The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Проект ExectOS развивает открытую ОС, нацеленную на совместимость с приложениями Windows

20.06.2024 15:19

Проект ExectOS предпринял попытку создания с нуля новой операционной системы, оснащённой микроядром с архитектурой XT, созданной по мотивам ядра Windows NT. Компоненты ядра в ExectOS отделены от подсистемы, обеспечивающей работу драйверов устройств, что позволяет обновлять основное ядро без необходимости перекомпиляции драйверов для нового ядра. Код проекта написан на языке С и распространяется под лицензией GPLv3.

Операционная система развивается с оглядкой на возможность предоставления прослойки для выполнения существующих приложений, использующих API Win32, а также способность использования драйверов, поставляемых для Windows. В текущем виде подобные прослойки пока только в планах, а для работы используются собственные приложения и драйверы. Отличия от ReactOS сводятся к тому, что ExectOS развивает отдельную самодостаточную ОС со своей архитектурой XT, предоставляющую слой для совместимости с приложениями для Windows, в то время как ReactOS пытается повторить Windows.

Архитектура ядра XT обеспечивает вытесняющую многозадачность и включает два базовых слоя: микроядро и компоненты, работающие в пространстве пользователя. Компоненты уровня ядра выполняются в отдельной защищённой области памяти и имеют полный доступ к аппаратному обеспечению и системным ресурсам. При этом в отличие от ядра NT в XT отсутствует отдельный уровень HAL (Hardware Abstraction Layer), работающий как прослойка между оборудованием и остальной операционной системой.

Уровень пользователя включает подсистемы, обеспечивающие возможность запуска приложений, написанных для различных операционных систем. Например, подобные подсистемы могут реализовать прослойки для поддержки POSIX-совместимого окружения или для обеспечения запуска программ на базе API Win32. Проектом также развивается собственный загрузчик XT Boot Loader, поддерживающий UEFI, и сборочный инструментарий XTChain на базе LLVM/Clang/LLD.

В текущем виде система поддерживает только процессоры на базе архитектур i686 и x86_64, но сборочный инструментарий дополнительно поддерживает и архитектуру ARM64. Проект развивается с 2022 года, но разработка пока не вышла за рамки начальной стадии. Для тестирования текущего состояния периодически формируются тестовые сборки, которые можно запускать в QEMU или загружать на системах с EFI с USB-накопителя.

В качестве причины создания новой ОС называется желание избавить себя от рамок и ограничений, которые могли бы сдерживать при реализации принципиально новых идей построения операционных систем. Некоторые идеи, которые пытаются воплотить авторы ExectOS, значительно расходятся с архитектурой других проектов, и их легче реализовать без оглядки на существующий код. Разработчики ExectOS также хотели получить полную свободу в экспериментах и возможность на начальной стадии не заботиться о совместимости и соответствии каким-либо требованиям.

  1. Главная ссылка к новости (https://news.ycombinator.com/i...)
  2. OpenNews: Выпуск операционной системы ToaruOS 2.2 и языка программирования Kuroko 1.4
  3. OpenNews: Проект Neptune OS развивает слой совместимости с Windows на базе микроядра seL4
  4. OpenNews: Выпуск операционной системы ReactOS 0.4.14
  5. OpenNews: Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Linux
  6. OpenNews: Проект Tilck развивает упрощённое Linux-совместимое ядро
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/61412-exectos
Ключевые слова: exectos, nt
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (294) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, K_AHTOH (ok), 15:33, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –13 +/
    И чем она от ReactOS отличатся будет?
    У последней уже стаж Первый выпуск 20 июля 1998
     
     
  • 2.2, Аноним (2), 15:35, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    более стильно, модно, молодёжно
     
     
  • 3.135, slavanap (?), 22:08, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не хватает только Rust
     
  • 2.24, Аноним (-), 16:31, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И чем она от ReactOS отличатся будет?

    Тут скорее вопрос - если дрова свои, то чем это отличается от Linux + WinE? А, тем что с дровами хуже чем в линухе? Ну, ок...

    > У последней уже стаж Первый выпуск     20 июля 1998

    И чего этот стаж ОС дает сам по себе? Особенно если авторы 3 раза переписывают ядро и не знают какую версию виндов они косплеят? Так что с драйверами у них тоже получилось не сильно лучше.

     
     
  • 3.30, koblin (ok), 16:39, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Тут скорее вопрос - если дрова свои..

    "а также способность использования драйверов, поставляемых для Windows"
    вы читать когда-нибудь научитесь?

     
     
  • 4.48, ьщккгнр (?), 17:23, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    «В текущем виде подобные прослойки пока только в планах,»
     
  • 3.60, Аноним (60), 17:55, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > тем что с дровами хуже чем в линухе

    Есть претензии к драйверам в Linux? Удалось найти устройство, которое в Linux не запустилось?

     
     
  • 4.74, Аноним (74), 18:40, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не запустились или не работает разные вещи...

    Вот у меня сетевуха интеловая с блюьютузом не работает например на моем ноуте....
    А под виндой Сукко работает..

    Обхожусь конечно внешним свистком... Но таки линух он при всем своем великолепии не всемогущ

     
     
  • 5.156, Аноним (156), 00:36, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У интеловских сетевух с блютузом есть забавная особенность: после заклеивания скотчем пары контактов на гребенке они совершенно неожиданно начинают абсолютно корректно работать под линуксом.

    Сам думал, что это бред, пока в руки такая не попалась.

     
     
  • 6.203, Аноним (203), 09:38, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это, по сути, заклеивание USB-контактов, по которым как раз и подключен BT, в разъёме miniPCI-Express?
    Или BlueTooth остаётся рабочим?
     
  • 4.76, Аноним (76), 18:58, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Есть претензии к драйверам в Linux?

    Есть. Например, традиционно плохая поддержка управления питанием, что отражается на времени работы от батареи.

    > Удалось найти устройство, которое в Linux не запустилось?

    Удалось найти устройства с деградацией производительности и возможностей. Например, Intel AX210 в 5GHz диапазоне стабильно показывает разницу в пропускной способности на ~100Mbit/s ниже по сравнению с W11. Драйвер того же самого устройства в Линуксе не позволяет использовать этот интерфейс в бридже, в отличие от Винды.

     
     
  • 5.86, Vivaswan (ok), 19:28, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Плюс сюда все звуковухи, которые под Линем не раскрывают весь свой потенциал. Да и видюхи тоже. К справедливости сказать ребята над ноуаЭау проделали титаническую работу, но большего им не позволят...
     
     
  • 6.105, Аноним (-), 20:29, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Плюс сюда все звуковухи, которые под Линем не раскрывают весь свой потенциал. Да и видюхи тоже.

    Да? А чего тогда весь топ500 на линухе? У них недостаточно крутые видяхи, потенциала маловато? :)

     
     
  • 7.150, Аноним (76), 00:09, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Топ-500 хороший рейтинг, но для целей этой дискуссии малопригоден. Там довольно специфическое железо, которое Линукс хорошо поддерживает. Речь всё-таки о консьюмерах.
     
  • 7.195, Аноним (195), 07:56, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да-да, вест топ500 использует нуво.
     
  • 6.132, anonymous (??), 21:41, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >ноуаЭау

    Это произносится как "нуво́". По-хранцузки “новый" означает.

     
     
  • 7.341, Вася (??), 21:53, 26/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это не произноситься - ненужно и хрен выговоришь/напишешь, так шо знание бесполезное
     
  • 6.206, Аноним (206), 09:54, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все современные профессиональные звуковухи работают через UAC2, который в линуксе есть с 2010. Какой ещё нераскрытый потанцевал?
     
     
  • 7.305, Vivaswan (ok), 13:27, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Включите звук на Линухе и в Винде на том же железе и услышите....
     
     
  • 8.312, Аноним (-), 16:17, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Включил аудигу на мониторные уши Уши хорошие, про мониторность не врут АЧХ пло... текст свёрнут, показать
     
  • 8.339, Аноним (339), 04:27, 26/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все ясно Слушайте, ну заканчивайте вы с этой аудиофилией Что там, что тут - ц... текст свёрнут, показать
     
  • 4.82, Vivaswan (ok), 19:24, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Удалось - иМак любой модификации.
     
  • 4.174, Kuromi (ok), 02:05, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Легко - биометрические сканнеры для Windows Hello (на том же Озоне по словам Fifo windows hello) не заводятся в Линуксе, нет драйверов, китайщина.
     
  • 4.202, pofigist (?), 09:17, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть и не мало.
    Сканеры/МФУ/принтеры раз - куча моделей которые не запускаются, особенно не сетевые версии.
    Всяческая биометрия - не работает 2 модели из 3х.
    Лидеры/программаторы смарт-карт - обычно не рабатоем все что не mifare, а из mifare работает примерно половина.
    Продолжать?
     
     
  • 5.326, Аноним (326), 04:39, 23/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тут не надо все в одну кучу мешать Найди МФУ или принтер который выпущен за ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.332, mirivlad (??), 15:58, 24/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот не надо, крипто-про и рутокен вполне нормально работают и даже дают лазить в тендера. Буквально в прошлом месяце себе ставил на mxlinux проверить как там дела обстоят с этим
     
     
  • 7.342, Kuromi (ok), 14:00, 27/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну вот не надо, крипто-про и рутокен вполне нормально работают и даже
    > дают лазить в тендера. Буквально в прошлом месяце себе ставил на
    > mxlinux проверить как там дела обстоят с этим

    Ну это сейчас стало проще, да. А лет 10 тому назад всякие алладиновские и иже с ними токены либо вовсе не заводились, либо требовали танцев с бубнами и специфическими версиями софта (фирменный софт если и был то обычно был скомпилирован с древними зависимостями). С появлением CCID в токенах все стало нааамного проще, да и рутокен уже коряво, но поддерживает Линукс.
    Сейчас, в импортозамещенных условиях, им это вышло в плюс.

    А если говорить о свежих штуках вроде FIDO2, то там вообще проблемы нет изначально, все уже и так есть.

    А вот биометрия почти не работает.

     
  • 3.165, Аноним (165), 01:11, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 3 раза переписывают ядро

    Надо будет - и 10 раз перепишут. Нет предела совершенству! Чего докопался.

     
     
  • 4.188, Аноним (-), 06:40, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В этом как раз их эпикфэйл и состоит в программировании если заняться гонкой за... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.43, Bob (??), 17:03, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И чем она от ReactOS отличатся будет?

    Отличия от ReactOS сводятся к тому, что ExectOS развивает отдельную самодостаточную ОС со своей архитектурой XT, предоставляющую слой для совместимости с приложениями для Windows, в то время как ReactOS пытается повторить Windows.

     
     
  • 3.67, Аноним (67), 18:08, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Таким образом, принципиально не отличается от Linux+Wine. Чем Wine не слой совместимости?
     
     
  • 4.109, Bottle (?), 20:43, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Архитектура ядра другая.
     
     
  • 5.161, _kp (ok), 01:02, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Соответственно, возможны проблемы совместимости с существующим нативным ПО.
    С драйверами, надеюсь, не всё с нуля додумаются писать, и задействуют Линуксовые, иначе можно сразу хоронить.

    А слой совместимости, готовый, работающий, на Linux, Mac, Android... это Wine, и его вариации.
    Но с принципиально новой ОС его не будет. Первое время не будет. Хотя, на работающую ОС перетащить Wine, не какая то фантастическая задача, но написать с нуля новую ОС весьма не быстро.

     
     
  • 6.216, Аноним (216), 12:30, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы вообще статью читали? Откуда столько  ***ых комментаторов?
    Вам же написали: планируют обеспечитать совместимость с драйверами венды.
    А совместимость с драйверами линукса нафиг не надо: кому нужен линукс и так будут юзать линукс.
    Этот проект скорее альтернатива (условная) реактосу, а не линуксу.
     
     
  • 7.250, _kp (ok), 15:38, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прочитал. И глянул проект. Мало ли что планируют. Не первый же раз про планирования пишут.

    Про совместимость драйверов - особые сомнения по срокам. А если и удастся, то могут и засудить.

    Еще пишут по "собственные драйверы" и "уровень совместимости драйверов NT".
    Следствия:  Свои драйверы точно не появятся под всю массу актуального оборудования. А нативные NT-драйверы не совсем родные, и не известно заработают ли скоро, раз нужны "свои драйверы", а не собственноручно написанные windows-драйверы.

    А из интересного... хотят "реализовать _любую_ подсистему среды для поддержки приложений (например, DOS или POSIX)".
    Если и не взлетит, так повлияет на иные ОС.

     
  • 2.81, Vivaswan (ok), 19:22, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответственными и дисциплинированным разработчиками.
     
     
  • 3.148, Аноним (148), 23:54, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :)  Ну это ещё будем посмотреть.
     
  • 2.110, pofigist (?), 20:45, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ReactOS внезапно не микроядерная.
    Фактически как я понимаю они пытаются реализовать не всю Винду, а только ее микроядпро - NT Native API и все что с ни связано. Это кстати реально круто и интересно.
     
  • 2.173, Kuromi (ok), 01:58, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Просто ReactOS уже заплесневел, даешь новье!
     
     
  • 3.296, Neon (??), 02:06, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Бабки просто уже не выпросишь под старую, а под новую может быть и дадут.)
     

     ....большая нить свёрнута, показать (39)

  • 1.4, nc (ok), 15:41, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Мне вообще интересно почему в ядро линукс до сих пор не встроили поддержку виндовских драйверов. Типа аналога wine для ядра. Было бы весьма удобно, и  поспособствовало бы переходу на линукс большего числа людей.
     
     
  • 2.8, Аноним (8), 15:45, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Раньше были попытки, для wifi и прочего.
    Сейчас это уже не актуально - для всего, кроме экзотики драйверы в ядре. А для экзотики прослойка не поможет, тестировать не на чем.
     
  • 2.9, Аноним (9), 15:46, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +23 +/
    1) У линукса с драйверами все в порядке. За исключением дров для видюх, но поверь, там бы твоя затея никак не помогла.
    2) "Большее количество людей" от линукса отпугивает не гипотетическое так называемое "отсутствие дров", а совсем другие вещи. Необходимость предварительного обучения например.
    3) У линукса нет необходимости в "большем количестве людей". Сейчас живем в золотые времена, когда пользователей не настолько мало, чтобы производители совсем забили на линукс, и их не настолько много, чтобы вирусописатели активизировались и начали активнее атаковать линукс-десктоп.
     
     
  • 3.12, noc101 (ok), 15:53, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >2) "Большее количество людей" от линукса отпугивает не гипотетическое так называемое "отсутствие дров", а совсем другие вещи. Необходимость предварительного обучения например.

    У Линукса огромное количество проблем. Но все они не столь важны перед первой проблемой и основной.
    Это софт. Люди пользуются не ОС, а Софтом. Сколько ты не обучишь людей, если ему нужен фотошоп, корел дру, 3д макс и тп, то он даже с желанием, останется на винде.

    Хотя, я верю что в будущем и это будет исправлено. Но когда, хз

     
     
  • 4.18, Аноним (2), 16:08, 20/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.21, Аноним (21), 16:11, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > если ему нужен фотошоп, корел дру, 3д макс и тп, то он даже с желанием, останется на винде.

    все вспоминают фотошоп, корел дру и просмотровщик данных с МРТ, а по факту людям нужен лишь браузер

     
     
  • 5.73, Bottle (?), 18:29, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Причём российские больницы работают с Линуксом и в ус не дуют. Почему? Да потому что все сервисы работают через браузер.
     
     
  • 6.88, Vivaswan (ok), 19:33, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы это бухгалтером расскажите, кто с чем работает, ага...
     
     
  • 7.154, Аноним (76), 00:33, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это смотря чьим бухгалтерам. В иных компаниях таки в браузере 100% времени: о365 (эксель, акцесс, почта, банкинг) и интерфейс ERP. Но на отдельных территориях ещё страдают со спецсофтом бедолаги.
     
  • 7.157, Анонус (?), 00:56, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >04 июля 2012 15:07
    >«1С» сделала долгожданный шаг навстречу Linux
    >В новой версии «1С:Предприятие» впервые появился полнофункциональный клиент под Linux.

    Бухгалтерам норм.

     
  • 7.273, Аноним (273), 19:17, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бухгалтерия?
    sap gui чо
     
  • 5.78, noc101 (ok), 19:20, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> если ему нужен фотошоп, корел дру, 3д макс и тп, то он даже с желанием, останется на винде.
    > все вспоминают фотошоп, корел дру и просмотровщик данных с МРТ, а по
    > факту людям нужен лишь браузер

    Эти ПО названы для примера. Конкретно не в них проблемы! А в целом отсутствие нужного софта. Вот что мешает пользоваться Линуксом.

     
     
  • 6.155, Аноним (21), 00:35, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Эти ПО названы для примера

    плохой пример, негодный.
    Вы оперируете каким-то абстрактным понятием "нужного софта" и приводите какие-то примеры, которые не примеры.

    Пожалуй линуксом мешает пользоваться только ответ на вопрос "зачем мне использовать линукс?"
    Если человек не знает ответа, то либо будет пользоваться предустановленным, либо тем, что поставит знакомый админ локалхоста. Или тем, что помтавит админ конторы, если мы про рабочее место.

     
     
  • 7.160, noc101 (ok), 00:59, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Эти ПО названы для примера
    > плохой пример, негодный.
    > Вы оперируете каким-то абстрактным понятием "нужного софта" и приводите какие-то примеры,
    > которые не примеры.

    Ага мне надо перечислить весь конкретный софт которого нет, чтобы пример по твоему стал годным. Ну что за глупости.


    > Пожалуй линуксом мешает пользоваться только ответ на вопрос "зачем мне использовать линукс?"

    Да да, только это, а не отсутствие софта в котором ты работаешь. ))))

    > Если человек не знает ответа, то либо будет пользоваться предустановленным, либо тем,
    > что поставит знакомый админ локалхоста. Или тем, что помтавит админ конторы,
    > если мы про рабочее место.

    Любому адекватному человеку пофигу на ОС, он не ОС использует, а софт. Для этого комп и запускается.

     
     
  • 8.209, Аноним (21), 10:06, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Глупости 8212 это с потолка приписывать большой массе людей потребность в как... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.233, noc101 (ok), 14:54, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, что я за глупости говорю, никому софт не нужен, это мифы виндузятников В... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.247, Аноним (21), 15:30, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а еще глупости 173 8212 это приписывать оппоненту то, чего он не говорил пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.268, noc101 (ok), 17:53, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно Вот так крутите хвостом когда тыкнешь вас в глупость Лол Так что соф... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.270, Аноним (21), 18:26, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ясно, еще один победитель соломенного чучела опять абстрактный софт Не, так, по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.197, Аноним (197), 08:28, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Эти ПО названы для примера. Конкретно не в них проблемы!

    - рабиновичу нельзя в ребе, у него дочь проститутка!
    - изя, что ты несешь, у рабиновича нет дочки, у него двое сыновей!
    - не знаю, не знаю, мое дело предупредить, а вы уже сами разбирайтесь.

     
     
  • 7.218, Bottle (?), 12:31, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит у Рабиновича сын - фембой.
     
  • 5.95, AlexYeCu_not_logged (?), 19:49, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >просмотровщик данных с МРТ

    3D-Slicer и SlicerCMF, форк его. Мощная фиговина, хоть и не без недостатков: локализации ровно 0, даже не может данные в каталоге с русским названием найти, всегда при запуске выставляет тормознрй софтовый рендерер и надо ручками на пару кнопок жамкнуть, чтобы нормальный поставить.

    Если 3D-модель не нужна, а только картинки смотреть, то gdcm должна подойти.

     
     
  • 6.187, User (??), 06:40, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Воу. Прям иллюстрация явления.
     
     
  • 7.229, Аноним (-), 13:19, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Воистину Знакомые хомяки - хлебом не корми - смотрят визуализацию МРТ каждый де... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.230, User (??), 13:48, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продолжение банкета 0 У вас нет софта для Х 1 Да, вот же, есть Этого не у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.238, Аноним (21), 15:14, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да тут весь тред чистейший образец что спор вида в X все плохо, потому что нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.261, Аноним (-), 16:34, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если уж на то пошло - скорее фотошоп в вайне заработает чем докер в винде нормал... текст свёрнут, показать
     
  • 10.274, User (??), 19:17, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое смешное - что с т з _разработчика_ нормальный docker-с-человеческим-ли... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.299, Аноним (-), 08:27, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое смешное - что те якобы-разработчики, с якобы-офигенными тулсами - себя на ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.278, Аноним (165), 19:34, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Некорректный пример Докер в виртуалке будет летать и бед не знать А Фотошоп в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.294, Аноним (294), 21:39, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот что значит качественно сделали но работать же будет если медленно, так проб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.295, Аноним (165), 23:57, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да дело не в этом Сам же понимаешь Всё, что не касается видяхи - в виртуалке р... текст свёрнут, показать
     
  • 9.256, AlexYeCu_not_logged (?), 16:18, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У кого 171 у вас 187 , олух Мне надо было найти решение для своей задачи год... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.272, User (??), 19:11, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что-ж ты, щеголь, отступил Ц , я не я, карта-не-моя, я только разместил объя... текст свёрнут, показать
     
  • 6.254, AlexYeCu_not_logged (?), 16:07, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    UP: Таки в актуальной версии SlicerCMF влился в 3D-Slicer.
     
  • 5.152, Вова (?), 00:19, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты прав как тот ослик, который думает, что всему миру нужна только морковь :)

    Вот сюда зайди: https://en.softonic.com/windows
    Вот там ВСЁ, что ты найдёшь (тысячи программ) - это то, что "нужно вендузятникам". И типичный юзер не будет разбираться, какой там аналог придумали в мире "ламеров-энтузазистов, пишущих софт в свободное время", им нужен здесь и сейчас редактор музыки. Или календарик. Или фонарик. Или бог весть что, чего под линуксом может просто в принципе не быть. Или быть, но в соотв. качестве - "вот-вот и через 5 лет мы приблизимся к бетте". Линукс вообще весьма бедноват на качественное ПО. Качество - я и про архитектуру (самое больное), и про юзабилити (хромающую на обе ноги), и про баги бизнес-функций. Поэтому линукс априори проигрывает как безногий на марафоне.

     
     
  • 6.158, Аноним (21), 00:58, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот там ВСЁ, что ты найдёшь

    а если зайти на https://packages.ubuntu.com/, то я найду ВСЁ (тысячи програм), что надо линуксоидам что ли?

    > И типичный юзер не будет разбираться

    вот это ключевое, почему споры поо отсутствие софта на линуксе не имеют смысла.
    Типичный юзер не будет разбираться. Всё.
    Если юзер начинает в чем-то разбираться, то он автоматом лишается звания типичного

    > Качество - я и про архитектуру (самое больное), и про юзабилити (хромающую на обе ноги), и про баги бизнес-функций.

    а вот это от ОС вообще не зависит, как и от того, сколько денег за софт заплатили. МС, например, так и не смогли свой офис научить своим же стандартам

     
  • 4.23, Аноним (-), 16:23, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > фотошоп, корел дру, 3д макс

    Такое ощущение, что тут никого кроме дизайнеров не обитает. Чуть речь о софте, сразу вспоминают про эти фотошопы. Кому они нужны? 1% населения?

     
     
  • 5.29, Аноним (29), 16:35, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > Кому они нужны?

    Всем, у кого что-то более современное, чем плёночный Зенит.

     
     
  • 6.59, zshfan (ok), 17:53, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Плёночный зенит, да и любой аналоговый аппарат требует оборудования и компетенций в разы больше чем эти все ваши Кэноны и Никоны! Попробуйте оцифровать в домашних условиях хотя бы самый простой среднеформатный хассель! О чём-то более сложном я даже не говорю...
     
     
  • 7.77, Аноним (76), 19:05, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Попробуйте оцифровать в домашних условиях хотя бы самый простой среднеформатный хассель!

    Покупается б/у сканер на ебее, к нему легендарная кора дуба с икспишечкой (софт более поздние версии не поддерживает, да и драйверов нет), и готов небольшой бизнес по оцифровке среднеформатных негативов. Прибыли с него чуть, но зато быстро обрастаешь знакомыми разной степени странности, и если смекалистый, то можешь им перепродавать объективы, задники и прочую параферналию, да хоть с того же ебея. Я так n-дцать лет тому зарабатывал на бензин девочек катать. YMMV.

     
     
  • 8.119, Аноним (29), 21:00, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С таким бизнесом ты в ноль выйдешь только к тому времени, когда тебе уже будут... текст свёрнут, показать
     
  • 7.121, Аноним (29), 21:03, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Попробуйте оцифровать в домашних условиях хотя бы самый простой среднеформатный хассель!

    Компетенция крайне сомнительной надобности в 2к24. Хотяяя... есть же чyдики, которые слушают пластинки и кассеты 🤣

     
     
  • 8.258, AlexYeCu_not_logged (?), 16:27, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это не чудики Это люди, которые просто старше тебя У них есть аналоговая истор... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.307, Vivaswan (ok), 13:38, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2к-шКолота детектед ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.186, User (??), 06:37, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е. 2%?
    Так-то люди в зеркалочки en masse наигрались - и возможностей телефона для редактирования фото им, опять же, en masse - достаточно.
     
  • 6.263, Аноним (-), 16:37, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Кому они нужны?
    > Всем, у кого что-то более современное, чем плёночный Зенит.

    Основная масса хомячков фоткает на мобилку и льет это в социалочки "как есть" без всяких фотошопов. Как максимум какую-нибудь примитивную прогу ставят с самыми базовыми операциями на андроида, и им норм.

    Это - то что делают с фотами МАССОВЫЕ пользователи на самом деле. А фотошоп в общем то удел эстетов и профи. Ну и вот какой-то странной касты полудурков которые пользоваться им не умеют но зачем-то варезок надыбали. Видимо привычка тянуть все что плохо лежит про запас.

     
  • 5.55, ivan1986 (?), 17:42, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а просто виндузятники ничего другого не могут придумать и придираются по стандарту.
    блин, да даже офис было бы понятно, хотя офис то работает, тут не получится, а тут нашли себе священную корову от adobe
     
     
  • 6.96, noc101 (ok), 19:49, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а просто виндузятники ничего другого не могут придумать и придираются по стандарту.
    > блин, да даже офис было бы понятно, хотя офис то работает, тут
    > не получится, а тут нашли себе священную корову от adobe

    Список программ был составлен для примера. Учись думать головой

     
  • 5.56, Дмитрий (??), 17:44, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот у меня на работе 200+ компов, выхода в инет почти нигде нет, но всем нужны vba макросы, мадкад, матлаб и ещё одна программа, о которой мало что знаю ПУ-6, не уверен что есть линукс версия.
     
     
  • 6.64, Анониматор (?), 18:04, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ПУ-6 это для сдачи отчетности в ПФР, для нищуков, у кого нет вообще 1С и прочих такснетов с контуром
     
     
  • 7.87, Дмитрий (??), 19:32, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вряд ли мою контору можно назвать нищенской. По крайней мере у нас закупали компы за 250 косарей. Да и фотошопы с корал дро есть. Так что тут иные причины, и линукс их не решает.
     
     
  • 8.100, Аноним (100), 20:07, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поверь мне, нет никакой причины пользоваться этим поделием пенсионного фонда, кр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.101, Дмитрий (??), 20:18, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Программа действительно отсутствует, но не из-за денег, ну или из-за денег, но н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.133, Минона (ok), 21:58, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А самая старая ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.137, Дмитрий (??), 22:13, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот старыми не интересовался Но вроде им не должно быть больше 55 ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.65, Аноним (67), 18:05, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Mathlab линуксный есть. Отдельно лицензии покупать нужно... Но, ведь, нынче параллельный импорт.
     
     
  • 7.84, Дмитрий (??), 19:25, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я имею ввиду, что там обычно матлаб+маткад. Если с матлабом ещё можно исхитриться, то маткад даже под вином со скрипом идёт.
     
     
  • 8.149, Аноним (149), 00:00, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    маткад на старом ядре или на новом тот старый вполне работает в вине а новый ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.331, Дмитрий (??), 11:07, 24/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    маткад15 Да даже если и был бы старый, всё равно вайн у нас запрещён Понятно, ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.72, Bottle (?), 18:28, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Люди-идиоты. Для того, чтобы обрезать и промасштабировать изображение, они покупают/воруют Photoshop вместо установки GIMP.
     
     
  • 6.83, noc101 (ok), 19:25, 20/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –3 +/
     
     
  • 7.112, Giantdad mit dem Chaos Zweihander (?), 20:47, 20/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 8.115, noc101 (ok), 20:48, 20/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 9.125, Giantdad mit dem Chaos Zweihander (?), 21:15, 20/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 10.170, noc101 (ok), 01:35, 21/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 7.130, AlexYeCu_not_logged (?), 21:36, 20/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 8.169, noc101 (ok), 01:32, 21/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 9.279, AlexYeCu_not_logged (?), 19:36, 21/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
     
  • 10.280, noc101 (ok), 19:40, 21/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 11.287, AlexYeCu_not_logged (?), 20:30, 21/06/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 6.168, Аноним (165), 01:29, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Обрезать и промасштабировать проще в каком-нибудь Gwenview Это если бы надо был... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.171, noc101 (ok), 01:38, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > А Gimp - это ужас-ужас.

    Почему я такое слышу от всех знакомых художников и дизайнеров) Ну почему такой "крутой" софт не хотят пользовать... он же бесплатный... а они гады покупают фотошопы и другие программы.
    Сарказм конечно)


     
     
  • 8.259, AlexYeCu_not_logged (?), 16:29, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ты дурной Вполне себе используют, популярнейшая софтина На твоих знакомых мир ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.334, Аноним (-), 16:56, 24/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пару знакомых полупроф фотографов снимают события типа свадьб - гимп юзают, им... текст свёрнут, показать
     
  • 8.308, Vivaswan (ok), 13:47, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    100500 Гимп - тихий ужас Мой 17-летний племянник установил себе на ноут... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.320, noc101 (ok), 19:05, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Гимписты в шоке, как так, не может быть, нет ничего красивей и удобней Гимпа ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.330, AlexYeCu_not_logged (?), 18:56, 23/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Горячие новости 17-летка не смог с чем-то там разобраться Общественность в ужа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.333, Аноним (-), 16:45, 24/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На месте Прокудина я бы гордился собой с таикми то собутыльниками ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.322, Омоним (?), 20:57, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В Gimp все функции хаотично разбросаны по разным меню, как будто специально реши... текст свёрнут, показать
     
  • 7.210, Ананий (?), 10:18, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А мне вот надо 50 фото с убитым балансом белого и неравномерными тенями выправить. В Фотошопчике есть божественный Camera Raw в котором это можно сделать за полминуты неспеша. Мне даже Фотошопчик нафиг не нужен, только Camera Raw

    Никогда подобным не занимался, но разве это не работа для rawtherapy?

    Ну вот сойдутся звезды, все сойдут с ума и решат выпустить ubuntu photoshop. Ессно блобики онли с привязкой к одному из крупных игроков rhel/бубунта/слес какой-нить. Ты ж за него платить не согласный. Ты ж как в шинде захочешь спиратить. Собственно и претензии все эти идут от того, что JIинупс/бсд вам видется лишь как возможность халявы. Не более того.
    Жить не можешь без коммерчечкого софта? Ну так лучше оставаться на ОС, для которых он был выпущен. К чему эти страдания?

     
     
  • 8.217, Аноним (165), 12:30, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что-то подобное попадалось, но не rawtherapy Он поудобнее всего остального, что... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.260, AlexYeCu_not_logged (?), 16:30, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это точно функционал пакетной обработки Ну вот прям 100 фоток и на всех ста н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.276, Аноним (165), 19:31, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В целом - да Потому что это в основном тень от неправильно выставленного света ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.219, Giantdad mit dem Chaos Zweihander (?), 12:51, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Finally, a stronger casul to fight!
    Согласен насчёт работы с Gwenview для обрезки. Касательно выравнивания тональностей есть решение - инструмент "Осветление". Иногда стоит читать документацию.
    https://docs.gimp.org/2.4/ru/gimp-tool-dodge-burn.html
     
     
  • 8.282, Аноним (165), 19:47, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    facepalm jpg Dodge and burn есть в любом более или менее функциональном графичес... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.318, noc101 (ok), 18:52, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При этом в Фотошопе ты сделаешь макрос и быстро сделаешь остальные 49 фото и без... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.343, Аноним (-), 15:50, 27/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 В гимпе таки при сильном желании можно сделать скрипт 2 Но проще взять Dark... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.344, noc101 (ok), 17:15, 27/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я об этом написал Только мне вот нет желания учить скрипты для Гимпа Это приду... текст свёрнут, показать
     
  • 7.264, Аноним (-), 16:45, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А для линуха DarkTable и RawTherapee есть Там все это тоже можно И чего Зато ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.285, Аноним (165), 19:57, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И то, и другое стоит И ничего После них даже Гимп кажется юзер-френдли Здоров... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.300, Аноним (-), 08:45, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это уже такие полупроф тулсы Освоения требуют, как и понимания азов А в чем... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.338, vvi (??), 10:25, 25/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы даже под Винду выбрали вариант не очень, когда есть CaptureOne.
    А под линукс существует DarkTable.
     
  • 5.79, noc101 (ok), 19:20, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> фотошоп, корел дру, 3д макс
    > Такое ощущение, что тут никого кроме дизайнеров не обитает. Чуть речь о
    > софте, сразу вспоминают про эти фотошопы. Кому они нужны? 1% населения?

    Эти ПО названы для примера. Конкретно не в них проблемы! А в целом отсутствие нужного софта. Вот что мешает пользоваться Линуксом.

     
     
  • 6.140, Омоним (?), 23:06, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Открою вам тайну: Linux - это не аналог Windows, Linux сделан для работы в сети и предназначен для запуска сетевых приложений, и с этим у него всё отлично. А Windows сделан и предназначен для запуска десктопных приложений (несетевых), навроде редакторов графики, видео, CAD, игр, и с этим у него тоже всё отлично.
     
     
  • 7.163, noc101 (ok), 01:09, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Открою вам тайну: Linux - это не аналог Windows, Linux сделан для
    > работы в сети и предназначен для запуска сетевых приложений, и с
    > этим у него всё отлично. А Windows сделан и предназначен для
    > запуска десктопных приложений (несетевых), навроде редакторов графики, видео, CAD, игр,
    > и с этим у него тоже всё отлично.

    Сегодня, это самое глупое, что, я читал. Закройте свою тайну и больше ее никому не говорите, держите эту тайну в секрете. Вы только что обгадились)
    Всё что вы написали, просто чушь. Линукс не аналог, но другим причинам, а не потому что Линукс для запуска сетевых приложений))))

     
     
  • 8.324, Омоним (?), 21:05, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Весёлый ты человек... текст свёрнут, показать
     
  • 5.91, Vivaswan (ok), 19:37, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самый яркий пример проблемы, которая так и не решена. Зато отмазок море...
     
     
  • 6.139, Омоним (?), 22:55, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот редактор графики для Linux вполне можно для профессионального использования
    https://alivecolors.com/
     
     
  • 7.164, noc101 (ok), 01:11, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот редактор графики для Linux вполне можно для профессионального использования
    > https://alivecolors.com/

    Выглядит достойно! Успеха и процветания ей! Надеюсь успех ее настигнет!

     
     
  • 8.309, Vivaswan (ok), 14:07, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пакет alivecolors недоступен, но упомянут в списке зависимостей другого пакета ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.316, noc101 (ok), 18:46, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно А какой у тебя дитсрибутив На Убунту 24 04 прям всё идеально встало З... текст свёрнут, показать
     
  • 5.153, Вова (?), 00:27, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть ещё ТЫСЯЧИ программ, которым даже рядом нет аналога на линуксе. Или ты думаешь, что какой-нибудь Саблайм можно заменить некультяпистым vi?? :))
    Мир линукса - это for fun, здесь о качестве вообще не принято говорить. Есть какой-то дохленький вариант редактора - и бог с ним! Но для юзера это не "бог с ним", а чёткий no way.

    Надо отличать изначальные подходы к линуксу "обычного юзера" и "мальчика, ненавидящего микрософт". Вторые могут хоть недели про_с_ирать в конфигах, тыкая в страшненький софт, который падает ежеминутно. Адекватный юзер не будет это терпеть: не умеете писать - сотрите ваши убогие программки и не тратьте моё время. Как-то так.

     
     
  • 6.166, noc101 (ok), 01:25, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен Но Sublime Editor на Линуксе есть Родненький, он самый Не согласен ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.47, Аноним (47), 17:21, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вообще-то и с дровами в лине не всё так хорошо. За пределами локалхвоста куча плясок с вайфаями и принтаками.
     
     
  • 5.50, AleksK (ok), 17:29, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ставлю в одной конторе на рабочие места Линукс чтобы не было проблем с расшариванием принтеров которые не имеют сетки. Винда задолбала  со своими косяками.
     
  • 5.85, noc101 (ok), 19:26, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то и с дровами в лине не всё так хорошо. За пределами
    > локалхвоста куча плясок с вайфаями и принтаками.

    с ВиФи проблем не наблюдал. А с принтерами да. Но слава богу, принтеры уходят из жизни потихоньку, заменяя электронными документами. И все больше принтеров становятся сетевыми.

     
     
  • 6.99, Vivaswan (ok), 19:59, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    СБродкомами спаренными ВиФи  и Блютуз есть проблемы.
     
     
  • 7.106, noc101 (ok), 20:34, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > СБродкомами спаренными ВиФи  и Блютуз есть проблемы.

    ну может быть

     
  • 6.189, User (??), 07:03, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, из того, с чем с высокой степенью вероятности придётся столкнуться с ноутбуками: wifi-bt в случае с broadcom, сканеры отпечатков пальцев, сенсорные экраны, регулировка подсветки клавиатуры, неработающая гибернация, аппаратное ускорение видео (в браузере), hdr, вендорские улучшайки звука. Внешние ssd с аппаратным шифрованием. Дблин, при подключении проводом ведёрка пару лет назад проблемы были...
     
     
  • 7.306, Vivaswan (ok), 13:32, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +100500
     
  • 4.71, Bottle (?), 18:27, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Следует не обращать внимания на дизайнеров-дегенератов, а на нужды инженеров. Под Линукс нужны САПРЫ и пакеты моделирования физических процессов. Вот где проблема.
    А креаклы могут привести свой закостенелый мозг в порядок и делать всё в другом ПО.
     
     
  • 5.94, noc101 (ok), 19:48, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Следует не обращать внимания на дизайнеров-дегенератов, а на нужды инженеров. Под Линукс
    > нужны САПРЫ и пакеты моделирования физических процессов. Вот где проблема.
    > А креаклы могут привести свой закостенелый мозг в порядок и делать всё
    > в другом ПО.

    Надо обращать внимание на нужды пользователей, а не делить людей на сорта.

     
     
  • 6.335, Аноним (-), 17:00, 24/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А креаклы могут привести свой закостенелый мозг в порядок и делать всё в другом ПО.
    > Надо обращать внимание на нужды пользователей, а не делить людей на сорта.

    Надо? Обращай. И не дели. И удачных релизов твоим проектам, ведь показывать как надо было надлежит делом - а не словом. "Talk is cheap - show us the code".


     
  • 5.142, Омоним (?), 23:23, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полно САПРов для Linux:
    https://catalog.arppsoft.ru/section/6087638
    https://catalog.arppsoft.ru/section/6050155
     
  • 5.159, AKTEON (?), 00:58, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какие там САПРЫ, там визуализатора массивов в отладчиках нет.Пазорище.
     
  • 4.97, AlexYeCu_not_logged (?), 19:55, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сколько ты не обучишь людей, если ему нужен фотошоп, корел дру, 3д макс

    Ну так это исключительно [цензура Опеннета] подход. Должен быть нужен не 3DSMax, а возможность 3D-моделирования и анимации. Нет Фотошоп, а редактор растровой графики. И даже если где-то нужна вот прям конкретная линейка продуктов или  даже конкретная версия продукта, в 99 случаев из 100 выяснится, что это последствия решения какого-то олуха, которого по недосмотру не отправили поджопником из организации до начала его вредительской деятельности. В одном случае из ста — ну да, может так получиться, что нужного функционала нет в линуксовом софте и wine не спасает. А то и в Винде нет. И в МакОси. Бывает.

     
     
  • 5.104, Аноним (76), 20:28, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > в Винде нет.
    > Бывает.

    Не бывает. Объективно на сегодняшний день MS Windows является наиболее универсальной и доступной платформой с самым большим сроком поддержки. Линуксу есть куда стремиться, и именно по части платформы, чтобы не нужно было городить собственные уникальные костыли для типовых случаев. Столь ненавидимый здесь systemd, например, часть этой «платформиризации» линукса, возможно поэтому и нелюбим админами локалхоста.

     
     
  • 6.111, AlexYeCu_not_logged (?), 20:45, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не бывает.

    Ну конечно, ага. И как это ещё приходящие «сисадмины»-эникеи с голоду-то не перемёрли. Всё ж понятно, ага.

     
  • 6.114, Аноним (114), 20:48, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Иди ка ты сам жри что дают. Пользователей винды ты что-то не кличешь админами локалхоста. И самое главное - хренотень для серверов ненужна на десктопе. Очнись уже, ты лагаешь постоянно. Чем системда поможет на ноутбуке? Будет дольше грузиться и расходовать батарею? Нафейхоа?
     
  • 5.108, noc101 (ok), 20:40, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Опять 25 Проблема в не в конкретных программах Я назвал их для примера и тольк... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.113, AlexYeCu_not_logged (?), 20:47, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Просто фантазии ребенка.

    Ну т. е. аргументов нет, ыорастной критерии пошёл в ход. Дай угадаю: если выяснится мой реальный возраст, ты выдашь что-то типовое вроде «ведёшь себя как ребёное», верно?

     
  • 6.147, Омоним (?), 23:51, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всем насрать на ОС! Все работают в софте. Нужен софт. Нет софта, нет ОС. Всё. Точка.

    Разрешите проиллюстрировать этот тезис реальным случаем из моей жизни.
    Один мой хороший знакомый коллега где-то узнал, что есть такая замечательная операционная система под названием Linux. Она и быстрая и надёжная и безопасная. Он загорелся идеей использования её. Установил какой-то дистрибутив Linux дома, не знаю какой, и какое-то время активно пользовался. Через некоторое время я спрашиваю как ему понравился Linux. Он отвечает: "Плохая ОС, удалил её." Я спрашиваю почему, что не понравилось. Он говорит: "А для неё нет программы для программирования ..." и называет очень специфическую американскую ПЛИС. Я , конечно, сильно удивился такой логике "нет специфической программы - значит плохая ОС".

     
     
  • 7.162, noc101 (ok), 01:05, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален Хорошая иллюстрация Всё именно так И это абсолютно но... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.207, AlexYeCu_not_logged (?), 09:57, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я , конечно, сильно удивился такой логике "нет специфической программы -
    > значит плохая ОС".

    А знаешь, что самое смешное? В аналогичной ситуации такие деятели не могут взять в толк, почему кто-то их любимой Виндой не пользуется. Для них это немыслимое. И да, даже если в очередной версии винды поддержка этой ПЛИС отвалится наглухо, так что все эти их виртуализации помочь не смогут, оценка не изменится.

     
     
  • 8.252, Аноним (21), 16:01, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть еще одна смешная вещь 8212 список линуксовых программ, которых не хватае... текст свёрнут, показать
     
  • 6.236, Ананий (?), 15:07, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не понимаешь проблемы Линукса.

    ок, забудем про JIинупс.
    Вот есть прекрасный-распрекрасный макос, но во бида, игор для него либо не делают, либо оче мало.
    Вот извольти-с мне немедленно исправить! Иначе это проблема МакОС, а не игроделов!

    Или вот хочу нжинкс с распрекрасными модулями под шиндовс, ЗДЕЛОЙ! Иначе это проблема винды.

    Я уже просто не знаю как проще объяснить, может так доходчиво будет.

     
     
  • 7.242, noc101 (ok), 15:23, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем мы про него говорим а ты уводишь разговор еще дальше и больше в демагоги... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.255, Аноним (21), 16:08, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сразу угрозы виртуалкой Как вы наличие софта для линукса проверяете, если даже ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.267, noc101 (ok), 17:45, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати да, я както даже не подумал А реально есть Лол ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.191, User (??), 07:23, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не, ну отвёрткой тоже можно землю копать, почему нет? Номинально - возможность обеспечивается, но удачи вам найти желающих этой возможностью воспользоваться.
    Реально - все ищут локальный оптимум стоимость-эффективность с учётом - да-да, имеющихся на рынке труда навыков и компетенций, именно отсюда а не по причине наличия/отсутствия в продукте киллер-фичи-Хэ появляются требования конкретных семейств ПО для выполнения определенных видов работ...
     
  • 4.180, Аноним (-), 05:55, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И какому проценту людей реально нужен CorelDraw, 3DMax и прочие фотошопы Это за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.185, User (??), 06:35, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    UI. В GIMP'е. Нарисовал.
    Ну... Безпалевно, чо.
     
     
  • 6.222, Аноним (-), 12:56, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > UI. В GIMP'е. Нарисовал.
    > Ну... Безпалевно, чо.

    GIMP вполне позволяет очень круто и гламурно отпикселить элементы интерфейса. И вообще, это вполне приличный по фичам редактор. Если его освоить - можно местным типа-фотошоперам мастеркласс дать только в путь. Потому что большая часть тех кто прославляет потребительство - голимые потребители и их скилл в фотошопе как максимум - убрать красные глаза и может кадрирование оформить. Несомненно, для этого позарез надо проф пакет графики.

    Реально же хомякам проще взять бесплатную прогу под ведроид, которая умеет в 5 раз больше чем то что они юзали, а заодно и фоты рихтовать сразу на мобиле, и оттуда же и постить в свои социалки, без перекидывания на комп. Вся оценка нужности фотошопа массовым юзерьем как она есть.

     
     
  • 7.232, User (??), 14:09, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лет пять не видел ui/ux макетов в фотошопе - а оно от, живо ещё, оказывается. Догнали-и-перегнали...
     
     
  • 8.241, Аноним (-), 15:22, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не макет Это - тематичные запчасти и проч, прекрасно прикрученые мной же ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.244, noc101 (ok), 15:26, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален Гимп самое ужасное ПО из ОпенСорса Фич много, но кому о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.310, Vivaswan (ok), 14:23, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    100500... текст свёрнут, показать
     
  • 8.321, Аноним (-), 20:30, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я знаю профессиональных фотографов которые в нем хреначат Им нормалек Вообще-т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.323, noc101 (ok), 21:00, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Извращенцы всегда найдутся Это не значит, что Гимп хорошая программа Фотошоп м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.328, Аноним (-), 05:38, 23/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я им пользуюсь, проблем не испытываю Ну да, 1 раз в жизни привык к шорткатам, а... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.239, noc101 (ok), 15:17, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередной не понял текст но вырвал из контекста Это было для примера, не в назв... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.192, Витек (?), 07:27, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для начала бы создать нормальный пинукс десктоп. До винды и макоси ещё ни одна система не приблизилась.
     
     
  • 5.204, AlexYeCu_not_logged (?), 09:42, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для начала бы создать нормальный пинукс десктоп. До винды и макоси ещё
    > ни одна система не приблизилась.

    Ты хотел сказать «не деградировала»?

     
  • 5.245, noc101 (ok), 15:27, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для начала бы создать нормальный пинукс десктоп. До винды и макоси ещё
    > ни одна система не приблизилась.

    Как Десктоп Линукс давно уже на уровне современных ОС.
    Не надо вот этих глупостей.

     
  • 3.57, Аноним (57), 17:46, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > У линукса с драйверами все в порядке.

    Пользователи Wi-Fi дружно ржут.

    Пользователи свежих ноутов ASUS ржут - у тучи людей до сих пор клавиатура и touchpad не работают.

    Ну и драйвера GPU в Linux примерно на порядок хуже, чем в Windows. Нет, не по производительности - там более менее, по части фич и багов.

     
     
  • 4.68, Анониматор (?), 18:09, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пишу с ноута Asus у которого даже нет сетевого разъема. Всегда был линукс с новья, не понимаю в чём проблема у людей с асусами
     
  • 4.118, Аноним (29), 20:54, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у тучи людей до сих пор клавиатура и touchpad не работают.

    И это если умолчать про всякие биометрические датчики, nfc, sdcard reader'ы, вечно глючный bluetooth, вебкамеры, некоректное управление питанием и т.д. до бесконечности. Можно, конечно, конпилять модули, корчевать конфиги и пepдoлить kernel cmdline, но кому это надо?

     
     
  • 5.126, AlexYeCu_not_logged (?), 21:23, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> у тучи людей до сих пор клавиатура и touchpad не работают.
    > И это если умолчать про всякие биометрические датчики

    С этим и под Виндой твоей всё очень грустно.

    >nfc

    А оно вообще надо хоть кому-то?

    >sdcard reader'ы

    А с ними-то что не так?

    > глючный bluetooth

    А с ним-то что не так?

    >вебкамеры

    А с ними-то что не так?

     
     
  • 6.172, noc101 (ok), 01:40, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> у тучи людей до сих пор клавиатура и touchpad не работают.
    >> И это если умолчать про всякие биометрические датчики
    > С этим и под Виндой твоей всё очень грустно.

    Наглое вранье! Под вину дрова всегда есть!
    >>nfc
    > А оно вообще надо хоть кому-то?

    Да, нужно!

    >> глючный bluetooth
    > А с ним-то что не так?

    Не работают или работают криво.
    >>вебкамеры
    > А с ними-то что не так?

    Не работают или работают криво.
    А если работают и даже не криво, то нет софта под него, что есть под винду. Увы

     
     
  • 7.184, Аноним (-), 06:21, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но есть нюансы Как то - скажем то что энный ноут удастся завести с виндой отлич... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.190, User (??), 07:13, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ээээ Тебе обычно продали программно-аппаратный комплекс в котором - да, всё... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.228, Аноним (228), 13:05, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот этим мне Linux и нравится не надо некромансить на какой-то фекальной ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.231, User (??), 13:51, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Действительно Понапридумывают всяких ТОИР ов - а могли бы работать покуда не сл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.243, Аноним (-), 15:25, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Называя вещи своими именами - в эпоху коры дуба ноуты были сделаны как-то более ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.271, User (??), 19:10, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но межделмаш с таким подходом почему-то рынок того-с, пролюбил Экая, право, о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.281, Аноним (-), 19:45, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, блин, понимаешь, большей части хомячков вообще планшетки достаточно Можешь ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.292, User (??), 21:21, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не-а По поводу причин - не угадал Дело было не в бобине Сколько десктоп не к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.301, Аноним (-), 09:23, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто планшетки оказались лучше для потребления контента Ноутам завидно, прода... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.237, noc101 (ok), 15:12, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да такой нюанс есть Это минус ноутбуков Но это не отменяет факта наличия дров ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.269, Аноним (-), 18:03, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вот что-то с линухом на меня этот минус - не действует И я могу юзать соврем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.283, noc101 (ok), 19:52, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сказки оставь эти своим друзьям возьмет он сказал бы что ты возьмешь, да на ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.302, Аноним (-), 10:42, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас какие-то комплексы на эту тему Наверное, если я могу позволить себе 4K 30... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.319, noc101 (ok), 19:00, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ох опять эти нюансы если захочу Я если захочу полечу на Луну Но не хочу ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.325, Аноним (-), 01:39, 23/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Представляете, у меня нет хобби покупать неюзабельное, бэкдореное железо с ME и ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.208, AlexYeCu_not_logged (?), 10:00, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Наглое вранье! Под вину дрова всегда есть!

    Эх, я в конторе работал, которая как раз эти ваши биометрические датчики прикручивали к АПК. С виндовыми дровами под Винду. Если б ты тамошним разработчикам ляпнул вот это вот «всегда есть» — тебя б поколотили. Есть-то они есть. Но есть нюанс, да.

    >>>nfc
    >> А оно вообще надо хоть кому-то?
    > Да, нужно!

    На десктопе? Ну ладно…

    > Не работают или работают криво.
    > А если работают и даже не криво, то нет софта под него,
    > что есть под винду. Увы

    У меня без проблем. Дело было не в бобине?

     
     
  • 8.234, noc101 (ok), 14:58, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идет разговор про ноутбуки У оппонента кончились аргументы и он сразу придумыва... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.227, Аноним (-), 13:02, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно, у меня на ноуте ридер и вебка - просто работают, вообще без проблем Да... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.257, Аноним (21), 16:22, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А модули чтоб вы знали - обычно компилят в процессе компила ядра.

    ну про модули он частично прав. Есть у меня wifi свисток от асуса, для которого модуль надо было компилять из левого репозитория. Теперь уже драйвер в ядре есть, а я протянул провод :)

     
     
  • 7.284, Аноним (-), 19:54, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да я не спорю что при сильном желании - маздай можно сделать и из линуха Но не ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.181, Аноним (-), 06:01, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато пользователи виндов с ним регулярно плачут - потому что он вытворяет там че... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.193, User (??), 07:38, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут скорее про какой-нибудь zenbook pro duo 2024 где традиционные, заметим, проблемы со сканером отпечатка, тачскрином, подсветкой клавиатуры, fn-кнопками и т.д. Оно вообще обычно "скорее не работает" или работает так, что уж лучше бы не.
     
     
  • 6.248, Аноним (-), 15:33, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут скорее про какой-нибудь zenbook pro duo 2024 где традиционные, заметим, проблемы
    > со сканером отпечатка, тачскрином, подсветкой клавиатуры, fn-кнопками и т.д. Оно вообще
    > обычно "скорее не работает" или работает так, что уж лучше бы не.

    У лично меня все Fn кнопки работают - вплоть до норм реакции на какойнить RF killswitch и прочие вещи типа отключения точа. Никаких дактилоскопов у меня в ноуте, к счастью, нет. Зачем они мне? Да что там, я видел хомяков с ноутами и виндой. Они там этим тоже не пользуются. Зато вендорского хлама понапихано - еперный балет. Это не операционка а просто мусорный полигон. Программно-аппаратный мусорный комплекс, во. Жизнь на фабрике вторсырья - нравится не всем.

     
     
  • 7.277, User (??), 19:32, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну в общем - традиционное лапчатое не нужно лет через пять заработает - и сра... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.286, Аноним (-), 19:58, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лол, как у меня может заработать железка которой нет Вы прикалываетесь И более... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.293, User (??), 21:27, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А нет - это не по тому, что вы старательно так подбирали железку, которая хоть к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.303, Аноним (-), 10:54, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ничего я особо не подбирал, взял более-менее устраивающий по ключевым парамет... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.61, Аноним (60), 18:00, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > 2) "Большее количество людей" от линукса отпугивает не гипотетическое так называемое "отсутствие дров", а совсем другие вещи. Необходимость предварительного обучения например.

    Вас извиняет отсуствие опыта импортозамещения. Уверяю, что проблем с т.н. отечественными ОС, которые, как известно, Linux, у пользователей нет. Безо всякого "обучения". Могу сказать, почему. Пользователи работают не с ОС, а с приложениями. И если последние сделаны грамотно, они имеют 100% одинаковые функциональность и интерфейс.

     
  • 3.93, AlexYeCu_not_logged (?), 19:39, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Необходимость предварительного обучения например.

    Этого добра и в Винде с горкой, вполне вероятно, что и больше, чем в Линуксе.

     
  • 3.124, Аноним (124), 21:11, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > У линукса с драйверами все в порядке.

    Вообще нет. За исключением энетерпрайзного железа, либо низкое качество драйверов, либо вообще их нет.

     
  • 2.15, Ivan_83 (ok), 15:56, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во фре точно было можно ndis виндовые дрова запускать через какой то враппер, но сам не пробовал.
     
  • 2.25, Аноним (25), 16:32, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В стародавние времена Микрософт были очень влиятельными. Засуживали и за меньшее
     
  • 2.58, Аноним (67), 17:47, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне вообще интересно почему в ядро линукс до сих пор не встроили поддержку виндовских драйверов.

    Мне-то понятно, кернелдевелоперы всемми силами стараются сопротивляться блободрайверам в ядре. И правильно делают.

     
     
  • 3.138, nc (ok), 22:28, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так включать нужно не сами драйвера-блобы (наверное это и незаконно), а подсистему для трансляции ядерного API между линуксом и виндой.
    Более того, говорят что для каких-то экзотических железок есть виндовые драйвера только для старых версий винды (из-за чего люди держат специальные старые компы со старыми версии винды). А представьте себе, если бы линукс поддерживал все версии драйверов винды, в том числе те которые сама винда уже не поддерживает...
     
     
  • 4.182, Аноним (-), 06:06, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам нужно Включайте А разработчики линуха типа Торвальдса - заинтересованы в н... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (184)

  • 1.5, Аноним (5), 15:42, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    >нацеленную на совместимость с приложениями Windows

    try original:
    https://www.microsoft.com/software-download/windows11

     
     
  • 2.183, Аноним (-), 06:08, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>нацеленную на совместимость с приложениями Windows
    > try original:
    > https://www.microsoft.com/software-download/windows11

    "Псст парень! Первая доза онлайн-аккаунтов и рекламы - совершенно бесплатно!"

     
     
  • 3.200, Аноним (200), 08:59, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы еще забыли про ИИ, скриншотящего экран постоянно. Пока отложили, но наверняка запустят с каким-то из обновлений
     
     
  • 4.249, Аноним (-), 15:37, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы еще забыли про ИИ, скриншотящего экран постоянно. Пока отложили, но наверняка
    > запустят с каким-то из обновлений

    К счастью я пользуюсь обычным дебианом - так что обо всем этом я если и узнаю - то только по вою хомячков да из новостей. А кто хочет может отсылать в майкрософт свои анализы, дактилоскопироваться, логиниться майкрософту онлайн и что я там еще забыл.

    А если вдруг белый человек еще и покажет зачем именно это все ему было нужно - ну, грех обижаться, господа. Вы же сами тифозное одеяло с радостными воплями в норку уволокли? :)

     

  • 1.6, Golangdev (?), 15:43, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > предпринял попытку создания с нуля
    > новой операционной системы
    > под лицензией GPLv3
    > прослойки пока только в планах
    > Отличия от ReactOS

    ... просто к-к-к-омбо. Проект просто обречён на успех (нет).

     
     
  • 2.17, Аноним (17), 16:02, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    А что тебе не нравится в лицензии GPLv3 - проприетарщикам содрать сложнее? Самая труЪ лицуха назло всяким корпорастам
     
     
  • 3.107, Аноним (76), 20:36, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лицуха тру, корпорастам назло, всё как ты говоришь. Но со стороны выглядит как отмораживание ушей назло маме и бабушке. Видишь ли, без «корпорастов» и Линукса не было бы, достаточно посмотреть кто его пишет и кто писателям зарплату платит. Без взаимовыгодного сотрудничества невозможна сама цивилизация, и уж тем более сколько-нибудь успешный проект. Позоже, что создатели сабжа больше заинтересованы в нём как в хобби, с соответствующими хобби-проектам целями и задачами (хорошо провести время).
     
     
  • 4.179, Аноним (179), 05:09, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Содрать это не сотрудничество
     
  • 4.297, Joe Ford (?), 05:16, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Gpl и есть фактор, обеспечивающий взаимовыгодное сотрудничество
     
     
  • 5.336, Аноним (-), 17:08, 24/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Gpl и есть фактор, обеспечивающий взаимовыгодное сотрудничество

    Не хочу вас обламывать - но с вон теми маздайщиками взаимовыгодно у вас не получится с хоть какой лицензией. Они нихрена не умеют, хотят все нахаляву, платить тоже не собираются. И что вы с них получить то хотите кроме анализов?

    GPL прекрасно работает - но только если с экосистемой более-менее угадать. Потом, конечно, большой проект и остальных прожать сможет массой уже, как линух.

     

  • 1.7, anonymous (??), 15:44, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Где-то мы это уже видели... ReactOS, BolgenOS, ExectOS - все одно и то же :(
     
     
  • 2.53, Timoteo Cirkla (ok), 17:40, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    MacOS...
     
  • 2.75, Аноним (75), 18:52, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    BolgenOS - просто убунта с другими обоями

    А сабж это новая самостоятельная ОС, а не ZverCD

     

  • 1.11, noc101 (ok), 15:50, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я нигде не увидел про выделение десятки миллиардов под проект. Они хотят за донаты винду сделать?)))
     
     
  • 2.178, Аноним (179), 05:07, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А выделение это не донат?
     
     
  • 3.221, This Misaka (?), 12:55, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инвестиции?
     
  • 3.240, noc101 (ok), 15:18, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А выделение это не донат?

    Донат это пожертвование. не гарантируемые выплаты, не фиксированного размера.
    А выделение это гарантируемая оплата, фиксированного размера.

    Понимаешь?
    На донатах серьезных софт не делают.

     

  • 1.14, Аноним (14), 15:56, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    >В качестве причины создания новой ОС называется желание избавить себя от рамок и ограничений, которые могли бы сдерживать при реализации принципиально новых идей построения операционных систем. Некоторые идеи, которые пытаются воплотить авторы ExectOS, значительно расходятся с архитектурой других проектов, и их легче реализовать без оглядки на существующий код. Разработчики ExectOS также хотели получить полную свободу в экспериментах и возможность на начальной стадии не заботиться о совместимости и соответствии каким-либо требованиям.

    Синдром неприятия чужой разработки
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_неприятия_чужой_разработки
    Вообще мне нравится что на этой сайте пишут про никому не известные маргинальные ОС, которые пишут из-за этого синдрома.

     
     
  • 2.20, Аноним (2), 16:10, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    эту статью в википедии ты сам писал? ни одного референса на "синдром"
     
     
  • 3.27, Аноним (14), 16:34, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >ты сам писал?

    Да.

     
     
  • 4.66, Аноним (60), 18:07, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да не из-за этого. А потому что свою сделать проще, чем чужую исправить. Проверено. Хотя, конечно, речь о небольших проектах.
     
     
  • 5.117, Аноним (117), 20:54, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да.👍
     
  • 2.198, Аноним (198), 08:48, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Синдром неприятия чужой разработки

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_неприятия_чужой_разработки
    Вообще мне нравится что на этой сайте пишут про никому не известные термины, ссылаясь на страничку в вики, которую сами же и написали из-за этого синдрома.

    // Fixed this for you

     

  • 1.19, kusb reg (ok), 16:08, 20/06/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +/
     

  • 1.22, жявамэн (ok), 16:17, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    реактос хотя бы на реальном железе запускается
     
     
  • 2.26, Аноним (29), 16:33, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > реактос хотя бы на реальном железе запускается

    Как выкидывало в синий экран на стадии загрузки 15 лет назад, так и выкидывает до сих пор. С - стабильность.

     
     
  • 3.41, kusb reg (ok), 17:01, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У меня работает, относительно недавно даже перестал ломаться через некоторое время. Ещё бы сделали драйвера (видео, аудио, сеть...), несколько лучше совместимость с программами (браузером!), чуть больше стабильности и можно аккуратно юзать...
     
     
  • 4.213, _kp (ok), 11:13, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А толку что оно хотя бы Вас запускается. От чего больше пользо от недодеки или от Wine. Даже от Windows в dosbox с софтовой эмуляцией пользы больше.
     
  • 4.314, Медведь (ok), 17:49, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ещё бы сделали драйвера (видео, аудио, сеть...), несколько лучше совместимость с программами (браузером!), чуть больше стабильности

    Если бы у бабушки да был бы...

     
  • 2.39, Медведь (ok), 16:56, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Серьёзно? Фантазёр вы, батенька...
     
     
  • 3.69, Аноним (60), 18:09, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно, пусть. У меня РОСА только запускаться начала, до этого даже установить не мог. А лет-то ей немало.
     
     
  • 4.70, Медведь (ok), 18:12, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Простите, а нормальные дистрибутивы не ставите по религиозным или каким-то иным соображениям?
     

  • 1.31, Аноним (-), 16:45, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    >Компоненты ядра в ExectOS отделены от подсистемы, обеспечивающей работу драйверов устройств, что позволяет обновлять основное ядро без необходимости перекомпиляции драйверов для нового ядра.

    Круто.

    >Код проекта написан на языке С и распространяется под лицензией GPLv3.

    Респект.

    Но зачем наводить мосты с маздаем я не понимаю. Приложения написанные под Виндовс должны игнорироваться, ибо Виндовс - это Зло.

     
     
  • 2.33, Аноним (33), 16:51, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну выкинь тогда wine из ненужного на десктопе. Правда после этого без софта останешься.
     
     
  • 3.49, Аноним (49), 17:27, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Supertux вообще зайка.
     
  • 2.51, Илья (??), 17:31, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты на 10 лет опоздал. Зло нынче это макос
     
     
  • 3.98, Аноним (98), 19:56, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С какого перепря ось которая большую часть ядра и операционки выкладывает в опенсорс стала злее шиндоклоунов которые не выкладывают ничего?
     
     
  • 4.128, AlexYeCu_not_logged (?), 21:30, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С какого перепря ось которая большую часть ядра и операционки выкладывает в
    > опенсорс стала злее шиндоклоунов которые не выкладывают ничего?

    А хоть какая-то польза обществу с этого выкладывания есть? Нет? Тогда какая разница?
    Вроде Хакинтошники раньше использовали¸но это не точно…

     
  • 4.143, anonymous (??), 23:23, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    а потом зоркий глаз нашел github.com/microsoft
     

  • 1.32, Аноним (32), 16:46, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > ReactOS пытается повторить Windows

    Учитывая, что в ReactOS уже тащат то, чего в Windows нет и не было (поддержка Btrfs), полагаю, что цели "повторить" уже нет. Это уже не повторение, а что-то "по мотивам".

     
     
  • 2.42, kusb reg (ok), 17:02, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под Btrfs просто драйвер нормальный, вот и затащили. Ntfs сложнее. Это можно и в винду поставить.
     
     
  • 3.46, Аноним (32), 17:07, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В винду можно поставить третьих "Героев", когда ждать интеграцию в ReactOS движка VCMI?
     
     
  • 4.92, kusb reg (ok), 19:38, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это им в багтрекер может быть.
     
  • 2.327, Аноним (326), 04:45, 23/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Учитывая, что в ReactOS уже >тащат то, чего в Windows нет и >не было (поддержка Btrfs), >полагаю, что цели "повторить" >уже нет. Это уже не >повторение, а что-то "по >мотивам".

    Это "по мотивам" имело бы смысл если бы это позволяло запускать дрова виндовые и хотя бы несложный виндовый софт.
    В идеале - игры.

    А так-что то делают, непонятно что

     

  • 1.35, Аноним (35), 16:52, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >при реализации принципиально новых идей построения операционных систем

    о которых ничего не сказано...

     
     
  • 2.177, Аноним (179), 05:05, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Принципиально новые
     
     
  • 3.304, Аноним (304), 12:48, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А обои хоть не скучные?
     

  • 1.40, dannyD (?), 16:59, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>с архитектурой XT

    на секунду подумал, что это под 8088 и 640к

     
     
  • 2.54, Аноним (67), 17:40, 20/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Bv 640 кбайт ещё долго хватит ;)
     

  • 1.80, Vivaswan (ok), 19:21, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто проплачивает данный беспредел? От этого зависит чего ожидать...
     
  • 1.136, Минона (ok), 22:13, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А когда Завалишин свою ОСь релизнет?
     
     
  • 2.167, Аноним (167), 01:27, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спроси у Завалишина, а на на опеннет.
     
  • 2.223, Аноним (-), 12:57, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто такой Завалишин? Я знаю только Григория.
     
     
  • 3.290, дохтурЛол (?), 21:10, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мужик, который сто лет назад пытался написать свою ОС с некоторыми революционными идеями.
    Судя по этой репе - он или ушёл в тень, или, что более вероятно, обосрался и сдался:
    https://github.com/dzavalishin/phantomuserland
     
     
  • 4.311, Vivaswan (ok), 14:33, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не его идеи, а старые архивные разработки ИБМ, попавшие на сваплку истории...
     
     
  • 5.315, дохтурЛол (?), 17:55, 22/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я и не говорю, что идеи его, я говорю, что они относительно революционные и он пытался их реализовать.
     

  • 1.145, Аноним (167), 23:29, 20/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Фигня. Баловство. Игрушки. Не поганые компьютерные игрушки которые пиарит весь инет, а взрослые игрушки. Ерунда. Пока не научатся поддерживать базовый набор софта под Вин.
     
     
  • 2.176, Аноним (179), 05:01, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Список можно "базового софта"?
     
  • 2.196, Аноним (196), 08:09, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Взрослые игрушки это Excel?
     

  • 1.175, Аноним (179), 05:00, 21/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Кто-то начал косплеить гном и вставил неуместные пробелы в +/-
     
     
  • 2.199, Аноним (199), 08:57, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто-то начал косплеить гном и вставил неуместные пробелы в +/-

    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID4/743.html

     

  • 1.194, Axel (??), 07:45, 21/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > и распространяется под лицензией GPLv3

    Лучше ничего не было?

     
     
  • 2.201, жявамэн (ok), 09:04, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> и распространяется под лицензией GPLv3
    > Лучше ничего не было?

    ну видимо они ожидают что кто то им напишет и подарит код.

     

  • 1.214, Да ну нахер (?), 11:24, 21/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Шрифты нормальные будут или как в линуксе?
     
  • 1.246, Del (?), 15:29, 21/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вместо того чтобы запилить человеческий десктоп на Линуксе, которым смогут пользоваться все, а не только 3% они пилят свою ОС.
     
     
  • 2.289, Аноним (289), 21:01, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Видимо, проще запилить новую ОС, чем человеческий десктоп на линуксе.
     
  • 2.291, дохтурЛол (?), 21:12, 21/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    спасибо, но не надо.
    с % пользователей придут и всякие вирусописатели.
     
     
  • 3.340, Del (?), 10:19, 26/06/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > спасибо, но не надо.
    > с % пользователей придут и всякие вирусописатели.

    Ааа... дык всет аки вирусовнет не потому что архитектура системы такая, а потому что нафиг никому не сдались эти 3% ?

     

  • 1.251, uis (??), 16:00, 21/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Неплохо, мне нравится задумка. По сути вместо копирования шиндовс они следуют по пути линукса.
    С другой стороны будет интересно увидеть проект, который будет использовать ядро линя и шин-совместимое окружение в качестве основного. По сути wine на стероидах.
     
  • 1.288, Аноним (288), 20:31, 21/06/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    systemd есть, надеюсь? потому что без него это будет не система.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру