| |
| |
| 3.9, Аноним (9), 12:59, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Mac M1 и M2
Это не ARM. Это собственная проприетарная и полностью закрытая архитектура, построенная поверх ARM со своими специфичными инструкциями.
| | |
| |
| |
| 5.98, Смузихлеб забывший пароль (?), 08:23, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не совсем. Многие у арма именно лицензируют ядра. Яблоко - на основе набора команд запилило своё ядро. Оно вроде бы как и считается арм-совместимым но нет никаких гарантий, что яблоко туда ещё и своих доп. инструкций не добавило
| | |
|
|
| 3.52, Аноним (52), 17:42, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Единственный вопрос - науя там глинус если там есть нормальная, человеческая ось из коробки?
| | |
| |
| 4.60, Аноним (60), 18:39, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Есть же аббревиатура из 4 букв! Зачем устанавливать и запускать программу 2 кликами, если это можно сделать гораздо сложнее? Привет программам в .tar.xz и магазины приложений, где переложения собирают Васи.
| | |
|
|
| 2.10, Аноним (9), 13:00, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
А разве вообще бывает линyпс юзабелен на ноутбуке? Не говоря про ARM.
| | |
| |
| 3.24, Stanislavvv (?), 14:38, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 (смотря удалённо на домашнее хоронилище, что построено на Orange Pi и до сих пор не перенесено на что-то более адекватное): смотря какой arm... Некоторые не очень пригодны практически везде...
А вообще на thinkpad линукс отлично работает. Не работает только сканер отпечатков — было лень возиться с тем, что не буду использовать. Остальное — из коробки/дистрибутива. Ну там, всякое видео/аудио/блюпуп/вайфай/докстанция/hdmi/displayport и другие страшные слова.
| | |
| |
| 4.45, Аноним (17), 16:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ставил линукс на где-то четыре ноута — и везде, ВЕЗДЕ были проблемы. Решаемые, да. Но для себя этот вопрос закрыл.
| | |
|
| 3.62, Аноним (60), 18:41, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>"А разве вообще бывает линyпс юзабелен на ноутбуке"
KDEneon, даже поддерживает подсветку на клавиатуре. Единственное только что grub на английском языке, но полностью переведённый на русский язык вы linux не встретите.
| | |
| |
| 4.99, Аноним (99), 10:19, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мы на Опеннете, конечно, но всё-таки это слишком ошеломляющее достижение.
| | |
|
|
|
| 1.11, Аноним (11), 13:00, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Конечно, перейти с x86-64 на ARM можно... Только вопрос: на какие жертвы готовы пойти? Прямо сейчас ARM не справляется с задачами физики и симуляций так-же хорошо как x86 (про x64 и realtime стоит упоминать?). По-сути, на что сейчас годится ARM-работа - это: резать данные с БД, гонять JSON'ки и попиксельно накладывать PNG'шки с прозрачностью... И то вопрос - а не уступает ли ещё в этих задачах по производительности на ядро?
| | |
| |
| 2.13, Аноним (9), 13:02, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> не справляется с задачами
Да со всем оно справляется.
Главная проблема ARM - отсутствие единого стандарта. Что собственно и обеспечило победу IBM PC в 80е годы (открытая спецификация BIOS).
| | |
| 2.21, Аноним (20), 14:13, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Прямо сейчас ARM не справляется с задачами физики и симуляций так-же хорошо как x86
С чего такое заявление? Он в задачах "физики и симуляций" от x86 отличается ничем абсолютно.
> (про x64 и realtime стоит упоминать?)
Уж будь любезен, потому пока это просто набор несвязанных слов.
| | |
| |
| 3.46, 12yoexpert (ok), 16:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 по ссылке какой-то бред: в начале списка ryzen 3, в конце атомы. что значат эти цифры?
| | |
| |
| 4.55, Аноним (55), 18:29, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ты посмотри что за процессоры предположу что в списке процессоры не выше произ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.59, Аноним (55), 18:38, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или так. Последняя модель AMD - это Ryzen 9 7950X. Не отслеживаю не хочу искать какая последние модели кому надо сами ищите.
| | |
|
| 4.66, Аноним (55), 18:53, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это у вас частично у меня по тому что Linux в визуализации не чем тестировать производительность кроме запускать в много поточном режиме архиваторы. Не упрёк констатация факта. Программа Sisoft Sandra по такому принципу работает этой я пользовался.
| | |
| |
| 5.78, Аноним (-), 19:50, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
PerformanceTest скачал - запустил не чего не появилось. Похоже как в Windows, в Linux просто не будет, ответ почему так ищи сам.
| | |
| |
| 6.87, Аноним (-), 20:42, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не находит libncurses5, установлено libncurses6. И нет возможности установить libncurses5, нет такого файла для установки, если только отдельно искать deb пакетом и то не факт что получится установить. Не редкая ситуация.
| | |
|
|
| 4.68, Аноним (40), 18:56, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Читайте написанное: High Mid Range CPUs
Рядом на сайте ссылка на High End CPUs
| | |
|
| 3.88, Аноним (88), 20:47, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А почему именно такой выбор пары?
Там в топе Snapdragon 8cx Gen 3, это, если что, ARM.
| | |
|
| 2.43, Аноним (40), 16:00, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>по производительности на ядро?
Чем больше ядер, тем меньше производительность на ядро.
| | |
| 2.75, Ivan_83 (ok), 19:20, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нельзя.
Если то что описал ты единственная проблема - то ты не понимаешь ценность х86 платформы.
Её ценность в совместимости и модульности.
Ты можешь с утра сидеть в линухе на интеле, после обеда переткнуть диск в амд и продолжить как ни в чём не бывало. У вендуст юзеров это как минимум раньше было проблемой, но на линухе/бсд при примых руках смена железа проиходит если не полность на автомате то с весьма скромными правками конфигов.
Примерно тоже самое по переферии: надоела/сломалась одна видяха-воткнул другую, получше/похуже.
Не хватает портов - воткнул плату расширения. Сломалась - заменил.
В арм что то мне кажется даже близко ничего такого нет.
Проц всегда распаян, большая часть контроллеров тоже, модульных плат почти нет, переносимость кода между соседними арм тоже не на высоте.
Из всей альтернативы только эльбрус был по железу похож на нечто х86, но в плане софта/поддержки конечно полное дно.
Платки с арм - почти всегда без слотов расширения, воткнуть туда видяху - на уровне курсовой в профильном универе, а то и дипломной. (всмысле чтобы оно работало а не просто lspci её показал)
Если риск5 или арм осилят хотя бы в материнские платы пусть даже с распаянным процом - будет повод посмотреть.
| | |
| |
| 3.91, Ivan_83 (ok), 22:30, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какая ещё цена на электричество!?
Вы там совсем!?
У меня декстоп на AMD Ryzen 5750G (считай 5800G) с выключенным турбобустом укладывается в 100 Ватт, притом это надо постаратся чтобы он и проц и встройку напряг.
В простое около 10-15 Ватт, с браузером 20-30 Ватт.
Ещё раз: это система на АМ4 сокете, ITX материка, пара SSD и внешний механический хдд. 32 Гб вроде оперативы. Плюс немного переферии, самое жручее походу вебка.
Питается оно от GaN зарядки с USB PD, я вот как раз на штекере кабеля могу в реалтайме видеть потребление всей системы. У самой зарядки КПД настолько офигенный что она на 100% пассивно охлаждается через свой пластиковый корпус.
Ещё меня монитор жрёт от 15 Ватт до где то 25 если через него звук слушать. )
Сколько я там сэкономлю от перехода на ARM? (можешь считать что у меня 10 руб/кВт*Ч)
Только когда будешь считать экономию не забудь туда добавить работы по администрированию и портированию и прочие сексы которые вылезут по пути.
Я уж молчу что у меня там и память менялась=апгрейдилась, и видяха по началу была дискретная 1030 или 730, и проч в начале был 2200G.
В общем мне твой ARM даже даром не нужен, потому что сейчас его ценность орицательная: фрю мне придётся ещё и под него себе компелять. А у детей там с вендой будут проблемы.
С видяхами проблем нет, тебе приснилось.
Тот отстой что встроен в арм - это примерно уровень того же встроенного в процы амд, если не ниже.
При этом на х86 я могу спокойно пойти и купить видяхи более мощные, и не одну.
| | |
| |
| 4.93, maximnik0 (?), 01:11, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы не прочли внимательно - это тест для нейросетей.Специфическая задача , согласитесь.Но уже ситуация напряжна для x64 систем. И когда блоков пачка - даже секономленным -25 ватт рад будеш,но пока это не грозит,цена на Эппл блоки завышена.
| | |
| |
| 5.95, Ivan_83 (ok), 02:18, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не напряжная она.
До катастрофы х86 ещё лет 10, при условии что риск5/арм будет делать всё правильно в части совместимости и модульности.
Я пока не вижу модульных стандартизированных плат на арм/риск5, а если что то есть - то экзотика.
Что там по переносимости софта - хз. Вроде между армами переносится, в каких то пределах.
| | |
| |
| 6.96, maximnik0 (?), 02:37, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Risk5 -уже сертифицирован для UEFI и для acpi тоже.Т.е проблем с загрузчиком нету.
| | |
|
|
| 4.100, Перастерос (ok), 11:15, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не смог пройти мимо этого развернутого поста, разоблачающего ARM. И кто пишет? Человек, у которого "фря"!.
Зачем, дескать мне что-то менять, ведь придется заново снова все компилировать. (человек осознанно выбрал ось, где почти всегда надо что-то компилировать)
Зачем мне экономия энергии. Странный посыл, но я перефразирую его несколько иначе: Зачем мне холодный ноут с АРМ, когда мой AMD так хорошо греет колени в жаркой квартире!
ARM по этой версии также плох, поскольку туда не поставишь Nvidia. Еще более интересный ход. Я думаю мой холодильник никуда не годен, так как туда не поставить Nvidia.
Пару слов про Apple M2. Поставил на него Debian12 с загрузчиком от Asahi, поставил Postgres, погонял тесты. Получил столько же TPS, сколько хорошие AMD-шные стоичные сервера, раз в 10 дороже MacMini M2. Промолчу, про то, что этот малыш абсолютно бесшумен и потребляет меньше кофеварки, а вот стоичные сервера потребуют ЦОДа, энергии, достаточной для обогрева моего дома и наушников с шумоподавлением.
А так да, ARM не нужен.
| | |
|
|
|
| |
| 2.19, аНОНИМ (?), 14:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 РТФМ, такие приблизительные вычисления 1/sqrt(x) используются как заготовки для получения точного результата несколькими итерациями метода Ньютона-Рафсона.
| | |
|
| 1.23, Аноним (23), 14:32, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сейчас Китай перейдёт на RISC-V и не нужны будут никакие ни AMD64 ни ARM64.
| | |
| |
| |
| 3.27, Ivan_83 (ok), 15:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это как посмотреть.
Технически частоты можно сразу сходные получить, простые операции будут так же за такт выполнятся.
Просадка будет на предсказателе и может каких то SIMD.
Те это далеко не уровень 90х, это близко к х86/м1 всяким.
| | |
| |
| 4.29, Аноним (8), 15:11, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Простые операции за 1 такт выполняются и микроконтроллерах, давно уж.
| | |
| |
| 5.41, Ivan_83 (ok), 15:57, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, просто контроллеры никто не делает работающими на высоких частотах.
Поэтому коммент что придётся вернутся в 90-е по производительности не соотвествует действительности: оно как минимум частотами даст производительность 2005-2010 прямо на старте.
| | |
|
| |
| 5.67, Ivan_83 (ok), 18:54, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Только вот малинки работают на частотах по выше, одна из них аж почти х2 по частоте.
В остальном надо смотреть внутрь, может оказатся что малнка во всю юзает SIMD/NEON а для риск5 оно generic инструкции заюзало, без всяких оптимизаций.
Так же вопросы к компелятору и тому насколько он оптимизировал код.
| | |
|
|
|
| |
| 3.38, Аноним (23), 15:55, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про Китай и переход на RISC-V читал. Про остальных не знаю, но не зря же организация развивающая RISC-V переехали из Штатов в Швейцарию, славящуюся своим нейтралитетом.
Я что-то пропустил, когда Кармак от космических кораблей и очков виртуальной реальности перешел на риски.
| | |
| |
| 4.42, Ivan_83 (ok), 15:59, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Швейцария потеряла давно свой суверинитет: амеры их прогнули уже давно так что там никакой банковской тайны больше нет. А больше ничего примечательного у них и не было.
Про Кармарка на неделе новость на хубре была.
| | |
| |
| 5.61, Аноним (61), 18:41, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Один коллега давным давно сказал золотые слова. Кодеры считают что разбираются во всём... На всё у них есть своё мнение..
Ну то есть я не то что против, просто потрясающее владение источниками
| | |
| |
| 6.72, Ivan_83 (ok), 19:10, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Хз кто такие кодеры :)
В остальном - у ИТ часто работа такая что каждый день нужно разбиратся в новой фигне с нуля, постепенно появляется привычка и уже не важно это фигня из ИТ или совсем другой области.
Да, знания конечно не дотягивают до профильного эксперта, но получить уровень как минимум продвинутого джуна в какой то области за пару дней-неделю это легко.
И собственно проблема то других областей что там полно людей с джунскими знаниями которые ещё и деградировали вместо развития, и они со своими 40 летним стажем будут советовать подорожник и ромашку, потому что "всегда помогало", тогда как ИТшник может легко найти что сейчас для этого уже 25-е поколение пиллюль выпустили у которых эффективность 525% после первого приёма.
Ну или вот забавная тема о которой даже юзризды со стажем 30+ лет почему то не знали.
До 2023 (или 2024, забыл уже) года в армию РФ не брали если у тебя есть больше одного гражданства.
Сделать себе ещё одно гражданство много кто из бывшего СССР мог (и может) достаточно легко, легально и дёшего. Вместо этого вливали кеш в коррупцию.
Это лично то что я накопал и провернул, без юриздов и прочих помогаек, только со своим скромным мозгом и интернетом.
Но и эта тема уже устарела, можно просто нужное спросить сразу у AI. :)
| | |
| |
| 7.74, _ (??), 19:15, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сейчас для этого уже 25-е поколение пиллюль выпустили у которых эффективность 525% после первого приёма.
И стоят то как всего одна твоя почка :)
Ну и внизу маленькими буквами - side effects include: отрастание хвоста, клыков и пигментация кожи в зелёный :)
Шутка йУмора, но не так чтобы совсем без прецедентов :(
| | |
|
| 6.73, _ (??), 19:12, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Твой коллега ошибся только в одном - он решил что это _только_ кодеры такие :)))
А насчёт швейцарии - дык Ivan прав. Прогнулись альпийцы полностью US audit ...
Австрияки потом пытались, но то такое :)
Сейчас вместо них всех - крипта, но это ещё чудесатее :)
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.32, Аноним (17), 15:29, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да у них и x86 свой. Китайцы в этом плане молодцы, не кладут все яйца в одну корзину.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (23), 15:55, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Они кладут на совесть и копируют всё что можно и нельзя. Почему нам так нельзя?
| | |
| |
| 5.47, Аноним (17), 16:07, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно, делайте. Как там «эльбрус» поживает? Или это он от избытка совести не колосится?
x86 китайцы делают по лицензии, есличо.
| | |
| |
| 6.76, _ (??), 19:39, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну его не бросили, но делать (в смысле - печь) пока негде. :(
На своих литографах, которые уже есть - не выйдет, а которые будут ... ну когда будут :)
Китайцы активно делают свои, на которых они имеют право делать _любые_ заказы ... ну то-же - когда будут :)
TSMC очень несчастлив что амеры хотят их к себе, попросту - сожрать. Если всё будет совсем уж плохо могут "вовремя предать" :) Nothing personal, just a business. (C)
Короче всё как обычно, но свет в конце тоннеля всё же есть. Он не может не есть! ;)
| | |
|
| 5.49, Аноним (15), 16:09, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Потому что у нас всё держится на вывозе всего, что можно вывезти и продать. Смысл вкладываться в долгую, если можно собрать под ногами, быстро продать и даже не заморачиваться возвратом в страну выручки от продажи.
| | |
|
|
|
|
| 1.33, aanon (?), 15:39, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Анонимы и др., мне нужна самая энергоэффективная хрень с 64 гб озу. Есть ли смысл с точки зрения цены заглядываться на arm против x86?
| | |
| |
| 2.35, Аноним (35), 15:44, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
64 Гб с арм стоит так дорого что бу х86 сервак с 64 Гб будет дешевле даже с учётом цены на электричество на 10 лет.
| | |
| |
| 3.37, aanon (?), 15:51, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, но электричества можен не оказаться - внезапно. Поэтому надо выжить на сто двадцатом аккумуляторе.
| | |
| |
| |
| 5.82, Аноинм (-), 20:06, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
господи, оказывается чтобы 100тон зерна пересчитать одинаково еды надо. хоть ты рабов вдоль ставь, что поперёк. удивительно.
| | |
| |
| 6.85, Аноинм (-), 20:20, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну, в том плане, что если какой антигравитационный захват придумают, который без супер дорогой аэс работает - то так и будут вагонами возить, несмотря на проживание, взятки. маркетинг, не более
| | |
|
|
|
|
|
| 1.89, zeecape (ok), 21:23, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Грустно, что пока не будет единого стандарта инструкций для ARM и UEFI с Device Tree на этапе загрузки, он так и останется пригодным только для одноплатников и смартфонов (Ну и ещё для техники от компаний, которые будут всячески пытаться пропихнуть полностью закрытую архитектуру с полностью закрытым набором инструкций)
| | |
|
