The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО поддержал Столлмана, opennews (??), 12-Апр-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –36 +/
Сообщение от Я (??), 12-Апр-21, 20:52 
Молодец. В отличие от его защитников в интернетах, Столлман достаточно смелый чтобы признать свои ошибки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +60 +/
Сообщение от Аноним (6), 12-Апр-21, 21:02 
> не сразу осознал то, что его стремление быть прямолинейным и честным в своих высказываниях приводит к негативной реакции некоторых людей, доставляет неудобство и даже может оскорбить кого-то.

Да он просто протроллил своих оппонентов :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –17 +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Апр-21, 21:47 
> Да он просто протроллил своих оппонентов :)

Признаться, что понял прописную истину, известную каждому лет с пяти -- это уже называется "потроллить своих оппонентов"? Эх, были тролли в наше время, не то что нынешнее племя... Да, и Солнце было ярче, и трава зеленее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +5 +/
Сообщение от topin89 (ok), 13-Апр-21, 09:25 
"Столлман признаётся, что не сразу осознал то, что его стремление быть прямолинейным и честным в своих высказываниях, приводит к негативной реакции некоторых людей, доставляет неудобство и даже может оскорбить кого-то. "

Это ощущается как троллинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –5 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Апр-21, 09:45 
> Это ощущается как троллинг.

Если бы это действительно ощущалось как троллинг, а не было бы примером wishful thinking со стороны опеннета, то Столлман сейчас уже оказался бы в гораздо более глубоком дерьме, чем был до этого "троллинга". sjw могут принять извинения -- были примеры, но они могут и не принять с формулировкой "он не осознал свою вину".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (260), 13-Апр-21, 11:38 
Когда ты сменишь свой ник? Он меня оскорбляет. Признай свою ошибку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Апр-21, 11:44 
> Когда ты сменишь свой ник? Он меня оскорбляет. Признай свою ошибку.

Мне очень важно, чтобы мой ник оскорблял тебя. И я буду очень благодарен тебе, если ты будешь почаще мне напоминать о том, как он тебя оскорбляет. Мне доставляет удовольствие твоя оскорблённость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (260), 13-Апр-21, 12:04 
Вот и показал ты своё лицемерие. На словах одно, а на деле...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Апр-21, 13:01 
> Вот и показал ты своё лицемерие. На словах одно, а на деле...

Не вижу отличий от слов и дела. Что говорю, то и делаю. Собственно всё, что я делаю -- это разговоры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 13-Апр-21, 12:06 
Затравить бы тебя надо, да засудить
Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Апр-21, 13:00 
> Затравить бы тебя надо, да засудить

Да-да, я именно на это и нарываюсь. Жду с нетерпением, когда наконец опеннет соберётся с духом и начнёт травлю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +22 +/
Сообщение от Аноним (118), 13-Апр-21, 01:01 
Да уж, современное общесство оно такое, честность его оскорбляет.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +24 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 12-Апр-21, 21:58 
>Столлман достаточно смелый чтобы признать свои ошибки.

я до сих пор не вижу, в чем его ошибка, кто-нибудь пояснит?

пс: прямота - признак искренности.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –7 +/
Сообщение от Grunman (ok), 13-Апр-21, 00:19 
>я до сих пор не вижу, в чем его ошибка, кто-нибудь пояснит?

В том что мавр сделал своё дело

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 13-Апр-21, 00:58 
> В том что мавр сделал своё дело

хмммм, давайте по точнее, я не понял, кто такой мавр, что за дело такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Апр-21, 07:50 
>> В том что мавр сделал своё дело
> хмммм, давайте по точнее, я не понял, кто такой мавр, что за
> дело такое.

Движение набрало обороты, кое-кому выгодно запрячь людей для free работы, а Столлман слишком много уточняет, что free это "свобода говорить", а не "бесплатное пиво".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (213), 13-Апр-21, 09:22 
Борьба с цифровым рабством.

Свободное распространение цифровых технологий.

Столман дал даже Васи с РФ возможность обеспечить свой личный цифровой суверенитет.

А прицепились толерасты к каким-то мелочам типа master/slave: прочти ответы https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123664.html#733

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (216), 13-Апр-21, 09:26 
> А прицепились толерасты к каким-то мелочам типа master/slave: прочти ответы https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123664.html#733

Ни фига себе. Наверное, я это не прочитал. Сообщил модератору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (213), 13-Апр-21, 09:32 
Хочешь чтобы этот пост прикрепили вначале обсуждения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (216), 13-Апр-21, 09:52 
К счастью, такой функции здесь нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –1 +/
Сообщение от Дмитрийemail (??), 13-Апр-21, 10:57 
https://yandex.ru/search/?text=мавр+сделал+своё+дело+мавр+может+уходить
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 13-Апр-21, 14:54 
Ясно, Шиллера не читал.

Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Dnina (ok), 13-Апр-21, 12:17 
Это экспериментальная артиллерия в supreme commander
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (324), 13-Апр-21, 14:42 
Forged Alliance Forever
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (164), 13-Апр-21, 07:27 
Параллельная реальность. Горлум решил не доходить до Ородруина и признался, что был не прав, в деле с кольцом.

Теперь вопрос решается о присвоении ему хоббитской почетной пенсии за таки саму находку и сбережение.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 13-Апр-21, 08:44 
Ну ваще-та Горлум сам изначально хоббит (Смеагорл), только его род в ладах с реками был, в отличие от многих прочих :). Насчёт пенсии - недолго б он на ней протянул, т.к. при отсутствии кольца TTL его предыдущего держателя резко стремится в 0 (в фильме это на примере Бильбо хорошо видно) :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 13-Апр-21, 12:52 
> Ну ваще-та Горлум сам изначально хоббит

Ваще-та КО заметил, что исходный пост никак не говорит о незнании этого факта, который и так всегда был вопиющим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Я (??), 13-Апр-21, 10:13 
Ну вот смотри. Мне за то что я написал прямо, влепили минусов. Значит есть много людей которым прямота не нравится, и с ними нужно быть нежным и говорить завуалированно.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (216), 13-Апр-21, 10:25 
Не тебе, а твоему комментарию, потому что ты здесь аноним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от nomad__ (ok), 14-Апр-21, 11:41 
> Значит есть много людей которым прямота не нравится, и с ними
> нужно быть нежным и говорить завуалированно.

Не нужно, потому что это их проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 16-Апр-21, 13:10 
Дело не в прямоте, а в отсутствии понимания контекста. Когда вставляешь свою прямоту в какой-то контекст иногда надо делать специальные оговорки, чтобы твоя прямоту не была интерпретирована как-то иначе (как диктует контекст)
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 16-Апр-21, 14:45 
> чтобы твоя прямоту не была интерпретирована как-то иначе (как диктует контекст)

согласен, нужно выражать мысли максимально однозначно, и прямота по определению должна быть такой.
Если мысль не однозначна и может трактоваться по разному, то в этом случае по правилам конструктивного диалога собеседник должен спросить поясняющие уточнения, чтобы не оказаться на месте неправильно понятого. А если собеседник выбирает одно значение из многозначного, то этот выбор еще нужно пояснить. Ибо здесь и зарождается конфликт, который можно расценивать как провокацию.

>Дело не в прямоте, а в отсутствии понимания контекста.

Это невежество с точки зрения конструктивного диалога, нельзя понимать так как ты хочешь. Итог любого диалога должен оканчиваться примерно вот таким алгоритмом:

Второй собеседник пересказывает понятую им мысльи говорит - "правильно я тебя понял?"
отсюда если ответ - "Да", то разговор окончен.
Иначе, второй собеседник должен требовать уточняющие пояснения и т.д. пока в итоге не будет ответ - "Да".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +9 +/
Сообщение от nomad__ (ok), 13-Апр-21, 04:32 
> В отличие от его защитников в интернетах, Столлман достаточно смелый чтобы признать свои ошибки.

Быть честным и прямолинейным - это не ошибка, а обычное поведение нормального человека.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (399), 14-Апр-21, 07:19 
если прямота не оскорбляет человека, когда можно (и лучше) такого не делать. Такт. Тоже у нас в культуре отсутствует. Оъ как многому надо учиться нашему народу, мы где-то в веке 18-ом, не выше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от nomad__ (ok), 14-Апр-21, 07:30 
> если прямота не оскорбляет человека, когда можно (и лучше) такого не делать.
> Такт. Тоже у нас в культуре отсутствует. Оъ как многому надо
> учиться нашему народу, мы где-то в веке 18-ом, не выше

Ну так не живи, поезжай в продвинутую (по твоему мнению) Европу или Штаты. Они в 21 веке живут ведь, да?
Я лично не хочу лизать зад вечно обиженным, униженным и оскорблённым неграм и педерастам, так что мне и в России неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +8 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 13-Апр-21, 05:23 
Жду зеркальных извинений за организованную против него травлю.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +5 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Апр-21, 08:01 
> Жду зеркальных извинений за организованную против него травлю.

Противники в принципе не умеют извиняться. Значит травля и поток лжи потенциально усилятся.

С другой стороны, Вы не один ждёте. Даже пословица есть на эту тему: "умные учатся на чужих ошибках, остальные -- не своих, а дураки вообще не учатся". Последний пункт про борзасосов. Вопрос в том, что захочет иметь с такими дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (213), 13-Апр-21, 09:36 
> достаточно смелый чтобы признать свои ошибки.

Какие ошибки?

Высказать прямо, в дискуссии, свое мнение по обсуждаемому вопросу, теперь считается ошибкой?

С чужим мнением можно не согласится и возразить.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (241), 13-Апр-21, 10:40 
>> достаточно смелый чтобы признать свои ошибки.
> Какие ошибки?
> Высказать прямо, в дискуссии, свое мнение по обсуждаемому вопросу, теперь считается ошибкой?

Читайте новость внимательно, речь не об этом.

Он сказал, что ошибка была не в содержании а в форме высказываний.

Здоровые люди эмоциональны и, как следствие, способны расстраиваться и обижаться.

Когда работаешь c людьми, это надо учитывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 13-Апр-21, 12:06 
>Когда работаешь c людьми, это надо учитывать.

ok, согласен, в таких случаях обычно даже если осознаешь, что сказанное тобой прямо, заденет чувства собеседников, подытоживают, мол ничего личного, это мое мнение и не хочу целенаправленно этим никого задеть. И разговор остается между собеседниками. А что в итоге  вышло? В разговор вмешались совсем сторонние люди, и пошла травля открытая. А за травлю кто будет извиняться? И вообще, извинения за травлю разве можно принять?.

Любой человек имеет право на собственное мнение. Если вы заведомо вступаете в дискуссию где противное мнение может вас задеть и оскорбить, простите меня, вы кто? По мне, провокатор!!! А провокация это целенаправленное действие на дискредитацию.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (285), 13-Апр-21, 12:42 
Молодец. Теперь свободен. За добавкой не вставать.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +2 +/
Сообщение от Псевдоним (??), 13-Апр-21, 13:03 
Так он и не совершал ошибок, это оппоненты на ровном месте приписали ему того что он не говорил и не делал и начали его травить без разбору. Тут не РМС надо извиняться, а его противникам, которых самих не помешало бы потравить.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (349), 13-Апр-21, 16:16 
>Тут не РМС надо извиняться, а его противникам, которых самих не помешало бы потравить.

Правильно, ещё желательно их вразумлять покуда они сами не извинятся в травле - все 3012 подписантов.

И тут вопрос - как их вразумить, как сделать так чтобы это стало чувствительно для них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (448), 14-Апр-21, 15:24 
Столлман просто недостаточно смелый чтобы открыто признать, что он великий человек и его присутствие - честь для всех нас.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Столлман извинился и пояснил причины непонимания. Фонд СПО п..."  +/
Сообщение от Аноним (514), 17-Апр-21, 05:12 
> Молодец. В отличие от его защитников в интернетах, Столлман достаточно смелый чтобы признать свои ошибки.

Действительно, молодец. Но это другое.

Это не "признание ошибок", а элемент политической игры, "умение проигрывать" (если использовать термин из https://hpmor.ru/book/1/19/)

Если бы Столлман продолжал защищаться, объясняя, что он был прав, то на него продолжали бы нападать, выискивая другие поводы для обвинений.

Вместо этого он "упал и сдался". А SJW лежачего не бьют.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру