| 1.8, Аноним (8), 11:27, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Принципиальное преимущество Xen по сравнению с другими гипервизорами - наличие полной паравиртуализации Linux систем, что обеспечивает минимальный оверхед по производительности.
| | |
| |
| 2.9, Хейтер (?), 11:33, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Принципиальное преимущество Xen
- которое компенсируется снижением интереса к Xen со стороны разработчиков ОС, в итоге найти неглюкавую сборку со свежим ядром и поддержкой Dom0 затруднительно
| | |
| |
| |
| 4.17, ями (?), 13:44, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
и каждый раз его пересобирать в связи с критическими и не очень обновлениями? вперёд, если нет другой работы и личной жизни
| | |
| |
| 5.37, Аноним (37), 07:54, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как будто, собирать ядра со свежим патчлевелом для гентушника какая-то проблема.
| | |
| |
| 6.52, ями (?), 13:36, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
причём тут гентушники? читай выше "Собрать ядро с Doom0 самому для любого дистра?". ядро, именно с "Doom0" и для "любого" дистра
| | |
|
|
|
| 3.23, Минона (ok), 14:50, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Принципиальное преимущество Xen
> - которое компенсируется снижением интереса к Xen со стороны разработчиков ОС, в
> итоге найти неглюкавую сборку со свежим ядром и поддержкой Dom0 затруднительно
Есть готовое: https://xcp-ng.org/
| | |
| |
| 4.24, Хейтер (?), 15:59, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Есть готовое: https://xcp-ng.org/
- Вы теоретик или практик? Из документации на последний XCP-ng (8.3):
Linux kernel version in the control domain (dom0): 4.19
Xen version: 4.17.4
- и Xen не последней свежести, и ядро для археологов, ну и поддержка оборудования на троечку. Самая бодрая в этом отношении Ubuntu, но там свой глюкасил
| | |
| |
| 5.36, Минона (ok), 06:58, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> - Вы теоретик или практик? Из документации на последний XCP-ng (8.3):
> Linux kernel version in the control domain (dom0): 4.19
> Xen version: 4.17.4
> - и Xen не последней свежести, и ядро для археологов, ну и
> поддержка оборудования на троечку. Самая бодрая в этом отношении Ubuntu, но
> там свой глюкасил
~ cat /etc/redhat-release
XenServer release 6.5.0-90233c (xenenterprise)
Я за версиями ПО не гоняюсь.
Моему железу лет 10+.
Я пробовал накатить 8.2 на него -- зависает.
ЗЫ:
В NixOS-Stable Xen версии 4.19.
Можешь его покурить.
| | |
|
|
|
| 2.40, leap42 (ok), 08:35, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Принципиальное преимущество Xen по сравнению с другими гипервизорами - наличие полной паравиртуализации Linux систем, что обеспечивает минимальный оверхед по производительности.
лол, производительности чего? уже 15 лет вся виртуализация аппаратная - для неё куча технологий вплоть до уровня инструкций процессора, в то время как паравиртуализация - это софт. сами зеновцы намеряли, что их паравиртуализация МЕДЛЕННЕЕ, чем их же виртуализация, и именно поэтому появились всякие гибридные режимы
| | |
| |
| 3.59, Аноним (8), 15:00, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> сами зеновцы намеряли, что их паравиртуализация МЕДЛЕННЕЕ, чем их же виртуализация
А можно ссылочку на подобные замеры?
| | |
| |
| 4.66, leap42 (ok), 10:05, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> сами зеновцы намеряли, что их паравиртуализация МЕДЛЕННЕЕ, чем их же виртуализация
> А можно ссылочку на подобные замеры?
Не могу замеры найти, уж очень давно это было, но вот для затравки:
https://xenbits.xen.org/docs/4.6-testing/misc/pvh.html
Первые 2 абзаца, если читать внимательно, они про "улучшение производительности по сравнению с pv путём задействования аппаратной виртуализации".
| | |
|
|
|
| 1.10, Анон1110м (?), 11:54, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
4 Гб DDR II, Q9400. Хочу чтобы можно было виртуализовать вторую ОС и чтобы работало быстро. В идеале чтобы программы из гостевой ОС запускались прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины. Как сделать? По сути–то ЦП всё равно ведь ОС такая же программа как и любая другая.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (16), 13:27, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> 4 Гб DDR II, Q9400. Хочу чтобы можно было виртуализовать вторую ОС
> и чтобы работало быстро. В идеале чтобы программы из гостевой ОС запускались
> прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины.
> Как сделать? По сути–то ЦП всё равно ведь ОС такая же
> программа как и любая другая.
Виртуалбокс и VT-x. Композитинг в гостевой системе выключи.
| | |
| |
| 3.25, Анон1110м (?), 17:16, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 4 Гб DDR II, Q9400. Хочу чтобы можно было виртуализовать вторую ОС
>> и чтобы работало быстро. В идеале чтобы программы из гостевой ОС запускались
>> прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины.
>> Как сделать? По сути–то ЦП всё равно ведь ОС такая же
>> программа как и любая другая.
> Виртуалбокс и VT-x. Композитинг в гостевой системе выключи.
В Virtualbox медленно.
| | |
|
| 2.18, крокодил мимо.. (-), 13:50, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
"программы из гостевой ОС запускать прямо в окнах основной" - легко, man sshd (X forwarding), man ssh.. "работало быстро" - тут есть нюансы..
"4 Гб DDR II ... виртуализовать вторую ОС" - начать с qemu + virtio или с любой системы виртуализации, что хоть как-то поддерживает аппаратные возможности железа/проца/диска.. тот же vmm/vmd опёнка, хоть и не может аппаратно "пробросить" (дискретное) видео, но с задачами по рулёжке виртуалками (со всяко-разными сервисами и т.п.) справляется прекрасно..
если объём диска большой - можно попробовать и xen/xenserver.. но.. для начала лучше понять, как будет себя вести видео-карта:
https://wiki.xenproject.org/wiki/Xen_VGA_Passthrough
| | |
| |
| 3.45, пох. (?), 10:37, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
вот и выросло поколение, которое не понимает что ssh к иксам отношения не имел никакого, и в данном случае (сервер и клиент на локалхосте) уж точно нахрен не сдался.
И - да, есть нюансы. В смысле, быстро оно работало во времена Athena widgets. А теперь добро пожаловать в vmware unity mode - и вот оно - быстро, и угадайте-ка, почему.
| | |
| |
| 4.51, крокодил мимо.. (-), 13:06, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вот и выросло поколение, которое не понимает что ssh к иксам отношения не имел никакого, и в данном случае (сервер и клиент на локалхосте) уж точно нахрен не сдался.
логично, правильно.. но.. для реализации (прекрасного очевидного), как минимум, нужно перекраивать дефолт Х-ов (которые ноутсплистен и/или тупо с блоком на 6k порт[ы], или где-то они ещё стартуют с открытым портом?! плюс учитывать всякое а-ля gdm и т.п. с неочевидными, гхм, опциями конфига), подправить дисплей, возможно потыкать в xhost.. и в итоге организовать проброс в сессии ssh оказывается хоть и более тормозным, но логичным решением..
искренне Ваш, КО..
| | |
|
|
| |
| |
| 4.53, Neon (??), 14:07, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё возможно, было бы желание. 4Гб оперативки - это мышкины слезки, особенно для виртуалок
| | |
|
|
| 2.32, Аноним (37), 23:47, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>чтобы программы из гостевой ОС запускались прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины
А вот для этого, в т.ч., был (пока что есть) такой протокол X11. Который здесь упорно пытаются закапывать.
| | |
| |
| 3.63, Минона (ok), 05:58, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>чтобы программы из гостевой ОС запускались прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины
> А вот для этого, в т.ч., был (пока что есть) такой протокол
> X11. Который здесь упорно пытаются закапывать.
Закапывает его RH.
| | |
|
| 2.57, Олег (??), 14:40, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
q9400 - да сейчас за 500-1500р i5 взять можно с авито
ddr2 давно на свалках
| | |
|
| 1.11, Аноним (15), 11:56, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
>Продолжена реализация требований к разработке безопасных и надёжных программ на языке Си, сформулированных в спецификациях MISRA-C для критически важных систем.
Во, хоть какой-то из свободных проектов пошёл по правильному пути, а не по пути переписывания на язык для переписывания.
| | |
| |
| 2.26, Аноним (26), 17:31, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Его используют в референсных платформах для IVI, хотели сертифицировать до ASIL B для SDV но похоже так и не сделали
| | |
| |
| |
| 4.42, Аноним (26), 09:38, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я про то зачем код Xen причесали под требования MISRA - чтобы можно было сертифицировать.
| | |
|
|
|
| 1.13, PnD (??), 13:04, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Собственно, единственный доступный к аудиту гипервизор 1-го типа.
Что есть ниша vmWare (и hyperV, но с ним всё и так уныло).
Возможно, где-то здесь кроется причина объявленного в начале 2010-х RHBM (тогда ещё просто RH) "крестового похода". И они таки до сих пор не угомонились, регулярно проталкивая в ядро ломающие изменения.
* Объявленный "правильной заменой" для qemu-xen, qemu-kvm только последние несколько лет стал более-менее пригоден к промышленной эксплуатации. См. ту же поддержку многопоточности в virtio-net. Про менеджмент памяти (обкостыленный Huge Pages, но есть нюансы) — вообще молчу. Меня эта (в т.ч.) тема кормит последние лет 10, так что гадостей знаю довольно много. (Но на порядок меньше чем вляпавшийся в qemu-kvm RH, см. папочку с их патчами. Из которых где-то с десяток спецом выпиливает работу с xen. А вот остальные…)
** Вишенкой на торте, RHBM теперь задепрекейтил и RHEV (с qemu-kvm/libvirt под капотом). Вот интересно, примутся ли они теперь ломать и qemu-kvm? (Чтобы клиенты бодрее бежали на их сборку kubernetes. Который к задачам виртуализации относится ну вот примерно как тёплое к мягкому.)
| | |
| |
| 2.21, ями (?), 13:59, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
кто-то заставляет использовать virtio-net? привет фанатам полной эмуляции!
| | |
| |
| 3.58, PnD (??), 14:48, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Топология "железа", скотина немилосердная.
Желаете таскать много десятков Гбит/с (и мега-пэ-пэ-эсы) трафика — извольте разбираться с virtio и работой оффлоадов.
* Конечно, чтобы запустить 1С под гипер-вэ, ничего такого не надо. Просто "откиньтесь на спинку стула, и…" (как там дальше?).
| | |
| |
| 4.60, ями (?), 15:05, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
человек, ты даже в 2025-м году до сих пор про vhost/passthrough не слышал? совсем мрачный диагноз вырисовывается. боюсь себе даже представить аудит Xen в твоём исполнении (ведь единственный доступный для аудита), да и твои десятки Гбит/c через virtio-net отдают неким VPS бомже-хостингом. и вдобавок твои влажные фантазии про 1С - ну диагноз ведь, ей-ей. ещё и другим его прикрутить пытаешься. шизофрения, да и только
| | |
|
|
| 2.22, Аноним (22), 14:14, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И они таки до сих пор не угомонились, регулярно проталкивая в ядро ломающие изменения.
> Чтобы клиенты бодрее бежали на их сборку kubernetes
Достаточно посмотреть на список последних приобретений на википедии (там полно всего для облаков), сразу становится понятно, что не угомонятся. РХ хорошо научились играть в опенсурс, во все эти комитеты, проталкивания несовместимостей, мелких багов и вонтфикс.
| | |
| 2.29, U202204161753 (?), 19:58, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
( Во-первых, HyperV пишут только те, кто с ним не работал - ищется в Интернете, "с несколько повышенным" false positive)
И что ж там не то с Hyper-V ?
| | |
| |
| 3.31, ями (?), 21:28, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
когда человек готовить не умеет, у него и соль плохая - слишком солёная. похоже тот самый случай
| | |
|
| 2.41, leap42 (ok), 08:51, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Собственно, единственный доступный к аудиту гипервизор 1-го типа
ну сколько можно повторять этот булщит из рекламы vmware? ну нет никакой разницы в том, как устроены гипервизоры разных типов: если вы возьмёте esxi и какой-нибудь kvm хост на базе минимальной alpine, вся разница будет только в деталях, архитектура в конечном счёте совершенно одинаковая
то, что на esxi нельзя будет доустановить какой-то ещё софт связано только с политикой vmware на этот счёт, а не с устройством гипервизора
| | |
| |
| 3.49, Минона (ok), 12:47, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Собственно, единственный доступный к аудиту гипервизор 1-го типа
> ну сколько можно повторять этот булщит из рекламы vmware? ну нет никакой
> разницы в том, как устроены гипервизоры разных типов: если вы возьмёте
> esxi и какой-нибудь kvm хост на базе минимальной alpine, вся разница
> будет только в деталях, архитектура в конечном счёте совершенно одинаковая
А дьявол всегда кроется в деталях.
| | |
| 3.55, PnD (??), 14:36, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Гипервизор 1-го рода позволяет "by design" отобрать ряд прав у администратора хост-системы.
Типа, запустить ВМ — конечно, ты же админ. А вот покопаться потом в ОЗУ или ещё чего интересное — держи болт.
То что для большинства такие нюансы не актуальны — "это нормально"©.
| | |
|
| 2.43, Аноним (43), 10:02, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> См. ту же поддержку многопоточности в virtio-net. Про менеджмент памяти
Рхбм вроде бы никогда не тяготел к перверсии с xen. Xen вообще - перверсия. За что и умер.
> (обкостыленный Huge Pages, но есть нюансы) — вообще молчу.
С ними и правда есть нюансы. Но перфоманс могут и повысить. Или не повысить. В общем то THP - отключается, если у кого проблемы с ним.
> Вишенкой на торте, RHBM теперь задепрекейтил и RHEV (с qemu-kvm/libvirt
> под капотом). Вот интересно, примутся ли они теперь ломать и qemu-kvm?
Какой-то FUD голимый..
| | |
| |
| 3.46, пох. (?), 10:39, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Рхбм вроде бы никогда не тяготел
Знаток пожаловал!
(остазия вообще никогда не воевала с океанией)
| | |
| |
| 4.54, Аноним (-), 14:20, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато ты всегда подскажешь как получить максимум гимора на ровном месте, а также ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.61, User (??), 15:17, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но почему-то при внимательном взгляде выясняется, что "жрать свое"(ТМ) "линуковые девы"(ТМ) предпочитают исключительно с макбуков. Экая, право, оказiя...
| | |
|
|
|
| 2.44, пох. (?), 10:19, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Собственно, единственный доступный к аудиту
но зойчем?!
> Объявленный "правильной заменой" для qemu-xen, qemu-kvm только последние несколько лет
> стал более-менее пригоден
да я про эту все более уже почти готовость - тоже каждый год все 15 лет читаю.
> Вишенкой на торте, RHBM теперь задепрекейтил и RHEV
видимо, будет кругом один впопенштифт (с вмварью в качестве гипервизора, а вы думали)
В целом оно и понятно - никто кроме пары громадных площадок нишмог в гиперконвергентность под линуксом. А старомодные решения - дороговато-с.
> Вот интересно, примутся ли они теперь ломать и qemu-kvm?
Обязательно! performance review сам себя не пройдет.
А делать что-то полезное они еще во времена красной шляпы разучились наглухо, куда уж теперь-то, с даром д3рьмомидаса-то.
| | |
| |
| 3.47, User (??), 11:58, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> но зойчем?!
Ну, я предполагаю, что без этого сертификат об "отсутствии недекларированных возможностей"(ТМ) в импортозмещенной аналоговнете не получить. Т.е. без "аудита" как раз таки получить - один чОрт его "тысячаглаз тысячураз" сделала, фигли самому-то стараться? - но вот "возможность проведения аудита" и всяческую готовность (По оплату "проведения" - включительно) его "провести" - вынь-да-положь.
> видимо, будет кругом один впопенштифт (с вмварью в качестве гипервизора, а вы думали)
И еще немного firecracker'а с вариациями, ага.
| | |
|
|
| 1.64, iCat (ok), 07:36, 07/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это прекрасно, что такой удивительно хороший проект не "полигендеризировали" и продолжают развивать.
| | |
|
