The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих открытых проектах, opennews (??), 10-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


158. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 11-Ноя-20, 09:14 
Маски ловят 80% вирусных частиц, респираторы - 99%, HEPA-фильтры 99,9%. Теоретически, даже одной вирусной частицы может быть достаточно для заражения неимунного населения. Сколько частиц в среднем выдыхает человек, правда, неизвестно. Скорее всего - 0, так как не airborne, а droplet, но это позиция ВОЗ, среди учёных до сих пор нет консенсуса по этому вопросу. Но все droplet и маска задержит.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +1 +/
Сообщение от деанон (?), 11-Ноя-20, 09:34 
Во-первых так это не работает, а во-вторых это работает не так
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (193), 11-Ноя-20, 11:06 
> Теоретически, даже одной вирусной частицы может быть достаточно для заражения неимунного населения

Вы неправы чуть больше чем полностью. Вы знаете что такое "ИД 50"? Это расшифровывается как "50%-я инфицирующая доза" - т.е. доза, количество патогена, полученное каждой особью популяции, после которой заболеет только 50% этой самой популяции. Отдаленная аналогия с периодом полураспада, если иметь ввиду кучу частиц, а не одну частицу. Доза патогена, попавшая в организм, крайне важна для дальнейшего развития ситуации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...
"...При прочих равных условиях, меньшая концентрация патогена в окружающей среде соответствует более лёгкому протеканию болезни, более мягким симптомамы и более быстрому выздоровлению. Чем выше концентрация патогена в среде, тем выше вероятность заражения, тем дольше и тяжелее протекает болезнь..."

Всем рулит вероятность. Отдельно взятый вирус заражает не любую клетку, он должен сначала прикрепиться к ней, обычно к какому-то конкретному белку на мембране клетки (этакая "специализация"). ВИЧ прикрепляется к конкретным видам лейкоцитов (не ко всем), COVID-19 - к мембранному белку ACE2 (вот его уже полно по всему организму, где-то больше, где-то меньше). Вероятность попадания одной-единственной, отдельной вирусной частицы на целевой белок не так уж и велика. Так что если прилетит малая порция патогена, то вероятность заболеть  тупо меньше. Хотя, по ссылке на википедию, для чумы указано что достаточно одной бактерии, а для холеры надо 10 млн. И оттуда же - " SARS-CoV-2 - точное количество частиц для дозы коронавируса, вызывающего заболевание COVID-19 неизвестно, предположительно, речь идет о тысячах или о десятке тысяч частиц. Если заражение происходит при столкновении с большой дозой, то болезнь может пройти тяжелее".
Недавно японцы вон проводили исследования - манекены с датчиками вируса в закрытом пространстве, имитирующие разговор/кашель зараженных людей, с масками (разных типов) и без масок. Так маски существенно уменьшают вероятность заразиться, хоть и не устраняют опасность полностью.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +1 +/
Сообщение от anonimous reviewer (?), 12-Ноя-20, 01:51 
>Недавно японцы вон проводили исследования - манекены с датчиками вируса

Не существует датчиков вируса. Можно определять вирусную РНК,

Indeed, we identified virus RNA

но, как известно, ее наличие ничего не говорит о наличии еще живого (если о вирусах так можно сказать) вируса, которым можно заразиться. Чего они не проверяли и этого не скрывают

we did not attempt to culture coronavirus or rhinovirus from the corresponding aerosol samples.

В общем современный коронавирусный научный стандарт - мы там самим не очень понятно что кое-как померили, но статейку тиснем (в нэйчу https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2).

а в середине там вообще написано, что без маски вирус больными аэрозольно практически не распространяется (did not shed detectable virus in respiratory droplets or aerosols)
Among the samples collected without a face mask, we found that the majority of participants with influenza virus and coronavirus infection did not shed detectable virus in respiratory droplets or aerosols. For those who did shed virus in respiratory droplets and aerosols, viral load in both tended to be low (Fig. 1).

Но вывод
This has important implications for control of COVID-19, suggesting that surgical face masks could be used by ill people to reduce onward transmission.

Как это согласуется с выше ими же написанным в рамках обычной логики понять трудно

Можете и другие исследования почитать, их сейчас только ленивый не пишет

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1342
In conclusion, both surgical and cotton masks seem to be ineffective in preventing the dissemination of SARS–CoV-2 from the coughs of patients with COVID-19 to the environment and external mask surface.

>в закрытом пространстве, имитирующие разговор/кашель зараженных людей, с масками (разных типов) и без масок. Так маски существенно уменьшают вероятность заразиться, хоть и не устраняют опасность полностью

Относительно большое исследование (больше 10000) было по мичиганским (насколько помню) больницам. Там снижение заболеваемости врачей после введения масок аж с 15 до 12% (это конечно по графику с большим чем 3% разбросом), при параллельном наличии и других мелких факторов - закрытие школ, ограничение транспорта, перевод кого можно на удаленку и отмена в больницах многих процедур. Убедительно, да.

ну и тут тоже значительное снижение в 1-2% (я так считаю, что это ниже точности эксперимента)

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818
Mandating face mask use in public is associated with a decline in the daily COVID-19 growth rate by 0.9, 1.1, 1.4, 1.7, and 2.0 percentage points in 1–5, 6–10, 11–15, 16–20, and 21 or more days after state face mask orders were signed, respectively.

Ну и в конце как обычно дисклеймер от авторов -  на самом деле мы тут чего то наговорили, но за базар не отвечаем и это все should be viewed cautiously

Again, the estimates of averted cases should be viewed cautiously, as they are sensitive to assumptions and different approaches to transforming the changes in the daily growth rate estimates to cases.

Ну и вишенкой на торте

We were unable to measure face cover use in the community - мы не знаем носил ли народ маски вообще

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +/
Сообщение от psvemail (??), 12-Ноя-20, 08:53 
Браво! [публика встает и аплодирует]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Ноя-20, 14:21 
> Теоретически, даже одной вирусной частицы может быть достаточно
> для заражения неимунного населения.

Не думаю, что на практике это так даже для уже болеющего ВИЧ (но я не медик).

> Но все droplet и маска задержит.

Не факт; кто-то из врачей предлагал простую проверку на месте: "пшикните аэрозолем сквозь средство защиты и посмотрите".

Тут смысл не в 100%, а в понижении произведения "на выдох" * "на вдох".

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +/
Сообщение от Lex (??), 12-Ноя-20, 13:32 
ВИЧ не особо заразен( некоторые гепатиты гораздо более )
Вас, как ребёнка, отвлекают от сути дела, а вы и рады.. о маааасочках поспорить вместо самой их обоснованности применения, ещё и гигиенических, ещё и вместе с перчатками. И этой «обоснованности» Роспотребнадзор не давал - он просто «рекомендовал»( кстати, многие свои предыдущие ковидные «рекомендации контора старательно подчищает со своего сайта )

Кстати о «защите»..
Вы ведь в курсе, что в поездах дальнего следования даже в самый разгар «эпидемии» ни о каких масках и перчатках на пассажирах и речи не было ? Да, там половина место была свободна, но...
Люди сутками почти в упор друг-другу едят, дышат, чихают и кашляют, болтают.. в стесненных и закрытых помещениях..
Тем более, что сейчас ограничения заполняемости нет и в плацкартах запросто едут по 6 человек( 2 боковых + 4 «купейных» )

Это к разговору о том, что РЖД для обеспечения безопасности в таких условиях оказалось достаточным лишь раз в сутки проходить по вагонам и.. мерить температуру дистанционным измерителем у тех, кто подвернётся под руку + защитные маски на персонале..
ВСЁ.

Если внимательней посмотреть на принимаемые ограничительные меры( особенно, в регионах ) и уровень их обоснованности( ничем не обоснованные «рекомендации» даже не Минздрава, а Роспотребнадзора - который вообще хз как и за что нынче отвечает. Серьезно, ни они ни губернатор вообще никак не отвечают за ущерб, понесённый от невнятных ограничений ), складывается ощущение, что это эпических масштабов лоббизм отдельных организаций( Озон, ВБ, Авито, Лямода + целая куча онлайн кинотеатров итп ).

К примеру, в Новосибирске под предлогом борьбы с «эпидемией», закрывают кинотеатры и фудкорты, НО только те, которые в ТЦ( на входах в ТЦ дистанционно мерят температуру. Кинотеатры вне ТЦ не закрываются, но у них могут закрыть буфеты ) + бары-рестораны-столовые никто не закрывает.
Сами ТЦ тоже не закрываются - просто они перестают быть «развлекательными».
Работа магазинов и проч запрещена с полуночи до 7 утра( вирус что, в полночь вдруг заразным становится и перестаёт таким быть с первыми лучами солнца !?)
О как.

Как подобное можно охарактеризовать иначе, как откровенный лоббизм в масштабах государства для уничтожения ТЦ и кинотеатров как вида ? ( без «развлекательности» ТЦ - это просто кучка магазинов, которые не конкурент тому же ВБ и проч. Кинотеатры без ТЦ и буфета, без вечерни и ночных севнсов - не конкуренты «онлайн-кинотеатрам».
На борьбу без административных мер у онлайн-контор ушли бы многие годы, огромные ресурсы и не факт, что «победили» бы, а тут - считанные месяцы, ещё и за счёт государства и с его же карающей машиной.
Возможно поэтому самым неудачником по итогам лета оказался Авито, выросший «всего лишь» на 40%, тогда как конторы вроде Вайлдберриз выросли В РАЗЫ - там многие десятки миллиардов рублей денежного потока, которых лишились «офлайн» магазины из-за необоснованных «рекомендаций» Роспотребнадзора и жестких административных мер под предлогом «борьбы с эпидемией», за которые в принципе не будут наказаны ни губернаторы - «они ведь просто выполняли рекомендации», ни руководство Роспотребнадзора - «они ведь только рекомендовали, а не обязывали» )

Вот такой парадокс.
Права без обязанностей и ответственности и обязанности( соблюдать маскарад под угрозой штрафа ) с ответственностью( за нарушение обязанностей ) и без каких-либо прав( серьезно, в принципе нет прав и возможностей повлиять на этот балаган )
И все это на фоне бессовестнейшего лоббизма на зачёт денег и свобод обычных жителей и контор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Google обязал применять инклюзивную терминологию в своих отк..."  +/
Сообщение от Myyx (?), 09-Дек-20, 21:07 
без относительно за или против масок
замечу что это игра с вероятностью для вируса и клетки (вроде чет 1:30)
так что размер десанта на локацию имеет значение

зы в прочем не настаиваю

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру