The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0, opennews (??), 14-Июл-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +2 +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 14-Июл-20, 15:55 
Это как СистемД - просто работает (не спрашивайте как), полностью автоматический, и понятен домохозяйкам и школьникам-геймерам.

Вот например хочу я такие службы и иконы включить: VeryNice, Preload, IRQbalance, Systemd-Swap, DBus-broker, и отключить LVM2 и Blutooth - при этом писать rc-скрипты я не умею, да и раньше готовые скрипты бывало падали из-за ошибок с PID-файлами...

Так вот: ЧО ДЕЛОТБ если я домохозяйка??

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Июл-20, 16:53 
> Это как СистемД - просто работает (не спрашивайте как), полностью автоматический, и
> понятен домохозяйкам и школьникам-геймерам.
> Вот например хочу я такие службы и иконы включить: VeryNice, Preload, IRQbalance,
> Systemd-Swap, DBus-broker, и отключить LVM2 и Blutooth - при этом писать
> rc-скрипты я не умею, да и раньше готовые скрипты бывало падали
> из-за ошибок с PID-файлами...
> Так вот: ЧО ДЕЛОТБ если я домохозяйка??

Ну, домохозяйка-блондинка я и чо? Не, надо мне из себя морщить чото мамкохацкирское, лишь бы больше сношаться с гомносвистком, но зато всё в сосноле и как у труъ линуксоедов, ага! ;)
Не, я лучше как-то по-лоховски меньше времени на трахотьбу потрачу, больше буду пользоваться девайсом и заниматься действительно интересными для меня вещами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +2 +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 14-Июл-20, 18:58 
> Ну, домохозяйка-блондинка я и чо? Не, надо мне из себя морщить чото
> мамкохацкирское, лишь бы больше сношаться с гомносвистком, но зато всё в
> сосноле и как у труъ линуксоедов, ага! ;)
> Не, я лучше как-то по-лоховски меньше времени на трахотьбу потрачу, больше буду
> пользоваться девайсом и заниматься действительно интересными для меня вещами.

Ну почему-ж через консоль? - Через панель управления KDE, как в винд0вс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Июл-20, 19:26 
>> Ну, домохозяйка-блондинка я и чо? Не, надо мне из себя морщить чото
>> мамкохацкирское, лишь бы больше сношаться с гомносвистком, но зато всё в
>> сосноле и как у труъ линуксоедов, ага! ;)
>> Не, я лучше как-то по-лоховски меньше времени на трахотьбу потрачу, больше буду
>> пользоваться девайсом и заниматься действительно интересными для меня вещами.
> Ну почему-ж через консоль? - Через панель управления KDE, как в винд0вс

Я про сравнение NetworkManager и остальные суровые через консоль, хотя туда же можно отнести и всякую убогость с недогуем, в которой функционала из него - кот напралкал.
Про KDE - мимо, как с 4ой версии не полюбилась мне эта сред
а, так сколько после не пробовал, так до сих пор коробит, не моё это, хотя 5ые в техническом плане получше. Я начинал с Gnome 2, а позже перешёл на xfce, за редким исключением, где LXDE или IceWM у меня xfce почти везде, где только можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  –1 +/
Сообщение от Vitemail (??), 14-Июл-20, 17:29 
А без systemd что бы вы делали? Домохозяйка?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +2 +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 14-Июл-20, 18:21 
> А без systemd что бы вы делали? Домохозяйка?

Без пульсы, системды, NM, DRI3, AMDGpu, RADV, DXVK, Fsync, FAudio и прочего новомодного я бы просто не страдал и сидел на оффтопе, потому-что не смог-бы слезть... а вот теперь смог перейти сначала на убунту а потом и на манжару-KDE.

Вы же понимаете, что основная масса пользователей компьютеров ДОМОХОЗЯЙКИ и школьники-геймеры.

Если хотите, чтобы линукс пришёл в массы на десктопах, нужно чтобы он был доступен простым пользователям и мог делать почти всё то-же что делает андроид и вин. А для этого не нужно например помои лить на пульсу, а хорошо её отладить и понять как настраивать (я например понял как выводить
весь звук в 192кГц без ресамплинга, нагрузки и треска)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (59), 14-Июл-20, 19:41 
>я например понял как выводить

весь звук в 192кГц без ресамплинга, нагрузки и треска

Как? Пока я её не настраивал, она работала. Но меня не устраивали задержки, хотя вроде и рилтайм ококо. Начал её настраивать, пошёл треск, получилось только через ресамплер, а зачем мне ресамплер? Я хочу хотя бы 48000 из приложения выводить как есть, без ресамплинга их в 96000 звуковухи. Уж сколько лет прошло, а проблемы всё те же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +1 +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 14-Июл-20, 20:04 
> весь звук в 192кГц без ресамплинга, нагрузки и треска
> Как? Пока я её не настраивал, она работала. Но меня не устраивали
> задержки, хотя вроде и рилтайм ококо. Начал её настраивать, пошёл треск,
> получилось только через ресамплер, а зачем мне ресамплер? Я хочу хотя
> бы 48000 из приложения выводить как есть, без ресамплинга их в
> 96000 звуковухи. Уж сколько лет прошло, а проблемы всё те же.

resample-method=copy ;Выведем как есть, без сложных алгоритмов
avoid-resampling=true ;Будем избегать ресамплинга по возможности

И самый главный секрет: подобрать правильный
default-sample-format=

У меня это s24le - это очень важно, потому-что без правильного подбора тестовые звуки 192kHz потрескивают.

ALSA с таким форматом скажет, что выводит 32 бита, но это какая-то условность ядра, потому-что в статьях про bit-perfect тесты писали, что эти 8 бит остаются пустыми, и звук проходит насквозь без искажений.

Я вывожу 192 по одной причине: если выход захватит источник звука 44100 Герц например, то все звуки даунсемплятся в 44100. Например в момент между качественными треками очищаешь в KDE корзину - и всё, звук испорчен

====
Если хочется выводить в риалтайме, то надо не с буфферами баловаться, а вписать таймер в default.pa

Это: load-module module-udev-detect
Дополнить
так: load-module module-udev-detect tsched_buffer_size=2048

Значение подобрать своё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-20, 17:21 
> Я вывожу 192 по одной причине:

...любовь к ультразвуку? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-20, 17:22 
p.s. а как все это к NM относится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 15-Июл-20, 18:27 
Демонстрация, как ненужности (по мнению экспертов опеннета) можно настроить и довести до "нужного" состояния
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Июл-20, 19:43 
>> А без systemd что бы вы делали? Домохозяйка?
> Без пульсы, системды, NM, DRI3, AMDGpu, RADV, DXVK, Fsync, FAudio и прочего
> новомодного я бы просто не страдал и сидел на оффтопе, потому-что
> не смог-бы слезть... а вот теперь смог перейти сначала на убунту
> а потом и на манжару-KDE.

На пульсу мне как-то фиолетово, где она есть, где нет. Я со звуком не работаю, плееры музыку/кино нормально по звуку выводят, и ладно.
Когда я начинал пользоваться линуксовым десктопом уже тогда меня с програмной стороны всё устраивало, я ведь не ушёл с тех пор назад на винду. А вот добавление поддержки железа это хорошо, но со временем проблем прибавилось в дистрибутивах на мой взгляд, раньше было проще, сейчас очень быстро всё меняется и приходится как в Алисе "бежать, чтобы оставаться на месте", т.е. приходиться чаще лазить в конфиги и поправлять или чинить то, что сломали с  новомодными нововведениями.

> Вы же понимаете, что основная масса пользователей компьютеров ДОМОХОЗЯЙКИ и школьники-геймеры.

Возможно, но в линуксах, всё же кажется больше айтишников разных мастей. У меня нет знакомых линуксоидов IRL, судить сложно.

> Если хотите, чтобы линукс пришёл в массы на десктопах, нужно чтобы он
> был доступен простым пользователям и мог делать почти всё то-же что
> делает андроид и вин.

На мой взгляд этого не нужно, я про пришествие в массы на десктопах, достаточно набрать определённый процент, ровно такой, чтобы производителям железа было интересно писать драйвера, не хуже, чем для других систем, желательно открытые. Ну и кому надо там проф.софт. Для меня, как для пользователя почти всё устраивает, есть некоторые косяки с оборудованием, в частности до сих пор никакая работа гибернации на ноутбуках и автономность от батареи такая себе, плюс заморочь найти нормальные принтеры, чтобы вот как на винде работали, т.е. надо специально искать, по форумам шерстить. Но с принтерами и на виндах не всё гладко. Всякая специфическая бойда типа тв-тюнеров и звуковух, не все будут работать и/или работать как надо. Т.е. основная претензия это всё-таки поддержка железа, а не какого-то софта, софта уже достаточно, чтобы пользоваться относительно комфортно, для дома уж точно. Лично мне бы хотелось планшет на линуксах, но скорее всего этого никогда не будет в том виде, в котором хотелось бы.

> А для этого не нужно например помои
> лить на пульсу, а хорошо её отладить и понять как настраивать
> (я например понял как выводить
> весь звук в 192кГц без ресамплинга, нагрузки и треска)

Всё просто, если что-то работает из коробки и работает как ожидается, то норм, если надо допиливать или работает криво - то хреново, это же очевидно.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 14-Июл-20, 20:24 
>> А для этого не нужно например помои
>> лить на пульсу, а хорошо её отладить и понять как настраивать
>> (я например понял как выводить
>> весь звук в 192кГц без ресамплинга, нагрузки и треска)
> Всё просто, если что-то работает из коробки и работает как ожидается, то
> норм, если надо допиливать или работает криво - то хреново, это
> же очевидно.

Дело тут не в звуковом демоне, а в дефолтном конфиге - он не подстроен под конкретное железо, а написан так, чтоб работать везде. В этом его недостаток, потому-что на сомом деле пульса умеет в 24бита, 192кГц и риалтайм, тоесть пригодна для профи-пользования и аудиофилов.

Скорее тут просто нужен Post-Install скрипт, который допишет конфиг под конкретное железо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-20, 05:46 
> весь звук в 192кГц без ресамплинга, нагрузки и треска)

Летучие мыши одобряют. Человеку же с этого ровно ноль толку - ну разве что ультразвук задетектируется на нелинейностях аудиосистемы и чего-нибудь изгадит :)

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 15-Июл-20, 11:18 
> Летучие мыши одобряют. Человеку же с этого ровно ноль толку - ну
> разве что ультразвук задетектируется на нелинейностях аудиосистемы и чего-нибудь изгадит
> :)

Как раз это полезно для хай-рез форматов, потому-что если спектрограмма сверху ровная (как будто обрезанная или придавленная) то в звуке слышится клиппинг (тоесть не столько слышится, сколько уши устают)

Да и частота дискретизации не о том, как вывести ультразвук, а о том, как точнее передать форму импульса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-20, 17:37 
> Как раз это полезно для хай-рез форматов,

Человек выше ~23000-24000 совсем не слышит. Зато хайрез ультразвук, если он все же попадет в фонограмму, получит шанс демодулироваться на неидеальностях. Человек бы его не слышал, но нелинейности могут это в звуковой диапазон подвинуть.

> потому-что если спектрограмма сверху ровная (как будто обрезанная или придавленная)

Твои уши сами по себе придавливают все что выше пары десятков кГц. А ультразвук может выступить... чем-то типа carrier, на манер радиоволн. Если частота дискретизации 48000, это будет урезано само по себе, а выше - зависит от того кто фонограмму режиссировал уже.

> то в звуке слышится клиппинг (тоесть не столько слышится, сколько уши устают)

Я бы скорее поверил что уши устанут если там ультразвук подвалит. Его не слышно, но это не значит что он не действует. Так в принципе себе слух можно попробовать вынести - вроде и не заметно, и уши гробит, если акустика сможет хорошее давление на такой частоте развить - ололо :)

> Да и частота дискретизации не о том, как вывести ультразвук, а о
> том, как точнее передать форму импульса.

Согласно найквисту, 2 * частота дискретизации достаточно для точной передачи сигнала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (59), 15-Июл-20, 18:46 
Это из разряда человек не видит больше 24 кадров. Видит, ещё как видит, и спокойно воспринимает сотни кадров в секунду (особенно, периферийным зрением). Я вот читал информацию, что и 27к можно слышать, в зависимости от строения организма (и даже не от возраста). Думаю, сегодняшние технологии позволяют выяснить это наверняка, да только выгодней ретранслировать fake advertising -- он лучше продаётся массам.

Лично мой предел в районе 20-21 (и вроде бы не менялся последние лет 15), но, ради интереса, я как-то сравнил звучание качественного трека с обрезанием спектра и без. Так вот, Тарелочки почему-то меняли звучание (они вылетали под 30 на спектрограмме) -- так что, разница, видимо, всё же есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (59), 15-Июл-20, 18:52 
И кстати, современный цифровой звук всё больше во всяких truehd и это не случайно. Не признавать же многолетний лохотрон индустрии с сиди.
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 15-Июл-20, 20:15 
>Твои уши сами по себе придавливают все что выше пары десятков кГц. А ультразвук может выступить... чем-то типа carrier, на манер радиоволн.

Carrier тут лучше перевести как "несущая частота", и в этом плане мы можем услышать в частотной и амплитудной модуляции больше звуков из слышимых частот. Не знаю как уши отнесутся к ШИМ...

Точно так-же как мы можем слышать инфразвук если он подаётся в виде прямоугольных импульсов.

====
Не думаю, что ультразвук способен поломать уши - эта такая-же энергия как звук, в тех-же джоулях. Да и обычные колонки с наушниками не очень охотно воспроизводят ультразвук, а уши неохотно его слышат. Но в целом, да, он может быть несущей частотой для слышимых частот.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Анонолекс (?), 20-Июл-20, 09:45 
Все комменты не читал, но замечу, что массы - это не всегда хорошо. Когда из унитаза начинают литься массы, то ругаются все, - от хозяев унитаза до сантехников... Этих масс в GNU/Linux и так уже набежало, одной лопаты выгребстись не хватит...
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Июл-20, 19:21 
> А без systemd что бы вы делали? Домохозяйка?

А я, например, давно домохозяйка-блондинка, ещё до системде, сперва на бунтах, теперь на дебиане, пользовался всякими дистрибутивами, даже где openrc и runit есть/можно. Мне скорее системдец не понять, потому что до этого у меня никогда не было проблем с системами инициализации, хотя системдец уже далеко за эти понятия вышел, однако только с ним у меня были проблемы, так что я скорее против, а не за, потому что наворотили гомна, а разгребать надо было мне, но благо в дебиане оно меньше всего тупит и требует внимания.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Анонолекс (?), 20-Июл-20, 09:47 
Devuan в помощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Июл-20, 18:06 
> я домохозяйка

Джейн Крупская, залогиньтесь под своим аккаунтом.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 14-Июл-20, 19:22 
>> я домохозяйка
> Джейн Крупская, залогиньтесь под своим аккаунтом.

Хренупская, я тут никогда не был зареган, Анонимское Братство превыше всего!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Аноним (65), 14-Июл-20, 21:14 
хочу я такие службы и иконы включить: VeryNice, Preload, IRQbalance, Systemd-Swap, DBus-broker, и отключить LVM2 и Blutooth - при этом писать rc-скрипты я не умею, да и раньше готовые скрипты бывало падали из-за ошибок с PID-файлами...

Так вот: ЧО ДЕЛОТБ если я домохозяйка??
--
https://www.ivi.ru/titr/uploads/2016/12/09/7cee0035bdd03bb45...

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Джон Ленин (ok), 14-Июл-20, 21:38 
> https://www.ivi.ru/titr/uploads/2016/12/09/7cee0035bdd03bb45...

Люди в Чёрном

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз сетевого конфигуратора NetworkManager 1.26.0"  +/
Сообщение от Дед Пихто (?), 21-Июл-20, 14:18 
Только я как геймер был вынужден его выпилить и перейти на systemd-networkd ибо Steam радостно обнаруживая NetworkManager на компе начинал опрашивать все интерфейсы и громко падать тыкая в veth* от докера с подвисанием игры. Потрясающе удобно!
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру