (325), 17:15, 06/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Фигли ты меня агитируешь за покупку нового компа? Сам же знаешь, что бесполезно.
>В 2023 году 8 Гб памяти это минимум
Твои сведения устарели. Со включённым fission подобное наблюдается и на 8 гигов компе, только с большим количеством вкладок, открытым в параллель Kate и Jupyter Notebookом. И я рад, что sysctl -w vm.overcommit_memory=2, может с этим несколько прог и падает (но чаще падают сами иксы целиком), зато не приходится перезагружать по резету, когда считай что падает вообще всё, что есть, и приходится грузиться заново. И опять же, иксы и плазма - самые жрущие процессы, после firefox и clangd. Ещё достаёт kioserver.
| | |
|
|
| 1.296, Аноним (298), 09:07, 06/04/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А аналог xkill для Waylandа где? Без него работать невозможно, то Kate зависнет (глючное говно, зависающее на файлах из одной длинющей строки), то ещё что.
| | |
| |
| 2.349, Олон (?), 09:49, 09/04/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
for i in 'ps | grep' ; do kill -9 $i ; done вообще-то и всего-то.
Но Вяленный всё равно не готов на широкую аудиторию.
| | |
|
|
